Хочу услышать мнения

копировать

Просто не знаю, с кем об этом поговорить. С родственниками не хочется, с подругами - тоже :) Я знаю, что они скажут.
Спрошу тут.
Вот если есть свекровь. И есть у меня бабушки с дачами-огородами. Бабушки привыкли делать заготовки. И потом, соответственно, их раздают родным. Раньше все по внукам-детям расходилось. А сейчас оказалось как-то при общем сборе, что и моя свекровь все это дело очень любит, только дачи у нее нет. И вот мои бабули при случае всегда ей что-нибудь через меня передают. Она с радостью всю это принимает и...ни разу не позвонила ни одной из бабушек и не поблагодарила за "гостинцы". Они мне потом звонят и спрашивают - ну как ей?
Правда, при очередной встрече общей, она может быть через полгода, к примеру, свекровь может и сказать спасибо, а может уже и не вспомнит.
Вопрос - то ли я такая перевоспитанная, то ли что, но мне как-то уже не хочется передавать лишний раз ничего свекрови. Мне кажется, что она обязана позвонить и поблагодарить тех, кто ей это все дело передал. К слову, одна из бабушек даже специально для нее варит варенье, потому что "Светлана же любит". А бабушка не молодая, собирает спецом зеленый еще крыжовник, варит там, старается...
Вот, ваше мнение? Свекровь продолжать одаривать/намекнуть как-то, что нужно благодарить/я не права? :)

копировать

Варенье сожрать самой!Намекать - самое противное,это моя свекровь как раз очень любит корить,что её за подарки не благодарят,ненавижу,блин,эти "намеки".

копировать

Чё вы лезете? Ваше дело передать и не отсвечивать.

копировать

Ну как же? А кто свекровь научит хорошим манерам?

копировать

фигасе.. вообще это автор внучка, а не свекровь (по сути чужая баба), которую они при другом раскладе видели бы в другом месте и в других одеяниях. Очень мудрая позиция: ее дело "не отсвечивать" и подвозить, а бабушек дело варить и передавать.

копировать

Бабушек никто не заставлял варить-то. Они это делают по собственной воле и с удовольствием. А внучка из себя основную корежит.

копировать

они хотят свекру внучкину ублажить, а не потому что именно этой неземной женщине Светлане хочется сделать приятное и наварить компотов и варениЕв. Если им было бы все равно и лишь бы процессу ради, они бы кого поближе нашли для одаривания

копировать

Ничего подобного! Им просто нравится чувствовать себя нужными людям. У меня свекровь такая, всех одаривает - и дальних, и близких, и родственников и соседей. И благодарности не требует. Она думает, что без ее урожая народ отощает, и получает удовлетворение от такой своей незаменимости. :-)

копировать

ну требовать благодарностей и ждать их это разное :) Откуда вы знаете, что ваша свекровь не ждет благодарностей? Она же не городская сумасшедшая :)

копировать

Знаю, она стесняется, когда ее благодарят.

копировать

ну это ж не значит что ей неприятно!!! :))

копировать

Приятно, конечно, но она это не за спасибо делает, точно! :-)
Примерно так это все выглядит: "Ну где они еще таких помидорчиков поедят, в магазинах разве ж такие продают?" Или (с гордостью): "Вчера опять Галя за огурцами приходила, говорит, волшебные у меня огурчики!" :-)

копировать

Ну вот, сами же и написали "говорит, волшебные у меня огурчики". Похвала приятна всем, от нее крылья вырастают!

копировать

Я ж не спорю - конечно, приятно, когда хвалят. Но моя свекровь не за похвалу трудится - зуб даю! Она просто сама по себе такая - заботливая и участливая. Даже с незнакомыми людьми.

копировать

Ну!! И как за такое отношение спасибо-то не сказать?! )))) Моей свекрови у вас не было)))) Помню беременная была месяце на 7-ом, приехали на дачу к ней. Я по дороге йогурт купила и вышла из машины с этой баночкой уже пустой. Первая фраза была, правда с улыбкой ехидной: "А ты все жрешь и жрешь" )))) А из заготовок у нее была только картошка в холодильнике сваренная на неделю, помидоры мороженные в морозилке и тонны "доширака" везде- и дома и на даче ))))) А вы говорите :)))) Повезло вам с ней )

копировать

Не, ну я-то ее обожаю и не устаю благодарить! Но она смущается всегда и сразу меняет тему. Да, повезло, золотая у меня свекровь! :-)

копировать

Идиотко ты, невестка-сука одним словом.

