Ситуация с внебрачным ребенком
У меня есть старший товарищ, ему сейчас 63 года, жена-ровесница и взрослая дочь. Живут в квартире, собственником которой является он один.
Лет в 50 у товарища был серьезный роман с женщиной на 15 лет моложе, он хотел уходить из семьи, они родили дочь. Но в итоге товарищ остался в семье. Точные причины, почему он остался, назвать не смогу, он и сам их в разное время формулирует по-разному.
Эта девочка сейчас школьница, он занимается ею регулярно, тратит свое время, денег тратит на нее немного, у матери девочки материальных претензий нет. Более того, она не всегда и не в любых ситуациях разрешает общение.
Никто не знает об этой дочери, кроме меня и старшей сестры товарища.
Недавно у нас с ним зашел разговор об этой ситуации. Он сказал, что вообще ничего не хочет предпринимать, пусть все в день его похорон узнают о том, что есть еще одна дочь (наследница).
Мне чего-то так жаль стало его жену и особенно дочку старшую. Живут, в ус себе не дуют, ни в чем не виноваты, квартира и так небольшая. А в один прекрасный момент выяснится, что и на эту небольшую еще есть претенденты. Да и просто, получать такую информацию в день похорон отца - не пожелаешь врагу.
А вы встречали такие ситуации, где был найден оптимальный вариант? Просто мнений послушать хочу. Возможно, донесу их до товарища.
PS: для тех кому интересно, кем мне приходится товарищ: он друг моего покойного отца, знаю его с раннего детства.
Какой оптимальный вариант хотите найти именно ВЫ? Не муж, не отец, а вы? Сказали вам открытым текстом - я трус, хочу дожить спокойно, а после меня - хоть потоп.
Где я написала, что хочу что-то искать? У меня нет никаких планов сейчас, но старшим товарищем мне позволено принимать участие в его жизни и иметь на него влияние.
Это Я ХОЧУ УЗНАТЬ, как можно было бы урегулировать, не с юридичской стороны, а с психологической. Чтобы официальная семья на заработала инфаркт. ХОТЕТЬ ЗНАТЬ не равно
ХОТЕТЬ ДЕЛАТЬ, об этом я позже подумаю.
Для того, чтобы урегулировать, нужно все оформить на первую жену - договор дарения, а как это сделать, чтобы она не задала вопросы? Они будут в любом случае.
а почему вы считаете, что надо все оформлять на старшую? ВОзможно, этот чел считает по-другому? Возможно, он поделит или отдаст внебрачной?
Да и ребенок младше 18 лет все равно сможет опротестовать это все! Кто знает? Речь-то о морали.
Мое мнение, что жена знает все! Знает, но делает вид, что не знает.
Мужик должен поговорить с женой и она ВМЕСТЕ должны рассказать дочери, что у нее есть сестра. Неужели папаше не интересно, как всё будет, что он день похорон ждет?
Блять, Филинг, я с вас хуею!!!! Где автор задала вопрос "как защитить первую семью"?
Автор написала что хорошо бы найти "оптимальный вариант", чтобы и 1ая семья инфаркт не заработала и др. ребенок был бы не обделен
Автор не писала о том, чтобы второй ребенок не был обделен. Ее только старший ребенок интересует, на младшего наплевать ей.
Он что отцом этой девочки в ее свидельстве о рождении указан? Чаще всего внебрачных детей на себя не записывают. Иначе бы любовница давно на алименты подала. И что ему мешает завещание написать на жену и дочь? Вторая дочь скоро станет совершенолетней и тогда иметь прав на наследство не будет.
Вот хренею от такого " как обойти ребенка в наследстве?". Эта девочка лично виновата, что ее родили вне брака? Честное слово, прямо желаю вашему товарищу сыграть в ящик поскорее, чтобы ребенка подвинуть в наследстве не смогли.
Девочка, конечно, не виновата.
Но все же о таких наследниках лучше знать заранее.
и пойдут куда? из своей квартиры. Моя соседка рассматривает дом престарелых, не хочет к дочери в двушку идти. А квартиру ему давали с женой. Сейчас вот судится будут.
Вы странный человек. Ситуации когда надо выплатить долю родственнику возникают не только с внебрачными детьми, а так же с брачными, родителями, завещанием. В этом случае или меняется на меньшую или выплачиваются деньги, причем небольшие
понимаете, жила женщина с мужем, в полученной от государства квартире, муж ее уговорил приватизировать на себя( с какой целью не знаю теперь уж), а теперь ее гонят из ее однокомнатной квартиры в 69 лет в коммуналку. Ее 1/2+1/3 даже не однокомнатная квартира. Его внебрачная дочь к этому имуществу отношения не имеет, а тут и доля жены, и обязательная доля -короче судятся.
Понимаю, но что делать, внебрачный ребенок не виноват,все претензии к мужу. И вы поймите, не должен внебрачный ребенок улучшать условия законной жены. Они или договариваются, чтобы жена дожила, или съезжают в комуналку
А зачем она уговорилась? Удивляют меня такие жены, честное слово. Попробовал бы меня кто-нибудь уговорить отдать свою долю...
там еще квартира была кооперативная(в которой сейчас дочь живет, от ее матери досталась),он ей заморочил голову(или и правда так думал), что ее нужно будет приватизировать, а у нее не будет права приватизации. Вас, меня, моих ровесников - да, не уговорить, но ей почти 70,тогда многие не совсем осознавали и предположить не могли, что такое собственная доля или собственность мужа,и что какие-то левые дети отберут квартиру вместе полученную,она еще какими-то категориями мыслит, что она же была ответственный квартиросъемщик.
Вы знаете, моей маме сейчас 76, а папе 82, их тоже невозможно уговорить отдать свои доли на квартиры, а уж 20 лет назад, когда приватизация началась это были вполне дееспособные люди.
Женщине, о которой вы пишете, было около 50, когда ее "уговорили"? Рановато для маразма. И при социализме, поверьте, люди четко представляли себе, что такое кооператив, частный дом, собственность и т.д. Наверное, вашей знакомой это было не нужно, неохота напрягаться, узнавать, читать законы, ходить к юристам, привычка жить "за мужем", кто же ей виноват?
Если муж в браке приватизировал на себя законно и с ее согласия, то её 1/2 там нет.
Наоборот, ребенка обделять никто не собирается. Единственный вариант, который достаточно вероятен - мама младшей дочки не станет поднимать вопрос.
Простите, а с какого перепугу внебрачный ребенок может претендовать, при том что мать не имеет материальных претензий. Муж с женой совместно всю жизнь копили и приобретали -совместно нажитое имущество, а теперь это надо еще с кем-то делить???
Кстати, пишу как раз, как вот такая внебрачная дочь. Но биологический отец не знает обо мне, но вот я его нашла через соцсети (никогда не видела, и историю об отце достаточно поздно узнала). У него семья, дочь немного старше меня, но я даже не написала ему, т.к. считаю не в праве я это делать. Его проступки -это его дело. Моя мама - претензий не имеет, а то бы еще лет ...дцать ему их предъявила. И я считаю, что я не в праве что либо требовать от него. А тем более представьте его семью, которая узнает об внебрачном ребенке, да еще и надо ему что-то отдавать.
Мне кажется от ситуации зависит. Ваш био-отец о Вас не знает, мой - знает, но меня не признавал и никакого участия не принимал, но ведь и я с ним контакта не ищу - разве красиво будет дождаться его смерти, а потом объявиться и требовать какую-то долю и эксгумацию тела чтобы доказать что он отец? Пофиг на законные права, ни за что добровольно не ввяжусь в такую позорную затею.
Но в топе описана другая ситуация - мужчина ребенка признал, рождения ее хотел. По идее конечно он бы и должен составить завещание кому чего и сколько, а не действовать по принципу "пусть сами разбираются".
Страусиная позиция форева. Судя по всему, он всегда такой был. И плевать ему на то, каково будет близким, зато самому спокойнее.
Безответственный трус. И выезжает за счет тех, кто ни в чем не виноват и кто ему доверяет.
Оптимального варианта быть не может. Есть хоть более-менее честный. Это рассказать и жене, и дочери, приложить все усилия для того, чтобы сгладить им впечатление. Разобраться с потенциальным наследством сейчас, при жизни, учитывая интересы всех.
