Дедушка и внук - где грань?
Мой отец меня с мужем сильно прессует, что наш 6-летний сын (его внук) не выговаривает "Р".
Составил график занятий с ним, в агрессивной форме выдвигает свои требования: заставляет отчитываться, когда и как долго мы с ним занимались (мы не логопеды).Был у нас логопед, но после полугода занятий мы отказались от него: дед был только рад. Типа что там сложного, вы и сами можете заниматься.
Короче: имеет ли право он настолько сильно нас прессовать? Ведь это наш ребенок, а для него всего навсего внук.
PS Наша позиция: ребенок сам научится, со временем (первые 4 года своей жизни он прожил в англоязычной среде, оттого и проблемы с русским произношением). Сейчас ходит в русскую школу, произношение улучшилось, но "Р" никак не дается. Усадить его за занятия очень сложно, если и занимаемся с ним логопедией, то не больше 10 минут.
Блин( у меня свекр такой. Выдал перед учебным годом(нам в первый класс идти), мол, не готовы вы... Играет он слишком много... Бля, чуть не сказала все что думала. Приезжает внук отдохнуть, а тот его проверять все начинает вместо нормального времяпровождения.
Так и ваш дед. Скажите, что научится.
Я ниже написала, мой в 7,5 стал сам звук выговаривать постоянно. До этого либо редко либо при повторении слова(если я прошу)
У вас только "р"?
Возможно, с подъязычной уздечкой проблема, у меня так было, она была короткой, подрезали и все нормально стало получаться.
И как вообще можно прессовать, если это не вина ребенка вообще ? Невростеника хотят вырастить ?
Полгода с логопедом для коррекции одного звука? Ну это непрофессиональный человек вам попался.
Если у вашего сына горловое Р, то это действительно, можно и самим поставить. Мы ставили двум своим детям - они как попки друг за другом эту горловую Р выучили...
Логопедией больше 10 минут и не нужно заниматься. 2-3 раза в день по 5-10 мин. И когда звук начнет получаться, следить постоянно за речью.
Никакие занятия "сами" не заменят занятия с хорошим логопедом. Но и занятия с логопедом не исключают дополнительных занятий с родителями, а даже наоборот, обязательны для закрепляющего эффекта.
Ищите специалиста. Имхо, лучше исправить речь, если есть такая возможность.
Успокойтесь. Мой сам начал выговаривать в 7,5! Ровно. До этого тоже все воспитывали, теперь жалею.
да какие же это проблемы, фигня это, а не проблемы. "Р" в любом возрасте можно научить. Есть намного сложнее проблемы с речью, - алалия или дизартрия, к примеру. Вот это реально - ПРОБЛЕМЫ.
Вы меня успокоили немного, хотя не сказать, что я сильно переживаю из-за этого звука:) Я надеюсь, что со временем самом выправится.
Я понимаю, что не это вы хотите услышать, но почему бы не поставить ребенку звук, а? Это ж дело нескольких месяцев, если не недель, если вы говорите правду в своем посте - у ребенка нет проблем с другими звуками и речью в целом.
Занятия логопедические так и делаются - тут десять минут, там еще десять, в машине по дороге в садик еще пять да пять по дороге обратно. "Сидеть" за ними не надо. Если логопед хороший, то и ребенок делает их с удовольствием за компанию с мамой-папой - это же смешно: грибочки всякие делать, язык высовывать.
Я вот тоже ждала звука, ждала. В итоге ребенок попал в логогруппу в саду, где через полтора года занятий ему поставили горловую "р" и рассказывали мне, что так и надо. В шесть с половиной сменила логопеда, оказалось, что у сына серьезные проблемы с прикусом, которые не дают поставить звук (и комиссия в саду, и логопед в саду, и два раза в год посещаемый стоматолог этого старательно не видели), а звук логопед поставила за несколько недель. Прикусом занимаемся до сих пор и конца-края не видно.
М-да, уж лучше на форуме успокаиваться, чем найти нормального логопеда - отличная логика.
А чем ваш отец не прав?? Картавая речь - это достаточно большой недостаток, который моментально бросается в глаза и производит сразу плохое впечатление. Чем старше ребенок, тем тяжелее ему будет исправлять речь, во взрослом возрасте это практически вообще невозможно. А вы десять минут с ним позаниматься не можете. Не нужно быть логопедом, чтобы заниматься со своим ребенком дома по одной единственной букве. Это просто рутинное выполнение упражнений.