копировать

Почему это я сука-то? В зеркало давно смотрела, праведница ты наша?

копировать

Вы знаете, я привыкла благодарить всех, кто старается для меня, даже если им приятно это старание (что в данной ситуации еще "бабушка надвое сказала"). И я считаю, что свекровь да, обязана поблагодарить.

копировать

Ну вот когда будете делать добро - требуйте благодарность вперед. А за бабушек не решайте - это их варенье, а не ваше.

копировать

А я делаю, делаю. И поэтому понимаю, что хочется в ответ получать благодарность, это приятно и нужно.

копировать

Такие люди не начинают быть вежливыми от намёков, они живут в прочном скафандре своих плохих манер. Лучше бабушек потихоньку отговорить от приложения экстра усилий для этой Светланы. Скажите им, чтобы берегли силы, не варили лишнего.

копировать

Ага, она должна еще и бабулькам глаза на старости лет раскрыть, чтоб они без спасибы жопу от дивана не отрывали.

копировать

... это всё наши "представления об идеальном" и о том "как должно быть"... и "как надо"... а у вас ещё строже "обязаны...":
"Мне кажется, что она обязана позвонить и поблагодарить тех, кто ей это все дело передал. К слову, одна из бабушек даже специально для нее варит варенье, потому что "Светлана же любит". А бабушка не молодая, собирает спецом зеленый еще крыжовник, варит там, старается..."

Посмотрите... бабушка варит и старается специально, якобы для того, чтобы порадовать Светлану... при этом гарантирую, что именно этот ПРОЦЕСС приносит ЕЙ (бабушке) радость и удовлетворение, и вообще массу положительных эмоций, а не собственно "благодарность" - ваша или Светланина, переданная через Вас...

ОБЯЗАНА ли свекровь благодарить бабушку? Бежать к телефону, звонить, хвалить и рассыпаться в любезностях... хм... вопрос воспитанности и вежливости? Проще говоря - условного кода общения...Но ведь смотрите: ваша свекровь С РАДОСТЬЮ всё это принимает... (судя по вашим словам, действительно, искренне). Так что же важнее? Вежливое "спасибо", потому что "так надо" или искренняя радость - любит же она варенье это, бабушке, уверена, благодарна и принимая искренне этот подарок, передаёт бабушке свои добрые мысои о ней на энергетическом уровне, уж поверьте...

Знаете, 100% бывают такие ситуации как у вас один в один с вареньем - варенье берут, вежливо благодарят по всем требованиям этикета, а потом варенье или выбрасывают со словами - опять эта старуха свой вонючий крыжовник передала... либо тупо передаривают другим.

Вывод: бабушка довольна, свекровь судя по тому, что варенье лопает с радостью, тоже. Недовольны только вы. Вы просили мнение - вот оно: вы не правы. В этой цепи - бабушка /варенье/ вы/ свекровь - вы явно лишнее звено - просто посредник. Ни бабушку,ни свекровь, ни варенье не мучает вопрос, "обязаны" ли она кому-то что-то. Они совершенно естественно НАСЛАЖДАЮТСЯ своими ролями. Не нужно мешать :) Вы тут ну совершенно ни при чём.

копировать

Я тут ни при чем, но мне обидно за моих бабушек, вот и все.

копировать

То есть вам обидно, что бабушка (в возрасте) старается, и огорчается, когда не оценены её старания. Да, пожилым людям очень важно внимание. Как вариант - можете сказать свекрови, что то такое, например: Светлана... если у вас найдётся свободная минутка, позвоните моей бабушке, пожалуйста, я знаю, что ей очень приятно, что вам нравится ей варенье, но ей хотелось бы услышать это от вас. Я очень переживаю, когда бабушка не ощущает, что её старания и правда оценены.

копировать

Я считаю что когда человек так упорно делает заготовки и раздает всем - он делает это ДЛЯ СЕБЯ, для удовлетворения каких-то своих психологических нужд. Лично я для себя в такой ситуации не жду никаких "спасибо", потому что меня вообще не просили это выращивать и закатывать в банки.

копировать

Автор, а что скажут подруги?