Но это же шевелиться надо, а то еще и отрицательных эмоций словить. Ничего он не будет делать.
ЗЫ. Единственно не понятно. У него в паспорте отметка об этом ребенке не стоит? Вроде при признании отцовства должны сделать запись. Впрочем, я не в теме.
Вам жаль официальную жену и дочь? А почему не жаль его вторую, по сути семью?
Там дочери наследство, не второй жене. Она в чем виновата, что ее в грехе родили?
Кто-то обвиняет внебрачную дочь?
Речь о том, что знать о таких родственниках лучше ДО.
Тут спрашивают как обойти внебрачную дочь в наследстве, если я правильно поняла основную мысль темы
А знала бы жена о дополнительных детях, давно сделала бы все необходимое. чтобы перевести квартиру на себя.
Да тут и не только о квартире речь. Вот помрет мужик. Жена в трауре. И тут прибегают дополнительные родственники, желающие поприсутствовать на похоронах. Вот зачем такой дополнительный стресс для пожилой женщины?
Ну, жить с таким мужем - это ее выбор. Закрывать глаза 15 лет на наличие второй семьи, дочери, трат на вторую дочь, на встречи с ней и пр. - это тоже ее выбор.
Кстати, перевод квартиры на себя ничего не решит.
По условиям задачи первая жена не закрывает глаза на вторую семью, а просто не знает о ее существовании. Такое сложно представить, но такое бывает. Я сама была свидетелем, как подруга совершенно искренне не понимала, что ее муж гуляет.
Перевод квартиры на жену решит по крайней мере проблемы с наследством.
Вы читать умеете? Где я написала, что внебрачной дочери нужно запретить быть на похоронах?
Пожилая женщина всегда должна знать что ее доля в совместно-нажитом ровно 50 %. Не больше и не меньше. Тогда и стрессов лишних не будет.
И что? Знала женщина. Вторая дочь о чем тогда могла знать?
Ну и вообще, нужно понимать, что если жена 15 лет подозревает о наличии второй семьи у мужа, она очень-очень тщательно закрывает глаза. А вероятнее всего, прекрасно обо всем осведомлена.
Вторая семья в курсе наличия первой.
А первая семья не знает о второй.
И именно для первой семьи новость о еще одной родственнице станет сюрпризом во время похорон.
да не хороните вы дядьку раньше времени. Может там еще до похорон все откроется и все подружаться!
Ну если его первая семья за 15 лет не поняла, что есть вторая семья, то почему Вы удивляетесь, что 15-летняя девочка может чего-то не знать про отца?
Почему до 15? Ей еще 9 нет. Поймет рано или поздно, а может и нет. С какой стати ей понимать при отсутствии житейского опыта? А то, что отец живет отдельно - для нее реальность с пеленок, как бы так и должно быть.
Младшая дочь знает, что это ее папа, а живет отдельно по служебной необходимости. Вот и все.
Потому что первая жена и семья не вели себя нечестно по отношению к другой семье. Чего нельзя сказать о второй женщине. Пусть любовь, но она знала, что он женат и у него есть дочь. А значит она поступала нечестно. была бы честной, настаивала бы на разводе, а потом бы и рожала ему детей. Она сама знала на что идет и , значит, была готова. Какие обиды и какая жалось к ней?
И что? Он вправе вообще завещание на эту девушку не от брака в будущем оформить и имущество отписать. Это его личная воля кому и что отписывать. А что ужасаться? Сейчас у многих такая ситуация, что узнают что есть еще и другая семья и другие дети, и это как правило выясняется как раз на похоронах. Эта не мы такие, эта жизнь такая.
а дочку вторую ваш товарищ признал? если нет - то может никто и не узнать о её существовании. да и наследство тогда ей не полагается
Думаю, что не признал, а то бы в документах это везде было и жена бы знала
Лучше бы он не ждал дня похорон
Это выбор данного конкретного товарища, имеет право. Старшая доча топает себе зарабатывать, как и жена законная.
Да. ситуация не простая. но ведь друг вашего отца не просто так хотел уйти из семьи и жена не может быть не в курсе происходящего, так что...
хорошо, что в свое время в моем окружении нашелся человек, которые не побоялся никого обидеть и честно сообщил мне о блядстве моего благоверного и рожденном в результате этого блядства ребенке. у меня было время перевести все совместно нажитое исключительно на себя. а потом кобель был отправлен зарабатывать на своего ублюдка в свободное плавание. токо чет с той кралей он нихера не заработал. ну это уж не мои проблемы.
Я думаю, у нее были все возможности, чтобы заметить, просто она не захотела замечать. А дочка тогда была маленькая, она и не могла заметить. Мне дочку очень жаль, представляю себя на ее месте, это может мир рухнуть от такого известия. У товарища такая работа ненормированная, очень легко ею прикрываться.
у меня два таких товарисча наблюдается. Первый - широко известный в узких кругах журналист-международник, проживающий с семейством в Англии. Второй - бизнесмен, проживающий в Канаде. Тоже сюрпризы законным жёнам готовят. Российские внебрачные дети признаны ими
я говорю про хороший расклад для первой семьи, а что в голове у членотряса, я понятия не имею
Почему не интересует, он не лишает ее доли наследства. По закону дети получат одинаковые доли.
Я не говорю, что нельзя лишить, но, вроде, никто никого лишать не собирается.
Автор, поверьте, женщина, которая прожила с мужем несколько десятков лет, знает его гораздо лучше, чем Вы. Не преувеличивайте возможную степень ее удивления.
Я думаю, что жена имела все возможности все узнать. Дочка старшая - нет. Она искренне очень привязана к отцу. Одно дело знать, что ты у любимого папы одна, другое - что он столько лет врал.
НАПИШИТЕ ЗАПИСОЧКУ ЖЕНЕ :) Пусть знает, и успеет все оформить на себя и дочь. Я б так и сделала, и пусть я подлаааааяяяяяя :)
Во-первых, я не могу. Просто не могу так поступить. Во-вторых - сразу будет ясно, что это сделала я. Зачем мне еще свои нервы мотать? Я не рада даже тому, что являюсь носителем этой информации, жаль, что он со мной поделился.
Вы хотите сказать, что на моем месте сообщили бы официальной семье?
Разговоры я раньше вела, ему сразу плохо делается с давлением. Не хочу быть виноватой в его смерти или инсульте. Я имею на него влияние, довольно большое, но в этой истории у меня нет своей ясной позиции, влиять или нет.
С сестрой там отдельная история. Сестра всю жизнь не может поделить "товарища" с его женой. Считает, что жене незаслуженно достался такой хороший муж. Поэтому сестра и жена почти не общаются. И за брата она горой, поскольку когда ее бросил муж, он помогал ей растить ее детей в трудные годы. Товарищ мой очень чадолюбивый человек. Возможно, и другие соображения у нее есть, возможно, она ведет с ним беседы - я не знаю.
Моя свекровь родила в 43 года сына от женатого мужчины 45 лет. Он сбежал, естественно. Свекровь подала на алименты, короче скандал был хороший (дочь мужика в суде работала в канцелярии в то время), в почтовый ящик сухари бросали с записками "на прокорм". Алименты платил в итоге, с 10 лет примерно раз в три месяца виделся с сыном, активности не проявлял и т.д. Когда сыну было 17 лет умер. Сын поехал на похороны, и там оказалось, что есть еще один сын :) Тоже внебрачный. Короче жена и дочь законные были в ахуе, но в самом большом ахуе была моя свекровь- у нее была внеземная любовь, типа он ее обожал и жил чуть ли не семьей, а сын второй на пол года младше :) Моя свекрундя аж заболела сильно от расстройства. Ну и итог. Дом (частный, отличный дом в центре города) полностью достался жене и дочке, при жизни папаша оформил все правильно, знал, что будет :) а мальчикам по 25 тысяч со счета покойного отца, и пипец.