Да лень ей заниматься и сына привлекать, которому тоже лень. Надеется, что само пройдет. А если не пройдет, будет ее сын посмешищем. Недавно шла по улице и рядом со мной шли 2 парня с девушкой. Как же она ужасно разговаривала, как раз "р" с трудом выговаривала. Смотрится это отвратительно.
Во всем мире бьются за произношение. Это признак культурного образованного человека. Но вот Р в русском языке более агрессивная, чем в других, поэтому ее на русском выговаривать сложнее.
Ну, да, р в русском языке ваще не многоударная :) Попробуйте с испанской р, я уж молчу про французскую :)
Да так - не бьются. Это явно не признак культурного образованного человека, или Капица был таки некультурным дураком :)
Ну, в соседней вам стране Франции тоже корректируют произношение у ортофониста. Очень востребованный специалист.
В Эстонии точно есть. Логопеды в каждом саду, штатная единица. Ничего плохого в этом не вижу, только польза. Вопрос точно странный :)
С хорошими погремушками, замечу :) А с добавлением современного развития- неплохое сочетание вышло. :)
Да вот шут его знает.... Тут я ни разу и не видела логопеда, ничо, как-то картавящих не вижу....
А давно ли вы были в местном детском саду, чтобы с ними встретиться? :) У вас же уже взрослые дети.
Ну я знаю о европейских детских садах, там не только логопеда нет и не было, но и много чего другого :)
Что именно? Общаюсь со многими мамками из Европы. Наслушалась много рассказов о том, что не во всех садах есть полноценное питание, в некоторых спят в дневной сон на матрасах на полу в одежде. Есть сады на несколько часов в день, где едят принесенные с собой бутерброды. Это же не открытие для вас, правда? :) А у нас обычные "советские " сады, в полноценным трехразовым питанием, развивающими занятиями и т.п. Это неплохой пережиток прошлого, пусть и дальше остается :)
Ну, это не во всех странах :) И питание здесь в школах и садах - в СССР такого и в ресторанах не было :) А развивающие занятия в СССР... Вы не путаете? :)
Я не помню никаких занятий, даже близко напоминающих занятия у моих детей, ни у меня, ни у сестры (она сильно младше), ни у племянницы.
Мы в разных странах с вами изначально, я все эти занятия помню и свои, и у своих детей :)
я помню. у нас в саду в последней группе были подготовительные занятия для дошкольников. и у сына щас в саду примерно такие. плюс развивающие всякие курсы и экскурсии отдельно для дошкольников. малышам такого не дают еще.
Сейчас - это не СССР. Я в подготовительную и походила. А племянница вообще весь сад прошла :)
Да и я ходила не в ведомственный, а в обычный. Сестрица тоже. В тет же сады и племянница пошла.
Этого я не говорила, это я Северу отвечала :) Не ко мне ваш пост :) А остальное я и не собираюсь обсасывать, топ не об этом :)
Ну, да, нет еще ненужной спальни. Они этим не заморачиваются просто. Зато есть развивающие занятия для подготовления к школе. Сейчас вот ввели еще и занятия английским. Вообще неплохо.
А вы уверены что "много чего другого" так уж необходимо? Или раз у вас есть, то пусть у всех будет?
Не уверена. Но меня устраивает именно такой вариант, совдеповский. Кого устраивает садик до обеда с бутербродами и сном на матрасе в одежде- это их личное дело :)
Не вижу смысла продожать эту ветку :)
А я скажу- вы просто не очень в курсе, что бываю другие формы д/с и как и многие на еве повторяете небылицы и страшилки.
В каком? В том, на который я отвечаю его нет, а выше уж не припомню, я сейчас уже вниз ушла
я тоже раньше не видела. а потом сыну потребовался, сразу стала замечать и других детей в саду, которые к нему на занятия ходят.
я не понимаю вашу позицию. вы к чему призываете? забить и всем шепелявить-картавить? а нахер? в моей семье это как-то не принято, у всех грамотная, хорошо поставленная речь.
Ну а что удивительного в том, что люди имеют желание разговаривать красиво и правильно? И детей своих этому учат, с помощью специалистов в том числе.
Именно тому, что есть целые логопедические группы, что так занимаются произношением. Неуж такая проблема, прям непреодолимая, у кучи детей?