копировать

Чтоб данная проблема была самой большой в вашей жизни,автор!:)

копировать

По правилам хорошего тона вообще-то надо бабушкам спасибо сказать,а свекровь в детстве этому не обучили, что выросло - то выросло, теперь вам решать - или продолжать одаривать невоспитаную, или лишить "сладкого".

копировать

А почему Автор должна это решать? Разве это она одаривает?

копировать

Ну тут как бэ автор связующее звено и ей решать

копировать

Ога, у нас теперь связующие звенья все решают. Поэтому страна в жопе.

копировать

Вы поняли, что написали?

копировать

А у вас проблемы?

копировать

С чего такие выводы? Логики не вижу, можно пояснить?

копировать

Не видите, не понимаете... Проблемы, однако!

копировать

Да!!! И ваше имя не вижу. Поздравляю, Вы великий псиХолуХ, браво!!!

копировать

Ууу, как все запущено...

копировать

Идите уже проспитесь, что ли, или дальше будете меня "мелко" троллить?

копировать

Вы мне наливали, чтобы проспаться посылать?
Бедняжко, никак мои посты пропустить не может, затроллили ее насмерть! :-D

копировать

Я Вас, мЭм, не звала, ты самО пришло с хней.)))

копировать

Я пришло, а ты теперь за мной привязанная ходишь. Тебе чё надо-то, дурында?

копировать

Слышь,Няша, у тебя сезонное обостренние? ЧЁ прикопалась,ещё раз повторяю пойди поспи, если по делу нечего сказать)))

копировать

Я?! Прикопалась?! К тебе?! Да нах ты мне сдалась-то? Иди себе мимо, чучело! Или последнее слово непременно за тобой должно быть? Ну скажи его, а то, поди, не уснешь, бедолага!

копировать

Остапа понесло(С)!!!)))

копировать

При передаче банок скажите "так я передам, что вы в восторге от их консервов и нижайше их благодарите?" "Угу", скажет она, вы и передайте. Вам бабушек радовать или свекровь поучать?

копировать

а я бы сказала, что бабушка просила "отзвониться" и сказать понравилось или нет.

копировать

А вы уверены, что бабушке эта нада? ;)

копировать

мм.. процентов на стотридцатьчетыре )))) Если бы бабушке было не надо, она бы соседкам раздавала или после получения удовлетворения от самого процесса варки, сливала бы все в унитаз.

копировать

"В унитаз" - это сильно. А вы всё делаете за спасибо? Думаю, бабушка получает удовлетворение и от процесса варки, и от того, что её варенье нравится тому, кому она его передаёт, а не за "спасибо" :) По вашей логике, если за "спасибо", то можно и не варить - готовое купить да и передать - главное - "спасибо" скажут :) Чудно :)

копировать

ну вообще да, я рассчитываю услышать спасибо за то, что я кому-то сделала приятное и сама всегда благодарю, если мне делают хорошо. Ну ок, если я куплю банку варения и подарю ее вам (оно не будет домашним), вы мне спасибо не скажете?

копировать

Вам - скажу :) Отошли от темы немного, но ок. А если не скажу - то не будете больше мне варенья передавать, я так понимаю? ;) А судя по тому, что бабуля какбе не заморачивается, и дальше варит, имею смелость предположить, что для неё главное - не это :)

ЗЫ Представляю картину, как альтруистическая бабуля, в муках собрав крыжовник и изнемогая от усталости сварив варенье, думает о долгожданном звонке внучкиной свекрови... и не дождавшись, снова и снова повторяет этот подвиг с вареньем... и снова ждёт... а тут - внучка в одеянии супермена - в защиту бабули прилетает к свекрухе - а ну благодари бабушку за варенье невежа!!!

копировать

Про нас с вами. не скажете - не передам больше :)) Причем сама загоняться еще буду, что не так: либо варенье хреновое, либо не довезли. Буду выяснять у этого "дупла дубровского" куда банку мою для вас предназначенную дели. Если скажут, что отдали и вы при них ее прям ложкой съели, обижусь что мне не позвонили и не сказали, что крутое варенье :) Больше не передам. Вот.
Про бабулек. Я там выше написала, что все -таки я уверена в том, что бабки радуют не "тету Свету" как самостоятельную единицу, а "внучкину свекровку". И если бы не эта родственная связь, фиг бы тетя Света наедала бы себе диабет из бабушкиного крыжОпника :) Поэтому бабушкам однозначное спасибо сказать надо. Корона с головы бы не упала.

