Надоело работать врачом....
С 20 лет работаю сначала медсестрой подрабатывала, пока училась, потом врачом . Училась 6 лет, приезжала поздно, до утра зубрила. 2 года ординатуры , почти за бесплатно и тоже с утра до ночи. Вот 7 лет назад наконец стала врачом, оставили в стационаре. Зарплата тогда была 4,5 тыс, сейчас 24 тыс с копейками..... Каждый день собирает главный врач и говорит, чтобы мы работали больше( за те же деньги), обещает премии. Надоело все , сил нет, пойду в офис красиво сидеть и много получать, а не в крови и дерьме ковыряться, пусть кто то другой спасает жизни, все равно мы все плохие , как вы все думаете. Вот пусть вас лечат другие плохие врачи, а мне надоело. Рабочий день почти с 7 и до ночи, дежурства. Те минуты, когда действительно помогала, спасла жизнь, они и давали силы... Но все не хочу больше, устала я от хамства больных и их родственников, устала от маленькой зарплаты, устала от требований руководства.....
каких "врачей"? Для вас истинный ВРАЧ капслуком - это который убъётся на своей работе за бесплатно и будет хавать всё говно от недовольных родственников и посетителей? Тогда вы ему посмертно памятник поставите за заслуги перед медициной?
врач это призвание, а таким лучше в офис, таких как она миллионы, так ширпотреб даже имя запоминать не успеваю.
так вы не ответили, каким должен быть врач, чтобы был с призванием. Я вас об этом спросила.:-) Он должен работать за копейки и быть счастливым от этого? плюс ещё и терпеть хамство от малохольных родственников паиентов?
врач работает врачом и выбирает место там где ему удобней, а не орет как все хреного хочу в офис. Ну и иди в офис, а чем проблема то? Вы от меня то лично что хотите? У меня много друзей врачей и начинающих в том числе, все обожают свою работу и никто не ноет про офис.
ты вы шо? прямо все выбирают? А поработать по распределению за копейки - это исключительно дураки-врачи штоле?
Врач не имеет права сказать как всё хреново?
Последний раз я вела беседу с врачом, который является не просто врачом, а оперирующим хирургом ваысшей категории, ведущим кафедру, защитившим дисер, работающим в областном онкодиспансере - у него золотые руки. Так вот он сетовал, что его больше всего принижают объявления, в которых предлагают уборщикам с опытом работы зарплату в полтора раза выше с его регалиями и опытом. Врач в чём-то неправ? Он херовый с вашей точки зрения?
ну такой значит врач. Мне таких на жизненном пути встречать не довелось. У них почему то не хреново)))))
Пусть идут в офис, мне лично не жалко, пусть дадут место нормальным людям, которые любят свою работу, а не ноют как хренова. Правда таким как автор и в офисе хреново будет, т.к. там тоже требуют и миллионы просто так на голову не сыпят.
ыы:-) дык, места как раз НЕ заняты - врачей не хватает. Вы в каких реалиях живёте? Покажите нормальных людей, которые просто счастливы по жизни быть нищими с зарплатой врача и при всём этом даже не имеют права заикнуться, как херово вокруг и как всё это их достало? Вы, наверное, из тех, кто рассуждает исключительно в столичном ключе и считает, что жизни за мкадом нет? :-)
Вы хорошо увидели цифры зарплаты автора, о которой идёт речь?
мы сами строи свою жизнь. Хочет человек в офис пусть идет, хочет работать врачом- ради бога, если она что-то из себя представляе найти работу на нормальную ЗП можно везде и всегда. А если ты ноль, то и платят тебе тоже ноль. Сосем таланты открывают свою клинику и у них очередь. Но да, главное же ныть и "ыыыыы"кать.
спасибо за диалог. Извините, но вы неумная и это ещё мягко сказано. Здоровья вам крепкого!
ну значит такой врач, что я не видела. чтобы Мухин, Айвозян ( гуру эпилепологии с которыми я сейчас вынуждена плотно общаться) выживали. И таких "нищих" ой как не мало. Просто надо мозги иметь, и выживать не придется.
так не о том ведь речь. ПОчему обычный врач-терапевт из поликлиники не может быть хорошим врачом и получать за это соответствующую з/п?
какая ЗП такие и врачи, увы. Притом терапевтами не хотят быть вообще, сейчас для молодых это слишком много чести по домам ходить и херней заниматься. Даже если ЗП для их уровня очень даже. У меня на участке за 2 мес поменялось 8 молодых врачей, негоже им с нами больными штаны просиживать.
вот именно потому, что там нет возможности нормально зарабатывать, уходят в частные клиники или больницы попрестижнее, где могут благодарности побольше иметь. Была б достойная з/п, и терапевты были бы получше (хотя, знаю и таких индивидов, которые супер-врачи, но не уходят с участков:)
Да бесполезняк объяснять что-либо о реальности тому, кто ничего не видит и не хочет видеть.
Ой, девочки, ну понятно же, что просто так рассуждает. Возможно, это просто дама из категории "мне все всё должны". :)
Видела справку о доходе педиатра из районной поликлиники - около 100 тыр в месяц. Да, работа тяжелая, но это прилично.
Это походу из разряда учителей-миллионеров. Народ на еве "видел", что ЗП учителей по 100 тыр. А по факту у моей мамы ЗП 35тыр.
а сколько часов в день и в неделю ваша мама работает? и летние каникулы тоже не забывайте :) не по 12 часов в день чай она пашет.
Так и в офисе по 12 часов никто не пашет, а те, кто пашет, получает гораздо больше 100тыс (Мск). Я лично работаю 8 часов, обед входит в это время. ЗП в 2 раза больше маминой и то считаю, что мало :)
Точно сказать, сколько часов она работает, не могу, тк не знаю, но работает всю неделю, утром уходит, вечером приходит. То есть это не пару часов в неделю.
Каникулы действительно плюс, но на такую ЗП только в Мск посидеть :)
вы очень глупая. Сравнивать светила и обычных людей - это мозгов совсем не иметь. В любой профессии есть единичные асы. Но остальные, которые просто хорошо делают свою работу, тоже нужны. Вы-то сами звезда в своей области?
Да у нас ставок полно, если я уйду одна заведующая останется на 80 коек, вот она и будет вас лечить
Ну к нам иногда без сознания привозят с улиц ... Они тоже все думали, что найдут лучше где полечится, а не в гос. больнице. Массовые ДТП, теракты и тд, всех мы лечим....
ну и молодцы. Это типо ваш долг и вы туда шли сознательно. Могли и другое образование получить, что бы штаны протирать в лексусе.
кровь грудничку врач правильно влила. она не ясновидящая, это санстанции ошибка. а вот врачебных ошибок от усталости и переработки очень много. когда нагрузка в полтора-два раза выше нормы, тут уже работа не на качество а на износ
с какого рожна это ее долг? уйдет с этой работы и долги вы будете вытрясать...с кого?
пока она работает- это ее долг как врача, вот уволится, спасение жизней будет доброе волей, пока как не банально, это ее работа.
пока - несомненно. но она и не говорила, что выполняет своей работы сейчас. она говорила, что хочет сменить работу. и все.
а че, нет что ль?) это ж ваше высказывание: Это типо ваш долг и вы туда шли сознательно. Могли и другое образование получить,
к чему оно было? иначе банальность получается)
может вы сами все перечитаете, а? Мне вот заподно всю ветку спецом для вас копировать)
хахаха
У нас во Владивостоке как раз в тысячекойке)) есть такая больница, где онкологическое отделение, куда госпитализируется весь край
так там врачи все поголовно на Лексусах
подъедете к больнице через служебный шлагбаум и вы будете в шоке - сколько окуителельно дорогих крутых иномарок)))
потому что эти ТВАРИ вымогали деньги из пациентов - за всех не скажу, а вот онкология только так -
по типу
вы хотите чтобы вам делал операцию практикант? не? ПЛАТИТЕ!!!!!
врачи в данном случае ублюдки - другого слова к ним не подобрать
подруга моей матери, за полгода=год до онкологической операции чуть не потерявшая дочь (сильнейший стресс от этого и спровоцировал онкологию)
дочь попала в аварию и лежала в реанимации три месяца без каких либо благоприятных прогнозов - там назанимались ВСЕ родственники - кредиты и проч. отдавали еще лет пять
и вскоре подруга эта попадает в онкологию - с нее тоже стали ТРЕБОВАТЬ деньги за операцию
она сказала - У МЕНЯ НЕТ, У МЕНЯ КРЕДИТЫ ЕЩЕ ЛЕТ НА ПЯТЬ
знаете какой был ответ
НУ ДАЙТЕ ХОТЬ СКОЛЬКО НИБУДЬ.
гореть в аду таким врачам.
да-да, у меня знакомый попал с приступом острого аппендицита, сказали, пока 2500грн не привезут- не оперируем:(:( А онко- это вообще отдельная песня. Там и здоровых "лечат" за деньги и бесплатные лекарства по сумасшедшим ценам продают. Пользуются тем, что люди на все готовы:( И ведь сказать, что врачи виноваты, нельзя. Как тут анониму пишут- врачи "зарабатывают" бешеные бабки. Вот так и зарабатывают, как кто умеет.
т.е. врачи котрые тянут деньги не виноваты, типо она само так получилось??? Во вам мозги то промыли.
Человек всегда должен оставаться человеком, он не животное.
нет, блин, объясните, как врачи могут честно зарабатывать и на лексусах рассекать? Вы или другой аноним тут пишет, что только бездари за гроши работают. А одаренные гребут деньги лопатой. Вот т и как, расскажите?
Присоединяюсь к вопросу. Хочу знать, как быть честным врачом и ездить - да хрен с ним, с Лексусом - хотя бы на Ниве.
это видимо те самые светила, о которых говаривал аноним выше, что без денег не останутся
у меня дядю только что в онко на ломоносова прооперировали. операция "сколько дашь" стоит. никто денег не качает, это правда. дядя из провинции, денег у него немного, на все операция+химия, ну и обследование - 10 000 грн пошло, совсем не много. не верю в байки про врачей не оказавших помошь
Да. Моя подруга- сестра товарища с аппендицитом, возила деньги. Не знаю, в БСП или какой другой дежурной больнице, это было пару лет назад.
Гореть в аду за то, что хотят денег за свою работу? И ублюдки прямо? А Вы вся в белом? И вот такие пациенты тоже идут на прием и попадают в стационар, и требуют и кроют и клянут, Боже-боже, дай сил и принятия...
а вы представьте, что так все будут. Хотите чтобы я ваших детей учила- плати, хотите ,чтобы вам пожар потушили- плати, хотите чтобы полиция приехала- плати, застряли в лифте- плати и т.д.
Вообще-то, про онкологов и другие врачи того же мнения, не только пациенты. Если что с онкологами сталкивалась только по работе, как и с другими врачами.
Гореть в аду, что твари вымогают деньги с беззащитных пациентов, и так морально раздавленных диагнозом
а деньги все хотят.
ублюдки не иначе такие врачи... как вы.
Вы учтите, что Осень на Украине. А там здравоохранение в жутком состоянии.
заглавный пост вообще-то не мой, я в рублях не живу. Насколько я понимаю, речь идёт о России. Судя по зарплтам, озвученным автором топа - у вас здравоохранение в шоколаде :-)
А то ж. В таком шоколаде, что российский врачи разбегаются, и набирают среднеазиатов;)
+1мой брат отличный врач, работает в стационаре, зарплата 12000 рублей, он спасает жизни, он травматолог. Хочет бросить все к чертям собачьим, зав. отделением не пускает-некому работать, вот некому. Держится пока, но чувствую сорвется.
дополню, что 12000 это с куевой тучей ночных дежурств.
Брянская область. Переехать пока не вариант. Жена в декрете и двое деток. Нигде не ждут их. Вот и думает рвануть в бизнес.
Вот так прям взять и рвануть? Есть на что при такой зарплате? А почему частные клиники не рассматривает?
А кто за них будет платить в Брянской области-то? Там же не только у мужа автора такая зарплата.
да-да, а таких, которые воздухом питаются и только о здоровье больных в любое время думают- нет и вовсе. Это Вы правы.
Всегда искренне недоумевала по поводу отношения нашего и вашего государства к врачам-учителям. Во всем мире это весьма уважаемые профессии, а у нас- люди вынуждены выживать.
угу, а, если, не приведи Господи, ты заикнулся, что живёшь, как собака, ещё и понукаемая малохольными пациентами, то получил сразу клеймо - ты не врач! :-) классика жанра в евском исполнении.
те учтеля, которые действительно умею научить - имеют отличный доход, тоже относится и к врачам. В основной массе не за что платить ни учителям, ни врачам - неумехи, которые не понятно на чо рассчитывали и получают они даже много.
Опять-таки, спрашиваю, вы- теоретик?
У меня соседи- классные преподаватели математики, они не бедствуют, да. Но для этого они помимо основной работы практически все свободное время бегают репетиторами. Т.е. это 12-часовой рабочий день. Вы считаете это нормальным, чтобы люди уважаемой профессии вынуждены были подрабатывать? Или врачи. Просто быть хорошим врачом на той же скорой или в поликлинике- ага... либо вторая работа в частной клинике, либо взятки. Просто работать как все люди и получать нормальную зарплату- у врачей или учителей, хоть трижды отличных специалистов- нет возможности.
меня волнует, чтобы люди, от внимания и "отдохнутости" которых зависит жизнь человека или психическое состояние ребенка- не упахивались. А работали 8 часов и получали зарплату, на которую можно жить, а не существовать.
Не знаю таких, кто 24 часа работает.
Разве что анонимы на еве 24 часа в сутки строчат.
вы суточный график не встречали :scared2 и это то в теме про врачей :scared2 :scared2 :scared2 :scared2
здрасте-пожалуйста. Суточный график предполагает после дежурства сутки или двое отдыха, а не пахания на второй работе-подработке.
учителя переработались, да? у них каникулы вместе с детьми, посчитайте сколько это дней, а уж про то, как они устают когда учат детей вообще не надо гвоорить. Сейчас учителя ничему не учат, они просто доносят (чтают, рассказывают) материал, кто понял, молодец, кто н понял - репетиторы, родители.
Да, в каникулы они типа тоже работают, но по факту ничго они не делают. Нет, я не теоретик.
Если Вы не теоретик, то такой учитель, уж простите:) Нам повезло и учителя реально вкладываются в детей. Мало того, каникулы в основной массе проводят тоже вместе с детьми (летние - только часть, конечно)
да, считаю, что учителям как и врачам тоже булками пошвелить нужно, чтобы деньги зарабатывать а не сидеть ровно на попе за зарплату. Нет, кто хочет получать копейки и сидеть на зарплату силят ноют, кто хочет зарабатывать - зарабатывает. Только не нужно про тягсти бедного учителя математики, ладно. Не в шахте чай пашет. Да и офисный работник порой и более 12 часов работает, чтобы достойную зарплату получить.