Не логопедические группы, а специалист в садике, который проводит занятия с детьми, нуждающимися в коррекции произношения.
И если проблема есть, почему ее не нудно решать?
вы троллите что ль, я не пойму.
вот в нашем саду где-то 30 детей. из них человек 5 ходит к логопеду. или она к ним в сад ходит, это уж как родители подсуетятся.
ну не все ж такие похуисты.
я б больше ориентировалась на тех, кто решает эти проблемы сразу по мере поступления.
а вы все на себя одеяло тянете. НЕНОРМАЛЬНО запускать ребенка.
Я не предлагаю запускать ребенка, мне удивительно, что стольким детям нужна помощь специалиста.
Кто вам с утра на мозоль наступил? А что я? Просто - удивилась. Низзя? Постоянно слышу от живущих там, мол, логопед, логопед, специалист. Тут тоже есть дети с проблемами, но как-то не вселенская проблема.
Вот тут я встану в один с вами ряд. Еще и ЕДЖЕДНЕВНО с логопедом занимаются!!! Для интереса спроила здесь, в Германии, сколько заниматься то нужно? Сказали, что выписывают рецепт на 6 или 12 занятий. А про ежедневные, то меня спросили- ребенко что, прализован до 1. шейного позвонка и не глотает сам?
ну это уже личное дело каждого. раз в неделю обычно приходит логопед в сад. или к логопеду в праксис приводят ребенка. рецепт выписывается на 10 занятий. 6 таких курсов оплачивает кранкенкасса.
У сколькких? Где тут цифры озвучивали?
На самом деле достаточно детей, которым нужна помощь логопеда. Что вас в этом смущает? Тем более бесплатная услуга, почему бы и не пользоваться? Не нужно тратить время и деньги, чтобы таскать ребенка после сада куда-то к этому же спецу.
Да ладно,недостаток,вон Охлобыстин картавит,зато как обаятельно :-)
Автор,если ребенок до четырех лет жил в англоязычной среде,то совершенно естесственно,что у него "другое "Р"" Не стоит насиловать его логопедами (если проблема только в "Р")
Моей дочери в 5 лет при очередном обследовании у педиатра врач "на заметку" поставила легкую "шепелявость" "С" и "Ш"это просто фонетическая разница между русским и немецким произношением звуков.Я приняла решение в сторону немецкого языка,потому что моя дочь родилась в Германии,и немецкий-ее родной язык. Свекровь без всяких логопедов за два дня решила проблему. Да,моя дочь говорит по-русски с акцентом,но я думаю,это не самая ужасная проблема в ее жизни :-)
Смешно читать на еве сказки про "билингвов" в возрасте 3-7 лет.У моей приятельницы сын приехал в страну в 12 лет, да, сейчас ему 19 и он без акцента говорит и на русском, и на немецком.
Ох уж эти сказочники :-) Испанский в каком объеме? Учитывая Ваш возраст))) Ваши родители жили-работали в Испании или на Кубе?
Я вот в школе и институте испанский "учила"... Ну что,песТню помню http://www.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU ,пару слов еще...
Нет. Еще были репатрианты. Вы бы поучили историю СССР, все переселения, все то, что происходило после войны.... Да, для меня испанский - такой же родной, как и украинский. Правда, испанский я еще и учила, а украинский - нэт. Поэтому пишу плохо. Спасибо, телефон исправляет, так что учусь на старости лет. И на одной тут работе меня шеф представил другим подчиненным: "Она говорит так же, как и мы!" :) :) :) Плюс матюки у меня русские - вторичны, я их в школе выучилась. Но чаще ругаюсь на испанском. Так, что кони приседают. Матушкино наследие :)
"на вкус и цвет все фломастеры разные"(с) )) Мне нравиться его картавость )))) Не красавец,но чертовски обаятелен))) (благодаря картавости в том числе) Кстати,Ленин тоже картавил,что не помешало ему оставить след в истории человечества )))
Ой Ленин бы лучше скромно держался в сторонке а то как то этот след неудачно на стране сказался.
Удачно или нет,но он был,так же как и Гитлер, Сталин. Жизнь не черно-белая,где-то прочла,что единственное,за что немцы благодарны Гитлеру- это их автобаны,благодаря Гитлеру Германия решила проблему с дорогами.
Это уже толстый OFF. Автор,извините.
