Крестины племянника
Не переносите в религию, плиз. Здесь вопрос, скорее, эмоциональный.
Позвали на крестины. Сын родной сестры. Она очень хочет, чтобы я пошла. Плюс придется брать с собой своего сына - 4,5 года.
Не знаю, как себя вести в церкви ( Я человек, можно сказать, неверущий. В церковь не хожу, а когда хожу, чувствую себя там не очень уютно (во многом определили бабушки, в свое время "настучавшие по голове" за неправильную установку свечи, вопрос про иконы - когда такой интерес был и т.д.).
Честно говоря, на крестины племянника мне скорее любопытно пойти - как свидетелю некоего события. Но вот, например, надо ли мне креститься? Я толком даже делать этого не умею. И не хочу, если честно - поскольку это некая неправда для меня будет. Боюсь, что местные "бабушки" мне опять по голове настучат.
И что говорить сыну? Он некрещеный (я крещеная, кстати, в младенчестве), вопросом интересовался, я, как умела, объяснила (без своего отношения). Опять же - все будут креститься, ему надо это делать? Или нельзя, потому что некрещеный? Или потому, что в принципе он не понимает смысла этого действия?
Тема не разводка и не попытка столкнуть кого-то лбами. правда не знаю, как себя вести.
Я бы объяснила сыну, что надо вести себя тихо, не разговаривать и просто смотреть. Потом задаст вам все вопросы.
Сама бы просто мысленно желала ребеноску здоровья и благополучия. Я не крещеная, вопрос "креститься ли не стоит".
Я это мероприятие воспринимала бы скорее как дань уважения родителям племянника.
А на бабок не обращайте внимания. Неадеквата полно, а в церквях по весне особенно.
Да я так это и воспринимаю.
На бабок трудно не обращать внимание бывает :)
Если будут лезть - запросто могут испортить настроение и само мероприятие.
Спасибо за мнение. С сыном в таком ключе и поговорю.
Вас будет целая толпа. Что будет бабкам от вас нужно, если вы тихо стоять в этой толпе будите? Как уже написали: с покрытой головой, не в миниюбке и не в брюках желательно (опять же если бабок боитесь, в принципе в брюках женщин вижу в церкви, никто их не гонит) и пр.
С ребенком я бы однозначно не пошла. А как вариант - если вы придете с сыном, но погуляете во дворе, пока они там будут креститься (ничего интересного там нет, да плюс еще младенец может орать, как резаный, всю процедуру). Т.е. зайдете на 5 минут, потом выйдете. Платок на голову не забудьте и все. Но вообще-то настаивать на Вашем присутствии, имхо, некомильфо.
Варианта "не идти" нет, так как крестины днем в будни. Из сада могу его только я забрать, а я могу в сад не успеть потом.
Спасибо за мнение.
Сестра не настаивает, но ей хотелось бы, чтоб я была.
идите себе, как на смотрины чего-то необычного, только оденьтесь по канонам посещения церкви.
То есть, абсолютно неуместным будет боевая раскраска на лице, юбка, еле-еле прикрывающая попу, кофта с декольте до пупа и т.п. Голову покройте шалью или шейным платком.
Не умеете креститься - не креститесь. Стойте и смотрите сам процесс.
ДелОВ-то.
Декольте и боевая раскраска - это в любом случае не про меня :)
А вот юбок длинных нет. Есть короткие (относительно) платья и брюки - я их как-то чаще ношу.
Ох. Надо озаботиться этим вопросом.
Ну короткие это как? Выше колена? До колена? Моя любимая длина - до середины или чуть прикрывающая колено. Длинных у меня тоже нет. Ни разу не выгнали из церкви.
Не выгонят, но автор не хочет замечаний, а они могут быть. Была как-то в монастырском храме на службе, там при входе лежали такие запахивающиеся юбки, которые предлагалось женщинам в брюках или коротких юбках надевать, а потом уже заходить в храм. Ну т.е. понятно, что никто бы не выгнал. Но если хочется как минимум уважать традиции, то почему и не.
У автора нет юбок подходящей длины, шаманить что-то на один раз - нафиг надо. В обычной церкви никто даже не смотрит - в чем пришла, замечаний в свой адрес я не слышу уже лет 15 (хожу в только брюках).
а я иногда хожу в монастырь (туда только и хожу, но редко) - в Храм на монастырскую территорию в брюках даже не пройдёшь - тормознёт охрана на воротах и завернёт. На тех же воротах висит баааальшущее, хорошо видимое объявление в словах и рисунках: КАК и в ЧЁМ можно придти в Храм.
