Что делать?
Сегодня узнала, что у моей свекрови рак желудка, врачи дают пол года и сообщили ей не моргнув. В шоке. Понимаю, что сейчас на эмоции права не имею, ей и так плохо, плюс муж, его нужно поддержать.
Что делать то девочки?
Сегодня вечером буду ей звонить. Она не в Москве, первое, что я сказала мужу, забираем ее к нам и бегом по врачам. Муж говорит, мама не хочет ехать, но ведь это верная смерть :(
Господи, как помочь то ей?
И как самой не раскисать? чего то я от одного слова РАК в ужасе :(
автор, такое сообщают после обследований в онкоклинике - ваша свекровь там получила свой диагноз? От кого узнали вы?
Увы, на последней стадии это увидит даже медсестра по УЗИ :-( То, что сообщили в лоб - это ужасно. Где врачебная этика??
ужасно-не ужасно, а такие вещи нужно знать. мало ли, как человек захочет распорядиться тем временем, которое у него пока есть?
Сообщают обычно родственникам, те хоть при желании морально подготовить могут. А когда чужой человек вот так вываливает - это страшный шок для любого, от этого только в депрессию впадают.
Мой отец не знал до последнего, думал, другая болячка у него, все надеялся, что выкарабкается.
вот именно, что обычно.
Хорошо, что практика меняется. Я категорически не хотела бы, чтобы сообщили моим родственникам мой диагноз. Я хочу сама распорядиться каждым часом из того времени, которое мне намерили, а не быть заложником лжи и созависимым от родственников.
Слишком много времени человек проводит в надеждах, вместо того, чтобы полноценно и полновесно дожить те дни/недели/месяцы, которые у него остались.
Что значит "полноценно и полновесно"? Вы представляете себе, чтО такое рак в последней стадии?
это успеть побывать там, где не успел и увидеть того/что, кого хотел, но откладывал по разным причинам.
Плюс не отказывать себе ни в чём, если раньше что-то жалел для себя. Сказать недостказанное, побывать там, где очень хотел, проститься с людьми, которые тебе ценны. Написать завещание и распорядиться имуществом в здравом уме.
Что такое рак в последней стадии я представляю; на моих глазах уходили молодые достаточно люди, которым ставили этот диагноз.
Если бы мне сегодня сказали, что жить мне осталось полгода - у меня каждый день был бы расписан на завершение дел. Это право распорядиться своим временем до смерти я хочу иметь сама, а не передавать кому-то.
Папа прожил всего 2 месяца после того, как нам сообщили. И был он в таком состоянии, что ни о каких поездках и речи быть не могло. Он, вероятно, догадывался, но ни разу за эти 2 месяца не обсуждал эту тему ни со мной, ни с мамой. Значит, все же надеялся до последнего.
Таких железных леди, как вы, все же очень мало, и, останусь при своем мнении:отнимать у человека надежду - это самое страшное.
да никакая я не железная! И выть буду, и плакать, и родных терзать, но для меня, самое главное, что буду я в гармонии с собой и со всеми - никто не будет отворачивать от меня свой взгляд и смотреть в пол, давая мне в уши очередную порцию вранья. Именно ложь для меня всегда была и есть убийственной, а не реальное состояние ситуации! Относительно СЕБЯ я всегда предпочитаю знать истинное положение вещей.
Я всегда не могу допетрить: КАК можно врать человеку взрослому о состоянии его здоровья? И неужели этот человек сам не понимает, что он него скрывают правду? Или не читает аннотации к лекарствам, которые ему дают и колят? Для меня уже одно было бы напряжным, если бы моих родственников попросили придти к моему врачу - нахрена?
Никаких таких особенных "раковых" лекарств ему не кололи, и читать он не мог, говорил с трудом. А в последнюю неделю был на обезболивающих почти без сознания.
Не дай Бог вам и никому пережить такое (смерть от рака родного человека), но как пережившая это, я лично предпочитаю НЕ ЗНАТЬ.
мои соболезнования вам по невосполнимой утрате :-(
Рак разный бывает, когда и ходить можешь, и говорить, и смеяться, и даже в компаниях отдыхать/общаться абсолютно без проблем. ДО последнего своего дня. Такие тоже есть и у них право этих последних часов прожить остаток своей жизни по своему желанию.
У моих приятелей дочь умерла от рака, 26 лет. Остался двухлетний ребенок. Она все знала, 2 года лечилась. Думаете, предпочла бы не знать? Да она каждую секундочку между курсами химии посвящала ребенку, занималась с ним, понимая, что каждая минута может стать последней. Я бы хотела знать всё, и срок особенно. Надеяться нужно, но важно дела в порядок привести.
Сейчас у мужа свекрови рак. МСделали операцию, химию, ведет активный образ жизни- работает, путешествует. Но когда "выстрелит" вновь, никому неизвестно.
у свёкра моей сестры тоже рак удаляли - у него рак подкожного жира (как-то правильно называется - не знаю), мало того, настолько затянули сами эти опухоли (почти полгода шлялись по всем околоонкологическим врачам), что за операцию никто не хотел браться - такая площадь поражения была. Таки взялся заведующий отделения, прооперировал и о, чудо! нет пока рецидива, хотя 5 лет прошло. Я сама приходила к нему после операции на утро - видела эту спину, меняла повзяки на ней - ужас! Но мужик такой вёрткий, шо он всех обманет и саму смерть тоже :-) Он с самого начала относился к операции, не как к фатальной и обязательной процедуре, а как к обычной.