О давайте не здесь. И конкретно картавость тут не при чем. Если черчиль пил виски это не значит что если будешь выпивать по бутылке виски в день то станешь великим и известным политическим деятелем. В данном конкретном случае лучше помочь ребенку избежать неудобства.
У меня было картавое Р. Ну что я могу сказать заниматься надо. Возможно есть волшебные люди у которых все само прошло. В 6 лет я ходила к школьному логопеду, чуть позанимались и сказали дальше сами. В то время как то родителям не до этого было. И так я прожила почти до 9-10 лет и считала уже что это навсегда. Конечно и посмеивались надо мной бывало. Пока я не пошла в театральную студию где наш педагог взялась за меня. И заставляла меня заниматься во время занятий по 1,5 часа 3 раза в неделю - так что все закончилось для меня хорошо. До недавнего времени у меня на глазах пример моей знакомой чей ребенок 7 лет в этом отношении абсолютно запущен. Они тоже двуязычные....это жесть если честно я не понимаю ничего из того что говорит ребенок, а ей уже 7 лет.
А я с логопедом занималась в 6 лет,перед школой :-) РА РО РУ говорю,РЕ РИ РЮ-картавлю,а мне уже 44)))),ничо,зато после "Привет" по телефону узнают сразу ))))
Так у меня после логопеда ничего и не случилось. Только после театр. Студии но кстати р до сих пор немного своеобразное но говорят красивое получилось
Я на стороне вашего свекра. Нет, то, как он давит на вас, мне не нравится. Но то, что проблема есть и он на нее указывает, это факт.
У нас в саду, в подготовительной группе дети уже не ходили к логопеду, все логопедические проблемы решили в 5 лет. И в школе нет ни одного картавого ребенка. То, что вы этим не занимаетесь или не хотите заниматься - это ваш косяк. Если потом, в школе, вашего сына будут дразнить или отказываться с ним дружить, потому что он картавый, вы спохватитесь, но ребенок уже многое потеряет. ИМХО, все эти проблемы нужно исправлять ДО школы, благо, что сейчас есть много логопедов, центров и т.д. - выбирай не хочу
Отказываться дружить, потому что картавый? Ой, не смешите мои тапочки. Моя лучшая подруга, успешный и счастливый человек, совершенно не выговаривала Р. И не выговаривает :) У нее получается эдакое польское л (то, которое перечеркнутым пишеться :)). И никогда не было проблем в детстве.
Понятия не имею, честно. Но у нее Р было.... нет, его совсем не было. Никто даже не хихикал.
И не каждого. Легкого характером, дружелюбного и ребенка-лидела не станут ни за очки, ни за картавость дразнить. А неприятному по нраву своему, хоть сахаром его обмаж, не будет такого бонуса.
Родителей давит дед, они неосознанно ( или осознанно) давая ребенка... Не вижу надобности не жить, а все время за что-то бороться. Релакс важнее для меня
Меня в соседней теме тапками, за то, что я удивляюся отношениям в семье, подчинение какое-то, субординация, послушание... О любви вот ни слова....
Ну все, сейчас произойдет великое братание народов))) Но евский вопрос "Чья квартира?" останется без ответа)))
Его можно обсудить отдельно :) Кстати, в любящей семье, в которой нет перекосов в сторону любимых-нелюбимых детей, или разделения по полу, мол, мальчикам нужнее, а девочек пущай кто другой обеспечивает, и многое другое - такого вопроса ваще не возникает.
Соглашусь, что лучше до школы исправить. Я вот тоже в свое время ждала-ждала, что дочка сама начнет "р" выговаривать, так и не дождалась. Обратились в почти 7 лет к логопеду(обычному бесплатному из районной поликлинники) - поставила та ей "р" на удивление быстро, буквально за 2-3 занятия, но, конечно, на то, чтобы привыкнуть всегда выговаривать букву правильно ушло может месяц или два, уже не помню. Мне кажется в этом возрасте даже легче может быть, т.к. ребенок уже больше понимает и сам стремится исправить свой дефект речи.
у меня свекор прессовал моего сына лет 10. Сейчас сыну 16 лет. единственный из всей семьи, кто реально свекра любит и вообще хоть как то с ним общается. А первые 10 лет я только и слышала - ноги короткие, "р" не выговаривает, интересы не те... и т.д.
