Дочка-мама. Психологиццкое
Девы! Ответьте мне кто-нить...
Если отношения мамы и дочки превращаются в наоборот - дочки и мамы, то это кокой диагноз? :-(
Я маме покупаю одежду, говорю какие продукты покупать, говорю как одеваться, как стирать вещи. Приезжаю к ней, ругаюсь, что она не убирается, не стирает свои вещи т.д.
Мама слушается. :-(
Сама она покупает одежду по 100-300 рублей, еду покупает какую подешевле - в итоге одна синтетика, натурального ничего :-(
Она на пенсии подрабатывает няней, на работе ежедневно убирается, но дома у себя ходит по песку, обувь никогда не моет, на кухне часто стоит грязная посуда, жирные сковородки :-((((
Живёт одна, время убираться есть.
Вещи не стирает или стирает очень редко - боится испортить :-((( Рукава у курток - "протирает", куртке 2-3 года - можно выбрасывать. :-(((
Шампуни, крема, лекарства всё хранит по 5-7-10 лет. "Выбрасывать жалко" :-(((
Денег ей даю, вещи не покупаю дорогие, а средней ценовой категории. Продукты тоже - из Азбуки Вкуса ничего ей не везу, иду вместе с ней по местным магазинам, говорю, что покупать.
Мешок 9кг стирального порошка у неё стоит.
Крупы/сахар на случай ядерной войны всегда стоят.
Деньги берёт и откладывает, уже отложила за несколько лет своя пенсия + з/п - 300 тыщ - очень горда собой :-(((
Ревизию по лекарствам я ей провела - всё выкинула и тут же пошла, купила новое/свежее. Но пока разбирала эту аптеку, чуть не плакала.
При этом выглядит очень хорошо, никто никогда не догадается, что она делает такие жуткие вещи. :-(((
В итоге мне приходится её постоянно учить, рассказывать, объяснять. Наконец поймала себя на том, что я фактически уже ей мама, а не она мне. :-((
Это как-то называется по психологии? Почему это происходит? Где про это почитать?
Я не разводчица, често. :-( Ваша местная, ВО-шка...
Спасибо всем за ответы...
УВ.МОДЕРАТОРЫ!! Пжлста, не уносите меня куда-нибудь очень быстро, пусть мне девочки поотвечают хоть до ночи.. Спасибо!
А чем вас все это не устраивает? Может ей приятно, что вы приезжаете, чтобы вместе пойти по магазинам, вместе убраться и т.д. Если мама на пенсии и еще работает, то у нее может просто сил не хватает на уборку дома. Если ее все устраивает и ей все нравится, то зачем вы ее заставляете делать то, что нужно только вам?
Мне неприятно, что моя мать живет в свинарнике.
Мне неприятно, что моя мать носит чужие вещи. (По-моему, я наконец ее убедила, что НЕ НАДО ходить и смотреть на помойки).
Поэтому я покупаю ей новые нормальные вещи.
Есть суббота-воскресенье. В эти дни она моет посуду, стирает руками свои вещи и протирает полы - только посередине. Потому в последнюю уборку мы такие кучу из-за углов выгребли, что капец.
Я вообще про диагноз спршивала, когда мама - не мама, а дочка..
Организуйте ей приходящую домработницу хотя бы раз в две недели, которая будет и стирать/гладить тоже. За продуктами продолжать ходить с мамой и ревизировать ее холодильник, одежку тоже покупать.
Если есть деньги покупать маме продукты и вещи, но перераспределите эти потоки и выделите чуть на домработницу (хоть раз в месяц).
Моя мама выделила 500 рублей на уборку у своего брата раз в месяц.
дайте мне координаты этой чудо-уборщицы за 500 рублей:-) Моя 1 раз в неделю убирается за 2000 и то ворчит, что 1 раз в неделю это мало
У дяди квартира однокомнатная и небольшая, на все про все 1.5 часа. Помывку окон оплачивают отдельно, стирает он сам в машинке, посуду тоже моет и мусор выкидывает регулярно. Телефон не дам :), но, честно, с ценой не обманываю, она работает у всей нашей большой семьи.
А почему раз в неделю мало? И какой величины у вас квартира? Мою она тоже на 2000 убирает, но моя в 3 раза больше и потолки очень высокие.