У всех этот диагноз настолько по-разному протекает. У мужа коллеги рак легких, лечится уже гола 4, нормально себя чувствует, тут ничего не угадаешь.
Меня больше всего поражает- как это не знать? Так быть не должно в принципе. Какой-то совковый подход. Главное, что ничего гуманного в этом нет. Да и люди не идиоты, если назначают химию, то явно не от насморка.
Разве свекрови автора назначили химию? Или вообще хоть что-то назначили? Ей просто сказали в лоб, что через полгода вы умрете.И это нормально????
мы не знаем КАК и ЧТО именно ей сказали. Автор сама не знает, она только в курсе самой темы диагноза.
Не знаю, как вы, но лично я обсуждаю написанное автором и проверять не собираюсь. И из написанного вполне ясно, что лечения не назначали.
Именно так, я автор, гоорила с ней. Сказали РАК, у вас 6 месяцев....но...есть одно но, если не делать операцию. Но я пока вообще ничего не понимаю, спросила у нее, какие анализы сдавали и какие процедуры делали, она сказала УЗИ, гастроскопию - взяли анализ (не знаю, пункция это называется?) и анализ крови, все. Разве на основании таких данных можно сделать вывод что РАК?
И еще, до этого речь шла о язве. так если не делать операцию то и от язвы умрешь чрез 6 месяцев.
Дык я сразу написала, что это только непрофессионалы так могут поступить:брякнуть пациенту в лоб, что рак, ничего не разъясняя. Так что погодите паниковать, возможно, такие вот "спецы" еще и ошибаются.
Знать необходимо в любом случае. Это мое мнение, его я не изменю. В случае с дочко приятелей, там была уже не ранняя стадия, раз она за 2 года ушла. :(
??? а чем рання стадия отличается от поздней?
Моя приятельница работает заведующей радиологоическим отделением в областном онкодиспансере. Она говорит, что вообще невозможно ничего предвидеть и угадать! Бывает приходит молоденькая девчушка с первой стадией рака, без всяких хронических сопуствующих диагнозов; у которой прогнозы по существующей статистике не то, что на выживание, на лечение самые высокие!! - и сгорает, как свечка, за какой-то неполный год: просто буквально на глазах тает и организм пожирает рак молниеносно!
А бывает приходит какой-то дряхлый пенсионер, у которого, помимо не первой стадии рака, ещё и карточка медицинская, как ленинские тезисы в 20 томах и после операции живёт ещё лет 20.
мама моей подруги с метастазами прожила лет пять - умерла уже тогда, когда в кости пошли метастазы. Это помимо тех, что были в лёгких, печени и лимфоузлах.
Каждый месяц она принимала курс таблов, которые стоили тысячу доларов упаковка на месяц, раз в три месяца ложилась на двухнедельный курс капельниц.
та я вообще никого утешать не собираюсь - оно мне нафик не надо. Я просто вам говорю, что каждый случай уже индивидуален. Если деньги есть, то почему и не оттягивать момент с мерти с метастазами? Но, во-первых, не каждый такое может себе позволить материально, а во-вторых, да есть тут момент личных отношений - мама её лежала в одиночной палате, которую ей подруга оплачивала и в друзьях у неё были заведующие двух отделений этой онкобольницы; просто так обычного человека навряд ли взяли бы.
а почему к сожалению? не въехала. Просто у каждого возраста есть свои плюсы и минусы. Взять тот же рак груди: младшая сестра моего одноклассника, родила дочку, через полгода диагностировали рак, операция не помогла, она умерла в 21 год.
Моя покойная хозяйка квартиры: умерла почти в 80, лет 20 последних была без грудей обеих (в начале одну удалили, потом вторую), пыхтела папиросками, как заправски плотник до самой смерти.
Скажу цинично, почему- потому что мне молодых жальчее , чем старых. Они даже пожить не успели :( У кого дети остались сиротами, вообще жесть.
ну, категория "старый" тоже относительна. Мне лично и 50-ти летних тоже жалко не меньше 20-летних. Кто-то не успел ребёнка женить/внуков увидеть и вынянчить, а кто-то детей вырастить. Имхо, разница невелика.
Кстати это известный факт - чем старше человек тем дольше он живет при одинаковой степени онкологии чем более молодой. Дело в том, что у молодых быстрые физиологические процессы (они замедляются с возрастом), соответственно и рак прогрессирует быстрее тоже. Хуже всего поддаются лечению как раз дети, у них вообще специальные методики лечения, не такие как у взрослых.
Вспомнила эпизод из фильма,когда мама ,больная раком записывала на видео послания для своего маленького ребенка.На будущее,на разные события.Наверное,я бы сделала так же.
Тоже предпочла бы знать и до конца жизни успеть сделать то,что надо успеть сделать...
Ща Кошелка придет, и скажет: "У вас, в России, все плохо знают русский, вот в Канаде...." - и окажется, что слово "мачеха" мы пишем неправильно.