вот тоже не понимаю, что мешает этим людям подрабатывать как всем остальным которым мало?
да прекрасно они работают, и не жалуются, могут выбирать себе учеников - к хорошим педагогам всегда очередь и доход у нихне маленький, и домой к себе берут,а за выезд доп. денежку. И не по 12 часов в день пашут, достаточно взять 2-3 учеников - 2-4 раза в неделю, а уж если это подготовка к ЕГЭ или ГИА, вообще золотая жила. За час от 2 000 р (еще поискать такую стоимость). 2 раза в неделю 1 ученик в месяц 16 тыщ, 3 ученика - 50 тыщ. - это дополнительные 12 часов в неделю, упахалась то как, а. При чем эти 12 часов можно частично и на выхи переместить и не выходя из дома. И я написала минимальный тариф, средний 2500-3000 р.
Хорошо, а что делать преподавателям дополнительного образования из муз. школ, например, или худ. школ?
также брать доп. уроки, да, за меньшие деньги, но уж что поделать, кто на что учился. Еще получать доп. образование. дающее возможность зарабатывать. Сколько часов в неделю в среднем работают преподаватели муз. школ? ну уж точно не 12 часов в сутки, да? и даже не 10
на еве в ДО таких море, а на том же авито не счесть. Если человек умеет что-то делать хорошо, он всегда найдет работу. У меня свекровь проработала много лет в хирургии, и да забавного- ушла, т.к. муж выкинул из квартиры, нужны были деньги на съем. Работала медсестрой в платном центре, и дома резала животных- о как! Уж сколько лет прошло, а к ней до сих пор очередь из друзей на операцию животных. Я с начала к ней в дом ходить боялась- часто на операции попадала, мне было дурно, через 5 лет привыкла.
Так что выход есть всегда!
Ну, что ж... пусть неумехи уходят. Доктора, медицинские представители в фармкомпаниях нужны всегда! А пациентам мы не нужны - видите же?
Прелесть какая. Расскажите, где, например, врач скорой помощи может дополнительно заработать? Если например сейчас Минздрав издал чУдный приказ, что более 12 часов они не могут дежурить, то есть дежурят день, на следующие сутки - ночь, и потом 2 суток дома. Да, можно устроиться на полставки, например, в МО, но это к 35 тыс в Москве + 15 в МО - считаете это достойной зарплатой для врача? Я - нет.
для врачей тех скорых, которые приезжали к нам, и вымогали и у меня денег за умирающего ребенка, ДА ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!!!! и не пишите мне. что если бы им платили, ни бы не вымогали, таким сукам всегда будет мало.
Не буду писать: такие, действительно, есть. Но есть и нормальные. И таки да, если бы платили нормально, но и требования к врачам были высокие, то таких бы не было. И много других составляющих. Чтобы этого не было - нужна смена всего руководящего состава, начиная с самых верхов, т.е. система порочная:-(.
У нас врачи превратились в обслуживающий персонал. А все пациенты теперь грамотные, чуть что - сразу в суд. Интересно, как это еще врачи за такие гроши терпят этот ужас.
Имхо, вброс.
Кто вас возьмет "красиво сидеть" за большие деньги? Какую офисную работу вы умеете выполнять?
Аниматору двойка. Был бы реальный врач - поддержала бы. Ибо к врачам отношение реально трепетное. К хорошим врачам, естественно.
Да ладно!!! Прекрасно меня в свое время взяли - с руками оторвали. В любую фармфирму возьмут доктора... Я так же была хорошим педиатром в поликлинике за копейки, стала хорошим менеджером за долАры, через год дали служебную машину, ноутбук, курсы, поездки заграницу - где бы я увидела это в поликлинике???
Чтоб ваши слова соответствовали действительности, надо чтоб фармфирм было примерно столько же, сколько и докторов. А это не так.
Что касается вас - то вам просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте, когда фармфирме оказался нужен именно такой доктор как вы, а вы при этом оказались в поиске работы :)
вы правы, еще нужно, чтобы брали по конкурсу, а на самом деле подавляющее большинство приходят по рекомендации, все друг друга знают. И уходят- своих перетаскивают.
Мои слова соответствуют действительности. Вакансий и сейчас в фармфирмах - море. Врачей берут с удовольствием, они умные и работать привыкли.
Специально покопалась на сайтах по поиску работы. Лохотрон там сплошной, а не "шикарная работа". Туда требуются торгаши, а не хорошие специалисты от медицины.
Ваше желание поднять престиж врачей - похвально. Но не стоит забывать, что та же автор, если она не аниматор, может повестись на ваши рассказы, и угодить в одну из таких контор, которая, декларируя зп от 55 тыс., по факту посадит ее на проценты от продаж, в результате чего она даже свои 24 тысячи не выработает. А бегать придется будьте-нате.
С чего вы взяли, что легко? Не все торгашами рождаются или вы каких манагеров имели ввиду? Сейчас кругом сплошные манагеры продажники
Оторвать оторвут. В манагеры берут всех кого не попадя. Вот только получается торгашить не у всех, я об этом
Не всех, дураки мало кому нужны. В хорошие компании нужны толковые менеджеры.
дураки мало кому нужны в любой сфере. Даже если сразу не распознают, то очень скоро придется искать работу снова. И жизнь будет сплошной поиск работы.
Манагеру главное продать, это те не кассир на кассе, тут продать надо все говно за бешеные деньги, не всем дано.
торгашей. что там сложного скажите? запомнить несколько десятков наименований товара и впаривать? ей как врачу запомнить будет элементарно.
Сложного может и ни чего, потому манагеров по продажам так много, вот только конкретно впарить получается не у всех, это талант нужен. Так что не факт что получится у автора
там можно не помнить не чего, но нужно выполнить план продаж, ибо иначе это тоже будут дрючить и не платить ЗП (а в следствии и под зад коленом) , и клиенты все теже люди, что и в больницах, как не смешно. Ну разве, что бомжей нет.
Так что нет, не все торгаши могут быть врачами и не все врачи торгашами.
Вы хотя бы близко представляете работу того и другого?
Врач бесплатно выполняет работу, которая всем нужна, и за которую в общем и целом люди готовы платить, особенно когда припечет.
Врач не ищет себе клиентов - они сами к нему прибегают.
Задача менеджера - найти клиента и убедить потенциального покупателя в том, что его товар - нужен, и его просто-таки необходимо купить, причем за офуительную цену. И этот поиск - непрекращающееся занятие, потому что как только ты "осчастливишь" покупкой одного - надо тут же искать следующего.
представляю, уж поверьте) поработала в свое время) правда не совсем врачом, но близко) и манагером тоже) а вот что поработали и там и там вы, сильно сомневаюсь) но вы же рассуждаете, а?)
а вот что врач бесплатно за маленькую зп выполняет и народ бежит и бежит, в этом и проблема. об этом автор и говорит.
либо бесплатно , либо за меленькую ЗП вы уж определитесь. Малые ЗП у нас не только врачи получают. Но кому надо нашли ЗП себе отстать , кто не смог\не хотел дальше работают за 3 рубля - их выбор.
А если представляете, то чего ерунду пишете? У врача и менеджера кардинально противоположные обязанности.
А манагерство у меня - неотъемлемая часть моей работы. Особенно в периоды, когда работаю главбухом. Как никак МОЯ служба им зарплату начисляет. За что начисляет - я знаю всяко лучше вас.
За объем продаж, а не за знание номенклатуры. Коей, кстати, зачастую бывает далеко не 20 единиц. В моих случаях счет шел на сотни и тысячи
снова вы за старое) я вам еще раз попытаюсь донести. последний) то, что человек работает врачом, совершенно не означает, что он не может быть продажником. за что начисляют продажникам я знаю) работа врачом не предполагает неумения предлагать и убеждать и т.п. поэтому сказать, что врач не может быть продавцом, т.е. манеджером в нынешнем понимании этого слова, - глупость.
так понятнее?) ясновидящая вы наша)
Что не означает - кто бы спорил. Но это лишь означает, что человек изначально перепутал призвания, ибо деятельность того и другого - это небо и земля.
Нееет... :))) Медицинский представитель в фармацевтической фирме работает не так :))) Он ходит по врачам и рассказывает им о своих препаратах. Врачи слушают довольно охотно. В день - 10-12 визитов. На каждый визит уходит МАКСИМУМ 15 минут. зарплата неплохая, машина, бонусы, обучение... Я работала так много лет, пока не надоело. Просто, к счастью, пока многие врачи работаю буквально за интерес и за идею. А сейчас я оказываю психологическую помощь врачам, учу их эффективно и безопасно для себя общаться с пациентами и вижу, как им нелегко, как мало им платят, как много требуют, как упал статус врача в нашей стране... Это просто ужасно, правда...
И что - ваша зарплата не зависела от объема продаж?
Извините, не поверю. Моей маме в свое время предлагали работу такого вот "медицинского представителя". Это был типичный сетевой маркетинг. Уж лучше честная работа врачом за фиксированные деньги, чем проституткой вообще без каких-либо гарантий (это не к Вам конкретно, это к той работе "представителя", которую обычно предлагают врачам) .
Даже если ваша работа была такой крутой, как вы говорите - не стоит уверять, что ее так легко найти, и никакие связи для этого не потребовались. Иначе врачей в профессии точно бы не осталось.
Сетевой маркетинг и работа в фармацевтической компании - это действительно, разные задачки. такую работу, как у меня, найти и сейчас легко и тогда было легко. Вы не поверите, многие врачи не уходят из профессии по следующим причинам:
1. Честь мундира
2. Жалко образования и потраченного времени
3. Считают, что это их долг
4. Любят свою работу
А, ну, ничего! Даже неглупым бабушкам трудно бывает согласиться с правотой оппонента. Вы сказали, что врача не возьмут работать в офис, я сказала, что возьмут и привела себя и многих своих знакомых в пример. Остальное - искажения и некорректность формулировок с обеих сторон. Хорошего дня! :)))
Под "возьмут" или "не возьмут" предполагается системное явление, а не разовые случаи. Разовые случаи я не отрицаю, но в таких случаях не грозят уходом до того, как этот случай имел место быть. А уж если повезло - то естественно, надо думать, как будет лучше тому, кому повезло. Мнение не ценящих работу врача больных в этом случае даже не совещательное.
Что всех врачей, недовольных своей работой, только и ждут в фармкомпаниях, вы меня не убедили, но чтоб спорить, надо более детально изучать рынок. А мне сейчас этого совершенно не хочется делать. Поэтому и не спорю.
У вас существуют лишь девушки и бабушки? :)
С праздником!
Да, если "давно не девушка", то таки-да, скорее уже бабушка :))) Ну, хорошо, давайте остановимся на СУДАРЫНЕ. Вот это меня и зацепило, если честно - то, что многие здесь, будучи совершенно не в теме, не знаю "рынка", кинулись спорить со теми, кто и врачами поработал и на фармрынке варится уже давно. И ладно, если бы бы Вы были дурочкой-анонимом. Но Вы то, сударыня, голову имеете все-таки :)))Тенденция действительно неблагоприятная. Врачи уходят пачками в эти дурацкие медпреды. Уходят из-за крайне низкой оплаты и высоких требований. И это - печально...Именно это я хотела сказать.
Знаете, матушка, ваш тон лишний раз заставляет осознавать ваше лукавство и верить собственным глазам, а не форумным россказням. Особенно оговорка "дурацкие" медпреды - ну очень показательна. С чего бы это им быть дурацкими при их-то зарплате и куче прочих благ?
Что касается "не в теме", то я, кажется, уже ясно написала, что выросла в семье врачей. И мою маму тоже "с руками отрывали" в это, как вы правильно заметили, дурацкое предство.
Работа медпреда дурацкая, само содержание. Работа ведь не только благами определяется, по-моему это очевидно... Врачом работать гораздо интереснее, содержательнее, глубже и полезнее. А насчет тона - Вам показалось, я вполне доброжелательна к Вам. Что Вас смущает?
Если доброжелательна - то прошу прощения. Вполне могло что-то не то показаться на фоне усталости от завершения отчетного периода :).
Отдыхайте! :)))У меня были ооочень напряженные два месяца, сейчас лафа - две недели каникул :)))
Что Вы, ОллаКо, я с большим уважением к Вам всегда. И Вы тоже не превысили ничего допустимого в интернет -общении :) А в переписке очень легко перепутатать "Пива неееет"...
Ну да, аккурат навыки "ковыряния в крови и говне" предполагает умение работать менеджером. :)
работать сможет,а вот зарабатывать нет :) и сильно удивится, когда узнает,ч то и тут оказывается пахать нужно, чтобы достояные деньги зарабатывать и за красивые глаза ей никто ничего не даст, и тут хамят и нужно уметь осадить хамовитого клиента, который платит деньги, при этом не потерять его. И не факт,ч то такую вот без опыта работы возьмут в офис.
Где как не знаю, а у нас, например, в частную медицину без протекции - никак. Я уже не говорю, что в частной медицине не столько лечить, сколько кланяться придётся.
Понимаю Вас, но, может, стоит начать с того, чтобы перейти работать в другую больницу? Жалко же - столько лет учиться и бросать из-за жадного главврача.
Какая у Вас специальность?
"из-за жадного главврача" потрясающая незамутненность :D А во всех остальных больницах не жадные главврачи и зарплаты огого ))))))))))))))))))
Есть нормальные главврачи, знаете ли. Сейчас же премии распределяют не как раньше - сколько наработал, столько и получишь, а всё зависит от доброй воли главврача. В тех клиниках, где руководство заинтересовано в персонале, премии распределяют нормально. Другое дело, что туда попасть сложно, т.к. там народ за свои места держится. Потому и поинтересовалась что за специальность у автора.
от руководства только и слышишь: вы не вырабатываете свою заработную плату ( 25 тыр ), вы должны, должны, должны...скоро, поди, вообще в долг работать будем.
наплодили чинушей от медицины, у них зарплаты отнюдь не на грани прожиточного минимума. спрашивается, зачем?
и скрепки, и папки, да что там говорить, РУЧКУ для писанины бесконечной не выпросишь. а фотобумагу для принтера покупаем сами.
" Вам что, трудно? В Ашане она стоит 132 рубля! ".
Халаты, костюмы все сама тоже, что дают всегда на размер больше. Тонометр( ломается раз в 3 мес), статоскоп и тд.
1. у хороших врачей не маленьктий доход, зарплата да, та, что от государства. ы не тот врач, значит, раз денег у вас нет и я не о взятках говорю совсем.
2. Врачей хорогих и профессиональных не мало, мир совсем не заметит вашего отсутсвия на посту врача :) только вы сильно удивитесь, придя в офис, что и там вы ничерта не заработаете. Есть такой тип людей - ничего не умеющих, но завидующих другим и считающих так как вы.