копировать

Ага, усекла :) Не, если честно, то всё так, скорей всего, так и есть - именно "ублажают" свекровь. Но ответная реакция свекрови не влияет на отношения свекрови и бабушки :) Она именно о внучкиных отношениях со свекрухой печётся. И внучка недовольна не столько поведением секрови в данной ситуации, а самой свекровкой в принципе - просто ситуация подходящяя - можно обвинить её в невоспитанности, чёрствости, сухости и т.д. и как бы заодно ещё и на защиту бабушки встать... Ещё не конфликт, но уже чтото не то.. Получается, не передавала бы бабуля варенья этого, не было бы этого вопроса вообще. Поэто му и согласна с теми, кто советует автору не лезть. А своё мнение иметь никому не запрещено - вот прально делает - потрындит тут на форуме, ну и ладненько.

Автор, свою энергию направьте на то, чтобы порадоваться за свекровь (ешьте вместе варенье это и будьте счатьливы), а не на несправедливость по отношению к бабушке со стороны свекрови и свою жалость к старушке :)

копировать

А откуда следует и почему вы решили, что она не довольна свекровкой в принципе и нашла варенье, как повод домататься? :) То, что двигает бабульками-затейницами - понятно. Но ведь свекровь-то принимает эти гостинцы не как подношения и пожертвования от семьи (автор,не читайте)) грязнокровки недостойной, а по сути от посторонних людей, которые ей ничем не обязаны и которые ну хотя бы просто вспомнили ее. Не понимаю, почему не поблагодарить-то *пожимает плечами*

копировать

Я тоже не поняла, где я написала, что свекровью в принципе недовольна и мне бы ее лишь бы обосрать. Если бы это было так, я бы не стала тут по такому ничтожному поводу распространяться, если бы от свекрови, пардон, одно дерьмо шло...

копировать

ну вы сами понимаете, что повод "ничтожный"... Так к чему тогда вообще распространяться тогда? теперь я не понимаю...... похоже, у вас повышенное чувство справедливости ;)

копировать

дааа!!! Об этом речь! :)) У меня видимо тоже оно :))) Я вам варенье- вы мне спасибо. Вам приятно и мне приятно :))))

копировать

А я где-то написала, что эта история мне спать не дает или что я мир спасти пытаюсь? Просто каждый раз удивляюсь, знаете ли. К ее дню рождения мы с бабушкой специально встречались, дедушка сумку тяжелую тащил, чтобы я потом свекрови передала ее любимые заготовочки (к слову, она бабушку именно просила делать ей то-то и то-то, что больше любит). И потом в разговоре бабушка уточняла, а точно ли я ей все передала, мол, ей даже не позвонили.
Может и обострено чего. Но я считаю, что за подарок-то, плюс за то, что прямым текстом просишь, можно поблагодарить? Или корона упадет?

копировать

Ну вот, новые подробности пошли... Через часок окажется, что злобная свекровь плеткой заставляла бабушек варенье варить...

копировать

Ну я же не могу рассказать тут прямо все подробности. Да, она просила срывать ей именно зеленый крыжовник, потом его как-то там специально чистить, по-моему, вынимать косточки, и варить варенье с, кажется, вишневым листом. Бабушка, помню, слегка прифигела, но честно выполнила эту просьбу. Также свекровь неоднократно намекала, что ей очень нравится лечо, что, мол, она его съедает быстрее всего. И типа - Валь, ты мне не сделаешь пару баночек? И вот в таком духе. Бабуля честно все запоминала и к ДР подогнала все просьбы, потому что все лето на даче, а осенью, как раз когда ДР, она возвращается.

копировать

Гы, ну я не ошиблась, ща автор нам тут ужасы распишет про мерзкую свекровь и бабушек-одуванчиков.

копировать

так если вам свекровь пообсуждать - то можем про корону дооолго говорить... упадёт или не упадёт....
а если вам бабушку порадовать - то ради неё у вас корона тоже не должна упасть, если попросите свекровь бабушке позвонить, если варенье понравится ;) Сами говорите, что каждый раз удивляетесь, но при этом никаких шагов не предпринимаете... Вам шашечки? или ехать? :)

копировать

Вот я и хотела уточнить, это вообще нормально - просить взрослого человека, читай - учить - звонить и благодарить?