Да вы никогда не видели воочию онкобольного в терминальной стадии! Это боли, это слабость, это невозможность долго двигаться, иногда полная невозможность двигаться. О чем вы говорите вообще? Сказать недосказанное - вот единственно возможное из всего вами перечисленного.
Это значит подготовиться к тому, что уже неизбежно. Распорядиться имуществом, оформить дела с завещанием, свернуть проекты, которые не успеешь сделать. Если не обладать нужной информацией получается что у тебя украдут это время на поддержание в тебе нахрен не нужной уже надежды.
А вы чего так нервничаете? Для таких людей существует паллиативная помощь, что бы человек мог максимально комфортно прожить остаток жизни.
+ППКС
Мне даже в страшном сне не приснится, жить в неведении и не иметь возможности хотя бы остаток жизни прожить так, как хотелось бы. Я дико обиделась бы, если бы родные умолчали такой диагноз.
полностью вас поддерживаю. и очень рада, что сама как раз живу там, где разглашение диагноза - это срок врачу.
это мой диагноз и только мне решать, кому о нём что сообщать. и нечего родственникам ходить вокруг с загадочными траурными лицами.
сами мы через это кстати прошли с моим мужем. о его диагнозе мне сказали только после того, как он лично подтвердил, что мне говорить можно. и после этого - сообщали только мне все детали. про остальных он разрешения не давал - и сам потом фильтровал, кому и что рассказать о течении болезни.
Причем тут родственники? Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО знать ВСЕ о СВОЕМ здоровье, и если он посчитает нужным, то САМ расскажет родственникам. Не надо ставить больных людей в ситуацию недееспособных и заставлять кого-то распоряжаться ИХ жизнью и здоровьем.
увидеть она может всё, что угодно, но огласить такое может только врач после имеющийся цитологии на руках.
Отвесттвенно и профессионально, а не "одна бабка сказала".
По поводу того, что сказали - вопросов нет; имхо, такая практика абсолютно верная.
Профессиональному врачу некогда пути обхода и слова выбирать. Как бы поделикатнее, как есть так и говорит.
а что профессиональные врачи роботы чтоли? чем они от "непрофессиональных" отличаются? ерунду вы написали
Врачи и маги, самые безжалостные профессии которые только бывают. И те и другие бывают очень жестокими и к людям относятся как к мясу.
это асболютно нормальная практика и говорит она о профессионализме врача. Такое везде во всём цивилизованном мире. Надеюсь, что в постсовдепе это идёт тоже по нарастающей большими темпами.
Потому, что каждый человек имеет право знать свой диагноз и каждый врач обязан сообщить этот диагноз своему пациенту.
Я не знаю, что вы включаете в понятие "цивилизованный мир". Я в России, и еще ни одному родственнику моих знакомых, умершему от рака, не сообщали об этом напрямую. А таковых было немало.
Извините, Россия относится к разряду развитых стран, но никак не цивилизованых, увы и ах. А подходы российской медицины вообще заслуживают названия "варварские" с психологической точки зрения.
Вы уж определитесь, в какую сторону направить свой гнев :-) Автор как раз в России, и именно в России врачи действовали так, как вы и считаете правильным.
Меня переубеждать не надо: то, как обошлись со свекровью автора,и есть варварский метод.
Во всем мире диагноз сообщают самому больному, никаким не родственникам. И это правильно. Человек должен знать все сам, должен успеть привести свои дела в порядок. Завещание, недоделанные дела и т.п.
А вот сообщить кому-то кроме самомго пауиента- это значит анрушить врачебную тайну, за это срок положен.
я не хочу. чтобы она успевала :( хочу, чтобы она еще долго жила и была здорова :(
Вы имеете право раскиснуть, Вы же человек! Вам нужно свыкнуться с этой новостью. Это нормально
зачем собирать? это жизнь и страшные реалии её. Муж вас сейчас заберёт, вы поплачете, потом сядете вместе и продумаете свои первые шаги. А завтра уже будет утро и оно мудренее сегодняшнего вечера. Автор, я сочувствую вам :-(
пока никак. единственное, что могу посоветовать - придумайте себе программу практических действий. соберите информацию, решайте, что будете делать. не зацикливайтесь на переживаниях. это порой помогает не сойти с ума.
Совершенно нормальное состояние. Самое первое состояние это шок, и это совершенно нормально и естественно.
Ваша задача сейчас- в первую очередь взять себя в руки, откинуть эмоции и здраво взглянуть на ситуацию. Вы же понимаете, что от вашего желания ничего не зависит. Нужно как-то принять эту инфу. Помогите мужу- ему тяжелее.
Есть возможность пройти еще других врачей- действуйте. По итогу принимайте решения. Диагноз ужасный, что тут скажешь. Пусть ваша свекровь знает, что рядом с ней любящие люди. Неважно сколкьо, но пусть она проживет это время , окуженная заботой. Сил вам.
вот и я понимаю, что моя задача ВЗЯТЬ себя в руки, не хочу мужу показывать свою слабость....я ж сильная и всегда такой была....только диагноз как то быстро из язвы превратился в рак :(
ну не нужно так. как раз в данном случае вопли "почему?!" "это нечестно!" - естественная человеческая реакция. да, "хочу". имею право.