1. Да что вы говорите ?! http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80484005
Идите-ка к нам, поработайте на 6000 + дежурства и надбавки=от силы 13-15 тыр наскребется.И то не у всех поначалу. И что-там плохие врачи работают ?
я выбрала другую профессию, вы выбрали свою и там и там нужно крутится. В моей семье есть врачи и никто на такую зарплату не работает - видимо уважает себя и умеет для себя и своей семьи зарабтывать. Вас кто то силой там держит? вы хороший спец, ищите другую работу, другое учреждение, частную практику, мне нет дела почему вы согласны работать на копейки.
Да неужели ?! Вот вы простая! В моем городе эта самая круцпная из 4-х больница, в других-то же самое, про поликлиники не буду говорить. В частной клинике подрабатывала-копейки ! не сравнивайте Москву и питер с остальной Россией.
И не давайте тупых советов впредь,-уехать из города я не могу.
Про пункт 1 - молоть языком на тему, о кухне которой не имеешь ни малейшего понятия, все могут.
а как же учителя и множество других профессий? видимо это не ваше призвание просто
Я считаю, что эта профессия, судя по Вашим стенаниям, просто не Ваше призвание и она Вас тяготит. Если менеджер ходит на работу через силу, то это только его проблема, если врач, то это уже проблема всех его больных.
Во-первых, люди все разные, много хамов и среди пациентов и среди врачей, это не отменяет того, что есть врачи от бога, которые хорошо знают свое дело, умеют наладить контакт с пациентом и работают за совесть. Во-вторых многие люди негативно относятся к медикам именно из-за их равнодушия и безграмотности. Наша медицина и диагностика и так не на самом высоком уровне, а уровень людей не увлеченных своей работой врачем всегда ниже, отсюда неблагодарность людей и неудовлетворенность своей деятельностью. Подумайте о смене работы. Можно же пойти в платную клинику администратором, там тоже требуется медицинское образование.
коммерческих центров медицинских рядом нет?
не дело это - в офисе сидеть после меда. не потому, что кому-то обязаны, а потому, что глупо то, что интересно, окончательно разменивать на "ненапряжность"
Автор, хорошо там, где нас нет))) (с)
или как говорила моя бывшая свекровь - в чужих руках всегда хрен толще (не подумайте чего, это для свекрищи нонсенс такие высказывания, но факт есть факт)
вы не понимаете, как могут вынести мозг в коммерческих компаниях....
везде свои сложности.
так, как выносят в наших ЛПУ - не вынесут НИГДЕ. работала и там и там. В медицину не вернусь.
Идите в частную клинику. Но не факт что там будут меньше мозг есть, но зато за большие деньги. Опять же пациенты себя приличнее ведут в общей массе.
Ну не совсем так. То главврач дергается под прессингом страховых мудил, а то главврач будет защищать свою клинику и имя. Хотя я надеюсь автор не такой врач, у которого такие проблемы возникают.
Да ладно, работаю тоже в стационаре ( один раз в неделю спасаю жизни), все остальное время я семейный доктор. Так вот эти бомжи, алкаши и прочая интеллигенция из Бибирево, так нахомят, так мозг вынесут, что вам и не снилось. А вот люди которые деньги платят, совсем по другому себя ведут , все вежливые и благодарят за лечение
Знаю одну известную коммерческую клинику, где из-за придурошного главврача в прошлом году чуть было не уволился почти весь врачебный состав.
И ещё знаю одну супер-пупер крутую частную клинику с колоссальной текучкой - там такие условия, что ни за какие деньги работать не захочешь.
Так что, комерция - не панацея, увы.
у нас недавно был апофеоз маразма в частной клинике. когда рядом подрезали человека и свидетели мотнулись за врачом и получили ответ, что у них только по записи и за бабки. Человек умер. Не факт, что ему можно было помочь, но факт- что в частной клинике в принципе отказали в помощи. Это офф, просто вспомнилось:(
А в моей жизни был случай, я сидела в очереди к платному врачу-мануальщику, поздний вечер, врач один единственный принимал, внезапно с улицы забежали люди, в нескольких метрах от этой платной поликлиники сбили ребенка на дороге, врач немедленно побежал, оказал помощь, дождался скорой и т.п. Очередь терпеливо ждала, потом он пришел и продолжил прием. Кто ему на улице заплатил? Никто.
Подозреваю, что в том случае врач и не знал, что есть проблема, а посланцы были развернуты еще на рецепшене. Мало того, так же ни с чем вернулись милиционеры. Врача позвали только после скандала и угрозы вызвать ТВ, т.е. тут не во врачах проблема, а в частной клинике
Да, вот это еще одна причина почему врачам надо изначально ХОРОШО ПЛАТИТЬ. Представьте сантехника, к которому бежит сосед и просит оказать немедленную помощь унитазу! Будет законно послан и никто не возмутится. Врач же должен в любое время суток оказывать помощь, часто бесплатно. А он ведь - тоже человек, у него есть семья, своя жизнь и даже если он искренне будет готов свою жизнь положить на алтарь служения человечества, то это не долго продлится - у врача-человека либо разовьется депрессия, либо синдром выгорания. Поэтому врачу надо изначально платить хорошо, что в большинстве стран и делают. Либо врач может вполне отказать в помощи (это ведь его работа, почему он должен делать ее бесплатно?) Ведь не будет учитель бесплатно учить соседского ребенка только лишь бы из него не вырос бандит? Эти все противоречия отлично описаны и у Чехова, и у Вересаева, и у Булгакова...
А еще отпуск меня радует) куда не поедешь везде есть те у кого сразу все болит. Так и хочется бухгалтера в отпуске посчитать ЗП. Ну а че?
так это не только в отпуске, в подъезде соседи, на прогулке, бесконечные бесплатные консультации " а можно спросить..." и понеслось.
В коммерческой отношение пациентов к врачам такое же, как и в бесплатной - люди-то те же.
я бы на месте всех врачей уволилась. и пусть эта долбанная страна останется без скорой помощи, без медицины. во всех странах, даже в облезлой Польше врач богатый человек, выше среднего. и от него не требуют корячиться, крутиться, а наоборот, создают условия для работы. никто не хочет садится в самолет к усталому пилоту, в машину к сонному таксисту. зато от врача требуют чтобы он работал без отдыха и был "врачом от Бога"
А у меня педиатр от Бога (ттт)
Не знаю как с диагнозами))) но всегда можно посоветоваться по телефону
вот... благодарю как могу))))
это вы по привычки что врачи мало получают?))))) Я живу в семье врачей, очень довольны своей работой и заплатой. В школе ребенка есть родители работают проктологами, мне их уровень жизни даже не снился. Сосед по даче гинеколог в больнице, тоже не бетствует явно.
Вот вот
мой знакомый врач эндоскопист - зарплата только 60 тыс (у меня южные районы ДВ, то есть РК и ДВ)
плюс сверху еще столько же...
я про врачей скорой помощи, терапевтов, педиатров. хирурги-акушеры всегда были богатыми, так же как урологи. ну пусть страна без скорой помощи останется и с ножевыми или травмами у проктологов лечится
врач скорой помощи работая посменно получает около сотни, да будет вам известно. Педиатр около 80тыр ( а то и 120), мед сестра в детской нашей поликлиники получает 48тыр чистыми, хирург ( свекровь) в больнице получает 180тыр, акушерки тоже не обиженны.
ну тогда автор, просто не приходит за зарплатой. ей дают, а она отказывается, чтобы на форуме написать
автор вполне может и прибедняться, у нас это можно в образовании и медицине. Все по старинке- самые бедные люди.
да много мест ;) Никто не говорит, что из института всех ждут на сладкие места. Но теже хирурги из Филатовской одного дня, работают пол дня и в ус не дуют от зарплаты + конвертов. А вот нужен ли такой спец как автор? Сомневаюсь.
Про автора нет разговора. Я спрашиваю где чистыми такие Зп? А то у нас все мужики за 40, уже опытные хирурги, ездят за границы на семинары, конференции делятся опытом, а от гос-ва что то нет зарплат 180т. Конверты это вообще другая песня.
кто ищет тот всегда найдет)))) Хороших больниц очень много, где достойные ЗП. Я думаю прикинуть где хорошее финансирование легко можно, даже не работая в этих сверах.
Только попасть туда ой как не легко. Поэтому прежде чем звенеть о пустом, может стоит сначала углубиться в тему?
Что бы попасть в орджоникидзе даже в ординатуру, нужно денег отдать немалых. А что бы там оперировать и работать нужно ежемесячно отстегивать. И это не исключение, когда за хорошее место нужно платить.
Нет таких зарплат в гос структурах. Не придумывайте.Исключения одно на миллион мы не берем в расчет.
Я их видела, только в региональных узконаправленных центрах. И в частных практиках. В обычной рядовой гос больнице таких ЗП нет.
))) 18... ага... Я на пол ставки работаю в одной больнице, чистыми на руки - 4300... вот не вру, честно-честно. Кстати, я - врач... Планирую уходить.
НЕ получает врач скорой помощи около сотни. НЕ получает. Особенно с января 2013. В 2-х км от кольцевой 70% состава подстанции написали заявление на увольнение. В Москве та же ситуация. Плюс скорую помощь перевели на оплату через ОМС.
не вводите в заблуждение. Участковай - 55-60 (вместе с субвенцией). Можно до 80, только это 2 ставки и дома ты только ночуешь, детей видишь на фото. акушерки у нас получают 20-25, очент редко 30.Зав. отд. на окладе+5, то есть есть наработки по страховой-около 80, нет - может быть и 35.
Это в какой больнице у вас свекровь работает? я туда своего мужа пристрою))
Хирургам и акушерам в конвертиках носят, а вот терапевтам и педиатрам нет
Педиатры могут хорошо зарабатывать на частных клиентах. Вызов педиатра моему ребенку по контракту стоит дорого. Звоню педиатру на мобильный, она едет к нам неофициально вечером. Даю ей меньше контрактной стоимости, но она получает от этого больше, тк не делится с клиникой. И мне удобнее, что не надо никуда ехать, да и выгоднее.
Хорошие педиатры могут отлично зарабатывать на частной клиентуре.
расскажите это педиатру, который ходил к моему ребенку за 3000 за выезд , а если прививка то все 6000
Спасибо, точно написали, чувствую себя клячей старой, а мне только 32....
А вот скажите мне тогда откуда такой конкурс в медицинские учебные заведения? В институт не пробиться, колоссальные взятки и высокая стоимость обучения на платных факультетах. Идите и работайте себе таксистами, в чём проблема?
Страна тут ни при чем. Это призвание. Оно либо есть, либо его нет. Как и во всем. И насиловать себя не нужно ни за 10 тысяч, ни за 100
:) тею. что в гос. поликлиниках, да, пусть уволятся, ком они нах сдались, тока они же с голоду и подохнут, ибо их безделие, лень и амбиции нигде в ком. структурах терпеть не будут.
удивляет такое странное отношение к врачам в поликлинике - какой-то пренебрежительный шаблон, что там работают никчемные неумехи, и к тому же ленивые. Лениться некогда в поликлиниках, немощные бабульки не позволят. А работают в поликлиниках зачастую те же самые специалисты, которые потом подрабатывают в частных центрах.
Откройте любой сайт с вакансиями и посмотрите требования к соискателям в коммерческие клиники. Вы удивитесь, кому деньги отдаете, в надежде на квалифицированную помощь.
В других странах богатые врачи - хорошие врачи. Плохие остаются без лицензии.
А у нас не врачи достойны так называться.
А дальше двигаться не хотите? Получить категорию повыше, написать кандидатскую т.е. совмещать практику и науку. Все мои знакомые, которые остались работать врачами совмещают либо частную практику и практику в гос. учереждениях, либо практикуют и ведут научную деятельность, зачастую еще и преподают. Тяжело это жутко, конечно. Но люди в этом реализуются.
А я бухгалтер. Каждый день платежи, расчёты, отчёты и т.д. Зрение с каждый годом портится, голова к концу рабочего дня взрывается, постоянные переработки и даже работа в выходные.
Давайте я тоже поною, как мне трудно? Инженеры, учителя, продавцы, менеджеры, все сюда, давайте будем ныть. А то жалеют только врачей, не справедливо.
Простите сколько врачей осудили в РФ в 2012 году
и сколько бухгалтеров? )))
вы меня смешите, мадам.
С бухгалтерами все проще, у них нет за спиной врачебного братства. Они одиночки. У врачей принято стоять друг за друга горой, без этого им бы вообще было бы тяжко выжить.
Но есть моральный аспект преступления, бухгалтер себя сам не заест, он знает чье сало съел, где ошибки, если поймали то наказали, тут хоть все понятно. А врач допустивший ошибку, даже неосознанно сам себя потом со света сживает, ему эти смерти еще пережить надо. Помимо уголовной есть еще личная моральная ответсвенность каждого из нас.
Да, в нашей стране больше.
И покажите мне врачей, которых осудили. Очень любопытно. Они людей убивают пачками и ничего.....работают дальше.
Да работа у них такая-людей убивать, чего уж там. Не завидуйте, этому 8 лет учат, чтоб легально. А нелегально нельзя - посадят.
Это не врачи людей убивают, это пациенты убивают, медленно высасывая энергию. А вообще, обидно это слышать, я вот, например, работая врачом чуть не лишилась полноценной семьи. Долго не могла забеременнеть, а, когда случилось долгожданное чудо, как назло пришлось оказывать помощь пациенту в поликлинике, делать непрямой массаж сердца, дефибрилляцию. Пациента не спасли, слишком тяжелый случай. После такого сильного стресса и эмоциональной нагрузки беременность замерла на раннем сроке, еще куча осложнений была. Пациент - заправский алкаш, ладно, себя не щадил, но еще и мой неродившийся ребенок погиб из-за него. Так кто же убийцы? Я честно пыталась сделать все возможное, чтобы спасти человека, и что получилось? Осталась у разбитого корыта с злобой и ненавистью к своей работе. Через год, слава Богу, я забеременнела, но на работу не выходила ни одного дня, сидела на больничных, это помогло выносить и родить здорового малыша.
Ну, что Вы тут машете своим стажем. У меня мама бывший бух, тётя - главбух крупной организации, лучшая подруга тоже бух - работает и на дядю, и ещё три фирмы ведёт. Сейчас в декрет уходит, сказала, что ещё пару-тройку возьмёт, чтобы в деньгах не терять.:-)Да, тяжело, никто не спорит, но, как она сама говорит, "если даже ноги откажут, то обеспечить семью смогу". А вот врачи - хрен так могут.
статья 199 УК РФ вам в помощь
а так же практика применения судами данной статьи.