ща - любимый внук ( у свекра еще 7 внучек и внуков). Квартиру ему отписал)))Но и сын платит дету ответной любовью. И говорит. что с дедом реально интересно. ( на рыбалку ходят, на горных лыжах катаются)
При приеме в школу грассирующее "Р" НЕ СЧИТАЕТСЯ ЛОГОПЕДИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМОЙ , т.е. вообще - не проблема. А для дедушки аргументы у специалистов найдутся, познакомьте его с ними.
Не считается, ага. Но из-за горлового "Р" на момент отбора в хороший класс мой ребенок туда не попал. Даже несмотря на то, что на 1 сентября звук был полностью автоматизирован.
про языковую не знаю, но даже Вы не утверждаете на 100%, т.е. могут взять, могут нет :) У артистов вот и то акцент выправляют :)
Конечно, если вы деду говорите "само пройдет", можно понять его чувства. Умному человеку очевидно что такие проблемы не проходят сами. Видел бы дед что вы занимаетесь ребенком - отстал бы от вас.
У вас был какой-то неправильный логопед. Моему 6-летке логопед за 3 месяца 5 звуков поставил, и "р" в том числе. Хотите - могу дать телефончик.
Что понятно? Многие дети выговаривают неправильно некоторые звуки, или вы родились и сразу же заговорили четко?
да. лично я рано и хорошо сразу заговорила.
именно поэтому хочу, чтобы и мой сын не имел проблем с речью. если б я, как вы, росла с неправильной дикцией, то тоже бы не дергалась, наверное.
Нет. Есть анатомические проблемы, как выше писали. Обычный терапевт может выяснить :)
То есть все таки этим заниматься нужно? Лично в нашей поликлиники 90% врачей не смогут трахеит от бронхита отличить в силу возраста. Если есть проблема то ею надо заниматься а не ждать на авось когда самой пройдет только потому что у знакомой тети Тани из третьего подъезда у двоюродного брата свояка тоже такая хрень была и в к само прошло.
Я нигде не говорила, что не нужно. Лишь удивилась, что они такие эээээ.... глобальные :)
а для онажематерей (по евским меркам) любая мелочь относительно ребенка становится глобальной. не вижу тут криминала.
Да при чем тут криминал. Еще раз - я просто удивилась глобальности проблемы, усе. Просто - удивилась. Никакого подтекста в духе "меня тоже били по голове магнитовфоном, и ничего, и ничего, и ничего" нэту.
По моему если вернуться к изначальному то дед ни о чем глобальном и не говорит. Преувеличивает может быть это свойственно людям в возрасте и с особенным складом. Но вот почему мама ничего не делает мне непонятно. Нарушение дикции это всегда проблема которую лучше решить сем раньше тем лучше
не может ничего выяснить обычный терапевт. только специалист (логопед, педаудиолог) может дать заключение и поставить диагноз. ну и вы, конечно))
Я имею в виду если до школы не прошло - то уже не пройдет. А так да - в 3 года все дети что-нибудь не выговаривают.
Ребенку только в 8 лет в школе поставили логопед Р, до этого приходили домой, садиковский логопед и результата О. Намекните папе что это не его дело, а внука он должен воспринимать какой бы он не был.
За полгода занятий с профессиональным логопедом ( с какой интенсивностью?) не потсвить один единственный звук, то это или
-вас развели
-логопед негодный
-у ребенка очень много и очень сложные проблемы, но тогда удивляюсь, что одно Р вызывает беспокойство, должно было быть 3/4 алфавита.
Детей должны воспитывать взрослые. Если люди допускают, что с ними обращаются как с детьми, что вообще их можно прессовать или ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать - то они дети и есть, а не взрослые. И значит да - не они решают, как воспитывать детей, которых они нарожали не будучи взрослыми.
Мой дед мне склеивал пальцы ,такой синей изолентой в 5-6 лет..Шоб я ручку правильно держала при письме ..Мама была не в курсе :-)
Наймите уже нормального логопеда, не жмотничайте. Он решит и проблемы вашего ребенка, и ваши проблемы с дедушкой за пару месяцев.
ЗЫ: если ребенок собирается в дальнейшем разговаривать по-русски, звук все же лучше исправить. Звук, в принципе, можно поставить в любом возрасте (даже взрослому), но чем старше человек, тем более проблематично ввести его в речь, т.к. речевые стереотипы уже сформированы и закреплены. Лучше это сделать до школы, ну, в крайнем случае, в течение первого-второго года обучения.