Навеяно буквой Р. Картавость это правда так ужасно?
Картавость признак необразованности?
Сразу вспоминается Охлобыстин, Буланова.
МЧ мой картавит, при этом умнейший парень, грамотный, образованный, и вообще золотой человек.
Задумывалась, что да, слегка напрягает его особенность, с другой стороны - кузина картавит, но весьма приятно, но она моя сестра, а не парень ))))
Еще вспомнила тему, здесь на еве, дама писала, что муж профессор, академик и т.п., уважаемый человек, много лет вместе, а она все комплексует по-поводу его картавости.
Думаю месяца через 2 знакомить МЧ с родителями. И вот почитав топ, 90% относятся к таким людям негативно, или с усмешкой, или считают это признаком несерьезности...
Заморочилась.
А вы топ почитайте, про мальчика с буквой Р.
Кто-то там обмолвился, что создается впечатление.
И что? У вас своего мнения нет чтоли? У меня создается впечатление, что вы умом не блещете, тоже поверите?
ой, мне бы хоть немножко этой картавости.. мне для немецкого нужно. А то я свою ярковыраженную "Р" никак смягчить не могу. Хорошо хоть, что я не одна такая, все русскоязычные очень четко "Р" произносят. Даже мне самой слух режет, что тут о немцах говорить...
это признак того, что родители ребенком не занимались, Р можно выправить и взрослым, за 2 месяца как раз уложитесь
Не факт. Я картавила лет до 14, меня таскали по логопедам- толку 0, дома мучали - тоже бестолку. Потом как-то само получилось р, сейчас не картавлю
это далеко не всегда так. У меня дочь занималась с 4-мя разными логопедами (готическое небо, Л и Р), технически Р только 4-й логопед вытащила через 3 месяца занятий, наконец, но в речи так и не удалось закрепить, Р горловое, если не напомнишь, с Рь проблема так и осталась... зато у меня теперь обширные знания разнообразных стишков и скороговорок, которыми мы под дороге в школу и из школы в машине занимались ежедневно...дочь категорически воспротивилась дальнейщему насилию, нам уже психолога впору было брать в пару к логопеду, чтобы уговорить заниматься. Логопеды были с 5 до 8 лет.
Лучше пусть картавит, чем ненавидит родителей из-за насильных занятий. А я переживу, если кто-то будет думать, что я не занималась ребенком. Меня до сих пор веселят записки из школы от залетных логопедов, предлагающих "групповые занятия" моему ребенку. Я на индивидуальных у самых разрекомендованных кучу времени и денег оставила за 3 года, а тут все обещают поправить за пару занятий за 3 копейки... ага:)
Моя ошибка в том, что сразу не повела на плотные индивидуальные занятия года в 4, а в сознательном возрасте уже сложно автоматизировать новый навык, особенно при категорическом нежелании ребенка это делать.
вы просто не попали к нормальному логопеду, исправлять 3 года Р и Л это мне напомнило анекдот про адвоката который на одном деле дочь и сына в институте выучил
:))) примерно то же самое мне говорил каждый из 4 логопедов и обещал за 3-4 занятия поставить звук:) на самом деле последняя оказалась самой толковой и ей действительно удалось поставить его, хотя и заняло гораздо больше времени. А вот автоматизацию дочь отрабатывать не захотела.
Надеюсь вы не думаете, что я логопедов по объявлениям на столбе искала:)
Старшему сыну, кстати, очень быстро поставили Р.
Почти то же самое с сыном :) Правильной Р добились, но автоматизировать ее он уже отказался. 8 лет было :)
Мы с вами ))) но у меня муж не выговаривает и это даже мне нравится. Старший сын все быстро выправил. А с младшим, как я только не билась. Решила, если захочет, когда повзрослеет выправит
Какая незамутненная херня. Моя дочь Р не выговаривает (хотя это не сильно заметно) из-за неправильного прикуса. 4 года ушло на исправление прикуса (не исправили) и на занятия с логопедом. Так что не надо про "не занимались".