Почитала подробно и по ссылкам прошлась.
Немного не то. Тут написано, что дети рано начинают быть родителям своим родителям, буквально с 17-18 лет. Вследствие чего не могут построить свои семьи - постоянно ухаживают за кем-то - ну это такие старые девы и холостяки с мамами/папами. Это не мой вариант.
У меня не то. У меня на неё "глаза открылись" где-то лет с 30...это не рано, это поздно уже.
Я помню промелькнула какая-то статья именно по дочка-мама, сын-папа...а теперь уж не найду, где видела, но не прочитала...
А что ужасного в том, что вы описали?
Имхо, вам делать нечего (может детей нет?), вот и суете свой нос в дела других и пытаетесь наложить своё виденье. Поразительно, что ваша мама позволяет вам это делать.
Спасибо за ваше мнение.
У меня есть дети. И муж. И работа. И кошка. И хобби.
Только мне диагноз был нужен, мне уже его выдали.
Диагноз можно поставить любому человеку, особенно если диагноз ставят не врачи:) Это жизнь вашей мамы и ей так нравится и хочется. Почему ей не позволить жить так, как она хочет?
Это не так, как она хочет.
Она хотела бы по другому, она мне рассказывала про свои мечты.
Она живет, как может. И это ужасно.
Она не может вызвать 3 года сантехника - у неё текут краны, натекают лужи.
Она не может сходит в ателье 5 лет - ходит в рваной одежде, до ателье идти 200 метров от дома.
Она не может сходить к врачу уже 5 лет - у неё хронический бронхит с обострениями зимой-осенью. Кашляет до рвоты - к врачу не идет.
В эти места и многие другие она идет как ребёнок - если её возьмут за руку, скажут строгим голосом и она пойдёт. А когда туда приходит, к тому же доктору - опять ведет себя как ребёнок - стоит с испуганным и замершим лицом, слова не выдавишь, хотя поговорить она первая.
Я считаю, что моя мать (невзирая на её различные качества) имеет право на хорошую жизнь под старость. Имеет право носит качественные вещи и есть качественную еду, а не "масло" на 17 рублей в Пятёрочке - "ну тут же написано масло"...
Я пойду и всё сделаю ей хорошо - и сантехника вызову, и к врачу свожу, и вещи куплю, и про "масло" расскажу.
Только теперь у меня "дочка", а мне маму хочется хотя бы иногда..
И вам спасибо.
Новая одежда для неё - это маленькие радости. Она очень гордо и радостно ходит в новой одежде.
Также купила ей новую обувь. Сказала, что будет обязательно летом "выбражать".
Очень любит косметику - я наконец повыбрасывала польский ноу-нейм или уже не знаю какой - купила обычный Лореаль и Буржуа. Это оказалось "очень дорогая" и "качественная" косметика - с её слов. Она тоже счастлива.
10 новых нечитанных книг лежат уже давно лежат у неё дома, ждут её - подобраны исключительно на её возраст. Любовные романы, детектива и проч. Никаких поучений.
Отпуск я для неё тоже запланировала за счёт моей з/п. Мой муж не против. Главное - чтобы она выбрала даты и направление - то ли Подмосковье, то ли какая-то область ближайшая. С питанием и с лечением - как она сама захотела.
Отстаньте от вашей матери. У вас нездоровые отношения с ней, и то, что вы ей покупаете вещи и планируете ее отпуск, не исправит вам эти отношения.
"10 новых нечитанных книг лежат уже давно лежат у неё дома, ждут её - подобраны исключительно на её возраст. Любовные романы, детектива и проч. Никаких поучений."
Сто писят раз пипец!
Да-да-да! Именно так! У нас нездоровые с ней отношения! :-) Зрите в корень! :-)
Именно это я и написала в заглавном сообщении - это НЕНОРМАЛЬНО, мне это НЕ НРАВИТСЯ.
И то, что я везде всё оплачу - НЕ изменит. Я знаю.
А чем вам книги не нравятся? Она обычно читает желтую прЭссу - Твой день там и т.д.. Или кроссворды покупает за 12 рублей...
Психологиццкое и нравоучительное я ей не предлагаю, ей это не интересно.