Все просто. Если и правда такой товарищ и Вас правда эта ситуация волнует (насчет его жены и дочери) - в смысле таки не просто позвиздеть - то поговорите с ним и ЕМУ поставьте на вид. Мол, Иван Петрович, а ведь нехорошо...ну и так далее. А узнАют жена и дочь? Как узнАют? Но ведь я узнала...и многозначительная пауза. И..."спи, Мойша, пусть теперь Абрам не спит"(с)
Оптимальный вариант,когда все в курсе,что внебрачному ребенку отойдет равная с брачными доля.И все в курсе существования этого ребенка.
Не уважаю его за то, что он при жизни не хочет привести дела в порядок. А сколько детей, где и от кого - вопрос философский...
Божеж ты мой! Чего только не бывает в жизни из-за 5 квадратных метров, образно говоря.
Вот и я удивляюсь этому. Сначала многие любовницы рожают чисто "для себя"- от тебя мне ничего не надо, а потом начинается театр.
Не всегда, это мужчины обещают обеспечить всех детей, а потом дают задний ход. В описанном мной случае судились художники, за студию. Ребенок был от любимой ученицы. Ребенку обещали с три короба. Не могу осудить. Взяла, что было обещано. А обещания - да, я тоже слышала. Но они так и остались не задокументированы.
Обойти можно только одним способом - мужчина оформляет все имущество на жену по договору дарения. А имущественные интересы внебрачного ребенка удовлетворяются отдельно, так, чтобы жена не знала.
Вот дарение как раз жена оспорит легко. Поскольку он дарит не свое, а совместно нажитое имущество. Надо просто сразу покупать на имя ребенка.
Вариант травматичный. Да. Но приготовить яичницу не разбив яиц иногда бывает непросто.
А какой смысл жену во все посвящать? Садизм свой потешить?
Это надо было либо сразу делать, либо вообще не надо.
В конце концов чтобы у нее иллюзий не было относительно имущества, который она , видимо, давно и прочно считает своим личным.
Речь идет о том, как защитить ее имущество, а не как поставить ее перед фактом подложенной свиньи.
Закон защищает е имущество. Половину совместнонажитого в браке она может забрать хоть сейчас. Или вы какой-то иной вид защиты имеете в виду?
Подленько по отношению к жене и законнорожденной дочери.
Законно может быть только одно: все переоформить договором дарения на жену.
Если внебрачному ребенку будет больше 18 лет на день смерти отца, то можно и завещанием обойтись...
Ну для себя-то он уже все решил: насколько считает нужным, настолько себя и уважает.
Мне очень жаль жену и дочь Евдокимова, когда на них вот так все вылилось от подзаборных сожительниц...
А что - надо различать законнорожденных детей и нет? Дети виноваты в том, что у папы или мамы такие принципы?
Нужно идти по опыту скандинавских стран: без согласия отца мать не может подать на установление отцовства и алименты на внебрачного ребенка
Хорошо отбивает желание рожать от женатых.
Да, надо различать, т.к. в имуществе мужа есть всегда вклад жены и она имеет право рассчитывать спокойно дожить в своей квартире, без внебрачных детей и их претензий.
нигде нельзя подать на установление отцовства без согласия отца. Под согласием подразумеваются доказательства общения. Мужику это всё показывают и спрашивают - мы пойдем по свидетелям или вы согласны на тест? На выходе - одно и тоже.
А вообще - здесь и правда мода иметь вторые семьи и детей на кадом полустанке
Если бы Вы видели хоть чуть-чуть дальше своего носа. то знали бы, что в разных странах разные законы. На еве этот вопрос уже обсуждался и эти страны назывались.
ох уж вы зря! Я-то эти все вещи очень хорошо знаю - в Европе, особенно. А здесь-то мы о России
Надо. Раз мама решила, что нормы морали ей не указ, пусть ребенок ее расплачивается отсутствием наследства. Почему должны страдать жена и законный ребенок?
А причем тут мама и наследство от папы? Папа может и сам решить без всякой мамы кому и сколькотон оставит.
Ребенок не виноват, вот пусть от своей мамы наследство и получает, а в ту семью не лезет. Он сейчас ту семью обворовывает и объедает.
Ребенок никого не обворовывпет и не объедает. Он наравне с другими детьми отца получает от него все, что ему на равных с другими детьми положено.
мы не знаем. А что, если она залетела, а у нее резус отрицательный и аборт делать нельзя? или еще как? не знаем мы. да и то, что было тогда уже не важно. Есть ребенок, которого, как говорит автор, этот мужик любит. И что все такие злые на ребенка? Каждый из нас мог быть таким ребенком. Да и судя по тому, что ребенку 13, а жена " не знаем" - мама ребенка не собирается ничего требовать. А потребует - ну имеет право - жена поймет, с кем жила и поймет, что дурой была, что делала вид все эти годы. Наверное, каждый получит по заслугам? Хочется на это надеяться
Ошибаетесь, моя квартира не относится к совместнонажитому, к счастью ,и если и заявится девка с приплодом, то ток нервы попортит.
А почему жадность? Вот вы,допустим, нажили квартиру в браке. Вы бы охотно ее разделили с ребенком, которого ваша жена тайком нагуляла и его отцом?
Если я в браке нажил половину квартиры, то, как бы не один ли хрен с кем ее делить: то ли просто с женой , то ли еще с ее ребенком или отцом этого ребенка? Половина от этого неполовиной не станет :-). Читайте закон: в браке каждый наживает ПОЛОВИНУ совместнонажитого. Если не побеспокоился об иных раскладах заранее. У меня, кстати, потому и раздельный вариант бюджета, что подобные расклады мне и до брака казались несколько неадекватными.
Она не залетела. Ей было 35-37 лет, у них были планы создать семью, над рождением ребенка они работали, перенесли несколько невынашиваний. Потом что-то не срослось. Товарищ говорит, что она его использовала как производителя. У меня есть ощущение, что он несколько лукавит. В общем правду я не знаю.
у ребенка есть папа! вот папа и должне о нем заботиться + мама тоже. А к первой жене ребенок не лезет
Как вариант: товарищу успеть накопить компенсационную сумму, равную предполагаемому наследству. Правда, насколько это реально в 63 года - другой вопрос, а также то, что половина этой компенсационной суммы де-юре все-таки будет принадлежать супруге, т.е. все равно увод денег из семьи.
Он может вручить эту сумму матери младшего ребенка под честное слово, что та не будет предъявлять претензий после его смерти. Если так все и произойдет, то первая семья может никогда не узнать о второй. Это если он будет уверен, что дама так и поступит. А может юридически подстраховаться и оформить дарение, но тогда жене придется рассказывать, в чем причина таких манипуляций, либо после совершеннолетия младшего ребенка составить завещание, если здоровья хватит.
Но если смерть будет не внезапной и будет возможность к ней подготовиться (болезнь), то будет возможность и рассказать все лично и жене, и дочери: морально подготовить их, так сказать. Покаяться (если он испытывает в этом надобность), попросить прощение (если есть желание). В такой ситуации люди чаще всего склонны прощать, но опять же таки, у них не должно быть проблем, которые потом могут наступить, например, продавать квартиру, в которой жили кучу лет, чтобы расплатиться с неожиданно появившейся наследницей.
У меня есть история среди родственников. Не совсем аналогичная, но все же.
Брат моего деда, ребенок добрачный (дочка). Потом он женился, родилась дочь в браке. Мать первой девочки умерла. Он умолял жену забрать ребенка, а та отказалась. Она даже своих детей больше не родила, считала что больше 1 ребенка любить невозможно. Моя тетка о своей сестре всю жизнь знает и никогда не желала с ней общаться. А мне это так дико кажется до сих пор.
По Вашей ситуации - узнать такое после похорон, да еще если и вопрос наследства всплывет - такое и врагу не пожелаешь. Я бы поговорила с законной дочерью и выяснила что она думает на эту тему.
А что тут думать? Есть владелец имущества. Он и решает кому его оставить. При этом его родственники ошибочно думают, что на это имущество имеют какие-либо права. Вот за эти ошибочные взгляды и пострадают если что. Все логично. Знание - сила.
Вам кажется, что по закону поделить после его смерти будет несправедливо?
мне кажется, что этот дядя должен начинать думать о "вечном" и о душе.