Ну так вы же выправили- значит вы занимались. Речь о взрослом дяде, которому не выправили
А у моего брата двоюродного строение неба такое, что он никак физически не может выговорить Р. Операцию делать не стали.
В жизни ему это не мешает.
Не понимаю, откуда такие выводы?
При чем тут картавость и необразованность?
И вообще "Р" иногда не выговаривают исключительно из-за строения речевого аппарата и что - пойти застрелиться теперь из-за несовершенства собственного тела?
нет, не признак. У моего папы семьи все картавят,т.к. его родители особо не заморачивались.
Моя мама заморочилась,т.к. рассматривала это как дефект, впрочем как и фамильный(по папиной линии) прикус.
Ну, что сказать-по сравнению с образованием и регалиями своего картавого папы- я, даже с мужем своим вместе-не дотягиваем :)
Ну, понятное дело, мой ребенок тоже не картавит, ибо, как и я, был подвергнут общению с логопедом :)
Бред, извините... При чем тут картавость и необразованность? Это как сравнивать зеленое и тёплое - а что лучше?
:) У вас больше никаких проблем в жизни нет, чтобы такой фигней страдать? :)
"90% относятся к таким людям негативно, или с усмешкой, или считают это признаком несерьезности..." - вот их как раз и стоит заподозрить в необразованности или глупости
Ерунда какая-то. Просто недостаточно Вы его любите, раз Вас это напрягает и вообще возник такой вопрос. Дальше будет раздражать сильнее. Пунктик у Вас.
У меня был картавящий молодой человек, никогда не стеснялась этого и уж тем более не заморачивалась про необразованность в связи невыговариванием(точнее даже нечисто произносил он ее) буквы "Р". Все хорошо было с образованием у человека, начитанный и очень интересный.
Зато у меня другой "пунктик" был(сейчас неактуально уже, давно замужем)),но я вот стеснялась всегда, если парень чуть ниже меня был или моего же роста, на самом деле морочилась с этим. И считаю, что если что-то напрягает в отношениях на ранних этапах стОит подумать, а нужны ли Вам в целом такие отношения? Чтоб не было как песне про тюбик..
Образованность и картавость никак не связаны. Меня картоавость раздражает, я плохо воспринимаю картавую речь, но со временем привыкаю....Самое смешное, когда мне сказали, что моя мама картавит:) а я не замечала:)
Задумалась...С мужем вместе 12 лет...немного заикался-когда нервничал..Сейчас вот прочитала и думаю-либо он не заикается вовсе уже,либо я этого не замечаю.Забыла об этом уже,вот сейчас напомнили.
Ну тогда стоит подтолкнуть своего МЧ поработать над собой, в будущем будет проще, да и зачем мериться с проблемой, когда ее нужно решать. Мне вот помогла вот эта статья https://oksanamalgina.ru/rasskazyvayu-kak-mozhno-izbavitsya-ot-kartavosti/#more-1185
не был. он грассировал, а не картавил.
в сети есть прижизненные выступления Ленина со старинных пластинок, послушайте.
Уже выросло поколение, которое совсем не знает дедушку Ленина, хотя бы в исполнении Яковлева и прочих. Уж что-что, но необразованным его никак нельзя назвать
А близорукость - признак образованности? Типа книжки тайком под одеялом читал?
Ппец логика.
Ага, значит горб от сколиоза - это не потому, что хилый и тяжелее мышки ничего не поднимал, а потому что горбатился в библиотеке - книги тяжелые таскал, и кресло не эргономичное.
Придумайте тоже такое с картавостью. И любой другой физической особенностью
Да ну, картавость может быть и очень милой. Даже шарм может придавать. Смотря какая это картавость. А вообще при чем здесь картавость и необразованность?
Да, действитель считаю это признаком того, что в семье не достаточно занимались ребенком.