странная вы....я наоборот люблю заботиться о родителях и решать их проблемы, потому что они меня вырастили и я им безумно благодарна, много чего делается после моего волшебного пендаля, если не помогает - подключаю тяжелую артиллерию - мужа)) мне это в кайф..а вам в тягость...:( вы по ходу сами не взрослый человек..отдавать приятнее, чем брать :)
Вы путаете понятия забота - быть родителем родителю.
Я не прочь совсем заботиться - купить что-то нужное и такое, что она не купить на свой заработок, муж мой никогда не откажется, что маме моей нужно перенести/перетащить/вывезти тяжести. Купить/принести картошки, капусты - всегда. Посоветоваться насчёт мебели, добавить денег на мебель - пожалуйста.
Но быть матерью собственной матери - это не забота, это бред.
И у меня, увы, нет безумной благодарности своим родителям. Никакой нет. Есть долг. Я его выполняю.
Не всем детям достается в детстве варенье, кому-то и сухарика не дали. Я уже привыкла, я так живу давно.
Она ещё не в том возрасте.
А потом я проанализировала и поняла - она всегда так жила...и никогда верхнюю не стирала..
и всегда у нас песок был в прихожей..
но я думала, потому что нас двое + работа и тыды..
может быть, она просто неряха? не все люди, и, как ни странно, женщины тоже, любят чистоту и её поддержание в доме.
ТО, что она неряха, я поняла это после 30 лет :-((((
Но ей об этом не скажи - у неё все чисто, и одежда у неё чистая и т.д.
С этой типа чистотой бью уже очень много лет :-(((
Вчера вот она наконец куртку постирала после 5 лет носки :-((( Прямо-таки у нас прорыв...
Был бы ребёнок, не знаю, подарила бы новую игрушку, как поощрение...а тут...
А в каком, по-вашему, возрасте могут появляться первые признаки старческой деменции? Как раз в 60-65 лет.
У меня бабушка такая ,она не старая еще ,работает + огород. Везде порядок и чистота ,кроме ее кухни..Туда не возможно зайти ,все липкое ,грязное ,тарелки и приборы просто ополаскиваются.На столе стоят продукты ,в т.ч сметана ,молоко не закрытые ,мушки летают.Лекарствам уже по 20 лет..А в комнатах идеальный порядок ,пыли нет ,все на местах ,аккуратно ,фотографии ,картины ..Еще душ и туалет в таком же запущенном состоянии..О том что бы взять и убрать нет и речи ,она энергичный человек ,все сама делает ..Еще есть дед которому все равно ..Так что это никакой не маразм и не старческая слабость ..
Мама была на пенсии сначала по инвалидности (без права работы, да и физически не могла), потом просто на пенсии. Я начала работать с 1998 года и стала - "мамой". Честно говоря, не очень правильные и здоровые отношения, на мой взгляд.
Да, вы меня поняла.
И где мне взять теперь маму? :-(
От этой мамы никакой поддержки - это я ей и слово должна сказать в поддержку, и денег дать, и босоножки купить, и если что плечо подставить...
У моей мамы в этом же возрасте начались такие же приблизительно вещи. Это старческое, боюсь. Нужно просто воспринимать как должное.
Ну в старости и вы такой будете. Я тоже уже к матери отношусь как, ну не то, что к ребёнку, а уязвимому и слабому. Ей 76 и это нормально следить за своими стариками. Или вы хотели, чтоб мать до 100 лет коней останавливала и в горящие избы входила?
Какой "такой"?
Вы не читала мои сообщения. Я же пишу - она не старик вообще, она работает, у неё куча знакомых.
Она до сих пор красит волосы, завивает кудри, красит лицо ежедневно. Очень любит ярко одеваться.
Нет, не надо никаких коней, никаких горящих изб! Боже упаси! Где вы про это прочитали? Я разве про это писала???
Если бы она банально начала свою квартиру хотя бы убирать, или просто хотя бы свитера и юбки стирать - и то было бы неплохо..
Её мать, кстати, моя бабушка, очень всегда следила за собой и за квартирой - никогда завала на кухней не было, никакой грязи. До 83 лет бабуля была в адеквате.