Мало ли что ВЫ хотите. Вот когда вопрос будет относительно вашего здоровья и жизни тогда и будете хотеть и желать.
В этом нет ничего плохого если вы не являетесь хранительницей тайны ее диагноза от нее самой и не указываете ей что делать.
Это нормальная практика, говорит о профессионализме врача. Наконец-то отходит время, когда больной человек не мог рассчитывать просто на знание.
Врачебная этика позволяет обсуждать с дееспособными людьми их диагнозы. Это раньше, советские врачи не говорили - у них был другой подход.
я выше писала. свекрови сделали УЗИ, Гастроскопию и взяли анализ крови, все! Вы полагаете на основании таких данных врачебная этика позволяет давать прогнозы о кол-ве жизни? Не достаточно рак или подозрение на рак, все оч. серьезно, нужна операция?
Да, врачи дают не точный прогноз (его только Господь Бог может выдать), а статистику и примерные сроки.
я не об этом спрашивала, о том, можно ли по диагностике, которая была проведена определить с высокой долей вероятности, что это рак? У меня сомнения, или я хочу выдавать желаемое за действительное? :(
Возможно, врачи увидели метастазы, в печени, например.
Но вообще прямо прогноз до месяца что бы давали - это редко, конечно.
Ваши личные представления о врачебной этике не имеют ничего общего с настоящими.
"Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан в ст. 31 определяют для гражданина доступ к информации о состоянии его здоровья: “Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения <…> В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в ДЕЛИКАТНОЙ форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом или не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация”.
Еще раз повторяю , говорить человеку в лоб "у вас рак, вы умрете через полгода" - это дикость и непрофессионализм.
она не одна :( у нее муж (мой свекр) есть, он еще работает, у них дача, ЕПТ :( ее силой забирать придется.
И еще, она сказала мужа, давай не будет Юле говорить, она ж расстроится, нормально? я, блин огорчусь - вот что ее беспокоит :(
ну что сказать? хорошая женщина.
на самом деле, всё, конечно,зависит от истинного диагноза и возможности что-то сделать. может, ей на даче будет лучше - кто знает? (((
Хороший человек :).
Вы к ней прислушивайтесь. Худшее, что вы можете сделать - превратить оставшееся ей время в кошмар, начав обращаться как с ненормальной.
мы не пытаемся обращаться с ней как с ненормальной, она упряма как баран :( надеюсь, что это первая реакция шоковая. Я предложила лишь перепроверить диагноз,у меня все таки есть сомнения, я уже сталкивалась с их врачами, в прошлом году, она вдруг попала в реанимацию, врач нам сказал готовится к худшему, называл диагнозы и не объяснял что это такое, отправлял читать в интернете. По мнение интернета и врача свекровь должна была не выйти живой из реанимации, но вот уже год как жива. И диагноз точный так и не был выставлен.
У меня именно сомнения в честности врачей. И после разговора с мамой мужа вчера я лишь убедилась в своих подозрениях.
То, что у нее язва - нет сомнений, а вот в остальном....
Ой, знали бы вы сколько людей попадает в реанимацию с плохим прогнозом, а потом живут долго и счастливо и наоборот.
Я двоих родственников так потеряла. Ни разу не было, чтобы врачи сообщали больному, сколько времени ему осталось... Мы даже врача с пристрастием допрашивали - ни в какую не говорят обычно. Единственное, что знаешь наверняка, что лечение теперь паллиативное и надежды нет. И это все.
Что делать? Собраться и обеспечить достойный уход и паллиативное лечение. Больше делать нечего.
спасибо, но судя по тому, что я уже прочитала, да и тут в топе, оснований давать прогнозы у врача пока нет. Т.е, если и нет вариантов сомневаться в самом диагнозе РАК, но ведь понять реальную картину и кол-во оставшегося времени можно лишь после операции (вскрытия, грубо говоря), я что то не понимаю???
Доктор всегда дает прогнозы, это его работа быть в курсе событий как долго какой процент заболевших живет. Другое дело что вы пока не в той стадии находитесь что бы эту информацию нормально переваривать.
Ну почему, как раз на той стадии, когда уже лечить поздно все понятно и без вксрытия и анализа, просто по МРТ видно, и операцию на такой стадии никто делать не станет. А насчет количества оставшегося времени - этого врачи не могут сказать с точностью - люди разные, организмы разные, слишком много факторов влияет. Могут предполагать плюс-минус, но пациентам обычно не говорят, себе дороже.
А как ещё? Это только в кино родственники решают за тяжело больного. Моей свекрови тоже в лоб сказали, что для неё излечения не будет, болезнь будет всё время возвращаться. Да, это был п-ц для всей семьи. Но и она и мы новость переварили и даже снова начали радоваться жизни. Автор, я ваше возмущение очень хорошо понимаю. Вы сейчас на болезнь злитесь, это такая защитная реакция. Не надо силы расходовать на такие мелочи, они вам во время лечения понадобятся. По-моему к свекрови надо ехать, а не просто звонить.
так поедем мы, конечно. Позвоню я ей, чтобы она знала, что это от меня скрыть не получится и что сейчас она должна думать о себе, а не о том, что меня побеспокоит :( и что без вариантов, мы ее заберем и она пройдет обследование в Москве.