Если бы моя дочь привела МЧ с картавостью- да пусть, лишь бы ей не мешало. Но если собралась бы за него замуж, я бы серьезней присматривалась к будущим родственникам.
картавость - исправимый недостаток.
лучше в детстве, но и взрослый может исправить упражнениями и занятиями.
поэтому странно видеть публичного человека, особенно профессора, читающего лекции, с картавостью.
одно дело заикание - это неврология, но картавость - просто дефект речи, его можно искоренить, приложив усилия.
Тогда не понимаю, почему бы это не убрать. Мой сын не выговаривал букву "Р", перед школой занялись с логопедом, как-то быстро научился. Я думала, может у взрослых другая картавость, ну там физиологические какие-нибудь особенности.
автоматизация сложнее проходит, а все остальное так же как у детей ежедневные занятия, гимнастика для языка, скороговорки
у взрослых также можно поставить как русское Р твердое,так и немецкое Р мягкое,а потом их обладатель может менять их по своему желанию.Меня поднапрягают картавые молодые люди,(почему-то часто еще страдающие словесным поносом)бо ассоциируюцца савсем не с немцами :)
Не всегда. Точнее когда можно, то это делают еще в детстве. Но нередки случаи грассирующей Р, которую исправить трудно - нужно много усилий, времени, а потому и много денег. Вопрос стОит ли того результат.
Ну тут вопрос двоякий. С одной стороны надо быть терпимым к небольшим особенностям людей, то есть конечно это ничего страшного, если человек в целом хороший. К тому же к таким вщем в целом быстро привыкаешь.
Но лучше конечно не картавить. И когда речь идет о том, чтобы пятилетнему ребенку не ставить букву Р и в пример приводить охлобыстина - это выше моего понимания. Люди вообще без ног олимпийскими чемпионами становятся, что, мы терь поголовно будем к этому стремиться что ли??
мне нравятся такие люди. вернее, сама эта изюминка. у меня любимый человек не выговаривал Ч. Произносил её мягко, практически как щ. Мне это нравилось.
Помните, как в СИЛЬВЕ - "объятите внимание на мой чеъеп" (с) :)
Думаю, что картавость надо исправлять по максимуму. Но не у всех получается. Поэтому в остальном правильная и грамотная речь будет единственным выходом :). Если несильная картавость, то не напрягает. А вот если "одна жила на Киевской, а дъюгая на Киъйовской" (с), то это -полный атас.
Факт наличия картавости для меня означал бы, что родители не занимались ребенком, ибо я тоже картавила, но этот недостаток исправили. В целом не критично, хотя порой весьма нервирует и режет ухо.
А для меня всегда признаком того, что ребенком родители не занимались были кривые зубы. :)
О картавости задумалась только после того, как сыну ставили "Р", я была в шоке как это оказывается легко делается. А казалось что он так всегда и будет "лыба, велтолет"
Брат двоюродный, кстати, картавит, и действительно, его маме было сильно не до него в тот период, когда этим занимаются.
Ну не знаю, насколько легко, у кого, как, наверное. Моему ребенку около 6 лет ставили звук "р". Месяца два ходили на занятия, вроде поставили, но звук был такой резкий, натужный. Логопед сказала, что постепенно сгладится до нормального звука, у нас на это больше полугода ушло. Вот твердый "Л" за два занятия поставили.
Зубы тоже, хотя зубы не всегда столь же кривы, как картава речь. У меня, к примеру, зубы чуть-чуть не идеально ровные, но исправлять их в мои времена было очень трудно. Отказались. Ничего страшного. А вот Р ставили, ибо я говорила, чудовищно грассируя.
Муж мой 71гр. у него идеальные зубы, его мама очень следила за этим, в том числе потому, что ее свекровь была стоматологом.
У моих приятельниц, одноклассниц 80-81г.р. почти у всех кривые зубы, и многие из них исправляли их уже во взрослом возрасте, все исправили без проблем, обычными, старинными скобками или как там называются эти железяки.