моя мама тоже красит волосы и делает причёску, тем более мы в Европе живём, тут это норма. Шоппинг обожает, прикупает себе всякие красивые шмоточки, но по жизни уже не угадывает т.к. прогресс шагнул далеко. И да, ей тяжело прибрать тщательно за собой, а ещё она очень плохо видит.
Бабуля была в адеквате, а у мамы вашей может быть церебральный атеросклероз сосудов ГМ. Именно он влияет на изменение личности.
А "такой" вы тоже можете быть, ещё неизвестно какая вас болячка раскорячит.
Я бы слова не говорила, если бы ей было сложно - у неё сестра была, моя родная тётка, она была инвалид. Никогда ни разу я ей не сказала - а чё это у тебя в прихожей грязно??? Понятно, что человеку не всё удобно делать, когда часть тулова не слушается.
У моей нормально всё с руками-ногами. Я же написала - она работает, по работе чаще всего занимается уборкой - моет полы, посуду, мебель и т.д. Уходит с работы отказывается КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Видит она как видит обычный чел-к в 65 лет. В очках хорошо, без очков читать не могёт.
Я уже писала в нескольких постах - она ВСЕГДА не мыла посуду, всегда у нас хрустел песок на полах, никогда не стирала верхнюю одежду.
Вопрос не в этом - если обратите внимание на заглавный пост. Вопрос в том, как я себя ощущаю. Я ощущаю себя её МАМОЙ. Я ощущаю себя РОДИТЕЛЕМ по сравнению с ней.
а вы хотели быть вечной малышкой и на сиське висеть? Да, тяжело инфантильным дамам оторваться от юбки и начать рулить по-взрослому.
Смешно. :-)
Я никогда не была малышкой. :-)
И даже на сиське не висела, знаете почему? :-)
Она меня не кормила, меня рвало от её молока. Меня кормила чужая женщина. А она в 6 мои месяцев ушла на работу.
Как самая инфантильная я пошла работать в 17 лет, с 21 года рулила сильно по взрослому - училась в институте на заочном бесплатном, работала, жила отдельно от неё.
Потом уже в 30 лет обратила внимание, что дома развал и разруха, постоянная грязь и бардак.
Пришлось и у мамы дома рулить по взрослому.
Вот такие у нас заботы, у инфантилов! :-D
Дистанцировацца не мешало бы от маман.много внимания слишком ей,мало удовольствия от общения,один гемор.Лучше уделять больше времени себе,детям и мужу.
Да, один гемор и негатив, вы правы.
Я уже дистанцировалась на 3 года - общалась по минимуму.
Теперь разгребаю то, что за эти 3 года скопилось.
3-5 лет нестиранные вещи верхняя одежда. Сейчас покупаю ей заново всё.
3-5 лет - так и ходит с дырой подмышкой в стареньком полушубке. "Ну я схожу в ателье" - это слушая 5 лет уже. Очень напоминает моего собственного ребёнка.
3-5 лет не было никакой генеральной уборки - пол моется только в центре.
На 8 марта разгребали завалы - мрак.
3-5 лет не покупала НИКАКОЙ себе обуви. Ей отдают чужие люди детские вещи, чтобы она передала каким-то там неимущим детям. Она выбирает мальчиковые кроссовки свого 38 размера, откладывает себе - я буду носить.
Приехала - увидела ношеные-переношенные ботинки на осень, прям вот почти уже до дыр. - Мама, у тебя деньги есть?? Да, есть! Вот, смотри у меня сколько есть *демонстрация накопленных богатств* Мама, так что же ты себе ботинки не купишь? - Ну вот...ну мне некогда..ну я не знаю...ну Белоруссия к нам в этом годе не приезжала...и прочий бред..
Я уже не знаю, что хуже - не обращать внимание или обращать..
Что хренового-то? Автор все еще ребенок???Для взрослой женщины заботиться о пожилой маме - это нормально.
А, собсна, зачем Вы лезете к ней с советами и руганью? Она не голодает? Нет. Стирает все-таки хоть иногда? Да. Иногда убирается? Да. Чего еще надо? Человек живет так, как привык, а Вы её хотите под свои рамки уборки/стирки подвести. Зачем такое насилие? Сами взвалили на себя ненужный груз (обучение мамы "правильной" жизни), а теперь плачетесь. Отстаньте уже от человека.