Не о том, как делить, а о том, как в моральной тз с детьми и женщинами разобраться? Уверена, что жена все знает. А дочке надо рассказать-вместе с женой. Возможно, она вообще захочет познакомиться с сестрой? почему он решает за нее? он вообще хочет за всех решить - и в гроб - а за себя не отвечать!
а что там есть у этого чела? небольшая квартирка? на нее претендуют? ВОзможно, вторая "жена" имеет намного больше?
у меня есть знакомая с внебрачным ребенком ( признанным).
Уверена, что после смерти "папаши" она никуда ни на что не подаст. Хотя там есть на что подавать.
Она достаточно обеспечена и реально любит его. Никогда не пойдет вредить его детям - еще и потому, что он хороший отец ВСЕМ!
Жена в курсе, но делает вид, что не знает.
Дети мужика не знают.
Ребенок знакомой не знает о детях.
Может, и эта никуда не подаст?
В таких ситуациях больше позиция отца важна. Как наследодателя. Особенно если он хороший отец. И еще момент: что значет "вредить"? Даже если в семье ростет два ребенка то неудели младший вредит старшему? А ели третий родился? Он уже вредит? А если не в семье?
вот и я так считаю, что не надо отделять эту вторую дочку.
В случае моей знакомой - вредить что ? Например, у чела есть дом на Рублевке. Он не хочет его пилить, а хочет, чтобы он стал "памятником" ему - ну там, чтобы правнуки жили и тд.
Так вот мать (лю) никогда не будет претендовать на такое имущество - несмотря на то, что её ребенок признан отцом. Вредить будет означать, что одна мать идет против другой.
У них нет ИХ квартиры. Есть либо совместнонажитая обоими супругами, либо личная собственность одного из них. У детей в этой квартире доли нет, если специально им долю не дарили.
Угу, конечно. Предлагаю Вам выселить своего ребенка из квартиры, где он живет с рождения и поселить в ней другого человека, тогда может хоть немного сострадания появится.
Квартира моя. И кто там будет жить решаю я. Может один мой ребенок, может другой. А может и действительно кто-то другой.
Отлично. А та квартира семейная, желательно решать коллективно подобные вопросы. Если что, то я живу Не в квартире мужа, и шкурного интереса в этой теме не имею.
Ну а как коллективно их решить? Есть два голоса. Которые наверняка не придут к консенсусу. В виду очевидных причин. И как коллективно это решить?
Понятия "семейная квартира" не существует и никогда не существовало.В данной квартире половина принадлежит мужу. И он может распоряжаться этой половиной по своему усмотрению.
Тем более что сегодня семья одна - завтра другая. И что - постоянно квартиру на новую семью переделивать? :-)
В моем случае квартира лично моя. Добрачная. А то что нажито в браке с женой - мне и так принадлежит лишь наполовину. Посему какая разница: то ли я эту половину получу сейчас в случае раздела имущества, то ли потом когда на эту половину будут претендовать помимо жены еще и ее родственники? Каким образом у вас половина совместнонажитого вдруг переходит в какое-то целое, которое обидно делить? :-).
Ну вот представьте, что нет у вас добрачной квартиры и вы корячитесь на ипотеку.
И ладно там, ежели пожилая свекровь претендует. А то дядька, с которыми вам жена наставляла рога:-)
Если б у меня не было добрачного имущества и(или) возможности заработать, то на кой бы мне хрен семья вперлась бы с ее формами владения имуществом?
С друго стороны: если б во время выплаты ипотеки семья развелась бы и на половину этой ипотеки претендовали бы бывшие супруги вместе со своими новыми половинами, это было бы принципиально легче? :-).
Жене и так будет 50%!
А дети по нашему законодательству вообще ничего не имеют. при разводе все делится пополам. Вы знаете об этом? Даже если женщина остается с 2 детьми - ей половина . Надо только договариваться! Договариваться - полюбовно!
А вот про жену, которая прожила с человеком жизнь и не знает, что у него ребенок? Как-то странно прожила. Интересовалась им вообще?
А какая бы у Вас была реакция, если прожив с человеком жизнь в этой кваритре, Вам бы предложили из нее удалиться в неведомые дали, чтобы "плоду любви" было где порезвиться? Напомню, что младшенькой есть, где жить, а вот старшей будет негде, если дочь полюбовницы, даже не сожительницы, будет претендовать на наследство.
Лично у меня есть брачный договор на эту тему...
Жену, которая не ведает, что у мужа есть дочь, не надо навешивать лавров на нее. Возможно, ей тоже нужны были только деньги и она не сильно интересовалась его жизнью. А при этом раскладе, она должна понимать, что он может с ней развестись в любой момент - ей останется половина квартиры. И так - половина,
А дочка должна сама заработать на квартиру, а не выселять мать! Я про родную.
Или тут всем родители квартиры купили?
И не надо ребенка называть "плодом любви" с большими кавычками. Возможно, он для этого мужика намного больше по любви, чем старшая дочь. но дети не виноваты. Он такой же папа и для младшей.
А вот жена должна была побольше мужем заниматься
Да знала она всё - уверена!
Именно в кавычках, ибо если люблю-не-могу, то разводись и живи с любимой, а не бегай на 2 фронта. Хорошо дядя устроился. А так этот ребенок именно нагуленный, хотя, его вины в этом ,конечно нет. И старшая не выселяет мать, не так ли? Потенциально ее может выселить младшенькая, которая никаким боком к этой квартире отношения не имеет, не правда ли. И не надо говорить ,что это квартира отца ребенка. Он эту квартиру получал/покупал с оф. семьей, и это квартира оф. семьи, ИМХО.
по закону муж-жана - по 50%
Если и сможет претендовать младшая на что-то ( учитывая жилье мамы и то, что старшей надо где-то жить), то это будет не больше 25%
Ну так отдадут они эти 25 другим добром папаши.
Как результат - папашу все будут долго помнить. Он ведь этого хочет?
А как вы смотрите на детей, рожденных в браке, когда одному из них достается единственное жилье родителей, а другому нет? Есть какая-то принципиальная разница?
Есть разница. Квартира покупается/получается/наследуется с оф. семьей, именно жена вкладывает в нее душу и деньги, это квартира ЭТОЙ семьи. Любовница изначально знает, что влезает в чужую семью, имеет право, если принципы позволяют, не вопрос. Но какое отношение эта т.с. ветвь семейная имеет к этой недвиге?
" Квартира покупается/получается/наследуется с оф. семьей, именно жена вкладывает в нее душу и деньги, это квартира ЭТОЙ семьи."
Жена может туда хоть душу, хоть тушу вложить - это ее дело и ее законная половина. Вторая половина - мужа. С его душой или тушей. По выбору.
"Но какое отношение эта т.с. ветвь семейная имеет к этой недвиге?"
Любовница - никакого. Ребенок отца - на тех же и основаниях, что и другие дети этого же отца. Если убрать лирику и художественный свист про души.
Теоретически старшей будет куда удалиться, у жены товарища есть квартира в МО, там сейчас живет отец жены, ему под 90. Но это небо и земля. Старшей сейчас 25, она родилась и выросла в Москве, в хорошем районе, хорошая школа, вуз. Переезжать в пгт в пятиэтажку без лифта явно не мечтает.
Если товариСЧа этот вопрос беспокоит, пусть пишет дарственную на законную жену и/или законную дочь. Внебрачный ребенок, конечно, в ситуации не виноват. Но ему не повезло с родителями изначально - что делать.
У меня тоже есть пример явления наследников у гроба. Мерзкая ситуация.
если это вопрос автору, то я думаю, что она знает или в крайнем случае имеет достаточно информации, чтобы знать. Возможно, ей проще жить, игнорируя очевидные факты. А вот муж ее, товарищ мой, думает, что она не в курсе. В любом случае, официально вслух ничего не было произнесено ни разу.
Боулинг, специально для вас.
У моей подруги недавно умер дедушка, ну у дедушки была и есть жена - бабушка подруги. Дедушка в молодости был, ыыы, ну с активной жизненной позицией. Так вот и 9 дней не прошло, как пришла другая бабушка и сообщила бабушке подруги,что она его любовница была, что они всю жизнь любили друг друга и что...................................................
бабушка подруги - женщина еще далеко не старая и по сей день работающая, сильная и т.д. и т.п. чуть в петлю не залезла.