Я думаю она сама знает, что врачи уже не помогут.И поэтому что бы не тратить свои и ваши силы/деньги, решила тихо ждать.
У моей мамы рак матки - удалили.Сейчас (спустя год), метастазы везде.Врачи от неё отказались.Химию? - делайте, не поможет, но только продлит на минимум её жизнь.Видела как мама переживала эту химию( 8 курсов), мучения, боли и нет желания и сил что либо делать, мама решила отказаться от химии.Говорит, сколько отмерено,столько и дано.
моя соседка по этажу в 52 года сгорела за полгода от постановки диагноза до дня смерти. Рак яичников с метастазами везде. Два года назад. Ещё в январе я видела её цветущую и смеющуюся возле лифта, возвращающейся с корпоратива новогоднего, а в июне она умерла в жутких болях, потеряв больше половины веса. На майские она вышла за продуктами последний раз - как с креста снятая :-(
знаете, иногда человек не догадывается. некоторое время назад деловой партнёр нашего приятеля в начале апреля обратился к врачу с жалобой на головные боли. не стало его в начале мая (((
при этом ничего особенного он вообще не чувствовал и узнал, что происходит, только в самолёте за неделю до того, как...и заграничные врачи не помогли. (((
зато проблем было потом немало, потому как деньги большие встали на кону. так что уж лучше знать.
+ 1 про недогадки. Родной брат моей бывшей невестки обратил внимание. что болит левая рука. Болит и болит: неделю, вторую, месяц. Он - дальнобойщиком работал, ему эти боли в руке постоянные совсем не нужны были. Пошли в больницу сдали анализы, сделали рентгены, направили в онкобольницу - там сказали МАКСИМУМ МЕСЯЦА ДВА осталось! Весь организм уже сожран метастазами и это рак ЛЁГКИХ. Вот какая зависимость болей и самого диагноза? Ему 34 было, когда умер.
а рак вообще штука малопредсказуемая. бытует мнение, что до "своего" рака просто не все доживают, и я склонна с ним согласиться. (((
но узнал же, я к тому, что есть предел молчанию, наступит момент, когда правда всплывает. а уж как скрывают химиотерапию, вообще представить сложно :( согласна, что лучше знать..
Сказать важно и нужно, но есть разница между - у вас рак, все очень серьезно нужна срочная операция или, у вас рак, вам жить пол года, есть разница?
человеку оправиться нужно прийти в себя от диагноща РАК! а тут еще и сроки называют.
Вам нужно срочно забрать свекровь к себе и полностью обследовать. У моей свекрови разболелась нога, сделала рентген, сказали, что есть большое подозрение, что у нее рак. Сходила к онкологу, тот посмотрел и отправил в краевой центр. Сделали рентген в краевом центре, никакой это был не рак, просто плохо сделали первый снимок. Свекровь за 2 недели пока записывали к одному врачу, потом к другому, столько нервов потратила, уже с жизнью прощалась. Так что обязательно все перепроверьте.
легко сказать, у нее помидоры....я ей - как вы можете думать о помилорах, она - а кто ж о них подумает? :)
"я ей - как вы можете думать о помилорах" - а о чём ей еще думать? О предстоящей смерти? О помидорах думать приятнее.
А вам лучше не задавать глупых вопросов из серии "как вы можете об этом думать", а обсудить с ней, кому можно доверить помидоры на время обследования и лечения - мужу, соседкам и т.д.
нет, вы меня не поняли, конечно, не о смерти думать, а о себе и здоровье своем. Она эти помидоры себе, думаете выращивает? как бы не так :(нам на их выращивает, а нам они нужны?
Помидоры свекру можо доверить, но она все сама всегда. Ни мне, ни сыну ее помидоры не доверить, мы работаем в Москве, помидоры за 250 км
Милые девушки, а может кто знает, сейчас рассматриваем вариант привезти маму на Каширку. Нужна квота, направление, выписка из карт, анализы. А вот что такое квота и как она дается ( и вообще реально) я знаю весьма приблизительно. Может кто что подскажет?
И я правильно понимаю, что на Каширку можно и за деньги приехать и сдать анализы? без квот и направлений?
Сначала записывайтесь на первичный прием и диагностику, привозите маму, Каширка уже дает вам документ с которым вы едете в Минздрав на Дмитровку для открытия квоты. Если есть возможность промисать в Москве, прописывайте квоту дадут за 3 дня, регионам дают дольше.
спасибо за ответ, я правильно понимаю, что квоту нужно в Москве получать, не в ее городе?
И на прием и димагностику записываться, но не проходить до того, как квоту не дадут? и на прием без мамы можно записаться? блин, много вопросов, простите :(
Я только последние две недели пробиваю эту тему, у нас у родственника из региона рак прямой кишки. Я обращалась в Герцена, на Каширку, а в итоге лечиться начали в НЦ Проктологии. Схема как я понимаю везде одинаковая. Я приехала с копиями всех выписок, меня очень условно проконсультировали, записали на прием к врачу и все обследования, за один день, т.к. больной почти не ходячий. Врач осмотрел, сделали МРТ, еще какие-то процедуры, подтвердили диагноз, приблизительно назначили операцию. Потом мы написали заявление, они рассмотрели его на комиссии, дня 4, и дали бумажку в Минздрав. Параллельно я прописала его у себя в МСК. Я поехала в Минздрав, сдала доки, через 2 дня дали квоту. Регионы подавали на квоту там же, в другую дверьб, но очередь в 10 раз больше чем в МСК. Короче подать на квоту регионам можно в МСК, и не лично больному, а его представителю, но сколько ждать не знаю.