Это я к тому, что "в те времена было трудно исправить".
Легко ставят отсутствующую букву - лыба, велтолет. Когда приходит время, то это быстро. Хотя и без логопеда вроде она появится, но позже, а в школе не хочется таких проблем.
А вот р'ыба и вер'толет может и за годы не исправиться.
Почему-то запомнилось из детства(а это уж более 40 лет назад было:)) - картавость - это плохо, это надо исправлять... с тех пор и отношусь к этому, как к некоему дефекту - примерно как к неисправленному косоглазию.... умом понимаю - ничего страшного в той картавости нет, а вот поди ж ты...
У обычных людей картавость не раздражает, совершенно спокойно реагирую, даже и не обращаю внимание. Раздражает у дикторов, ведущих, комментаторов и т.д. тойсть у тех, чья профессия - говорить.
У меня муж картавит, но я так привыкла, что совсем не замечаю. С логопедом занимался в детстве, не исправили. Младший сын долго "р" не говорил вообще, думала в папу будет, однако занятия с логопедом помогли, сейчас говорит чисто.
А по Климову если, то это оочень нехороший признак :)
Всегда неприятны были картавые. Противны, бе.
Знаю двоих взрослых людей с характерной грассирующей "р" - да, с обоими действительно не занимались родители, "забили", что называется. Первому это никак не мешает, второму - очень сильно помешало, в трудовой деятельности, закрыв путь в пиар-область, куда он так рвался, всю юность. Пришлось уйти в "молчаливый" сектор этой области. У обоих комплексы.
А мой отец выправил "р" лет...в 50:-) ДО этого не получалось:-)
У взрослых людей меня это не напрягает ни капли. В разные годы отношение к врачам было очень разным. Как аналогия, можно сравнить с ортодонтом. Еще 20 лет назад с пластинками на зубах ходили единицы детей, а сейчас больше 50%. И к логопеду раньше обращались редко, только при значительных проблемах. А сейчас единицы тех, кто хотя бы в саду не занимался, не говоря уж о индивидуальных занятиях. Почему-то не принято это было... Поэтому у взрослых я на такие мелочи даже внимания не обращу. Но сейчас все это гораздо доступнее и не хочется своим детям изначально ставить ограничений в плане дальнейшего выбора профессии (к примеру). Т.е. если услышу картавость ребенка, то подумаю: либо мама пофигистка ленивая, либо у ребенка какой-то особенно трудный дефект.
кто -то картавит как Ника Стрижак, например) "звук Р, как виноградину катая, за белою оградой зубов"... (с) весьма пикантно и цепляет ;)
а кто -то...
- Я написал Ооманс.
- О, боже мой.
- "ВечеЫний ветеОок"... (с)
и образованность тут каким боком?
Мой картавит не пропуская букв, просто с Р проблема, он ее говорит, но по-французски как-то ))
Странно делать вывод об образованности или уме по картавости. Я бы не парилась и не комплексовала
У меня одна дочь картавит, вторая - нет. Их отец картавил лет до 15, потом, говорил, сам научился говорить правильно. Занимаюсь ли я детьми? Занималась, но старшая наотрез отказалась заниматься с логопедом, я согласилась, потому что не представляю как можно заставить заниматься через силу. Со второй логопед занимался в школе, она тоже бурчала и кряхтела, но к концу года вроде почти избавилась от картавости.
Я лично не люблю картавую речь, мне режет ухо, но признаком необразованности картавость не считаю.
Это признак того, что с ребенком не занимался логопед. Соответственно пофигизм родителей и не более того.
я картавлю, занималась с логопедом до 12 лет
имею троих детей,двое картавят, один нет.
все прошли через логопеда,
у нас троих Р мягкое грассирует, твердое нормально
но на интеллект не влияет.
сейчас вообще как-то на это не обращают внимание,даже дикторы картавят. вон в дачном вопросе чудак передачу ведет, так даже мне его слушать не приятно и хочется переключить.