да-да-да, у нас никто никому ничего не должен. И даже дочь, видя деградацию матери, просто должна пройти мимо. Это классика евская - все всё хорошо помнят.
Спасибо за ваше мнение.
Только я не спрашивала что мне делать.
Я спрашивала как называется психологический диагноз. Мне дали ответ.
Я не считаю, что она делает что-то из ряда вон выходящее! Человек стеснен в средствах и не хочет жить на широкую ногу, хочет что-то скопить. Моя свекровь (да и вся семья мужа) всю жизнь копеечку-к копеечке складывают, оттуда и машины, и дом, и нам еще перепадает.... Я наверное тоже уже впадаю в маразм, но тоже начала откладывать по чуть-чуть и лишний раз экономить. Где-то стирки побольше скоплю, чтоб за раз постирать, где-то трусишек хлопковых отхвачу по дешевке, где-то сыну подешевле одежонки куплю....
Это "старая" женщина красит волосы, вьет кудри, красит лицо ежедневно, обожает парфюм.
Однако, при этом может совершенно спокойно ходить в рваных ботинках и рваных колготках.
Аналогичный возраст мам у моих подруг - никто не считает себя дряхлыми. Все в состоянии себе сами купить и ботинки и сами в состоянии помыть за собой 1 чашку и 1 тарелку вечером.
Никто не ждёт от 65-летней женщины спринтерских забегов или чтобы она копала огород с 6 утра до 6 вечера (хотя бабушка моего мужа и копает (!!!). Вот этих подвигов не надо.
Просто спросила почему так. Для меня скорее было ожидаемо - выросла, да и пошла ты...
бле, отведите маму к врачу! Если она красит волосы и въёт кудри-это не значит, что у неё нет нарушений головного мозга и деменции.
Ой, ну Ева не Ева, если в каждом топе всем тут же по диагнозам не раздадут. Прям через монитор!! :-))))))))
Что вы мне всё про диагнозы пишите? Мне не надо про диагнозы, я про них всё знаю, спасибо :-)
Почитайте мой заглавный пост. Вопрос в том, как я себя ощущаю в этой ситуации. Я ощущаю себя её МАМОЙ. Я ощущаю себя РОДИТЕЛЕМ по сравнению с ней.
да вы что???? Какая в 65 лет старая?
Это возраст абсолютно адекватных и бодрых тёток!
угу...знаю я такую бодрую тётку с синдромом Мюнхгаузена.
По внешности сама Шанель отдыхает-на сколько всё подобрано безупречно и от лучших кутюрье, но с головой беда. Самое ужасное, что дочь не желает видеть состояния своей матери.
не старая, но пожилая, да
и деменция именно в этом возрасте начинает проявляться, и именно в неряшливости, у меня у свекрови то же самое сейчас, только ей уже 76 и всё уже не так безобидно, а начиналось тоже так же, незаметно, потихоньку
вы описали мне мою бабушку, у нее это началось постепенно лет в 65, и сейчас в 72 цветет пышным цветом. Стала ужасной неряхой, не следит за домом, за собой( При этом активно ухаживает за собой - волосы и лицо, в меру ее представлений. Но мытье - из-под палки. Дома тоже не слишком чисто. Одежду стирает очень редко.
Почитала жж, ссылку на который выше Осень дала. Блин, аж мурашки по коже. Ну просто классика жанра в моей семье. Еще хорошо, что у автора мама ее слушается. Моя ведет со мной боевые действия. Она всегда была неряха, мягко говоря, а к старости ну просто пипец. В своем глазу бревно не видим, зато в моем видно все прекрасно. На оставленную мной тарелку или ложку в раковине следует злобное ворчание, при этом немытые ею сковородки сложены прямо на мои вымытые. Обсуждается любое мое действие, воспитание моих детей, отношения с мужем. Отца моего так и гоняет по поручениям, он после трех операций за ней тяжести таскает . А щас дачный сезон грядет, так теперь им помощники нужны. Это вообще лечится как нибудь?
Ну моя повопит для порядка, а потом всё равно делает как я скажу. Потом даже иногда спасибо получаю.
Я уже давно поняла - это не лечится. :-( Как с этим жить мне не знаю. Просто привыкла уже. Просто нудно делаю то, что должна делать.