Нет, детей на стороне дед не нажил, и любовница была ли, вилами по воде, там совершенно факты не сходятся, но каково узнать после смерти любимого человек (дада любовь есть и после 60 лет), что у твоего мужа были любовница, дети и т.д. на стороне.
Что касается имущества, да, отец имеет право оставить внебрачному ребенку, НО ЖЕНА имеет ПРАВО ЗНАТЬ, что у мужа деть на стороне, ЖЕНА имеет право знать с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стороны, чтобы решить для себя, а хочет ли она жить с этим мужем, хочет ли она работать и зарабатывать с ним имущество общее - это право жены решить,что она хочет!!!
А если рассмотреть вариант,что жена в браке имущество заработала на 99%, оно как бы в браке да. Но к ребенку мужа на стороне ну совершенно никаким боком. ведь вы не можете не согласиться, уважаемый Боулинг, и что тогда? Другое дело,что есть соглашения о разделе имущества, брачные договора, наконец, изначально имущество вывести из понятия совместное....но если жена этого не сделала, и тут бац, умер муж и тут дитятко имущество пришло делить. Картина маслом.
То что про внебрачных детей нужно бы рассказать - я не спорю. Нужно. Ну а имущество ребенок наследует от своего отца, а не от его жен. То что жены часто путают совместнонажитое имущество со своим личным - тоже нового ничего нет :)
Вспомнила тему, где жена хотела купить квартиру на свои деньги ,но вывести ее из категории совместнонажитого. Первый раз поддерживаю автора того топа.
Брачный договор в помощь. Хотя лично я вопросы вывода своих денег из категории совместнонажитого решаю иным путем. Как мне кажется - более эффективным :-).
Так в том то и дело, что отец может ничерта и не заработать или 3 копейки из 100 руб., а по закону, детка внебрачный унаследует половину того,что по сути заработала жена папашки, я вот о чем.
Во всем остальном, с вами согласна, папашка со своим имеет право делать что вздумает и не жене решать, как папашка распорядиться имуществом. Но и жена должна знать о внебрачном детке, дабы своим имуществом распорядиться с умом.
"а по закону, детка внебрачный унаследует половину того,что по сути заработала жена папашки, я вот о чем."
Я тоже не в востороге от законов, которые призывают насильно делиться, но что поделать? Как по мне так тоже было бы справедливо если б тот кто имущество заработал тот является и полноправным его владельцем.
"Но и жена должна знать о внебрачном детке, дабы своим имуществом распорядиться с умом."
ИМХО ей никакие дети никаких мужей в этом не могут помешать. Если ум, конечно, есть. Как?
типичное мужское поведение - как страус - голову в песок! Всё еще надеется, что всё рассосется! ;-)
ДА ладно :-). Жена, которая "знает, но не обращает внимания" делает ровно то же. Это внеполовое.
ну так значит - у них образцовая семья! Пусть уж он живет, выдает дочек замуж, а уж потом начинает думать о вечном.
Хотя, возможно, дети были бы рады познакомиться? Я вот знаю такие случаи - и потом все дружат
Только вот не сказано - мать второй дочери - всё еще его ЛЮ или как?
... и если нет - то кто в данный момент его Лю? Мож там уже и на предмет третьей дочки есть позывы? Бог троицу любит, а опыт не пропьешь :-)
У него кажется случаются какие-то увлечения, еще моложе той, которая мать второй дочки. А мать второй дочки сама с ним прекратила свои отношения, оставила ему только отцовскую функцию
А если жена первая помрет,а потом уже мужик-прелюбодей, то дети пополам квартиру унаследуют,что брачная, что внебрачная. Конечно шансов мало, но все-таки есть
Нет.Старшая получит больше
После смерти матери она получит 1/4 этой квартиры, а остальные 3/4 достанутся отцу. А после смерти отца его часть будет поделена поровну между дочерьми.
И тогда младшей достанется 3/8, а старшей 5/8.
Кстати, жена может написать завещание на дочь, и тогда после смерти матери старшая дочь получит 1/2, а после смерти отца у нее будет 3/4 квартиры, а у младшей 1/4.
Жена не может написать никакого завещания на дочь, эта квартира ей не принадлежит совсем, она кооперативная, куплена товарищем и оформлена на него и приватизирована на него. У жены есть очень скромная собственность в МО, в маленьком городке, там сейчас живет ее пожилой отец.
Не важно на кого она оформлена. Если это кооперативная квартира - значит, она приобретена в браке скорее всего.
Если имела место приватизация, то собственность неделима. Даже если это событие было в браке.
Если был кооператив, то приватизации вообще не должно было быть, т.к. квартира находилась уже в собственности.
Безвозмездной сделкой может ситаться только бесплатная приватизация гос имущества. а кооперативное имущество не государственное.
Отцу 63 года. В том смысле что обязательную долю в наследстве жены он может получить просто по умолчанию. Если захочет.
В этой истории обязательно будут жертвы. Но Ваш товарищ же понимал, на что идет. Разрешить ситуацию бескровно не получится в любом случае, ИМХО. Жену - жалко больше всех. Но тут один Ваш товарищ виноватый, а женщины просто в роли жертв. Я бы на месте любовницы от наследства не отказалась в этой ситуации, она же для ребенка старается, поэтому скандал в случае, если он уйдет первым обеспечен.
Как можно! Какой скандал? Здесь почти все радостно отдадут половину своего жилья внебрачным детям своих мужей. Иначе некомильфо.
Так не важно, захотят или не захотят, радостно или нерадостно. Внебрачные дети-то придут и возьмут. И никто не спросит жену или рожденного в браке ребенка. Не очень понятно, что и зачем хочет автор топа? Поступить по совести? Тогда с товарищем общаться не надо, ибо по совести в этой ситуации не получится.
Бывает и хуже.
Бабушка умерла, а дед загулял и все имущество вместо своих двоих сыновей переписал на сына новой бабы.
Да уж - взаимоотношения взрослых детей и родителей далеко не всегда бывают в розовых красках :-).
У меня бабушка и дедушка обговорили заранее, как дом большой в наследство оставлять. Понадеялись друг на друга. ;-)
Бвбушка умерла первой, а дедушка потом переписал завещание. Все 3 детей переругались, так как еще и знали, что он нарушил бабушкину волю! Долго все не общались. Осадок на всегда. Через 10 лет дом продали - не достался никому, а так жалко. Бабуля в него душу вложила!..... плачу
Оставьте человека в покое, он сам разберется со своей семьей. Нельзя быть другом одному и хотеть защитить других. Если вы считаете другом этого человека, то должны принимать его позицию.
напишу в этой теме, все же я не понимаю, почему внебрачному ребенку что-то вообще должно полагаться(про закон знаю). Его мать,зная что мужчина женат, приняла решение родить, это ее мера ответственности, зачем лезть в семью мужика, отбирая у его детей, законных, и законной жены что-то. Мужчина всегда может официально расстаться со своей женой и жениться на матери этого незаконнорожденного(само слово говорит о том, что этот ребенок 0 для закона), если он этого не сделал и даже не признал ребенка, то все -ответственность мамы. Хочется как то защитить семью и законных детей, от результатов труда гулящих женщин, ибо зная что мужчина не свободен, заводить детей верх глупости.
Это все понятно, но ребенок, которого завели по глупости, никак в этом не виноват.
я считаю, что не стоит поощрять таких матерей и их детей, давать им надежду на то, что так можно жить, да еще и законных детей пообщипать. Это нарушение всех устоев и ведет в общем к разрушению общества.
Все дети равны перед законом. Детей должны обеспечивать их родители. Родителя у ребенка всегда два. Отец и мать.
Почему из обеспечения нужно исключать отца?
При чем тут вообще официальная жена, если ребенок претендует на содержание отцом и наследство от отца, а не от жены отца?
Да неужели? Перед законом как раз они не равны ни разу. Один- законный, другой- не пойми кто.
Не придумывайте. В законе не различаются дети, рожденные в браке и рожденные вне брака.