мой пост ниже о том, какую я юбку себе в итоге сделала: заказала в ателье юбку с запахом чёрную длинную. Свёрток маленький, компактный беру всегда с собой, если собираюсь идти в монастырь. И за оградой, перед воротами, набрасываю на свой низ (тоже в гардеробе нет ни единой юбки уже последние несколько лет) без проблем и потери времени.
Идея понравилась из Киево-Печёрской Лавры - там такие выдают тем, кто спускается в пещеры с монахом.
Да, это хорошо для тех кто постоянно ходит в такие места, а не раз в год в качестве "туриста".
А так, можно просто палантином запахнуться.
ну, палантин в этом случае тоже не должен выглядить на бёдрах как парео пляжное :-) Не всегда к месту на жопе (пардон) палантин.
:-) правильно: в каждом заведении должна быть своя форма. Что в этом плохого, неправильного, неадекватного, странного или порицаемого? Я очень рада, что застала те времена, когда в школу ходили только в школьной форме :-)
Ну перед входом в католический храмом надо накрывать плечи, если они открыты, перед мусульманским омывать ноги (если не ошибаюсь, не была), везде свои правила, не сложно же их выполнить.
Главное, чтоб эти правила на ставили во главу угла и не перекрывали ими вход в Храм.
Монастырь - все таки другое дело. Помню мне в Греции в монастыре юбку выдавали, т.к. мою посчитали слишком короткой (ну, это нормально, мужской монастырь, чего там девкам в мини-юбках делать). Правда, когда в Метеоре немку с детьми в брюках не пустили, мне за православных Греков было очень стыдно. А в обычный храм, куда миряне ходят... в конце концов женщине в мужскую одежду нельлзя одеваться, а брюки в наше время давно уже перестали быть чисто мужской одеждой. Да и длина юбки, кстати, нигде не регламентирована.
:-) дык, а чем Храм на монастырской территории отличается от "обычного" Храма? :-)
Сейчас начнётся срач про то, что главное иметь Бога в душЕ (или в дУше:-)) и насрать по сути, в чём (какой форме) ты посещаешь Храм.
Я настолько редко посещаю Храм, что мне стыдно признаться в цифре (раз в год или 2), но в то же время считаю, что есть правила, которые необходимо соблюдать. И в одежде тоже. Хотя бы потому, что есть уместные одежды, а есть неуместные для определённых мест.
Если без проблем идти в Храм в брюках, декольтированных блузах, юбках, которые неприлично мини и т.п., то почему не придти на работу в спортивном костюме, а в театр не заявиться в шортах и кроссовках? :-)
Есть такое понятие, как дрескод. Вот в Храме он один, на работе - другой, на стадионе третий, в театре четвёртый и т.п.
Все правильно, у нас даже в Исполком и паспортный стол на прием в топах-шортах и миниюбках не пускают, а это Крым и жара градусов 40 летом)))
нет. Это определённые правила в определённом месте. Своеобразный Устав. Вспоминайте народную мудрость, которой то лет в обед - со своим Уставом в чужой монастрь не ходят. Это значит, что в любом заведении есть свои правила. Сделовать или не следовать им = это ваше право. Но такое же право имеет охранник/администратор не пропустить вас. Так вы нарушили определённый дрескот.
Давно ли исполком и паспортный стол, существующие на налоги граждан и обязанные этим гражданам услуги оказывать, чужим монастырем стали?
а вы попробуйте туда придти в шортах и майке, и, когда вас завернут на входе, задайте им этот вопрос :-)
+1 при том что там ещё и прием в определенные дни и время, так что лучше не рисковать.
Но, думаю, что "отдыхающего" (а они в большинстве своем приезжают на море в "трусах и майках") все-таки не выгонят из ОВИРа если он потерял паспорт.....пободаться все-таки можно будет))
Ну, хотя бы потому, что если люди, которые не имеют подходящей одежды в гардеробе для похода в такой Храм. Зачем создавать им искусственную преграду? С театром сравнивать не надо. Театр - это коммерческое учреждение. А у Церкви другие задачи и чем больше людей туда придет, тем лучше.
вы сами себе создаёте искусственную преграду уже хотя бы тем, что категорически не желаете соблюдать определённые правила. Я же считаю, что правила есть правила и они выполнимы всегда. Было бы желание :-)
задача у церкви, такая же, как и у бассейна- условно говоря, сделать человека здоровее, вы когда в бассейн приходите или на пляж, то в лифчике и трусах купаетесь, или приобретаете таки купальник? несложно одну юбку заиметь для посещения храма
На данный момент для меня это не проблема. Но было время, когда было проблемой и большой и я даже на время отказалась из-за этого от посещения храма. Голодные 90-ые, когда джинсы с рынка были хорошей одеждой на все основные случаи жизни, а юбка требует и обуви приличной, и пальтишка или плащика, а у меня только курточки были и ботинки страшноватые (под джинсы нормально, а так я комплексовала, опять же выходные сапоги на каблуке одеть - как в них службу выстоять). А оборвашкой ходить сильно неприятно. Поэтому вполне могу понять, что для кого-то юбочкой обзавестись - это не одного дня вопрос.