копировать

считаю, что просить вовсе не равно учить... :) Разве что вы сами возможно воспримете просьбу как поучительство, поэтому и сомневаетесь, стоит ли просить... Стоит и можно, и нужно - двух зайцев убъёте, нет, даже трёх - свекровь будет знать о том, что нужно бабушке, бабушка получит долгожданное спасибо, и вы успокойтесь :) Только говорите от своего имени, что вы думаете (или знаете), что бабушка очень любит, когда получает отзывы о её варенье. После такой просьбы только совсем уж тупой или вредный человек не отреагирует так, как вы хотите.

копировать

вот согласна, тоже не понимаю почему нельзя спросить на тему "Светланнаванна, а вы бабуле звонили? А то она переживает как вам - понравилось или нет" или т.п. в таком же ключе. Не обязательно же наезжать сходу и бить ее табуретником по голове. Слушайте, автор, а муж -то у вас имеется или только свекровь в наличии? :)) Он чего по этому поводу думает? Или вообще не думает? Он -то варенье ест? ))))

копировать

Муж у меня имеется, но с ним я это не обсуждала. Варенье он не ест.

копировать

ну если вы боитесь, что можете неловким словом ранить свекру, попросит его ей прозрачно намекнуть, что надо бы набрать бабушкам

копировать

Tamara V.I.P. написал(а): >> "Светланнаванна, а вы бабуле звонили? А то она переживает как вам - понравилось или нет"

Ага, и потом мы дождемся темки про то, как Светланнаванна позвонила бабуле и сказала, что не понравилось - крыжовник был сорван не вовремя.

копировать

браво :)

копировать

ну по крайней мере бабульки в следующем году не будут давить лечо на долю Светланныванны и у крыжовника будет шанс дозреть :))

копировать

"И потом в разговоре бабушка уточняла, а точно ли я ей все передала, мол, ей даже не позвонили" Так что конкретно бабушка сказала-то? уточняла, всё ли передали? или сетовала на то, что не позвонили? или вы угадываете, что за вопросом "всё ли передали" стоял немой укор? придумщица вы :) Борец за справдливость :)

копировать

То есть Вы не ждете никогда, что спасибо скажут за то, что Вы старались для человека? Бабушка точно ждет, я ее знаю 35 лет свои.

копировать

ну если вам и правда интересно, а не ради "подколоть" - я не жду :) но всегда делаю лишь то, что мне приятно самой :)

копировать

не передавала бы. Потому как свекровь не только спасибо должна сказать ЛИЧНО, но и подарочек какой -нибудь передать. Наглая и невоспитанная!

копировать

Не понятно, как у таких бабушек такая внучка выросла. Не иначе, как в роддоме перепутали.

копировать

Поздно учить свекровь чему либо. Благорите бабушку сами от имени свекрови, позвоните и скажите, что Светлана просила поблагодарить за варенье.

копировать

Я не буду врать в ее пользу, я вообще редко говорю неправду. В данном случае точно не стану.

копировать

Это не вранье. Так же точно делают если ребенок забыл о благодарности. Ваша свекровь тоже ребенок.

копировать

Я б даже не заморачивалась, сама бы всегда говорила бабушкам, как свекровь их банки нахваливает. И бабулькам приятно, и свекровь воспитывать не надо, все равно бесполезно.

копировать

ППКС!

копировать

+100

копировать

Вздыхаю). У меня была бабушка (царствие ей небесное), она никогда бы не сказала это вслух... Но я знаю, что ей доставляло огромную радость, если её труд был оценен и озвучен. Ну вот такая прихоть) старого человека. Ей хотелось чувствовать себя хоть в чем-то значимой. Радость бабушки за счет свекрови? Спорный вопрос. Но я бы на месте Автора попыталась. Мягко)

копировать

плюс сто.