Это вдовесок к тому, что она в принципе меня не любит и не любила с рождения.
Так и живём, а что делать...
С этого вы и начинали, вы ее тыркаете, чтобы компенсировать свою недолюбленность? Ваша мать несчастна, я вам выше написала.
Покупать новые вещи и выслушавать от неё потом 10 минут восторгов, как ей все комплименты говорят - это теперь тыркать называется?
Моя недолюбленность не является темой этого топа.
Вы ее тыркаете по поводу быта, такой своеобразный садизм, подозреваю, что и в комплементах она рассыпается, чтобы вам угодить. Пипец короче вашей маме, за все "расплатится".
И нахрена такая доча ,которая будет мне указывать что мне мыть,а что не мыть? Хочу мою,хочу нет. Чем доче песок помешал на полу? Ну не нравится приезжать к маме, не приезжайте,приглашайте к себе. Купите ей машинку посодомоечную,такую чтобы сковородки можно было бы запихнуть.
У меня со свекровью такая же фигня случилась. С тех пор как она в 65 лет ушла на пенсию, по наклонной дорожке всё пошло. Прямо деградация личности...
Сейчас мадам 75, я ей доверяю меньше, чем собственному старшему ребенку. Чтобы она 10 лет назад купила просроченную сметану или мясо "с душком" или не вытирала со стола неделями, или взяла на помойке сапоги, или посуду мыла без мыла? Кто бы мне сказал, я б не поверила :-(
При этом у нее нет проблем с деньгами. Я ей раньше давала деньги по 15-20 тыщ в месяц, плюс пенсия 10 - на эти деньги можно жить нормально. Так она их тупо в банк складывала...я это узнала, потому как она мне год назад гордо предложила их в виде помощи на покупку машины (хотя у нас хватало).
Теперь перестала давать деньгами. Если будут нужны деньги - у нее "подушка безопасности" в банке больше нашей!
Покупаю продукты, убираюсь, плачу за квартиру, покупаю ей одежду и обувь...включая носки, колготки и нижнее бельё. Скоро дойду и до того, чтобы готовить. Т.к. она ест только чай с булочками и конфетами, а ей нельзя так питаться!
В организационных вопросах тоже как ребенок... малейшая проблема - она сразу мне звонит, ничего не может сама решить. Я хожу во всякие жэки-мосэнерго-ростелекомы- и прочие организации вместе с ней по любому вопросу.
Как бороться с этим - не представляю. Уже задрала жизнь на 2 дома, видимо надо перевозить ее поближе к нам... реально воспринимаю ее уже как великовозрастную "дочку" и даже разговаривать стала соответственно...
Какие-то претензии странные. Можно подумать просроченную сметану только старики покупают, и "на старуху бывает проруха". Вот кухарка бы ей нужна, и если есть деньги, наймите лучше женщину ей в помощь, зачем тащить этот обоз на себе?
а где вы видете претензии? Я увидела только констатацию факта - изменившееся возрастное состояние в неадекватную сторону. И искреннее сожаление снохи по этому поводу. Плю беспокойство за свою свекровь.
Суть не в квартирном сраче и просроченных продуктах, а в том, что человек перестаёт быть самостоятельным и перестаёт следить за собой.
+1. Тоже не увидела претензий, только констатация фактов - было вот так, а стало вот так.
Я у своей нашла сметану в холодильнике - "завалялась" январская сметана в марте...
Мы с ней вместе как раз передачу посмотрели, когда человек умер именно от просроченных кисломолочных продуктов. Ужас.
Все к этому идем. Хорошо что слушается, это легкий случай. Мы морально уже готовимся обрести 4-х деток в годах, только вот наши детки с характером, слушаться не станут
Собирание 10-летних шампуней - ето еще поколение такое. Раньше ведь все с трудом доставалось, ничего не выбрасывали, вдруг пригодится. Ето уже не изменить. Вот что она вас слушается, ето странно. Может правда уже стареет. У моей мамы еще раньше начались изменения, до 65. Какое-то поколение у них некрепкое. Мне кажется, мы намного дольше будем в ясном уме. А предыдущие поколения ето уже доказали. Моя бабушка и в 76 полностью и адекватно себя обслуживала. На еве подобные примеры приводили не раз.