я для себя сшила для походов в Храм (хожу редко, но в места, где очень строго с одеждой и куда в брюках дальше монастырских ворот просто не пустит охрана) такую длинную чёрную юбку с запАхом из немнущегося тяжелого шёлка. Она места в свёрнутом состояниии занимает совсем немного, зато выручает хорошо.
Ещё в 87-ом году, при посещении Киево-Печёрской Лавры, обратила внимание на такую удобную вещь - там всем такое выдавали, кто спускался в пещеры.
Вы проблему из ничего придумали. Идите и радуйтесь за сестру и племянника. Никто вас там не заставит креститься. Захотите перекрестись, захотите нет. Сын вообще просто постоит и посмотрит. Ему просто объяснить, что там нужно тихо себя вести. Выглядеть конечно подобающе. Платок и минимум косметики.
Для меня это не таинство (по большому счету). Отсюда и вопросы.
Зачем столько скепсиса?
Вы Автор? Где вы увидели скепсис? Для вас не таинство, для сестры таинство. Вы же за сестру идете порадоваться или я вас неправильно поняла?
Автор. Ну, хорошо, не скепсис, а иронию. Увидела в словах "столько вопросов и метаний".
Не хочу проблем, поэтому и спрашиваю.
Не заметила:-) Я сама дуб в этих вопросах и в первый раз было бы столько же вопросов.
Я в первый раз вошла как крестная, второй как мама сына, больше не присутствовала на крестинах.
По сути все что там от автора надо- это тихо постоять и поглазеть, плюс свечку поставить к иконе которая больше понравится.
Вроде бы при крещении у всех в руках свечи горят...не помню уже если честно.
Потом же ее надо куда-то деть. Там увидите такие специальные подставки- туда и воткните ее...наверное можно потушить и с собой забрать, только- зачем?
Можно и без свечки постоять...
Спасибо, вы меня убедили :)
Проблему придумала из тех соображений, что поп посмотрит криво или служительницы начнут "учить жизни".
Я крещеная и верующая, но невоцерквленная. Так это кажется называется. Сама боюсь в церкви что-то не так делать, когда хожу и признаюсь священника тоже боюсь:-) Священнику не до вас будет. А служительниц можно мягко поблагодарить за заботу и посоветовать заниматься делами своими.
Попам обычно вообще не до этого чтобы на кого-то там криво смотреть. Как мне кажется, что они вообще все очень добрые, душки я бы сказала.
3 недели назад, хоронили папу друга, я должна была попа на машине из церкви забрать и привезти во двор на отпевание, потом назад отвезти.
Отпел, и я его потеряла из вида, ну думаю, мало ли что собирается где.....потом смотрю стоит смиренно у моей машины, ждет. Говорю, что ж вы меня не позвали- ничего-ничего, говорит, я подожду, вы заняты.
Так что все будет хорошо, в церкви вам понравится, да и сыну будет интересно.
Встаньте в сторонке и смотрите и слушайте спокойно. Креститься не обязательно. Агрессивных бабушек, мне кажется, в наше в время уже почти не осталось. На всякий случай, чтоб их не раздражать, нацепите юбку и накиньте шарф. Будьте готовы, что вашему сыну быстро надоест и вас с ним придется выйти на улицу на какое-то время.
Я крещеная, но атеистка убежденная. дети тоже крещеные, так как это принято в семье. Всегда хожу на крестины. Обязательно пришла бы с ребенком. В таком возрасте ребенку уже про Бога, религию и церковь пора рассказать вне зависимости от Ваших убеждений. Не крещусь, просто стою. Когда моих детей крестили со старшим вообще уходила, так как там надо материнскую молитву читать, с младшим читала, так как он на руках у крестных не сидел и плакал сильно без меня. Крестик наденьте, если Вы крещеная и косынку на голову. Не виду ничего плохого, если пойдете, а если нет, то на месте сестры я бы обиделась. Малыш в церкви захочет повторять за взрослыми - может повторять, наверняка захочет свечку подержать. Почему бы и нет? В общем, Вы же не воинствующий атеист, зачем впадать в крайности?