Квоту вам не дадут без бумажки из лечебного заведения. В этой бумажки пишут о необходимости операции которая не входит в ОМС. Диагностику проходить необходимо. У нас почти не ходящий, готовы были заплатить денег, что бы не возить туда-сюда, а сразу госпитализировать, но нигде не согласились.
Пусть у вас все сложится хорошо, может и не подтвердится диагноз.
У моей свекрови был рак, обнаружили поздно, оперировать не стали, вернее ... не знаю, как сказать, ходила с калоприемником. Врачи сказали - жить будет 2-3 месяца. Но, есть чудо-средство - кошачий коготь. Мы присылали из Перу, в Москве тоже есть, только постарайтесь найти без добавок, чтобы 100 коготь был в составе. Прожила она полноценной жизнью еще 3 года.
Пусть пьет в любом случае.
Я периодически пью для повышения уммунитета.
Спасибо вам.
А не могли бы вы подробнее рассказать,что это такое? вот нашла http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8C/#Описание это? все верно?
Не ведитесь на всякую ерунду, слушайте только ВРАЧЕЙ!
("уммунитет" и рак - не одно и то же)
да это; и это не ерунда, лечение ни в коем случае не заменяет. Погуглите - много статей про кошачий коготь есть. Еще от артрита помогает хорошо, проверено на многих друзьях :-)
Рак желудка на узи может и видно,но на основании только узи диагноз не ставят.Гастроскопию делали?Пусть еще раз сделают,отщипнут кусочек от подозрительного места и отправят на биопсию.Барий глотают я знаю.Но моей свекрови диагноз поставили совершенно четкий на основании гастроскопии.Далее была операция.Полная резекция (удаление) желудка.Год химии.Потом опять операция,после которой нам сказали,ей три месяца осталось.Вернее пришли врачи в палату и сообщили ей в лоб.Я просила мужа,чтобы скрыли.А врачи сказали,мол не имеем права пациентке не сообщать.Вы знаете и правда маму мы забрали из больницы 31.12.11,а умерла она 31.03.12.Ровно три месяца.НО!!!Мой пример пессимистичный и не показательный.Пытайтесь бороться.Мы до конца пытались,и свекровь боролась до последнего.А у бабушки моей вырезали рак желудка и бегает она уже 10 лет,даже химию не делала после операции.будут вопросы по существу задавайте.Мы прошли через это.
Автор,вашей маме операцию предлагали?После резекции желудка многие живут долго и счастливо
не моей маме, маме мужа.
Операцию предлагают,но свекровь темнит :( ей изначально поставили преддиагноз язва.
Она еще и не хочет, чтобы мы приезжали сейчас, мол зачем?
А вы не хотите в 62 больницу попробовать обратиться,просто я тут на Еве про Каширку много плохого читала,что сплошная выкачка денег,а про 62 все хорошо говорят и про отношение к пациентам и про врачей.Может тут кто врача посоветует из этой больницы.
Не все люди хотят общаться в такой ситуации, особенно зная ваш настрой. Дайте свекрови САМОЙ все переварить и не насаждайте ей бурную деятельность.
т.е. вы хотите сказать,что мое поведение не верно? правильно я вас поняла?
т.е. нормально забить и сказать, да, мамО, делайте там что хотите, в своем запердищевске, помирайте, если хотите, угробьте себя там на даче, а мне пох? (эмоционально пишу, но блин злюсь я, и на вас тоже)
Да, и свекровь теперь не хочет чтобы мы приезжали - категорически! у нее дел много, дача, хуяча, не убрано.
Да, я другой человек, мне нужно все и сразу - диагноз проверить, проблему решить, найти денег и .....вот тут она сама должна решать, я права не имею ей указывать. Но вы поймите, если вариант таки худший, сейчас уходит время. Ведь чем раньше, тем лучше, я только поэтому сейчас так переживаю. Если бы знать,что можно тянуть резину и не будет хуже, я б и не дергалась.
Дача - это вообще отдельная тему, ей там надо угробиться, а потом впихивать нам десятки этих не нужных банок и лить слезы крокодиловые,что мы столько не хотим брать и не едим, она же для нас гробилась. И каждую весну - мама не надо, нам это не нужно, и каждую зиму- скандалы у нее с моим мужем, меня умоляет повлиять на него.
Да, вы ведете себя неправильно. Поймите, это НЕ ВАША жизнь и распоряжаться чужой жизнью вы не имеете права. Самое бОльшее что вы можете сделать в такой ситуации это предложить свекрови помощь в плане ухода или поиска больницы, но если она откажется или будет делать по-своему это уже ее право. Не надо считать больных людей недоумками, которые не знают чего хотят.
сейчас грубо напишу, простите и, конечно, вы останетесь при своем мнении, но свекровь женщина в возрасте, совершенно не понимающая что, где и как, она живет прошлым, она не понимает в своем запердищевске ничерта, понимаете? она упустит время, а потом ничерта нельзя будет сделать.