вы знаете - я бухгалтер
я зарабатываю 50 тыс. рублей (у меня плавающий рабочий день и я не в Москве)
у меня куча специальных дипломов, повышений квалификаций и проч.
моя знакомая, мать одноклассницы моей дочери
одинаковый возраст
заведующая родильным отделением
зарплата 80 тыс. рублей - только официальная
продолжать? или сами догадаетесь - что если бы я работала в медицине - явно не была бы заштатным доктором, а так же бы развивалась на профессиональном поприще
еще есть вопросы?
Т. Е вы хотите сказать, чтобы вам за ваши циферки платили столько же? А вы знаете, что если не дай бог хоть один ребенок умрет, что будет этой заведующий отделения? Она с телефоном спит, и платить ей надо в 3 раза больше!!!! Сравнила жизни детей и матерей и себя
далеко не дура))) отнюдь
и да - привет с солнечного Бишкека)))
Хоть один пример в студию привлечения врача к уголовной (даже условной) ответственности в РФ
эти примеры поместятся на пальцах двух рук за последнее десятилетие
разницу улавливаете?
И что? А то что вы деньги у государства воруете, понятно вас зажать надо! Ведите честную бухгалтерию и не будут вам сажать. А врачи значит хорошо лечат, вот их и не сажают. Да вообще тупой спор, сравнивать врача и вас.
писдец вы опус накатали!
бизнес всю эту нагрузку и несет вообще-то
и никогда и ни одно государство не создавалось на благо граждан, никогда!
это чисто инструмент для перераспределения чужих денег от бизнеса, производства и т.п.
если что, то на бизнесе и лежит ответственность по откорму своих соотечественников
а много или мало платят налогов, воруют-не воруют - не вам судить!
воруют как раз те, кто занимается переаспределением этих сборов, налогов и штрафов, кто получает доходы от нашей с вами нефти
при чем тут бизнес? совсем уже охуели, зажимальщики...
Тут никто не сравнивает профессии, просто говорят, что ныть и страдать могут все, но ноют почему-то именно врачи. Хотя их никто насильно не заставлял учиться и работать. Уверена, что топ разводка.
Ну это я для стёба в топе. Врачи ноют, отчего ж мне не поныть? А так вообще работаю и не жалуюсь, чего жаловаться, если сама добровольно, никто меня не заставляет.
Да, только у вас нет смертельных исходов на работе, а у врачей - есть. И не каждый врач воспринимает это, как обыденность, есть те, кто переживает смерть пациента и прокручивают, что они сделали не так.
Разницу улавливаете: нервное напряжение у бухов и врачей просто несопоставимо. Особенно, если это скорая помощь (как машина, так и отделения).
Вы издеваетесь что ли? да у таких врачей уже давно профессиональная девиация и деформация
на себя вот не прикидывайте эти вещи
или если вы на работе в бумажках ковыряетесь - вас же в шок не приводит обыденная работа
а для врачей все больные - обыденность. если бы врачи так реагировали, как вы тут описываете - то повымерли уже давно.
а так живут себе, хлеб жуют.
Нет, не прикидываюсь и не издеваюсь: у меня муж такой. Он помнит всех, умерших у него на столе. Поэтому не надо про обыденность, причем переживает и за таджика, которому помочь не смог, и за русского.
Гы, а сколько тогда нужно водителю автобуса? Одно неосторожное движение - и он ухайдокает всех пассажиров. А газовщику? Чуть напортачил - дом взлетел на воздух. А булочнику? Перепутал соль с крысиным ядом - и доктора отдыхают, у могильщиков праздник...
Вы еще с депутатами письками померяйтесь. Или с поющими трусами. У нас зарплату не за ответственность платят.
А вы не знали сколько врачи зарабатывают и про дерьмо и кровь не знали? Хренли в медицинский то пёрлись?
И чего, Вы перенапрягаетесь в усмерть? У нас все шаги строго регламентированы НА, от наших ошибок никто не умрет, основную работу за нас делают разнообразные ПО (наша задача ТУПО завести правильно документы). Работаете в выходные? Ну и кто Вам доктор, если не умеете правильно организовать свою работу?
А с этого года так вообще красота настала - квартальную отчетность сдавать не надо.
У меня близкая знакомая зимой перешла с участка, где зарабатывала 32 т. оклад + столько же частная практика + премии в м-ц в стационар, где зарабатывает 50 + сутки + частная практика, под сотню.
Медсестра знакомая "сидит" ПАШЕТ в поликлинике на анализах за оклад что-то около 20 с небольшим + еще два раза по столько же за частную практику (уколы, процедуры). Предложения осесть в офисЕ какой-нибудь фарма-шайки шлют далеко и без вариантов.
Много раз мне предлагали и фармфирму и частные клиники, но как всегда думала, что все измениться к лучшему
за обычную смену медсестра не один раз забор крови делает, чушь пишите, посмотрите на очередь в полтклинике. зато мою родную бабушку, вот такая уставшая на 2 ставки работающая, заразила гепатитом В, бабушка стала инвалидом
Простите за нескромный вопрос, а чем я дала Вам повод разговаривать со мной в таком тоне?
а что я некорректного написала?
медсестра за смену, берет кровь у 20-30 человек минимум, ставит капельницы, делает уколы. это без переработок. никто ради одного укола за смену, не стал бы держать лабораторию. сколько не сдавала анализы всегда очередь, причем приличная. никогда не видела, чтобы медсестра в клинике работала ради одного пациента.
Если Вы не сталкивались с неквалифицированным медицинским персоналом в коммерческом секторе, это не дает Вам никакого права по два раза менторским тоном доносить высокие истины до "несущих чушь". Всех благ Вам.
зато дает право таким как вы эксплуатировать людей, чтобы не расслаблялись. а вдруг квалификацию потеряет, если 40 часов в неделю работать будет
Уверена, что тон связан не лично с Вами, а с личным, увы, плачевным, примером общения с упаханным медиком.
Как медик скажу, что это безобразие, когда после весьма насыщенного трудового дня врачи/медсестры вынуждены таскаться по частным больным (нарушая закон, заметьте).
А варианты есть еще? Если моя семья будет жить на ЗП хирурга от государства, мне даже за квартиру будет нечем платить. Не то что есть и кормить детей.
Вот вам, полюбуйтесь-ка :
http://www.okb-orel.ru/vakansii.php
Так государство оценивает труд медиков.
Моя подруга - врач в поликлинике(36 тыр грязными, высшая категория) недавно услышала по радио статистические данные по средней зарплате врачей за текущий год в 62 тыс, которую в след. году правительство планирует повысить до 73 тыр. Вот уж она удивилась:)
Да понятно, у меня муж доктор медицинских наук, оперирующий хирург, з/п 23 000 и это со всеми надбавками .Не Москва)
Да, что тут удивляться. Среднюю температуру по больнице взяли, как обычно. А вот если заняться нормальной статичтикой и каждую категорию проранжировать и посчитать, то картина будет менее плезирной.
Угу. У нас в универе тоже средняя зарплата 54 тыс. При этом ставка профессора с доплатами за степень и т.д. - 36 тыс., а молодые, еще незащищенные сотрудники и вообще нечто смешное получают.
Какие 36?! 20! Двадцать - прописью. Это ближнее Подмосковье. Так что ваша подруга - счастливица.
А тем, кто по телевизору и в СМИ нагло врёт про хорошую зарплату медиков ОТ ВСЕЙ ДУШИ желаю получать столько же, сколько врач в глубинке!
Путин на линии с народом сказал, что з/п врачей растёт и будет расти, и правительство выделяет большие средства на з/п, но они видимо теряются в регионах. А тем врачам, которые не чувствуют повышения з/п, президент посоветовал сравнить себя с учителями :)
Но вообще, медицина - сфера с ниболее дубовыми законами и оголтелой коррупцией среди медицинских чиновников. Если бы не "благодарности" врачам от пациентов, думаю в беслпатной медицине врачей останется.
А что ему еще говорить, что я - такой-сякой нехороший, все народные деньги со своими друзьями из кооператива "озеро" украл, поэтому вам дырка от бублика?
Естественно, он на регионы свалил, царь хороший, бояре плохие.
18 тыр оклад у врачей, 12 у м/с, остальные надбавки на усмотрение администрации. детская поликлиника, Москва
Не, теперь есть оклад + надбавки + добрая воля главврача в части премии (захочет - выпишет премию врачу, не захочет - не выпишет).
Так еще много закрывает больниц, диспансеров, просто отделений хороших. Объединяют зачем то больницы и диспансеры, жуть
они отлично успевают брать в карман и в гос поликлиники не отходя от стула ;)
Сейчас камеры везде повесили и сделали официально платный прием, т.е. по желанию вы можете официально через кассу оплатить, скажем, световую пломбу. Так что это раньше стоматологи хорошо жили, а теперь те же 20 тыров. Скоро в районных поликлиниках некому работать будет. Ах нет, будет кому - гастеры на наше место с радостью встанут.
В МО с января 2013, а в Москве с лета оплата врачей скорой помощи будет зависеть от кол-ва вызовов, т.е. оклад + количество вызовов из фонда ОМС.
Выше написала, вот так привезут тебя на скорой , а лечить тебя не кому, ужас... Все ушли...
а то что лечит не всегда лучше. Выше вам же ответила- ребенку кровь со спидом влили, так лучше б та дура бумаги перебирала. А сколько этих ошибок? море!!!!
Она сама анализ крови не делает, ей такую привезли. Не несите ахинею, если не в курсе системы.
О том и речь, достали. Пошли бы поработали врачом, попробовали бы этот хлеб, а потом бы писали, что у врача он супер-легкий и денег они требуют незнамо почему.
Почему-то во всех нормальных странах врач - самая высокооплачиваемая профессия, кроме СНГ:-(.
Почему-то в нормальных странах метеорологическая служба очень неплохо живет, и ни в чем отказа не знает, странно, правда?:) (Я - метеоролог, платят нам еще меньше, чем врачам).
Если метеоролог ошибётся - человек не умрёт, не будет долгого выматывающего расследования и неба в клеточку.
Если попадет в кучевую облачность или в туман (при посадке) и навернется самолет, умрет не один человек. Если судно попадет в шторм с волнением 8-9 метров, то же самое. Плюс потеря дорогостоящего имущества. Вы хоть представляете, сколько самолет стоит? Расследование любого инцидента начинается с того, что приходят на метео и изымают документацию. А потом может и небо в клеточку.
Однако, что-то я не наблюдаю ток-шоу под девизом "А вот давайте ещё посадим какого-нибудь метеоролога, потому что все они убийцы". А вот про врачей - просто лавина почти по всем программам.
А мы стараемся. :) А если какой-нибудь метеоролог окажется убийцей по своей халатности или просто по объективным причинам (напоминаю, проблема прогноза чего-либо, одна из самых сложных, да и информации зачастую просто не хватает), то посадят
как миленького, в отличие от. И, кстати, в авиации, например, метео с летчиками общается исключительно под запись. Неплохо было бы и с врачами что-то такое... а то ведь не докажешь ничего.
Врачи между прочим тоже недополучают информацию от пациентов: пациенты не говорят всех симптомов, не соблюдают режим, не выполняют назначения, занимаются параллельно самолечением и т.д. Угадайте какой будет прогноз даже у самого грамотного врача?
Многие плохо стараются.... Вот, например, проверяла я зрение. Сначала по диспансеризации, потом еще в трех разных местах. И везде мне разное написали. Причем разница довольно приличная. От минус 3,5 до минус 2. Это как вообще понимать? Мне очки надо, а я хз, какие заказывать?
Да нет никакой корреляции специальности и "нестарания". Пожалуй, в медицине всё же откровенных пофигистов поменьше даже, бо профессия автоматически требует другого подхода.
А я что то не наблюдаю ток-шоу - посадим врача.
А ведь убивают врачи (и это не секрет) в разы чаще, чем метеорологи.
Что то еще ни один не сидит.
Мой приятель - врач ортопед-травматолог высшей категории, зав. отделением. Стаж работы 30 лет. Официальный оклад 7.200 + надбавка 60% (от этих 7.200) за "интенсив" (больница скорой помощи). Берет себе дежурства и подрабатывает где только может.
Не Москва, но город-миллионник в центре России.
Заколебали идиоты, кричащие "уходите из медицины". Кричите дальше. Ближнее Подмосковье, день здорового ребенка в поликлинике. 8 участков, 2 (ДВА!) педиатра. Это вообще как? Ладно, день здорового ребенка, не пойдем, крепче будем. А на дом вызывать? Это каким по очереди будет вызов на моего ребенка, какими глазами будет педиатр его смотреть и какое лечение назначит? Платный вызов мимо кассы 1000 рублей (приходит, спасибо соседке, сдавшей пароли, врач стационара), одна болезнь ребенка - и привет бюджету. В платной клинике вызов на дом существенно дороже, лет шесть назад я вызывала старшему - было 1500 тысячи. Страховки и ДМС не работают. Но в платной клинике последний раз меня встретила (та-да-да-дам!) та же сине-зеленая врач из поликлиники, видимо, прибежавшая туда между вызовами и приемом... Пусть и дальше уходят из медицины, в Москве вы выживете, а остальные люди - не люди, им врачи не нужны.
ну а зачем эти люди поступали в мед? Они не знали какая работа? какая зарплата? Они думали, что деньги падают с неба и надо проверить только одно горло раз в неделю? Эти люди с другой планеты? Только мамочки знают сколько народу сидит на приеме? А они могут только поступать и учиться? Это при том, что сейчас не дешево учиться то , в меде тоже сплошная коррупция, и без денег там желать нечего, ровно как и юрфаках. Но конкурс все выше и выше.
Слава богу , что поступают.... Если бы не они, дай им бог здоровья и терпения, лечить таких дур как ты
дура это ты. Лучше б такие дуры уступили место нормальным людям, которые не живут в мире фантазий, что им деньги на бОшку будут падать, и работы будет на 30 минут в неделю. А то не себе не людям. Но намного легче сказать, что дур они лечат, а сами они умны настолько что выше 2 рублей не стоят.
Уступили! Я ж говорю - в ЛЮБУЮ подмосковную поликлинику, если этот город чуть дальше от МКАДа - нужны врачи. Терапевты, узкие специалисты, педиатры, да даже медсестры, санитарки, регистраторы. ГДЕ? Где эти нормальные люди? Приходите к нам работать! 14 000 рублей на одну ставку плюс федеральная доплата (если выполните совершенно нереальный план на месяц). За две-три ставки будете получать все 18 000. Это взрослая поликлиника. Можете медсестрой за 8 000, регистратором за 5 000. Приходите! Или позовите этих самых нормальных врачей, мы будем очень-очень рады.