Странно как-то выстроена логика у Вашей сестры: если она действительно верующая, то должна понимать, есть ли смысл и ценность присутствия НЕВЕРУЩИХ ,пусть даже близких ей людей в храме. Зачем ?! Это все равно, что просить неверующего быть крестным родителем.
Автор, да вам никаких проблем - стойте в углу тихонько и ничего не делайте.
У меня была дурацкая ситуация. Родители мои венчались после многих лет супружеской жизни. И меня, как дочь, поставили рядом с ними и, можно сказать, в центр событий. Венчание шло ОЧЕНЬ долго, и приходилось постоянно креститься (а я сама вообще в церковь не ходила никогда, только с экскурсионными целями). Чувствовала себя исключительно неуютно, но ради родителей, конечно, крепилась.
Спасибо еще церковь у нас очень маленькая, как-то это смягчало ситуацию.
Рассказываю. Сходила.
Крестили малыша и одновременно двух взрослых мужчин. Одела платье чуть выше колен и платок на голову.
Все гости (за исключением крестящихся и собственно крестных) стояли поодаль. Я не крестилась. Но замечания никто не сделал - но это было в отдельном здании, не в самой церкви, так что кроме батюшки и служительницы никого не было, кто мог бы сделать на этом акцент, а им было не до этого (даже если обратили внимание, но вряд ли).
Крестины заняли почти час. Что меня удивило - священник заставлял всех присутствующих что-то за собой повторять - отдельные слова типа "изыди" и т.д. До этого (давно) пару раз была на крестинах, не помню такого.
Если честно, укрепилась во мнении, что я пас (по поводу своего сына).
П.С. Спасибо всем за мнения :)
"Если честно, укрепилась во мнении, что я пас (по поводу своего сына)" - ну и правильно. Все равно эти "верующие" не понимают смысла происходящего. Всех волнует только длина юбки и наличие платка.
Я крестила племянницу, сама крещеная, но не верю, дочь моя не крещенная. Я просто стояла, крестится не крестилась (т.к не умею, да и не хочу). Дочери объясняла, рассказывала, она захотела пойти посмотреть что это, в итоге они с мужем передвигались тихо и все рассматривали, он ей что то шепотом рассказывал.
В православной церкви как правило лояльно относятся к таким людям, если Вы соблюдаете элементарные правила, не оскорбляете чувства верующих. Соблюдайте тишину, отключите мобильник, наденьте платье или юбку ниже колена или брюки, покройте голову платком или шарфиком. Рукав тоже должен быть длинный.
Я редко хожу в церковь, как правило в брюках и я , и дочери - никто не делал замечаний никогда.
Как правило мы приходим - толком не знаем как и что, Обращаемся к старушкам, которые свечками торгуют - всегда подскажут, все доброжелательны, никто никогда на нас косо не смотрел. Может энное количество лет назад Вы в такие ситуации попадали?
Мне кажется, в православной церкви как раз лояльно относятся и к неверующим, и к не сведущим в этих церковых делах.
Вы сначала узнайте в церкви или у сестры, где именно будет проходить крещение. Была на одних крестинах, в крестильню пустили только ребенка с крестными, в конце позвали маму, а остальные ждали в отдельном помещении при входе. Считаю такой подход правильным, это ведь таинство, а не цирк.
То есть хочу сказать,что можно всегда побыть где-то рядом, на самой церемонии присутствовать не обязательно, не заморачивайтесь! а вот если будете стоять рядом и не креститься, это как раз повод для "доброхотов" на Вас наехать, да и в общем-то священник тоже наверное может замечание сделать
На вопрос "зачем" автор ответила - если сестре нужна моральная поддержка?! а отмечать "вечерком" как раз не обязательно
Автор
я не читала ни одного ответа вам.
я вам вот что скажу - человек, который чувствует себя неуютно и не принимает веру своих предков для меня как минимум не то что бы непонятен... этот человек болен... желаю вам скорейшего выздоровления....
Вот не читали, да лучше бы и не писали совсем. Понавешают ярлыков - болен/здоров. У нас в государстве свобода совести, если что.
Болен? :) А вы верите всему, во что верили ваши предки? И в то, что гром и молнии мечет бог Перун? Они ведь тоже в это верили когда-то...
Странный посыл.
Это еще почему? Я была в мечети как турист. Было интересно посмотреть внутреннее убранство.
У меня было короткое платье с открытым верхом. Попросили разуться, накинуть на плечи и голову платок. У меня был только шелковый, который постоянно соскакивал. Никто не выгнал. Даже разрешили сделать пару снимков без вспышки.
Потом была еще раз уже в другой стране. Там требования были пожестче, но тоже все в рамках разумного.