Предложить помощь в плане ухода, что вы имеете ввиду? ну да, дать ей возможность запустить ситуацию ( как выяснилось ОКАЗЫВАЕТСЯ еще 8 лет назад был неблагоприятный прогноз и ей нужно было ПОСТОЯННОЕ наблюдение, а она ничего не делала НИЧЕГО!), а потом что? ухаживать за ней? и смотреть как она умирает и выносит нам мозг? охуенно!
Я один раз сказал свое мнение, ВСЕ, я больше не лезу, ее дело, пусть делает что хочет, но я не учавствую в угроблении ее жизни!
Таже история 7 лет назад, когда первый свекр узнал об этом страшном диагнозе. Он спрашивал всех и только я сказала - нужна операция, а всего его родственнички, включая БС - нельзя операцию, вот что бог даст, ну и что, в могиле он давно. А врачи давали хороший прогноз и не понимали ПОЧЕМУ он отказывается от операции.
Сейчас меня запинают, но я вспомню топ (уже в Памяти давно) про Инну с раком легких. Она писала, что у нее 3 стадия, расписывала мысли, чувства, ход лечения. У Инны осталось двое детей. Сгорела она быстро, народ в топике реально в шоке был. А потом отписались близкие (муж или подруга), что у Инны, оказывается, была уже 4-я стадия с мтс. И Инна не знала!!! Муж тащил ее до последнего, даже понимая, что все. Помню, Инна писала, что химичка уже телефон не брала, а она недоумевала почему.
Не буду никого осуждать, но я бы так не хотела. Я бы хотела знать ВСЮ правду до конца. Чтобы осуществить свои мечты, посвятить детям каждую секундочку, наслаждаться последними капельками жизни.
Автор, если будет возможность, везите свекровь на обследование в Москву. Я мало доверяю провинциальным врачам.
Моя мама живет в регионе, где почти все с заболеваниями щитовидки. Я всегда считала, что там сильная эндокринология. После того, как мнения эндокринологов разделились по поводу мамы, решили обследовать ее в Москве (я здесь). В Москве врач на первом же УЗИ заподозрил то, чего в регионе не видел никто. Пункция подтвердила, а пункция из региона чистая. Это понятно, надо знать, куда целиться. Они там даже КТ правильно делать не умеют, мама зря только деньги выбросила. И это при том, что мама наблюдалась у главного эндокринолога края, плюс еще мнения 2 врачей из других больниц. Сейчас маму будут оперировать в регионе, только за деньги. Бесплатно мама просто боится, о, как. Еще и хирурга надо найти хорошего, будет искать через знакомых.
Надо бы, конечно, узнать, какие результаты анализов. Если есть сомнения, настраивать на позитив и обследовать в Москве.
ЗЫ: знакомой узистка прямо на УЗИ сказала, что у нее рак щитовидки. Сделала УЗИ и прямо в лоб, простая узистка в районной поликлинике. Надо ли говорить, что оказался не рак, не было даже операции, а человек спустя несколько лет слег от совсем другой болезни.
Спасибо вам за пост.
Так вот выше мне говорят - не лезь! И свекровь уперлась! Не связывать же мне ее???
Кошелка, просто поверьте мне на слово, Я МОГУ, но не буду! Я могу так надрочить мужа и сверка, что они бля силой ее повезут в Москву. Но я не буду этого делать. Ее жизнь - ей решать! Но я не поооооооооооооооонимааааааааааююю! Если ты жить не хочешь, ну так и скажи,все,устала, вот примите сей факт, так нет же, хочет и еще как и нам мозг выносит и будет выносить, НО СИДИТ ровно на попе в своем запердищевске!м
Мое мнение,автор.Вам надо лезть,при чем активно и во все дырки.Или вашему мужу даже лучше.Я без сарказма , я серьезно.Объясню почему:сейчас ваша свекровь ЕЩЕ ПОКА самостоятельная.А потом,через месяц,два угадайте чьи это будут проблемы?Да и не только в проблемах дело.Потом она все равно к вам приедет и будет обследоваться.НО ВЫ УПУСТИТЕ ВРЕМЯ.В вашей ситуации оно бесценно.Мнение мое,можете меня тапками закидать.У меня так свекровь,когда начала прибаливать для вида ходила в больницу,у нее 3 сына.Каждый ее уговаривал пройти обследование.Вроде уговорили.НО,начался огород.И она укатила в деревню.Где худела на 10-15 кг в месяц.В итоге ,когда помидоры и огурцы были собраны и законсервированы.от мамы осталось 60 кг,вместо 120.увезли ее все таки,только на скорой.И тут начались проблемы наши.а до этого тоже все такие умные были:старший сын все говорил среднему и младшему,типа отстаньте от мамы,все нормуль,уважайте ее выбор.До человека,когда дошло,что происходит.Была 3 стадия с метастазами.
Я одного не понимаю, как вы собирались взрослого дееспособного человека заставить проходить обследования?
уговорами,речью вообщем.Конечно бить мамо и тащить ее в машину никто не собирался.Если вы это мне
Знаете, я видимо жестокая сука, да, точно я такая. Не буду я лезть (хотя злюсь страшно), еще не так много времени прошло, пусть думают и решают, но если все будет так, как вы описываете и она свой гребанный огород поставит выше своего здоровья, видит БОГ, я ничего не буду делать. Я не готова угробить себя ради нее.