Девушка, но в реале ведь работы у врачей ни на 30 минут в день и при этом денег, как Вы говорите - на бОшку, больше не падает. З\п двадцатка - и все, ни в чем себе не отказывай. Это хорошо, что есть люди, которые идут учиться в мед по призванию, иначе вообще некому было бы лечить людей. А государство наше х*ровое, прости Господи, раз загнали людей, во всем мире уважающей профессии, в такую нищету. Позор такой стране.
Вообще-то многие из них поступали тогда, когда врачу платили среднюю зарплату по стране и он был уважаем в обществе. Не помните такого времени? А есть те, кто помнят.
Молодежь собиралась работать на одну ставку в обычной поликлинике возле дома, а не впахивать на четыре (это вообще как можно вывезти, интересно) за полтора-ставочную зарплату, при этом вторые полставки без надбавок, чтобы не зажрались несчастные врачи, потом бежать в частную клинику, потом ночью писать очередные отчеты, придуманные новым чинушей, только ради того, чтобы через месяц этот отчет уже был никому не нужен.
Какой, к черту, конкурс? В медицинском ВУЗе, где преподает моя свекровь, уже много лет учатся представители ближнего зарубежья (не будем показывать пальцем) и местной малой народности, слегка разбавленные жителями глухих деревень, ибо для них это способ выбраться из своих поселений в город.
ну у вас может там и конкурса нет вовсе, у нас так просто аншлаг на медиков в ветеринаров каждый год.
Те кто учился те времена, на пенсию уже пора за выслугу лет. И даже с тех времен, у меня лично в знакомых не одного кричащего, все любят свою работу и с нежностью вспоминают пациентов.
Синдром глобуса Москвы? Хотя у меня близкий друг в Москве. Средненький такой мужчина по меркам Евы - однушка в ближнем Подмосковье в панельном курятнике, бэушная машина, отдых в Абхазии-Карелии. Врач в двух коммерческих клиниках плюс частные консультации через страховую компанию. Дома бывает пару раз в неделю - ночевать приходит плюс отпуск по несколько дней пару раз в год, забыла, когда его видела не вымотанным донельзя или собирающимся на работу. Врач-кардиолог, ага.
Знаете, за МКАДом мы тоже хотим жить. И получать медицинскую помощь при необходимости...
и живите за мкадом, вам что москвичи мешаеют жить? нм какое дело что вы там хотите, также как и вам совершенно никакого. Если меня не устраивает гос поликлиника, я пойду к палтному врачу, и да. я не рожаю по дцать детей, именно потому, что хочу обеспечить одного. Вы рожаете не думая, платите здоровьем своих детей.
Знаете мой муж поступал в мед в советское время. При чем в военную академию, ему видимо нужно было сразу на подлодке и утопиться. Потому как воровать не умеет. И жить вдруг стал в другой стране.
Вы такая странная. Когда я поступала в 16 лет в мед, я ни о каких зарплатах и не думала, призвание у меня с тех пор, как себя помню. Работать тоже планировала до упаду. Ну так то юношеский максимализм, подростки, когда чем-то увлечены, не думают ни о зарплатах, ни об усталости. А когда тебе 25 и ты только закончил ординатуру за 3000р в месяц и берут тебя на работу в поликлинику за 21 тыщу, где будешь бегать по вызовам полдня и полдня сидеть с бумагами - понимаешь, что где-то ошибся. А в стационар не берут - там только все свои. И давайте вы будете уважать труд человека, который лечит вас и ваших детей, а не рассуждать, кому где и как работать.
за что уважать вас лично? вы в гос поликлинике? я видела ни одну врачиху, и не одн гос. поликлинику и вас там не за что уважать. Уважение профессиональное зарабатывается, а если вы гомно врач, то сами себя и уважайте. Лично я плачу за ДМС + налоги с максимальной зарплатыи мне незачем перед вами лебезить и уважать дебилов врачей, не умеющих ничерта и плачущих тока. что денег у бедняжек нет, так вами платить не за что, побегать пол дня, навыписывать хреню, порой даже не понимая, что это за лекарства и что грудному ребенку, например, нельзя - вплоть до летального исхода...или за бумажки, которые вы перекладываете и дописываете в карты в 2-3 раза больше, якобы вы набегали?
Я в частной клинике, и пациентов у меня достаточно, слава Богу. Но я помню, как работала интерном в поликлинике - это адский труд, и мне просто повезло, что я там не работаю сейчас. А вот вам чести не делает, что вы, не зная человека, обзываете собеседника "гомном". Сразу говорит о вашем культурном уровне.
бедненькие интерны, как им тяжело учиться. у остальных просто праздник жизни на работе, только бедные интерны работают.
Вы сериала пересмотрели, что ли? Так там этта...как у Булгакова: "не читайте советских газет перед обедом! - так ведь других нет! - вот никаких и не читайте." Сериал Интерны - аналогично. Просто тупые дебилы, которые на работе только ржут и портачат на каждом шагу. В реальной жизни интерны часто единственные, кто дежурит ночью по больнице. Попробуйте выйти на работу с утра, потом дежурить всю ночь и потом опять отработать день (т.к. с ночного дежурства домой не отпускают) и хорошо соображать и отвечать за чужое здоровье и жизнь, а потом посмотрим, останутся ли у вас силы для хамства.
Народ, представляете, вот такие свиньи ведь попадаются и на приемах - сколько угодно! Открывают ногой дверь и свысока цедят сквозь зубы... Как Вы думаете, милочка, насколько хорошо Вас будет лечить врач, который прочтет в ваших глазах, что он для Вас - ГОМНО???
Если в офис открывают дверь ногой, у вас много выходов - послать такого клиента нахрен или облизывать его, если за это получите много бабла. И в любом случае, вы не будете отвечать за здоровье этого козла, а всего лишь за сделку с ним. У врача нет выхода, кроме как просто лечить его, не посылая и не облизывая, ибо такие не платят. Как думаете, будет врач вкладывать душу в такого больного? Но вы можете дальше открывать двери с ноги..
Потрясающее нуважение к людям Тем более к тем, кто вас лечит! (хотя такое отношение говорит только о самом человеке. Я, например, работаю в обычной поликлинике, кандидат мед наук,много курсов усовершенствования, много лет учебы, люди рвутся ко мне на прием - и в поликлинику, и в медцентр, и таких врачей достаточно много в моем окружении.
нет в русском языке слова ВРАЧИХА. есть слово ДОКТОР, ВРАЧ.
может Вы секретариха, продавчиха, менеджериха, педикюриха и т.п. -ХА
Дорогая девушка, в мед поступают 17-ти летние подростки, что они особенного могут знать-представлять???? Идеализируют, не понимают, реально хотят быть полезными, надеются на чудо. То есть, если поступи- - все, ты ПОПАЛ? работай как негр, бесплатно?
Ерунду-то не пишите! Я недавно мед. закончила и поступала сама, со второго раза,но тем не менее. И никому ничего не платила, все сдавала сама, училась как положено,вот и все. Трудно,но вполне реально.
Тоже МО, мне стоило один раз посмотреть и послушать педиатора, чтобы понять, что с такими врачами я общаться не хочу, не то чтобы к ребенкуподпустить. Вызывается платный врач, и нет проблем. Не можете себе позволить нормальную мендицину даже для детей, держитесь за таких врачей как автор, ваше право, но не указывайте. что делать остальным. Мне на автра плевать, как и на гос медицину.
И что же вы потом удивляетесь и что и остальным людям на вас плевать?
Ну, если разово ребенка с больным ухом проконсультировать, то, конечно, в платную. А если что-то серьезное или очень срочное? Попали в аварию - госпитализация по скорой. Вам понравится, коли вас там угробят?
Врачи с низкими окладами, а разве вы денег дополнительно не берете?
Благодарности там, то сё.
берут берут, просто не каждый врач достоин благодарности, от сюда и вопли и голые ЗП
Речь о Зп от государства. Берут, только потом появляются вопли на форумах-ах он сцука денег взял, вообще обнаглели бесплатно не лечат.
взятка и благодарность разные вещи. Те что кто без денег в карман не лечат, мрази, полностью поддерживаю.
и такое бывает, на форумах не писала, но такие мысли появились когда клала на операцию сына в обход 3 месячной "очереди". когда мы приехали на операцию я поняла, что очередь искусственная, и все палаты пусты. И таким образам врачи себе зарабатывают.
Других мыслей просто не возникло.
Палаты пустые не потому что нет очереди. А потому что страховые кампании выделяют определенное количество денег на операции. Например положено не больше 10 плановых операций. И все, врач не может за свой счет пациента лечить. За то все наши страховщики на халяву и за чужой счет живут шикарно.
В Калининграде ввели финансирование больниц на прямую, через пару месяцев страховым не понравилось, как так они без денег сидят. А больница процветает и зп подняли. И перестреляли половину тех кто принимал такое решение, что бы схема не прижилась.
сказка конечно хорошая, только вы не учли то что врач оформляет пациента по той самой страховой, которая якобы не выделяет место. Он же не в подвале оперирует тайком.
Как думаете сколько из того что Вы заплатили упадет на карман врачу? Если он не берет просто в наглую за операцию. Хотя обычно так и говорят, что за операцию. А не за место в очереди.
20-30%, остальное уйдет главврачу или зав отделением. А они там проведут уже по документам как надо. Не переживайте.
"как надо. Не переживайте." - че же не переживать то, когда у нас пока на лапу не дашь врач жопу не поднимет? Вот нет бы уйти на нормальную ЗП в частную клинику, где изначально приходят с деньгами, нет, надо вымогать зачастую последние у семьи.
А так да, переживать прям вообще не за что.
так если все уйдут кто вымогать останется? в частной по любому дороже, врач не виноват что его поставили вы такую позу, вы не к тем претензии предъявляйте
ну да врач вообще мимо шел когда денег озвучивал))))) вы знаете до забавного! За деньги выходила также, я ж дура в состояние аффекта не сразу поняла, что меня не в чем не повинный врач то надул. Они только на форумах видать все бедные и уработанные, и не виноваты они, что последние копейки у семьи за жизнь ребенка то забирают. Они то святые, им под горло нож наверное невидимку приставили, и своя жизнь конечно дороже жизни ребенка, что уж там.
еще раз: вот уволились все недовольные зарплатой врачи, кто вас лечить будет?
так а сейчас кто лечит? За операцию отвалила- столько ж в платную через кассу бы отдала. Везде если хочешь, что то плати. Пришли бы просто цивилизованно к платной медицине без взяток и по прейскуранту, а не накручивали бабки на опеших родственников оценивая сколько денег он может снять с карты за 2 часа, что б не промахнуться в цене.
так чего жаловаться, считайте что везде платная медицина. только одна в кассу, а другая на руки
надо что б уж все через кассу, что бы не дурить народ. А то мало того что взяточники, так еще и манипулируют людьми, быстро просчитывая как бы не прогадать и не попросить меньше чем дадут в кредит банки.
Угадали именно нож невидимку под горло. Есть лимит на прием и на лечение. Сейчас только нужно понять: есть то что прописано и не имеет право он сделать больше бесплатно. И те деньги которые он берет, это компенсация за тот риск за превышение инструкций.
Пы.Сы. у Вас счет на лбу и написано что деньги последние?
ну не надо мне ссать в уши, и говорить, что он прям под страхом смерти входил в мое положение, он в это положение входит каждый день на таких дурах как я и явно не от переживаний за детей. И зарабатывает пару сотен тыр в месяц.
это вы так свои взятки оправдывайте? Решили поиграть в бога? Ну давайте, поиграйте, посмотрим как с вами поиграют.
враче много, и есть хорошие, не обязательно быть солидарным с говном, хотя если ты сам говно, то выбор не велик.
Нормальные врачи в большинстве своем. Только сверх того что оплатила страховая он не будет делать и права не имеет. Пример ВАм лично из прошлого. 5 лет назад, что бы учиться далее, муж вынужден был бросить частную клинику и уйти в гос поликлинику на год. Он может и умеет лечить суставы, растяжения и тд проблемы опорнодвигательного. Но все что он может предложить бесплатно, это физиотерапия и обезболивающее. А реально лечить и уделить пациенту 20-30 минут он не имеет право, не положено расписанием и положением поликлиники. А отдельные процедуры на свой страх и риск естественно за отдельную плату. И слава богу такой страшный период как госучреждение и вот такие как Вы больные закончился. Потому что за даром у нас все горазды орать- он мне должен. Что ж Вы со страховыми не ругаетесь и не орете?
одно дело когда врач на свой страх и риск оказывает частные услуги в больнице, а другое когда не выполняет свою работу без взяток.
Тут согласна. Эти уроды. Но мне тьфу тьфу такие попадались к сожалению только в хосписе.
я не говорю, что все плохие. Много хороших врачей, я сама хочу с ребенком в больницу на частный прием, НО если я приеду к ней по скорой, она выполнит свою работу также профессионально и без денег. Именно поэтому у нее очередь на частный прием, так у нее безупречная репутация детского невролога.
Я не беру ничего в поликлинике от пациентов. Конфеты - бананы в подарок только. У нас запрещен платный прием, я не хочу подставляться. Не нужно всех одинаково судить.
Вообще удивительно получается: нищий врач (наверное, честный)- плохой врач. Или глупый-взяток не берет. А если на Лексусе- то отличный врач...или подлец-берет взятки. То есть характеристика зависит от точки зрения пациента.
Ну и где они, ваши благодарности и "то сё" (какое, кстати, "то сё"-то)?
Сейчас же все знают, что у нас медицина бесплатная и что медик всем всё должен! А СМИ ещё и наврали всем, что у медиков ну просто замечательные зарплаты.
А когда бедно одетая бабулька-пенсионерка пытается всунуть свои 100 рублей вы возьмёте?
Автор, не вините себя. Я слушала недавно передачу по радио (в Америке), в которой говорили, что врачи часто испытывают моральное и физическое истощение, и это отрицательно сказывается на всех вокруг: их семье, пациентах, младшем мед. персоналу. Гость программы (какой-то эксперт в этом вопросе) говорила, что нужно менять работу, больше отдыхать,найти хобби, а то дальше будет хуже. Пусть Вам полегчает! Я Вас понимаю! Вот ссылка на программу, если понимаете по-английски.
http://wosu.org/2012/news/2013/03/08/report-u-s-doctors-face-job-burnout-more-than-any-other-workers/
Ой, я бы с удовольствием посмотрела воочию, как эти врачи плачущиеся и учителя пошли бы протирать штаны в офис, ага. Начала бы развлекаться уже в тот момент, когда они по собеседованиям бы начали ходить.
Я честно говоря очень уважаю любой труд, даже уборщиц, не говоря уж о такой уважаемой профессии. Я только вот хоть убей не понимаю, что за фишка такая именно у врачей и учителей постоянно перетирать, какая у них невъебенно сложная работа, маленький оклад и огромная ответсвенность. Аааа, и самое главное, какие все вокруг дураки и неблагодарное хамье!