ну не совсем так. Вот ситуация. Мать и отец выплачивали ипотеку. Они считали, что наличие жилья -самое важное. Плохо ели (в нашем примере фасоль +мясо и другие дешевые продукты), покупали яблоки и картошку на счет. Много семей(только на Еве все все быстро выплатили)надорвались выплачивая ипотеку, они не водили ребенка на кружки(не с чего было), они ухудшили свой и законного ребенка уровень жизни. Выплатили. И тут жена узнает о фее и ее деточке. Вот она разозлилась, какого фига ее дети голодали и ходили в обносках (условно, но почти так), а кусок получит и этот, чужой ей ребенок. Она и ее дети недоедали, т.е.наследство отца есть только потому, что они ущемляли себя 15 лет.
Вы о чем хотите сказать, что жене не нравится, что не все имущество отца достанется ее детям? Так я не спорю, ей не нравится. Но виновата она сама. На основании чего она полагала, что доля ее мужа принадлежит ей и ее детям? Взрослые приняли решение обделить своих детей, чтобы увеличить недвижимость. Это их право. Теперь все дети будут наследовать эту недвижимость.
Я Вам больше скажу. Муж после развода получит свою половину имущества независимо от того, голодали ли его дети, когда он эту половину зарабатывал или нет. А если у него еще сейчас родится 5 детей, они тоже будут наследовать, хотя их еще не было тогда, когда голодали первые дети.
на основании того, что это ее брак и в данный момент ее муж, который принял на себя ответственность перед законом конкретно за эту женщину и ее детей, мы сейчас говорим не о законе, как таковом(я сразу оговорилась, что закон знаю, и если есть такой закон, его следует выполнять или делать так, чтобы защитить своих детей), я говорю, как бы в целом, и считаю, что рожать от женатого выбор женщины, ее решение. Если мужчина рад и готов признать-в нашей стране развод не запрещен, жена должна знать про "побочные ветки"-и принять свои меры.
Брак не является гарантией того, что жена до конца жизни будет распоряжаться имуществом мужа.
Ответственность человек принимает за детей. За жену - по желанию или если она нетрудоспособна.
Рождение ребенка вне брака - всегда ответственность двоих. Что там принято "знать" и "не знать" в отношениях мужа и жена - это их личное дело. Женщина, у которой ребенок от этого мужчины, не может ему запретить скрывать что-то от жены, или заставить его рассказывать жене о других детях, это не ее, а его выбор. И никто не может запретить мужчине иметь детей хоть от 10 женщин.
Еще раз: женщина имущество не получает. Получает ребенок. Иногда - вполне совершеннолетний.
вот в этом то и беда, что он не несет ответственность, и его фея тоже, если мужчина женился-он отвечает за семью, хочешь еще -вперед к свободе. Не стоит поощрять бл*ство, прикрывая его свободой выбора. Свобода тогда, когда ты не в браке, это касается жены и мужа. Иногда думаю, что религиозные ограничения были введены не зря.
Аха, и в те времена наследство могло "проходить" только по мужской линии:-) И достаться могло...только сыну, правда - рожденному в браке. Но так было. Во жесть-то...
О, я, например, согласна, у мужа со мною первый брак, и есть ребенок мальчик.:ups1, а на дочкино приданное -заработаю я.
Лично Вам ничто не мешает следовать религиозным нормам и ограничениям. И ничто не мешает выбрать себе в супруги человека, который тоже следует этим нормам.
А если Вы не сумели такого супруга себе найти, это Ваша ответственность, и тут Вам никто не поможет.
так почему 1 жена должна работать на благо внебрачного ребенка? я вот к примеру ни одного дня в декрете без своего зароботка не оставалась, сейчас работаю в нескольких местах, мы купили квартиру, будет беделать ремонт. На это все и я работала, а потом оказывается это я не для себя, а для чужого ребенка делала?
Вы же вроде юрист, не? Вы заработали на свою законную половину. Свою половину супруг имеет полное право подарить детскому дому или фонду Ива Кусто, а не то, что внебрачному ребенку.
Утра,как я понимаю, обсуждение идет вне законна, закон все соблюдают, но возникли сомнения в его целесообразности и правильности.
Это чисто офф, к Вам. Так, как по-Вашему, вторая половина равнодолевой совместной собственности с мужем - тоже, априори - Ваша? Заскоки-то у людей самые разные, сами знаете...И закон уважает эти заскоки (тьфу, простите - волю), а не нравственное целесообразие поступка.
честно, по моему -моих детей, и пока( я не не верю в то что все и навсегда) мой муж так считает, я более скажу я считаю, что квартира в которой прописан мой супруг и станет когда-нибудь владельцем тоже моих детей, как впрочем и моя добрачная. И как только он ее получит, если все будет как есть, я приму меры (если смогу), чтобы она досталась моим детям. И еще скажу по теме вообще крамольное, я считаю, что мамина доля в нашей совместной квартире должна стать моей,мама тоже согласна, при этом я вообще не претендую на квартиры маминого мужа, и у меня нет сомнений, что они достанутся его дочерям,т.к. покупал он их с первой женой, если мама сделает по-другому не я не мой муж ее не поймем.
Смешно, но и моя свекровь так считает, и даже спрашивала моего совета по продаже квартиры бабушки мужа,чтобы перевести поближе и предлагала мой район, чтобы детей прописать.
Вряд ли я Вас шокирую фактом, что мужчине, в отличие от женщины, не всегда известно о существовании всех зачатых и рожденных детей, до определенного момента. Что тогда? Это раз. Ваша мама уже совершила договор дарения своей половины имущества, в Вашу пользу (дай бог здоровья и долголетия, Вашей маме)? Это вопрос № 2.
нет,я против дарения, объясню почему, я хочу и ее защитить тоже. если со мною что-то случиться. Я задумалась об этом после того, как меня чуть не смяла фура. А у мамы ничего больше нет,только бабушка которая живет у меня, и я должна о них думать. А у мужа и его родителей -есть,а он все же первый наследник за мною. И если меня мама надует, что ж значит моя планида такая, и я чем то это заслужила.
О! Как хорошо, что Вы правильно меня поняли. Со всех сторон не окопаешься. Продолжать не будем. Я бы Вам и про себя чирикнула, кое-что, но не хочу тут публично. Суть в том, что прежде чем подгрести что-то под себя - из под кого-то, нужно подумать о том, что ВСЕ мы - не вечные, и что кому-то может статься придется нести ответственность за наших детей. А то взялись тут все хоронить, раньше времени, кого угодно, только не себя.
напишите в личку, если можно. Я конечно готова всегда подгрести, но в разумных пределах. Т.к. считаю, что обобрав кого-то, убудет и у тебя, не обязательно материально,много чего есть пострашнее. Т.е. нам чужого не надо, но и свое хочу оставить при себе.
Тогда вопрос следует ставить иначе: женщина в браке передает своим детям только то, что заработала сама. И в этом случае никто у нее ничего не поделит.
Золотые слова. То, что мое - было, есть и будет мое. Хочу детям дарю, хочу - под кровать ставлю и любуюсь.
И каким это образом? ;) тем более что мы говорим о гипотетической ситуации когда законодательство поменялось и мужу даже не нужны иностранные оффшоры, чтобы самому регулировать свои риски :)
Я тоже не врубаюсь-живет семья, в своем гнезде, лет 30 живет, обустраивает свое хозяйство,метр за метром, на свои деньги, своими руками силами,все родное , сделанное с душой и для себя и своих самых близких.И вдруг на все это посягает чужак с улицы, который не вхож в семью , более того он фактически вообще никак к этой семье не относится и появился в ней в результате идиотской измены мужика и весьма неоднозначного решения какой то малопонятной женщины рожать от женатого и детног!Ребенок из второй семьи не виноват, скажем иначе-его угораздилоо родиться не в полной семье , а у своей мамы.И этот факт половинчатости будет распространяться на всю его жизнь и за это надо сказать спасибо ее маме.
На это все посягает не чужак с улицы, а родной ребенок отца. И то, что делает отец, во что вкладывает деньги, время, принадлежит всем его детям.
Более того, муж (как и жена) может в любой момент развестись с супругой и получить половину нажитого во браке. Муж может еще родить несколько детей и все они будут на равных претендовать на наследство.