Ростропович картавил. Считаю его гением, никак не умалила его картавость его талант.
Как раз, помню, наоборт- обычно картавят евреи, а они как правило умные и образованные.
Я тащусь от картавости у мужчин =))) Это так секси =))) Ну и если человек умен и образован, то картавость на этой негативно не повляет, бред это все. И не мешает в жизни, и, ИМХО, убирать это не надо, если человеку не мешает, это все-равно что левшу на правую руку переучивать, это ЕГО фишка =)) А так будет как все =)
Картавость картавости рознь. Вряд ли сильно картавящий человек был бы таким уж сексуальным, тем более что женщины любят ушами. Хотя есть сексуальные фетешисты - тем и картавость не помеха )
:) Наконец-то Massara V.I.P. через 9 лет дождалась реакции на свой пост.. :) Надеюсь, оценит.. :):)
Ой, тут есть люди-счетчики годов ) И кому что написали ) p.s. если топы поднимают, значит это кому-нибудь нужно )
Я картавая с детства, ходили к логопеду, занимались. у нас это семейное- как сказали врачи- горловое Р, не исправишь. Никогда никто не обзывал, проблем в общении не было.
я исправила горловое Р себе в 27 лет, если вы остальные звуки правильно произносите то почему Р нельзя исправить?
а зачем? у меня комплексов нет, все говорят- это мой шарм. Я и похожа на француженку, когда беретик одену, прическу сделаю.
Они вам льстят, какой там шарм. С каких пор картавость считается шармом :)) Дефект речи это, как не крути.
Что у вас в голове. Вы неправильно выговариваете буквы и это очень бросается в глаза. Родители на вас забили и вами не занимались. Займитесь хотя бы сами собой.
А что они еще могут вам в глаза сказать? Вам говорят что шарм. А за глаза скажут что звучит мерзко. Сейчас такое встречается в неблагополучных семьях, где на детей всем плевать.
Чтобы быть похожей на француженку нужно еще и французский знать. А так вы похожи на рыночную бабу в беретике
я в 21 исправляла сама, с логопедом
если только физиологический дефект - не исправишь, а так вполне реально. Месяца 3-4 активных занятий и отличная РРРР получилась)))
И я до 6ти лет просто заменяла "р" на "л" во всех словах, а в 6 лет вдруг стала говорить "Гы" на еврейский манер :) (сама еврейка). Повели к логопеду, занимались год. В итоге твердое "р" могу говорить, а вот мягкое все равно картавлю. Ну и что, окончила школу с золотой медалью, университет, математический факультет, сейчас на хорошей работе. Это я не хвастаюсь, это я в тему об образовании :) Так что картавость и образование никак не связаны :)
Никогда не сопоставляла картавость с необразованностью. Отношусь к картавым людям не пристрастнее, чем к обычным. Их произношение считаю не дефектом а личной особенностью.
Есть одна картавая подруга, первые годы жизни прожила во Франции, вполне себе успешная и образованная дама.
Девочки, вы здесь многие проходили через логопеда. А скажите, можно исправить шепелявость во взрослом возрасте? Муж шипящие звуки произносит смягченно, т.е. вместо "ч" получается типа "сщ" и т.д., хотел бы исправить, но не верит, что кто-то ему поможет. И где искать логопеда для взрослого человека?
Ну а что хорошего в картавости? Если есть возможность исправить, то надо исправлять, конечно, а не думать, что само пройдет.
Ну и что, что картавость :) Можно подумать, это единственный дефект речи, с которым живут взрослые люди ;) Я их вот слышу в огромном количестве. Иногда действительно для меня звучит настолько кошмарно, что задумываешься: где ж ваши родители были-то? :-D Слышу и нюансы звукопроизношения, сразу отмечая, например, особенности строения артикуляционного аппарата, даже не видя человека. Но одно могу сказать точно: зависимости между интеллектом/образованностью и нарушением произношения нет.