Ну вы ж как минимум знали прекрасно на что шли. Это чуть ли не единственные профессии, специфика которых очевидны всем начиная с самого детства. Мало кто детально знает, что делают юристы, экономисты и инженеры, но все прекрасно осведомлены об условиях работы врачей и учителей, их зарпалатах и перспективах.
Сходите, поработайте в офис. Очень интересно, кто у вас тогда будет виноват и в чем конкретно.
Я работала в офисе, родные в медицине. Мой труд не сравнить с их. Многие шли в советское время учиться на учителей и врачей. Вкладываемые силы вообще не соизмеримы. И не соизмерима ответственность. В офисе даже на ресепшенс леди получает 25т без образования. А врач за 25т упахается. И да, если что то, его посадят, а тебя всего навсего уволят.
у меня тоже много родни в медицине, и не нужно рассказывать как они ам упахиаются, другие графики и реалии да, но они никогда бы не справились с моей работой и им как раз интересно жоп часы отсиживать в поликлинике, а о ненормированном раб. дне и слышать не хотят.
Ни одного случая не знаю лично. У Вас кого то убили? За то ненавидите уже заранее. Негатив он притягивается, не дай бог с таким настроем попасть к врачу) именно вам попадется тот единственный на 1000 сучный взяточник недоучка.
эти взяточнику неудачники везде, увы. Тут хоть как относись. Уж лучше быть сразу готовой, чем охренивать всю оставшийся жизнь. Когда биологи показывают хирургам где резать, вот где ужас то..... Так что от нашего с вами отношения профессионалами они точно не станут. И деньги брать увы тоже не перестанут.
Вы прям такая незамутненная про убийства, прям как в вакууме живете.
Ну я бы лично не кидалась бы такими громкими словами как убийство, но просмотрели многих, которые может без их участия были бы живы. Врачебные ошибки, их очень много. Я очень рада за вас, что ни вы, ни члены вашей семьи или друзья с этим не сталкивались. Три смерти на вскидку вот щас насчитала среди ближайшего окружения - все врачебные ошибки. Один бы жил спокойно себе еще, очень плохо провели плановую операцию (которокю можно было не проводить) умер от осложнений. Одному сказали при обращении ко врачу, что здоров при очень серьезном заболевании. Он умер от него через неделю, хотя если бы распознали сразу, откорректировали режим - жил бы еще долго и умер бы от другого совершенно - молодой в общем-то мужик был. Третьего в не очень хорошем состоянии положили в больницу подлечиться. Умер там сразу же. На вскрытии выяснилось, что лечили не от того, лечением ухудшили резко состояние, и сам по себе нездоровый организм гикнулся моментально.
угу из последнего на инфаркт тетки сказали " устала наверное, чай попей" и уехали. Вот так вот :( Было 2 недели назад.
а может врач потому и ошибается, что не 40 часов в неделю работает, а намного больше. перенапряжение к ошибкам приводит. условий когда нет, то и требовать нечего
поэтому так и халатно относятся к жизни людей " а че с нас взять, денег то в карман не дали"
Да что вы такое говорите??? Это откуда это ставка врача более 40 часов??? Открою вам секрет, что меньше. Все врачебнае переработки - это полторы и две ставки, а иногда и больше. Это их излюбленная байка, как они на три ставки бедные упахиваюся. Забывают только уточнить, что это зарплата у них обычно - на три ставки, а работают они при этом далеко не круглосуточно. Посмотрела бы я на офисных сотрудников, которые на три ставки бы работали, им почему то физически не хватит для этого часов в сутках. А так я думаю с удовольствием бы на три оклада бы наработали.
эпидемия раз в год, в вот двойной оклад всегда)))))) летом вообще в городе нет народу, сиди чай пей.
да что вы говорите, и на приеме не надо в 2 раза больше сидеть? за обычный прием 40 человек, а на 2 ставки - 80
ну конечно, вы еще скажите, что 80 всегда приходят, вы их спецом из дома вызовете, если недобр по плану)))) ага. Сейчас уже все поликлиники пустые ау кричи, и 20 за прием нет.
у меня лично поликлиника переполнена. педиатров вместо 10 - 3 осталось, хирурга нет, невролога нет. мне не нравится, я бы хотела чтобы они больше получали и работали
Ага, и на каждого пациента времени в два раза меньше нормативов. За зарплату в два раза больше. Кому эта работа для галочки нужна? Пациентам? Которые между прочим из сосбвенного кармана налоги платят, из которых потом врачам зарплаты идут. Уж поверьте, любой пациент предпочтет на этих двух ставках двух докторов, внимательно работающих. А не одного кое-как.
А он мне об этом скажет?)))))) Если ему мало, он будет работать. Если дать врачу ставку 100тыр, и ему будет мало, он отработает и 3 смены от жадности и глазом не моргнет, аля с ипотекой быстрее расплачусь.
Пахать на 2, 5, 10 ставок личный выбор человека, и от меня лично он точно не зависит. И моего разрешения работать на 20 ставок он тоже не спросит.
если дать врачу 100 000 тогда они увольняться не будут и не будет дефицита врчей. они на 2 ставки работают потому что работать некому
будут уходит, т.к. частники будут платить еще больше, и она будут ныть, что им опять меньше всех платят.
кто сказал? в той же налоговой девочки не поднимая головы за 8 тыр сидят и нежужат.
в налоговой? а нафиг они нужны? вот без этих точно мир чище будет. они что скорая помощь? да их взорвут я не заплачу
Ну этому миру нужны только ноющие врачи, естественно. Строители, военные, инженеры, экономисты - это кровососы. Вот бы были на этом свете только врачи, вот было бы счастье, мир стал бы чище и прекраснее. Только непонятно, кто бы им тогда зарплату давал.
ну не обращайтесь к врачам, выход же есть. не читайте эту тему, лечитесь сами. мне, когда не по карману услуги строителя я ничего не строю
Ну вот какие темы читать и что отвечать - я как нить сама разбегусь. Я канеш понимаю, что автору хотелось получить сочувствие и уговоры, но есть и альтернативная точка зрения.
Я только ЗА то чтобы больше получали. Я еще за то, чтобы хорошо работатали, и не ныли. А денег я отваливаю за медицину по западным расценкам. Качество получаю при этом убогое. У всех в окружении, у кого проблемы чуть серьезнее посредственной -сразу в Германию и Израиль обращаются. Там на круг выходит дешевле, так как сразу делают все хорошо и с необходимым минимумом исследований. А примеры бесплатной медицины я писала выше - на вскидку вспомнила три смерти среди занкомых.
не обращайтесь к врачам, у вас есть выбор. ну если нет хороших врачей, они же не появятся от ваших постов
Так и автора жизнь не наладится, если она ныть будет. Ее нытье ей только хуже и делает.
я автора поддерживаю, пусть увольняется. пусть страна без врачей останется
А я так полностью поддерживаю, главное чтобы не ныли. Я то уж точно не промажу от ее увольнения, жалко только не удастся посмотреть, как она потом мильоны будет получать, как тут удачно выразились за полировку жеппой стульев ненапряжную.
Я вам объясню, какая разница.
Пользуясь платной медициной, я еще и налоги на бесплатную плачу. И ваше "больше получать" - это мое "больше платить".
Если вы сами это понимаете, то зачем спрашиваете: "тогда какая вам разница, что кто-то хочет больше получать? или от вас убудет? " ?
В том что не дают на одну работать. НЕВОЗМОЖНО ставят перед фактом или берешь две или будешь работать без ставки, просто поток пациентов перекинем за даром.
Сказки. Врачи могут преспокойнейше работать даже на пол ставки при желании. Такая у них специфика работы. И талоны подавать на 10 пациентов в неделю, и пусть хоть очередь на два месяца. Всю жизнь работали более чем на одну ставку, даже при совке, где уж во врачах недостатка не было при плановой то экономике.
Понятно, что не везде тебя на таких условиях примут с распростертыми объятиями, так только в офисе ты вообще график собственной работы диктовать не можешь.
У вас вообще фантастические рассуждения. То их не хватает, то из заставляют что-то делать. Вы уж определитесь сами то.
Вы в теме? Вы вообще себе представляете устройство поликлиники? Какое выдать 10 талонов? Сколько проплатила страховая столько и выдали. На участках где нет врачей заставляют работать оставшихся хочешь бери вторую ставку, не хочешь будешь работать за одну но с тем же потоком пациентов. Какое диктовать график работы? Бредите?
Бредите вы. Лично моя мама работе два раза в неделю доктором в поликлинике, и никто полмосквы ей в очередь не ставит.
А кроме вашего района и Москвы больше не существует ничего? У меня в поликлинике вообще пустые коридоры, а в Питере на огромнейший район всего 3 педиатра. Туда невозможно просто попасть, а на вызов по участкам врач тратит ровно 5 минут на пациента. Иначе она до 12 ночи не успеет всех обойти.
Почему я думаю, что не справились?? Вы такой же человек как и все остальные, чего там не справляться? Я лично не жалуюсь, что у меня работа тяжелая, мол не то что у врачей нихрена не делающих, работаю себе и работаю. Обычная работа за обычную зарплату, по выбранной мною самой профессии. Ответьте только плиз, вы реально штаны просиживаете в офисе?
Нет, не просиживаю :) Уже давным-давно поменяла специальность и сейчас тренер-фрилансер :)
А была неплохим педиатром, красный диплом Новосибирского медицинского института....эх...
дура, ты я в хорошем смысле, там учиться дешевле, очереди на поступление нет, и т.д. сейчас все в мухасраски поступают, ну кто поумнее конечно и кто цель в жизни видит.
Когда я училась, об оплате за обучение даже не слышали :))) Я ж древняя, как г-но мамонта :)))
То есть получилось так, что офисная работа оказалась не просиживанием штанов, и далеко не мечтой поэта, правильно??? Откуда столько пафоса то берется, что я то вот таки пошла в офис прохлаждаться за большие бабки с тяжелой и ответсвенной низкооплачиваемой работы?
Офисная работа оказалась раз в пять легче и в 10 раз больше оплачиваема, чем работа педиатром на участке :) А пафос - где Вы увидели? сказали там выше, что врача никто в офис не возьмет, я опровергла и привела себя в пример. В чем тут пафос-то? :)))
Вы еще более высокооплачиваемую и более легкую нашли????:-о
Удивительное рядом. Вы ж уже мильонером на пенсии должны были быть каждый раз в пять раз больше получать и в десять раз меньше работать.
Не меньше, а легче - это раз. Увы, даже в пять раз дороже - это было 500 бакинских тогда по сравнению со 100 $ на участке :)
Но сейчас у меня все хорошо, спасибо :)))
Давайте не будет вспоминать время, когда врачам платили зарплату в размере стоимости снекерса в коммерческой палатке. Тогда не только врачам так платили, а огромному количеству народа, причем не только на госсулужбах, а вообще во всех бывших госкомпаниях, в которых как известно работала ВСЕ население.. Я в общем-то и начинала с того, что удивлялась, с чего это все врачи и учителя так плачутся, переворачивая все возможные и невозможным факты. Вы только лично подтврждает это утверждение.
На сегодняшний день зарплата врача ну никак не ниже офисного сотрудника. А уж ни о каких пятикратных увеличениях даже речи быть не может.
Ваши аргументы только дискредируют врачебную специальность, то ли вообще мозгов нет дважды два сложить, то ли таким крутыми себя мнят, что все вокруг них дураки, которых с легкостью можно обвести вокруг пальца.
Кстати, многие остались врачами, многие уехали и работают по специальности, отлично себя чувствуют, а некоторые в эту специальность возвращаются после десятилетия работ в коммерческих структурах. Я вам очень сочувствую, что вы в свое время приняли скоропалителтное решение, и тепел всеми правдами и неправдами еготпытаетесь отстоять, приводя уж совсем смешные аргументы.
Слушайте, вы считаете что ставка врача с поликлинике 10-12тр это адекватная оплата труда? Например в вологодской обл. мой дядя получает 8200. Он и оперирующий, он же и поликлинический, он же и анестезиолог и много еще кто. Потому что врачей в районном центре всего шт 15 на весь поселок городского типа. Куда ему уйти-уехать?
Я знаю, что в московских поликлиниках ставки врача вполне конкурентные. Также прекрасно осведомлена, что размер благодарностей в месяц доходит минимум до размера оклада. Еще знаю, что никто не отменял откровенно частные приемы. Когда доктор смотрит пациента на дому за определенную оговоренную сумму. Более того, есть частные поликлиники, и врачи часто успешно совмещают работу в двух и более местах, не потому что днем и ночью работают, а потому что везде понемногу. И в этих частных местах зарплаты более чем адекватные.
При этом врачам практически не грозит увольнение, они полностью социально защищены, и им не надо бегать по собеседованиям по полгода, если вдруг они оказались уволенными или сокращенными.
Еще я оооочень хорошо осведомлена, как врачи (и учителя кстати) любят рассказывать, какая у них смешная зарплата, озвучивая свой голый оклад. И не озвучивая никаких добавок за вредность, стаж, категорию, степень, звание, работу в праздничные дни, страховые выплаты, премии, территориальные надбавки, с которыми зарпалата по итогам получается в два-три раза выше. Не говоря уж о работе на нескольких ставках, и соответсвенно нескольких окладах, вплоть до трех (то есть множим оклад на три).
Какая конкретно ситуация в вологодской области - я не знаю, и говорить об этом не могу. Только также мне что-то подсказывает, что в этих местечках и офисные сотрудники не получают в разы больше нефига при этом не делая.
В этих местах просто нет офисного планктона, он там не нужен в отличии от врача. И не нужно мне рассказывать как в Москве. Все выше описанное врач вынужден делать, что бы жить. И прям огромных окладов даже по Москве я не заметила. Какая может быть надбавка, ставка доп и тд если врач работает в стационаре? Если у него суточные дежурства и операции? Максимум 50000. Это у узкопрофильного специалиста. Так про область не ответили, врачу уйти? Пусть сдохнет вся периферия?
Почему не будем? Платили очень мало очень долго. И сейчас платят так, что едва-едва можно выжить. Вам же и факты приводят и примеры, Нет Вы твердите, что в нашей медицине платят - зашибись :)
Зарплата офисного сотрудника 40 000 руб в среднем. даже девица на рецепшен получает 20 000 руб. А врач на участке получает едва-едва 21 000. После долгого обучения, со стажем, с огромной ответственностью. Это нормально, Вы скажете?
Я не хочу с вами беседовать, у вас правда в голове непоколебимая. Я очень хотела бы, чтобы врачи получали десять тысяч долларов в месяц, и больницы у нас были с современнейшим оборудованием. Но я также знаю реалии страны, и знаю, что это далеко не единственная ее проблема. И когда я слышу откровенный бред про то, как у всех оказывается все шоколадно, только бедные врачи страдают с тяжелейшей работой за три копейки - я понимаю, что медицина долго еще будет в таком виде, и страшно к ним будет обращаться, потому что сами врачи - полный неадекват для начала. И когда у них этот неадекватно выветрится - непонятно. Но до этих пор у медицины весьма туманные перспективы.