копировать

Бестолковая ситуация конечно), понимаю автора). Я бы не удержалась и намекнула прямым текстом свекрови). Но мягко)... мол бабушка старенькая... спрашивает... как ей?...))) типа Вы простите меня, но я знаю, что бабушке будет приятно, если именно ВЫ скажите её, как ВАМ приятно.... Короче на дурочку упасть по полной. Свекровь все поймет, мне кажется)

копировать

даже не надейтесь :) а если поймёт, не будет этого делать, как раз потому, что невестушка "намекает" :) просто потому что "нефиг" (судя по посту автора, свекровь понимает, что невестка за Фрукт) :) И будет следущий топик - Свекроь не понимает намёков :)

копировать

Давайте сначала выслушаем автора? :-D У меня как-раз сложилось мнение, что автор в адеквате. Хотя Бог её знает эту Еву... (устало чешу репу)))))

копировать

Перечитала Вас))). Вы про свекровь, которая не будет этого делать потому что?....))) Не согласна). У меня был в свое время подобный типаж. Очень даже то, что я посоветовала, работало. И всем было от этого хорошо). Что самое главное в любой семье!)

копировать

Возможно и так. Значит, адекватная свекровь. Если, узнав, что бабушка ждёт благодарности, позвонит ей и поблагодарит - то всё замечательно. Но обсуждаем не совсем это. Автор берётся решать, что "приятно" бабушке, и что "обязана" свекровь, вот тут как мне кажется - огромный вопрос.

копировать

Автору как-то бабушка ближе, кмк), и это неплохо), по себе блин сужу))). Что- там той жизни?!) Почему бы не сделать хорошо близкому человеку? думаю, что Автор чувствует, что ей нужно. Опять же ИМХО. Не претендую на истину).

копировать

И какой я фрукт???
То есть если для тебя стараются, тебе трудно позвонить и сказать спасибо? То есть ты этого "спасибо" как бы и не ощущаешь, все самой собой разумеющееся.
Я точно знаю, что банки съедаются почти тут же, свекровь огромная (в прямом смысле) любительница покушать. Я точно знаю, что бабушки очень ждут от нее благодарность, они от всех ждут и всегда горестно жалуются детям - а внучок так и не позвонил, спасибо не сказал.
Это очень сложно - сделать приятное в ответ на приятное? Причем от тебя требуется сказать пару слов, от которых другому человеку на душе станет теплее.
И я фрукт, что считаю это нормальным?

копировать

"Фрукт" Вы в том, что совершенно, в упор не видите конструктивных мнений, зато соколиным глазом подмечаете любое слово в Вашу личную сторону. /то и правда особый дар нужен. Сорри.

копировать

" намекнула прямым текстом свекрови. Но мягко..."-это твердая пятерка )))

О,"Великий и могучий..."

копировать

Вы знаете, заметила), но исправлять не стала). По другому свою мысль сформулировать, не получилось)))

копировать

"мягко" наверное интонация имелась в виду. Но намекнуть прямым текстом надо и впрямь уметь)))))

копировать

А в чем проблема-то? Что "прямой текст" должен быть только хамским?
ну а "намекнуть прямым текстом" может быть и ироничное выражение. Оксюморон этакий.

копировать

ППКС, куда уж проще. И это называется не "на дурочку упасть" - а сказать как есть - в вежливой форме.

копировать

Никто не подумал,что свекровь принимает эти банки только из уважения,может ей они на фиг не нужны...
М не ,например,свекровь такие постоянно втюхивает,никто их не ест,замучилась пристраивать...

копировать

Если бы им так претило передавать банки без отзвона, то уже перестали бы. Возможно, им это надо больше, чем вашей свекрови. Поэтому улыбайтесь и махайте (в одну сторону передавайте банки, в другую спасибо, и не заморачивайтесь)

копировать

ВСЕМ СПАСИБО!
Мнения услышаны. В тему больше не приду :)
Я даже не ожидала, что в мире столько невоспитанных людей. Жаль...

копировать

С чего вы взяли, что все, кто с вами не согласен, невоспитанные? Они просто не ждут вознаграждения за доброту.

копировать

Ну и дура, вам много полезных советов дали. Даже те, кто с вами несогласен, вовсе не невоспитанные.

копировать

Гм...а каких мнений Вы бы хотели услышать? О том какая хорошая Вы, какая плохая свекровь и какие несчастные бабушки, которые остаются без "спасиба"? Но это Вы и сами знаете ;-)

копировать

свинка свекровь Ваша
есть такие люди-считают что им все должны

копировать

Почему* она что, выпрашивает эти банки? ей их по доброй воле дают.