А я, напротив, замечала и другую вещь. Знаю несколько человек с психолого/психиатрическими особенностями или заболеваниями. Их дикция прекрасна, они вполне могли бы работать логопедами :-D
А, да. Два моих мужа из трех говорят не слишком чисто :-D Но это так charmant :-D
Образованность каким боком? :scared2
Есть люди, которые говорят вообще на других языках, как это все с образованностью сочетается?:)
Это легко исправляемый дефект, просто человека не парит. А уж дальше как вы сама к этому относитесь, если уже встречаетесь - значит, и вас не парит. Какая разница, что думают другие?
К образованию это не имеет отношения.
Кому то безразлично, кого то раздражает. Некоторым даже нравится.
Высокий голос, на мой взгляд, это ещё хуже. Картавость может раздражать, но визгливые голоса просто бесят!
Я воспринимаю картавость как изъян, не нравится, есть в этом какая-то беспородность. Как кривые зубы, например. Можно жить и так, но породы в этом нет.
Ну конечно, "как". Можно еще гордиться гнилыми зубами, как у кого-то из великих веков пять назад.
Это признак необразованности прежде всего родителей этих людей. В большинстве случае картавость можно было устранить в детстве, но люди не парились. Ну собственно, как многие не парились и кривыми зубами детей и пр. Почему люди став взрослыми не хотят исправить дефекты речи - не знаю. Может тоже не парятся, может не хватает денег на это, может не знают, что это можно исправить.
Оксана Домнина так картавит, невозможно её слушать, неужели сама не понимает
Давно бы исправила
Это не исправить. У взрослых поставить механически звук Р можно, но он не автоматизируется в речи. То есть показ будет выговаривать каждое слово-будет говорить правильно. как только забудется-пропадет. Поэтому смысла нет.
А мне очень нравятся люди с картавостью. Это придает им определенный шарм, на мой взгляд. Возможно поэтому я переехала во Францию)))
Всё зависит от степени картавости. Небольшая картавость очень нравится, делает человека чем-то особенным. А вот если как в фильме "По семейным обстоятельствам", то было бы неплохо поработать над исправлением))
Не переживайте, автор, если у вас интеллигентные родственники, то они даже виду не подадут, что их эта особенность
вашего мч напрягает.
Блогерша Лерчик картавая жуть! Но 10 млн подписчиков. Причем многих бесит, но смотрят)) Многие дикторы сейчас на удивление картавые.
насчет дикторов тоже заметила! Особенно парень молодой передачи про ремонт ведет ))удивительно как много буквы (р) в русском языке сразу слышится ))
Терпеть не могу деффекты речи.прям физически неприятно.сама лет в 8 или 9 ходила к логопеду(изза аденоидов прикус испортился и поехали шипящие-все поправили.мама говорит,что р тоже со спецами ставили,но я не помню). Сына на консультации водила-у него все нормально. Считаю,что этот недостаток можно и нужно исправить.
У нас в семье прям наследственное - три поколения мужчин картавят, женщины нет ))
есть у нас в деревне сосед. ему уже к 60-ти
так вот, жена его только лет через 10 брака поняла, что тот картавит, ибо в своем словаре он неудобные слова не держал и естественно не употреблял, заменяя их .
когда стало известно об этом более широкому кругу людей, мы конечно стали обращать внимание, как он это виртуозно делает.
Главное чтобы дикторы и ведущии программ на ТВ были НЕ картавыми. А то слушать не возможно, вон парень по НТВ вел программу о ремонте ,так хотелось переключить.
Мой муж узнал, что я картавлю лет через 6. Кто-то ему сказал. Сам не замечал. Картавлю, да. В детстве родители водили по логопедам, взрослая пыталась. Потом решила, что я не диктор и вообще не публична и решила , что лучше я эти усилия на изучение лишнего языка направлю.
Кому не нравится - я не заставлю со мной общаться.