В чем заключается мой неадекват? Да, я правда считаю, что врачом работать в нашей стране очень трудное, неблагодарное и плохо оплачиваемое дело. Да, поработала и врачом и "в офисе" и могу сравнивать, о чем честно пишу. В чем неадекват-то? Только не надо уходить от ответа, в споре все-таки не прилично сразу говорить - ах, вы не понимаете банальных вещей, тогда я не буду с вами разговаривать! Не хотите - не разговаривайте, если все-таки разговариваете - потрудитесь сформулировать аргументы.
Почему Вы не отвечаете на мои вопросы, а пишите какие-то отвлеченные аргументы, как будто отвечаете сами себе или кому-то другому (точно не мне)?
Неадекватны в том, что вы искренне считаете, что работа врачом в десять раз сложнее офисного работника и в пять раз менее оплачиваемая. Итого разницы в пятьдесят раз. То есть в офисе можно работать в пятьдесят раз меньше (ну или проще если вам так угодно), а получать столько же, сколько в поликлинике. Этого недостаточно, чтобы считать ваши выводы неадекватными?
И да, кстати, я именно так и считаю. А Вы тоже работали врачом и офисным работником, как и я? А каким врачом Вы работали?
В нашем офисе работает пять бывших врачей. Очень хорошо работают.
Сходите, посидите денёк на приёме, в операционной хоть пару часов в одной позе постойте, покатайтесь на "Скорой", а потом расскажите, как легко и просто живётся врачам и на сколько они в конце рабочего дня бодры и веселы, чтобы ещё частно консультировать.
И на приеме сидела и в операционной стояла. На скорой не каталась, работа непрятная наверное, но уж точно не самая сложная - в принципе вообще фельдшерская по нашему, по западному парамедицинская. Про стояние в одной позе - просто рассмешили, это видимо самое сложное в работе докторов в вашем представлении. Судя по тону- вы сама бывший врач (если не действующий), от этого еще страшнее.
На каких операциях стояла - в абортарии чтоли? И в качестве кого? Я не врач, медсестра и стояла на операциях по 2-3 часа. Меня сменить могли, а вот оперирующий хирург был один, иногда с ассистентом. Разумеется хирург каждые 10 минут мог сбегать покурить, разогнуться, спинку размять. Не работа. а конфетка!
Про приём я говорю, не про узкого специалиста, а про терапевтический, когда до или после надо ещё по вызовам пробежаться на своих двоих (т.к. на машине ехать - время по пробкам терять), с картами. Если обход утром, то не дай Бог на приём опоздать - никого не волнует, что ты по домам ходила, если идёшь вечером, то "в сезон" раньше десяти вечера тебя дома не бывает. Да, и сама на ногах перехаживаешь болезни - а что делать? - ответственность за своих пациентов дороже здоровья. Наш участковый терапевт, нашу семью уже лет 30 пользует - почти родня она нам.
А на "Скорой" и врачи работают. Очень не сложная работа, ага. Не слышали, поди, сколько нарки народа порезало на вызовах, как на неадекватов люди нарываются, а хоть раз везли умирающего человека по пробкам? Думаете там валенки бездушные работают? Ничего Вы не знаете о профессии, а рассуждаете - пороха не нюхала.
А из медицины, да, я уйду. Тяжело расставаться с профессией, да смотреть, что с отраслью творят сил моих больше нет. Уж, лучше уйти и не видеть всего этого. :-( Но Вам этого не понять, теоретик хренов.
У вас полный шиздец в башке. После первой вашей фразы понятно, что диалог с вами невозможен.
Вы вообще в курсах, что такое работа в принципе, или вам кажется, что это перекуры каждые десять минут??? А тут епрст бедный оперирующий хирург такого счастья лишен... Какая действительно сложнейшая работа.
Ну в общем медсестер и врачи за людей не принимают, чоуж, живете как можете и считайте самым сложным в работе хирурга - постоять.
Хирурги говорят, что их работа самая ответственная и сложная. Именно об этом и спич. А между прочим вся современная медицина основана именно на технологиях, и часто - инженерных. И современный врач, в том числе хирург, без современного обеспечения аппаратного и шагу не ступит.
пока роботы не заменили самого простого хирурга, например грыжу оперировать. аппаратура это всего лишь инструмент. без человека, пока лучшая аппаратура всего лишь железо
Ну самолеты тоже пока только пилоты водят. Чо там этих инженеров, которые их придумывают и безопасность полетов обеспечивают:D И кстати ошибка пилота будет стоить сотен жизней. И так каждый рабочий день. Сотни жизней. И самому еще можно туда же вместе с ними из-за собственной ошибки.
и сколько пилот получает (у меня отец как раз командир корабля ГА)? и кто работает пилотом на 2 ставки? не гоните, там коллективная ответственность. когда разбивается самолет, не сажают в тюрьму конструктора. а врач несет личную ответственность, он один на один с пациентом
И зп у гражданской авиации ой не 50 и не 60т.р. и работают они с чудесным графиком.
Дурка это ты - причем тут Донецк ? Донецк -прекрасный город и люди там прекрасные, не такие, как ты.
" дурка " в простонародье означает специализированное психосоматическое учреждение, а не оскорбление конкретно кого-то. понятно тебе, пЭтЭушница донецкая?
кому как не тебе знать,что такое ДУРКА. Так ты не ответила: что ты имеешь против Донецка, например ? Красивейший ,крупный и развитый город! Не то,что твое село Наебутово.
а может тебе цикл трикарбоновых кислот нарисовать? а? за него автору Нобелевскую премию дали
Хочу Вам напомнить, кто именно начал срач и оскорбления :http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80500702 и http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80508064
И это не я.
Вы сначала на своё сообщение обратите внимание, где содержится ПРЯМОЕ оскорбление http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80497840
или Вы наивно полагаете, что оскорблять можно только Вам?
Это не моё. Моя вина лишь в том, что я не обозначила себя другим анонимом.
а зачем Вы отвечаете на " не моё "?! Выступили в роли адвоката оскорбителя - получайте!
если оскорбляться не вам адресованной репликой, зачем вы вообще что-то пишете? или вы так, пальчики потренировать?
Милая моя, те врачи, что медсестёр за людей не считают - не врачи вовсе ибо не в курсах командной работы вообще. Я с такими не работала и работать никогда не буду.
Про постоянную концентрацию внимания и сосредоточенность, ответственность и тому подобные особенности я в курсе. Специально не писала об этом, т.к. предвидела пост буха с 20-летним стажем о том, что у бухов всё точно также, посему ничего особенного. Говорила, делая акцент на принципиальную разницу (для того же буха, например, жизнь и здоровье пациента, стоящие не кону - ничто по сравнению с её работой) между работой простого смертного и врача. Если Вы, мадам, элементарного понять не можете, значит Вам в медицине точно делать нечего, т.к. в аналитической работе у Вас способностей нет вообще (от слова "саФсем"). :tongue2
У вас вообще способностей хватило только среднее образование получить. Еще обогатить свой лексикой такими весомыми словами, как абортарий, и пожалеть врачей, что на перекур де им не суждено бедным во время операции выйти. Наверное еще в лучших традициях стационарных медсестер влюбиться в какого-нить хирурга, который по ночам сиськи мял и на судьбу жаловался.
Есть такие дуры типа Вас, которые и с 2-мя ВО остаются идиотками "с дипломами",ага. Мало ли почему человек не смог получить ВО,-это не самоцель. Да и в мед ВУЗах есть факультет высшего сестринского образования, не знала ?
У меня в отделении все медсестры умнички, начитанные и культурные девушки и женщины. Большинство из них имеют или получают ВО, не обязательно медицинское, а по др.специальностям (менеджеры , филологи и др)
Anonymous написал(а): >>
Ну в общем медсестер и врачи за людей не принимают, чоуж,
Простите, Вы дура ? Хорошая квалифицированная медсестра- достаточно ценный специалист и уважаемы так же ,как и доктор. Доктор лечит, а медсестра-ВЫХАЖИВАЕТ.
Мезкий вы человек, я смотрю.
Про перекуры -Катюнчик явно с сарказмом пошутила,если вы не поняли, что неудивительно.
Лечусь у невролога, как у мануальщика. Знакомы 2 года. Про таких говорят "Врач от Бога". Для меня на каком то этапе он стал и психологом. Как то разговорились и я спросила, а жена тоже врач? В ответ услышала - была врачом, но переучилась на экономиста. Почему же , снова спросила я и он ответил следующее " Она перестала любить своих пациентов". И не смогла работать гинекологом. Эх, побольше бы таких врачей нам всем !
А то в офисах чисто санаторий! Нас ипут не меньше, чем остальные профессии и мильёны никто не платит за то, что стул жоппой полируешь.
А вообще я за то, чтобы врачи увольнялись. Во-первых останутся не абы кто, а те, кто любит свою профессию, во-вторых начнут действительно платить.
блин почитаешь так другие не люди, только врачам должны в попу дуть, а остальные перебьются, не так страшно.
неужели желание нормальной оплаты труда- это в попу дуть? странно, как по мне, так это обычное право человека- получать за свою работу достойную зарплату, соизмеримую с ответственностью, уровнем образования и затрачиваемыми трудовыми силами.
там им мало нормальной оплаты, им нужно мало работы. Те кто много работает у них нормальные зарплаты)))) Вот и выходит, что в попу дуть надо.
не поняла, врач раб и должен работать больше нормы по трудовому кодексу, чтобы прожить?
а он меня вполне устраивает. И он как не странно всеже не один. У него была цель, он ее достиг. Что мешает автору ее достигнуть? нытье? лень? айвозян не родился со своей репутацией и кафедрой, ровно как и Мухин.
а я хочу лечиться у обычного врача и не переживать, что у него вчера была смена в частной клинике, сегодня тут и потом он будет бегать по частным пациентам. Я хочу, чтобы отдохнувший врач внимательно меня обследовал, а не думал о том, дам ли я ему "благодарность".
вот с Айвозяным и Мухиным я меньше всего переживаю, что они перетрудились за целый час в неделю в частной клиники.
что простите я должна у Путина забрать и твоему отдать? он сам не может? без меня прям никак? Че за врач то безрукий?
А вам в голову не приходило, что врачи лечат не только обеспеченных пациентов, но и других-всяких-разных, которые так же получают по 15-20-30 тыс в месяц, и просто не могут себе позволить платного врача? Или их лечить не надо, т.к. не умеют нормально зарабатывать - пусть помирают?
Синдром глобуса Москвы - жить имеют право только москвичи и только с доходом не ниже сотни тысяч в месяц...
Это человек, который всерьез думает, что за деньги все можно купить, в том числе и здоровье. И всех тех, кто получает немного, но работает тем не менее на нее же (ибо кто убирается в ее подъезде, сидит с ее детьми, готовит ей еду в ресторане и чинит ее машину?) - считает неудачниками. Быдло обыкновенное.
в тему о взяточниках-врачах
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ME72JvGbgwQ
Да, и один из справедливых комментариев к этому ролику : "врач не брезгует взяткой ,чтобы поесть нормально и встать к операционному столу сытым и жизнь вашу прекрасную спасти , а чиновник взятку хапает , чтобы 10-ый лексус себе под жопу примостить "
Или врач может жить на 12000 ?
вспомнила прикол в тему, но найти не могу. Типа, врач глазами пациента:) ну точно по евским анонимами- не ест, не спит, всех принимает быстро, тебя долго и еще много таких же тезисов:) жаль, сейчас не найду первоисточник.
А вот давайте по-честному: вот я главбух, постоянно хожу на семинары, курсы и т.д., повышаю свою квалификацию, если сделаю ошибку, то меня выипут не только начальство, но и государство, а врачи? Хоть кто-нибудь слышал, чтоб врач попал под раздачу за то, что кто-то помер на его столе или за неправильный диагноз, который привёл к инвалидности или летальному исходу?
Я вот за ошибку вылечу с волчьим билетом и меня ни одна приличная компания не возьмёт на работу, а сколько врачей имеет своё персональное кладбище и ничё, работают себе-руки в тепле (с)?
главбухи платят налоги, на их зарплаты, они нас за собственные деньги еще и убивают не моргнув.
Пусть не работают и не платят. Мне ваша работа никакой пользы не приносит, главбух аппендикс не вырежет и перелом не загипсует. страшней без врачей жить чем без главбухов
я как то пользы от автора тоже не вижу. А те кто мне пользу приносит в сфере медицины, с деньгами проблем не имеет вообще.
тогда какое вам дело до других врачей? не обращайтесь к ним. только так вы сможете их побороть. Если у них не будет клиентов - закроют больницы и поликлиники
а я к ним и не обращаюсь)))) и говорю автор- прочь из медицины, иду бумаги переклыдавый, она не чего не потеряет. "клиент" в больнице это перл))))
Ну индивидуалам главбух не нужен, свои три копейки сами посчитаете, а газпрому главбухи нужны.
Кстати если горло болит, то вы сами его люголем намажете и царапину заклеете, к врачу не бежите с каждым синяком. Вы масштабы-то соизмеряйте.
странно, зачем придумали главбухов? Причём ещё древние греки :)
Это я к тому, что в офисе ипут так, что мама не горюй! И если врач думает, что тут деньги валятся с неба, то очень глубоко ошибается. Хороший главбух получает много, но хороший врач-ещё больше! Вон возьмите Фёдорова.
А если ты хреновых врач и хреновых главбух, то соответственно и получаешь. Нехрен ныть, просто сделай выводы.
Я до 40 лет прожила без главбухов. Может и плохо, но прожила. А без врачей - умерла бы в 7 лет от аппендикса
а зарплата вам с неба падала? :) Ну вот и скажите автору, что в главбухах ей делать нечего, пусть лечит пациентов дальше.
если бы у работодателя не было главбуха, то и зарплата у вас сегодня была, а завтра нет :)
Но речь не об этом, а о том, что врач хочет в главбухи т.к. работка непыльная...вот и объясните ей, что главбухом ей не быть.
Да хватит уже шаманство наводить в бухгалтерии, сравнили работу врача с бухгалтеришкой, зарплату вообще расчетчик в 1с закрывает, как и все остальное, ремесло это нехитрое, плавали -знаем, врач без проблем при желании на бухгалтера переучится, а вот наоборот - вряд ли получится.
а если вас или вашего ребёнка врач сделал калекой, тогда как? Прекрасно проживёте? Речь тут о компетентности.
так я плачу хорошему специалисту и иду к нему. Кто автору мешает стать хорошим специалистом и получать достойную зарплату? Только его ипать будут так же как и меня :) А то они хотят, чтоб всё было и ничего за это не было.