Точно так же, как если женщина родит ребенка от другого мужчины, этот ребенок будет претендовать на наследство от матери.
Никто не мешает отцу привести наследный вопрос в порядок еще до момента признания себя недееспособным или до похоронного марша, взяв себя в руки и уведомив вторых опекунов своих детей о договорах дарения части СВОЕГО имущества, либо - по праву воспользоваться тайной завещания и составить оное. Вот тут уж точно - его выбор. Кто на что "рассчитывал" - 100% их проблемы.
так для ребенка эта папина ветка семьи и родственники папиной жены тоже не дались даром!
так это уже не семья, если один из двоих делает детей на стороне. Не строил этот мужик, а разрушал.
Ну если муж на стороне детей заводит и их родными признает, то, видимо, семьи у него нет. И почему Вам кажется, что каждая женщина, которая заводит ребенка с женатым мужчиной хочет с ним семью??? Я - не хотела с ним семьи 20 лет назад (правда, тогда он не был женат), не хочу сейчас (гражданский брак у него) и в страшном сне не могу представить нас в одной квартире дольше 8-10 часов кряду в будущем. Но, у меня с ним общих детей больше, чем у него с его гражданской женой:) :) :). Он очень любит всех детей и заботится обо всех детях одинаково.
Я не пойму чего все катят бочку на какого-то ребенка? Крыса завелась в вашей семье, мои дорогие, а не какой-то там абстрактный ребенок. Ваш родненьких сюпрюг признал чьего-то там ребенка дал ему фамилию, вписался в СОР. Вот к супругу и претензии.
Мало того, этот гаткий гат супрюг может распорядиться своим имуществом вообще в обход семьи и детей, а совершить дарение или завещание - третьим лицам:-)
Но это будет честно, понимаете? Нечестно творить такое вот за спиной человека, с которым живешь и который тебе доверяет. Блядство при наличии семьи - плохо, но внебрачный ребенок - это просто удар в спину. И если первое теоретически можно простить, то второе никогда, это предательство натуральное. Уебывай тогда и строй другую семью, к чему это вранье? Каково женщине на старости лет получить такую пилюлю? Мне ОЧЕНЬ ее жаль, гораздо больше, чем всех внебрачных детей, вместе взятых, хоть они и не виноваты ни в чем.
Соглашусь с тем что говорить о таких вещах как появление наследников на стороне надо обязательно. Чтобы потом принимать решение о том продолжать брак или нет. Ваш вариант категоричен несколько :) представляю: приходит 63 летний муж к плюсминус ровеснице и говорит, что мол честный я до безобразия, а посему мол подал на развод и раздел имущества и будешь ты , мать, по честному доживать век в комуналке :) в то время как жена вполне может думать, что хрен с ним с тем наследником , до наследника еще умереть надо ;)
А не надо было ждать, когда 63 стукнет. Ребеночка-то он не вчера завел. Вот тогда и надо было говорить.
Ну не в 63, а в 55, например. Офигенно жене легче должно быть. Особенно если в своей жизни она толком никогда вменяемо не работала.
Не легче. Но лучше. А в 70, к примеру, от такого сюрпрайза можно прям на похоронах кони двинуть. Здоровье лучше не становится. А вот если она еще и вменяемо работала, и в совместно нажитом ее вклад поболе вклада этого мудака - а такое бывает, так ваще засада. Наверно, она для того пахала, чтобы неизвестно кому это подарить, а не своим детям.
Ту половину что она заработала у нее никто не отнимет. Речь идет о том что ей дефакто НЕ принадлежит: половина мужа.
Это тонкости законодательства. Я тоже не в востороге от режима совместной собственности в браке потому что зарабатываю значительно больше жены. Но это реалии.
Да, реалии. Но это все же не главное. Ну вот представьте гипотетическую ситуацию, что вы всю жизнь растили ребенка, считали его своим, а тут фигак - и выясняется, что он и не ваш вовсе. Наверно, можно как-нить пережить. Но что вы неслабый шок испытаете, почти уверена. Даже при вашей более, чем устойчивой психике.
Да - будет неприятно. Но в любом случае если у меня есть сомнения мне никто не мешает пойти и сделать ДНК экспертизу, чтобы их подтвердить или развеять. В конце концов для этого не обязательно всю жизнь растить.
Но в этой теме речь идет об исключительно понятных вещах. Таких как деньги и имущество.
Да не только, то-то и оно. Не только деньги и имущество. Каково будет старой вдове постфактум узнать, что ей всю жизнь врали, пользовались ее неосведомленностью? Что ей за ее спиной приготовили вот такое и благоразумно помалкивали?
Речь даже не об отношениях, а о том, что человека сознательно и подло лишили выбора.
Какого выбора? Выбор развестисть-не развестись у нее появился на первый же день после свадьбы и никуда не девался.
Желание развестись не возникает просто так. Это ж не пописать сходить. И одно дело, если тебя ставят в известность, что тебе насрали на голову, и совсем другое, если ты, ничего не подозревая, живешь с кучей на голове.
Рецепт тут прост: если хочешь чтобы твое имущество было только твоим - нечего лезть в брак.
Немного о моральном и о заработке. Я когда работала. зарабатывала прилично. Но сейчас, муж принял решение, что лучше если я буду дома, или пойду работать на менее затратную по времени работу. Я ничего не буду вносить в бюджет семьи, но я вношу свое время, и недополученную выгоду. И учитывая мой возраст, недополученная выгода для меня будет значительная. Но нам помогать некому с детьми,и я согласно, что его решение правильное -на это время. Но при этом я хочу, чтобы он осознавал, что это мое время, и я тоже его вкладываю в семью, и при успехе его проекта... 1/2 -мои.
Да - это один из вполне возможных вариантов договора между супругами. Примерно такая же логика и у закона.
Человек, крепко стоящий на ногах и уверенный в себе, не боится вовремя поднять вопрос о фиксировании пропорциональной соразмерности вкладов в совместно нажитое, и нечего тут коней двигать.
Не буду плодить топы, напишу здесь.
Я сейчас в шкуре матери внебрачного ребенка.
Обманул, что женат, когда забеременнела и сказала – всё открылось, расстались.
От него мой сын получил только имя, никакого финансового участия в его воспитании не принимал, я гордая молодая идеалистка поднимала его своими силами.
Месяц назад он умер. И месяц я в чутких душевных терзаниях – вступать в наследство или нет.
Из имущества – две квартиры и загородный дом, хочется для сына жил вопрос решить.
С другой стороны – жалко его супругу и дочь, для них действительно будет шоком, что у мужа и отца внебрачный сын.
Пока думаю.
Вам там и обломится-то может какая 1/10 часть, не более. Стоит ли из-за этого устраивать скандал?
Почему это 1/10. Наследников трое - жена, дочь и мой сын. Я понимаю, что наполовину недвижимость принадлежит его жене как совместно нажитое, но вторая половина делится между трёмя, разве не так?
Не так, половина - жене, остальное - детям. Но на полквартирки, думаю, можете претендовать. Если, конечно, заранее имущество на дочь не записано было. Отец моих детей (внебрачных), чтобы такого не было сразу на детей пишет поровну имущество. Т.е. поочереди:). Сейчас все его дети (и брачные, и небрачные) примерно одинаковый капитал имеют.
Доля стоит меньше. Да и что вы сможете сделать с этими долями - продать-подарить вы не сможете, пока ребенок несовершеннолетний, а вот расходы по ремонту и содержанию нести будете должны. Т.е. если случится залив из квартир, то платить вы пострадавшим будете тоже должны, наряду с другими собственниками.
Совершеннолетие уже через полтора года. Считаете не стоит овчинка выделки?
У вас есть 1,5 года, чтобы этот вопрос обдумать. Как вы предполагаете использовать то, что получит ребенок? Кому вы продадите долю в коттедже? Коттедж требует постоянного вложения денег в поддержания его в нормальном состоянии. Вы готовы нести эти расходы?
У меня есть 5 мес. чтобы вступить в наследство если я всё-таки решу это делать.
Мысль по-хорошему поговорить с женой покойного и решить вопрос максимально просто и удобно для всех - 7 (ну на край 6) лямов мне на руки для покупки двушки для сына.