Дело не в том,что ей огород дороже, а в том,что люди в этом положении не хотят думать о плохом, и живут на авось пронесет.бояться себе признаться,что дело дрянь и надо свою жизнь теперь менять в сторону стационара.Огород это как защита что-ли,типа все нормально.Я сделала такой вывод исходя из своей ситуации
Полностью с вами согласна. Женщина только получила диагноз и отгораживается от него. Автор, почитайте о 5-ти стадиях траура по Кюблер-Росс.
Моему свёкру тоже узистка сразу сказала - что всё очень плохо - без доп.исследований (рак желудка). Обследования сделали потом в кратчайшие сроки - всё подствердилось. угас за месяц :-( Правду знал - сразу сдался ((( Мы каждый день его навещали, общались-подбадривали - очень всё это горько.
Моей маме мы правду не сказали (рак лёгкого). Она угасла ещё быстрее. От непонятного обморока до смерти прошёл месяц, ещё и сказали - что это инсульт. Насчёт мамы - я рада, что она не знала всей правды (мы ей сказали про 2 стадию). Болей у неё не было, жить она очень хотела, собиралась лечиться и бороться. А стадия была уже терминальная :-((((( Всё так стремительно - что мы вообще сами не понимали ничего (((((( Вернуть бы время назад - так же бы не стала говорить о стадии запущенности - но времени ещё больше бы уделила моей мамочке :-(
Мои соболезнования вам.
У нас свекровь как раз год назад попала в реаниацию в состоянии неадекватном, диагноз точный выставлен не был, также не понятно почему. Может это как то связано? :(
У меня ично сейчас жуткая злость, что она сидит ровно на попе и думает о своей даче, а не о том, что нужно вот прям щаз все бросить и понять,что там со здоровем. Може и нет там никакого рака, а если и есть, то что с ним можно сделать.
ВСЕ! Обследования закончились, завтра маму мужа выписывают. РАК + метостазы везде, где только можно. Ни о какой операции речи идти не может :(
Приговор- пол года, максимум год.
Ничего сделать нельзя.
Бляяяяяяяяяяяяяяя.... вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?
Да, просто поддержите. Может кто совет дельный даст, какие то потдерживающие процедуры?
ПС страшный вопрос, но ....умирать будет с адской болью? это всегда так, или....
Напишу как есть.Моей свекрови давали 3 месяца.Умерла день в день.Первый месяц было обычно,второй терпимо(и для нее и для нас).Третий месяц ад,для всех и для нее в первую очередь.Муж пытался поддерживать ее организм всякими бадами,лекарствами,витаминами и т.д.,для печени,для почек.Я за 2 недели до смерти уже не выдержала и сказала,что как бы это страшно не звучало,но ты своей маме продлеваешь мучения.Но он чисто по человечески так и не смог бросить за нее бороться.На втором месяце началась кишечная непроходимость,видимо опухоль разрослась.Она даже воду не могла пить,все обратно выходило.Потом раковая интоксикация,рвота полтора месяца.Человек ничего не ел и не пил реально месяц.Вставать перестала за 3 недели до смерти,переворачиваться сама перестала за 1 неделю.Не было сил.Кололи трамал.До морфия не дошли, не успели.У мужа была навязчивая мысль,что,если начали морфий колоть,то это уже все.Вот в этом он конечно свою маму немного помучал,надо было его выписывать и колоть.Автор.я вам искренне желаю,чтобы ваша история была не такая болезненная и мучительная.Есть люди,которые на морфии и на ногах до последнего.Ничего не чувствуют.Сами ходят себе за наркотиками.но таких увы мало.Запасайтесь терпением,силами,лекарствами.Очень жаль,что все так вышло.
Что делать - жить дальше, сколько отведено. Рак это такая штука,что не известно сколько-кому дано. Маме говорили месяц - прожила девять. Свекровь вашу уже не вылечат к сожалению, но вот прожить остаток времени как можно качественней ей надо помочь. Боли - это по разному. У моей мамы они последние 3 дня только были.
В любом случае сил вам.
да вот как жить то, ты здоровая, молодая, красивая... и ладно бы свекровь злыдня была, так ведь нет, хорошая тетка, как мать своего сына - просто супер.
Не всегда так. У моего друга папа в марте умер. Врачи дали пол-года так и умер.
Без болей, покушал (чему очень удивились т. к. уже практически не ел) уснул и не проснулся.
Прошлой осенью похоронила мужа. Рак желудка заподозрили в середине весны. В мае обследовали, потом разрезали-зашили... Вообщем с первого обращения до смерти прошло 5 месяцев. Что могу посоветовать: оформляйте заранее все документы на наркотики. Надо оформить в онкодиспансере и у районного онколога что-то типа статуса онкобольного. Когда начнутся боли надо уже все иметь. Если живот будет надуваться (у нас это произошло за месяц до смерти) - надо не терпеть, а везти в больницу, чтобы воду слили. Кормили в последнее время авокадо, детскими творожками. Наркотики стала колоть за 2 недели до смерти. До этого трамал, димедрол и анальгин.