Если диалога не получится и настрой будет ничего вашему сыну не положено, тогда с гемором продавать долю сына во всех трёх объектах недвижимости.
Вы так легко это советуете. А если у них была ипотека на 20млн.? Автор в состоянии ее оплачивать тоже в своей части?
Ваш сын сам может после исполнения 18-ти летия подать на наследство, восстановив срок принятия наследства. Макс., что вы получите, продав доли через 2 года - это 4 млн. - в лучшем случае. И еще узнайте - не брали ли муж с женой кредиты, а то получиться, что и кредиты вместе с ними будете гасить.
Если будут проблемы - вселяться и жить (в большую квартиру). Думаю, проблему быстро решат.:)
Вселится может только сын - мать не имеет права. И еще вопрос - кто пострадает, в 18 лет психика еще не окрепла да и "сдать" в армию могут.
Как интересно. Что женат, не знали, с ребенком не общался, не помогал, сразу слился, а про финансовое положение его семьи вы так хорошо осведомлены. Специально отслеживали? Тогда не надо говорить, что только щас вас посетила мысль че-нить оттяпать. Она давно вас посетила.
Хотите верьте, хотите нет, но мысль появилась только после его смерти, которая случилась очень неожиданно и стала шоком для всех. Хорошо осведомлена, потому что есть общие знакомые.
Общие знакомые есть, а что он женат, вы, канеш, понятия не имели, ага. Да и ваще неплохо бы как-то узнать человека, с которым в постель ложишься. Так что не верю, извините. И что женат, вы знали, и про имущество знаете давно - а значит, специально этим вопросом интересовались. Так что не надо из себя строить бессловесную овцу, которая жила, не приходя в сознание. Вы всегда отдавали себе отчет в своих действиях, и тогда, и сейчас.
Извиняю, верить, не верить - ваше право.
Общие знакомые появились гораздо позднее, когда у меня уже сын был.
Я как бы и узнала, писала же, что он меня обманул, сказал, что не женат, или вы берете на проверку паспорт (что, кстати, не гарантия, иногда в паспорте штамп не стоит).
А жила я всегда в сознании, отдавая себе отчёт, что смогу сама сына вырастить, поэтому никогда и ничего у него не просила, хотя могла бы.
Если заводишь ребенка от женатого мужика, надо понимать, что ребенка сознательно обрекаешь на многие лишения, и моральные, и материальные. И к кому претензии? Раз вы осознанно пошли на то, что будете растить его самостоятельно, будьте последовательны и оставьте в покое семью спермодонора, они ни в чем не виноваты.
Другое мнение - Ваш ребенок не виноват. Он получает наследство от родного отца, другого шанса у него не будет. Скажем так, я бы обиделась на мать, если бы узнала что она не вступила в наследство от моего имени, при вашей ситуации. Посмотрите, пройдет еще время и за это вам ребенок спасибо не скажет, если вы откажетесь от его наследства.
Семья спермодонора, вроде и не пострадает. Ребенок на наследство отца претендует, а не на имущество жены-дочери.
Претендует на имущество семьи. Они и так там не Рокфеллеры. Какого хера вдова должна будет делить свою хрущевку с чужим ребенком, о котором она знать не знала? По совести этот ребенок не имеет к этой квартире никакого отношения.
Кто-то настолько темный, что считает своей неделимой собственностью все что заработано в браке другим супругом?
Боулинг, ну не для всех семья - совместный долевой проект по выращиванию потомства.
А если ребенок от предыдущего брака начнет на хрущевку претендовать? Вдове легче будет, что ребенка в зарегистрированном браке родили и приятней хрущ пилить?
Разница в том, что она всегда знала про этого ребенка и морально готова пилить. Ну или не пилить, если подстраховалась.
Полно случаев когда женщина не знает про предыдущие браки мужчин. А уж про детей, часто и сам мужчина не знает... Может и жена развестись не сказав что беременна, так легче будет вдове? Там выше был прекрасный совет, считать своим половину брачного имущества, тогда травм не будет
"Полно случаев когда женщина не знает про предыдущие браки мужчин." Это как? При подаче заявления в ЗАГС предоставляются св-ва о разводе.
Может быть ГБ. И они расстались и новой жене никто про "старого" ребенка не сказал. Я три раза замужем, что-то не помню, чтобы я носила свидетельство о разводе.
вина его родителей, и то что его родили в браке не с его мамой, пусть маме вопросы адресует, зачем ей это было надо, ну и если сможет папе.
Ну и как эта вина влияет на наследство? по закону никак. хоть десяток мама родила вне брака, все дети имеют право на долю от отца.
оФФФФ .......................Утра, у вас ящик переполнен,может поэтому не пришло мне ничего
На что влияет ее моральная готовность или не готовность принять то, что собственник может распоряжаться своим имуществом?
На все. Одно дело, если наличие собственников, о которых тебе известно. И совсем другое, когда ты о них даже не подозреваешь, а они материализуются из воздуха в самый неподходящий момент.
Поминки - весьма подходящий момент, сразу горечь потери нейтрализуется *кощунствую*
Я бы обязательно претендовала. Вы же ради ребенка это делаете. Это Ваш способ обеспечить ему будущее. Идеализм хорош в молодости. В общем, не считаю, что Вы поступите дурно, если проявите гордость. А вот глупо - это точно. А такие вещи, как внебрачные дети практически всегда всплывают, не верю я, что подобные тайны реально сохранить. Я бы на месте дочери захотела бы, чтобы у меня оказался родной брат, например.
Ваш ребенок имеет право наследовать за его отцом, если отцовство было установелно в определенном законом порядке или если Вы докажете, что отец при жизни признавал свое отцовство.
Только учтите, что долги тоже наследуются. Не окаэется ли так, что коттедж и квартиры в кредит куплены или заложены? Тогда в пределах стоимости полученного наследства Вы будете обязаны расплачиваться с долгами. Ну или Ваш ребенок под достижении совершеннолетия.
Продать доли? Вместо 7 лямов Вы выручите, и это очень хорошо, половину от этой суммы. Может, и меньше. Продать дешевле, чем Вы предложите выкупить жене, Вы не сможете. И пока Вы это продаете, Вы будете обязаны нести расходы по содержанию этого имущества.
При том что я противник внебрачных детей, напишу один пример необычного поведения жены. Моя одноклассница с мужем жила плохо, и в результате ее ребенка воспитывала свекровь,а муж жил с другой дамой, и когда та родила они обговорили развод, большая часть имущества была на свекрови. И тут убивают ее мужа. Свекровь уперлась, не знаю я никакого второго ребенка, я этого воспитываю, он в браке, все ему, а всяких байстрюков нам ненадобно, нечего с женатым мужиком путаться. Но и моей однокласснице досталось приличное,доля жены составила 1/2 от того, что не на свекрови было, и она сама предложила поделить наследство на троих, т.е. жена заявила, что есть еще наследник. Я ее спрашиваю -нафига. А она говорит, что я его ребенка обирать буду, его уже бабка обобрала, я вообще с ним разводиться собиралась,его воля была оформить отношения и ребенка признать, пусть у моего сестра будет. Прошло уже много лет. Ее ребенок все от свекрови унаследовал, за свекровью ухаживал. Общаются ли с сестрой не знаю. Такая необычная ситуация.
Даже если мать внебрачного ребенка не подаст на наследство документы, то по достижении 18-ти лет ребенок может сам восстановить срок принятия наследства через суд.
Только этих квартир может в его 18-летие и не быть.
Я бы открыла наследство. Это имущество не для автора, а для ребенка, которого заделывала не только мать, но и отец участвовал.
Квартира, если в браке куплена, все равно пополам с женой. Поэтому, если муж умирает, его половина делится на три части, жене, и двум дочерям. Итого это одна шестая. При желании можно выплатить, жена сидит ровно и ждет чем закончатся суды. В общем, свое отвоевывать сначала замучаешься.
Почему обязательно должны быть суды. Наследники заявляют о себе нотариусу и получают свидетельство о наследстве. Можно обойтись без суда. Потом наследник продает свою долю через риэлтеров за копейки, для этого суд тоже не нужен. И жена получает в "своей" квартире головную боль. Сидите ровно и ждите...