еще раз: не ходите к врачам в обычную больницу. Только таким образом вы сможете побороть плохих врачей. Они останутся без пациентов и их уволят
ещё раз: я не хожу к плохим врачам, я зарабатываю на хороших. Если вы не зарабатываете столько, то вы ходите к плохим. Речь о том, что хороший врач получает хорошо, плохой врач получает плохо. Автору никто не мешает стать хорошим врачом и получать хорошо.
Так на Западе нет плохих врачей? - они там все получают выше среднего. Мы нация дебилов, и ничего не умеем?
на Западе уже не один врач засужен за служебные ошибки, а покажите мне хоть одного российского врача, который сел из-за судебной ошибки?
На Западе врачи постоянно подтверждают свою квалификацию и если он плохой врач, то просто ни одна клиника не подпишет с ним договор. А это значит, что пойдёт он в Красный Крест санитаром с соответствующей зарплатой.
у нас тоже каждые 5 лет врач подтверждает квалификацию. на западе врачом поди устройся, а у нас - дефицит врачей, поэтому их и не судят, а то работать некому будет.
вообще-то и в индии и в иране и африке - врач богатый человек, а у нас нищий.
мы нация гениальных главбухов и врачей-тупиц???
ваши гениальные врачи гениально получают, остальные-безграмотные с соответствующей зарплатой. Можно всю жизнь просидеть в продавцах и не пытаться выучиться на директора, но при этом ждать мильёнов.
вы по существу можете ответить: почему во всем мире, кроме нас нет нищих врачей? весь мир, даже людоеды которые выучились у нас в меде умнее нас и грамотнее?
потому что они ВРАЧИ они подтверждают свою квалификацию, а у нас "врач" любой кто купил диплом. Вот от туда и нищие, что кроме бумажки не чего нет в мозгах и руках. У кого есть мозги и руки, ой как не нищие
ну а зачем их держат за такие копейки? набрали бы новых, умных, с них еще больше мзды за экзамен можно взять - они же хорошо работают, значит богаче.
может вас кто-то и держит в рабстве, но смутно в это верят. Вам полицию вызвать? Ну что б освободили?
так пусть не подтвердят их квалификацию, делов-то. можно к ним не ходить, тогда тоже клиники закроют, если пациентов не будет
Потому что именно у Вас негативное восприятие жизни, видимо. Не нужно бы всех обобщать
Смешная Вы. В частных клиниках куча недоучек, папиных и маминых сынулек которым обучение оплачено. Самые лучшие врачи, те у которых постоянная практика и постоянный поток пациентов. Только работают они на износ и за копейки.
кто вы лихо раздели всех, у хороших частников тоже хорошая практика и к дуракам за деньги ходят только дураки
да куда уж шире, мы уж все поняли, что для вас хороший врач только тот кто на износ и за копейку, других не видали.
именно так и делаю, работаю в двух местах. без работы не останусь. а вот если я из поликлиники уйду, там будет плохо пациентам и руководству. Так что, думаю, лучше быть поблагодарнее (хотя бы на словах в форуме)тем врачам, кто еще работает в поликлиниках
слушайте мне от вас даже больничный лист не нужен, так что благодарить мне вас точно не за что. Вам там корона не жмет?
я больничными не занимаюсь. Короны у меня нет, просто я узкий специалист и одна на поликлинику. Сейчас диспансеризация населения, мой осмотр обязателен, заменить некем, меня даже в отпуск не выпустили. А вежливость никому не помешает.
а я тут причем? я к вам хожу чтоль на эту диспансеризацию? с какого рожа я вам благодарна должна быть? с того что вы на мои налоги живете? так это кто кому еще благодарен должен быть.
Благодарность имеется в виду врачам вообще (неужели все поголовно неучи и неумехи), а то очень много пренебрежения в высказываниях. Это чувствуется в каждой фразе
врачи как и все другие работают за зарплату, а не за спасибо. А мою благодарность еще надо заслужить, помахать табличкой "узкая специализация" мало.
а почему нет? почему я должна быть благодарно какой-то тетки, что она работает? А она мне за то, что работает на МОИ налоги нет? Все справедливо ;)
Вот именно, нужно быть взаимно вежливыми, это не повредит в жизни. А "какая-то тетка" в реале вполне может оказаться умной симпатичной девушкой
вежливость это одно, но когда мне тетка тыкает, что я ей должна быть аж благодарна, просто за то что они работает (за зарплату меж прочем как все нормальные люди) о вежливости можно забыть.
я благодарна и продавцам, что они работают. И другим людям, что они выполняют свою работу. Видимо, это вопрос воспитания. У Вас, похоже, внутри слишком много негатива накопилось. Таких людей видно сразу, как только они заходят в кабинет. Ни здравствуйте, ни спасибо, ни до свидания, взгляд свысока... Зато когда у них вдруг обнаруживаются какие-то болезни - моментально становятся другим человеком "доктор, а что мне делать?" Грустно от такого отношения. Да, я работаю в поликлинике, но не от того, что неумеха, а просто так сложились обстоятельства поначалу, а сейчас вроде прижилась там, зарабатываю в основном в других местах. и большинство пациентов считают, что им повезло, если они попали ко мне. И многие мои коллеги - умные образованные люди, любящие свою работу.
нет, бухгалтер я. Только речь я веду о том, что хорошие спецы хорошо получают и не 5% от гос-ва.
Получают, только в карман от пациентов. Получается государство само провоцирует взятничество. Ведь по УК РФ разница между взяткой и благодарностью =0.
От узости ума так и поняли. Не все готовы работать давая взятки вышестоящим, что бы работать в Склифе. Не все готовы работать в платной клинике попутно разводя пациента на бады и не нужные процедуры и анализы. Ну и не все готовы работать за 20-30% от стоимости приема.
Частную клинику открыть самому иногда просто невозможно. Ну а Боткиных и Пироговых земля рождает не часто. Что делать? Всем врачам уйти плотниками и офисным планктоном, а к той паре врачей от бога попадут только те у кого миллионы на счету?
Вы знаете меня вполне устраивает Пираговка, там врачи не ноют и отлично лечат по ОМС. И не обязательно обращаться в говноклинику к говноврачам.
я не знаю у каких недоучек лечитесь вы, а я лечусь у проверенных врачей с известным именем.
Чет еще ни одна больница в мире без бухгалтерии не просуществовала. Вам надо прям премию Нобелевскую по экономике дать, столько денег всем экономикам своим новаторским подходом сэкономите, расскажите им всем быстрее, как же им так сорганизоваться то без бухов, а то они бедные сами не знают, как допехать до такого очевидного открытия:D
Скажите, я надеюсь вы сама не доктор, а то страшно какие нас неучи лечат.
Регулярно и постоянно. Просто система государственная, поэтому или тихо сливают криворучек или тихо в своем кругу дрючат. Еще раз повторюсь, у меня круг знакомых хирурги еще тьфу тьфу ни разу не было ни одного летального исхода и ни разу не было разговоров что у кого то из их знакомых кто то умер. Видимо мне так везет одной.
Пы.СЫ. за то вот акушерок угробивших ребенка и мать просто тьма. И недавно были показательные суды.
Допишу: только зная какая у нас медицина почему то люди не заботятся о своем здоровье, есть возможность сменить врача и даже поликлинику (в городе) нет до упора ходят, есть возможность выбрать роддом и врача, так нет а вдруг нахаляву прокатит. Почти везде в больницах уже есть платное отделение, почему не платим? Бесплатно хотим?
"Почти везде в больницах уже есть платное отделение, почему не платим? Бесплатно хотим? " кому платить? таким же врачам и тем же самым акушеркам? с какой стати платить, вы налоги белые платите, я да, и скакой радости я всем должна платить и гомноврачам и еще тем же гомноврачам,но типа в платном отделении :)
Проблема в системе,ч то выпускают таких вот гомноврачей, а сколько сейчас чурок-врачей, которые покупают свои дипломы....и ладно бы укатывали в свою чурекию, так нет, остаются в Москве и лечат/калечат.
В платном как правило другие врачи. Например завотделением берется, а не рядовой.
Ну и как бы если у Вас по умолчанию все гомноврачи, смысл тогда вообще к ним ходить? Не ходите или Вы реально считаете, что кормите врачей за 5.1% со своей зарплаты? Все деньги оседают в страховых компаниях, которые и диктуют правила приема 5 минут на пациента, лимит средств, лимит койкомест, проплаченные купленные тендеры на оборудование и лекарства все диктуется сверху. И даже если врач от бога то его уродуют такой дибильной системой.
Пы.Сы как Вы определяете гомноврач или нет?
от того что я хожу к частным не значит, что я не знаю уровень обслуживания в наших поликлиниках. Я вам и говорю, они стоят ровно столько , сколько им платят. И они даже не отрабатывают мои налоги.
А если врач работает и в поликлинике, и в частном медцентре? Сколько он стоит? А ведь так многие врачи работают.
Вы просто маньячите в топе со СВОИМИ 5%. Можно подумать, все врачи живут именно на ваши налоги и все поголовно врачи ничего не умеют делать. Или это все-таки ВАША конкретная реальность? Интересно, а если Вы вдруг потеряете работу, на какие мани будут жить врачи без ваших 5%?:)и куда Вы пойдете лечиться???
а это от квалификации зависит :) Автор-то хочет в офис, вот я и рассказываю, что в офисе не санаторий.
Хороший главбух ошибается так, что можно исправить, плохой так, что уже не исправишь. Вот у моего мужа был главбух: запустила работу, сдавала какие-то левые отчёты, а когда реально грянула проверка, так налогов насчитали столько, что пришлось не один год отдавать, грозило судебное разбирательство-еле отмахались. Вы ТАКУЮ ошибку сможете исправить?
Мы ТАКУЮ ошибку и исправляем уже второй год. Пригласили меня в одну организацию после бухгалтерии, как у Вашего мужа.
НичО, разгребли, никто не умер. Что можно было исправить - исправили, остальное... ну нет, так нет ;)
Повторюсь, ничего смертельного нет. Неприятно, да. Работы первое время было - волосы шевелились. Но это просто тьфу по сравнению с врачебными ошибками.
А вообще, любой дурак сможет работать если не главным, то простым бухгалтером. А вот настоящим врачом станет далеко не каждый. 10 лет учебы - это не курсы бухгалтеров, там ДУМАТЬ и РАБОТАТЬ надо.
Моего мужа чуть не посадили за налоги, фигня, правда? Не смертельно ведь! Ничё, что мы потом несколько лет на макаронах из-за какой-то тётеньки и муж под судом. А если б сердце послабее и всё-не было б мужа. Не от врачебной же ошибки помер, правда?
Вам бы такое "неприятно".
Любой дурак может так же повариться в больнице и научиться ставить уколы, делать процедуры-это по аналогии с простым бухгалтером. А для того, чтобы стать хорошим главбухом, как и врачом-очень много надо учиться.
Ещё раз: хорошие специалисты в любой отрасли получают хорошо, кто получает мало-тот плохой или ленивый специалист....или не специалист.
Это зарплата бухгалтера зависит от региона (часто даже слишком завышена для умственных способностей некоторых), а вот зарплата медиков везде одинаково смехотворна.
Ну и у хорошего руководителя плохих главбухов не бывает ;)
Ставить уколы и "делать процедуры" сродни умению пользоваться калькулятором для обычного человека.
так и зарплата высококвалифицированного врача тоже зависит от региона :) Ну и выше приводили пример как в частных клиниках сидят врачи с купленными дипломами.
Всё то же самое, что и во всех отраслях РФ.
Знаете, если бы никто от врачебных ошибок не умирал бы, то и отношение к ним было бы совершенно другое. Только у некоторых людей вроде вас какая то странная обратная зависимость, чем выше вероятность смерти вследствие врачебной ошибки, тем больше пиитета к ним испытываете. Он мол бог, от него зависит, помру я или нет. К сожалению врачебные ошибки - это результат банальной халатности. Это не неправильный диагноз сам по себе, с которым можно ошибиться, а халатное недообследование пациента для сбора полной информации. Такой подход - я бог, я лучше знаю.
Судя по активности в некоторых разделах да, именно что в офисах СИДЯТ и воздух пинают.
эх, не поверите, врачи с большим именем тоже сидят и пинаю, но для этого надо много работать, если хочешь много зарабатывать. Но кому и то 12 тыр для Москвы норма получать, только ныть умеют.
конечно! Только врачи впахивают :) Вот автор и хочет в офисе денег с неба.
Разницу не чуете: работать за нормальную зарплату и пахать, или работать за копейки и пахать. И еще вот такие сто куев в спину кинут.
чувствуем конечно, сами пахали за копейки, что бы отдыхать за нормальные деньги. Но врачам видать корона жмет работать.
А кто будет работать в поликлинике? Уберем бесплатную медицину вообще? Будем как в Индии, у кого есть деньги, тот лечиться, у кого нет тот дохнет.
По-моему, тут имелось в виду другое. Не ответственность, а цена за нее. Вот где перевёртыш.
Каждые. 5 лет , курсы повышения квалификации, каждая смерть разбирается, каждое раз хождение диагнозов накатывается, еще вопросы?
и что толку с разбора смертей, когда те же лица снова и снова. Хоть кого-то посадили? Аха, щасс!
А у меня одна "смерть" в документах и с волчьим билетом на выход
Так врачи работают со смертью и жизнью. Нет людей которые бы не умерли, иногда они умирают на столе у врача
...но часто по недосмотру и халатности. И, что характерно, за это ещё никого не посадили. Прям элита.
так и у пожарных люди угорают и у спасателей тонут. никто не сажает спасателя за то, что он не успел спасти. И как требовать от врача внимательности, если он на 2 ставки в больнице и еще в частной клинике на приеме, чтоб на жизнь заработать? Вот они и "халтурят" от переутомления
вот если б к пожарнику пришли и сказали, что-то дымом тянет (и так весь месяц), а он в ответ -это вам кажется, то была бы халатность, а когда уже счёт идёт на минуты, тогда всё зависит от специалиста. Или спасатель вместо того, чтоб бежать спасать, бежит в другую сторону, ну или подплывает и панамку на голову надевает вместо спасения. Одно дело спасать и не спасти и совсем другое не пытаться или быть некомпетентным.
Я про реаниматологов и острые случаи не говорю, я говорю о тех, к которым приходишь с температурой, а тебя футболят месяц, а потом оказывается двустороннее воспаление лёгких.
Или приходишь беременная к гинекологу, говоришь " у меня кровит", а в ответ получаешь "нечему там кровить". Ходишь неделю, а потом оказываешься на больничной койке с выкидышем. А про убитых матерей и младенцев при родах я вообще молчу.
Работайте в платных, нехер пытаться объять необъятное. Я лучше пойду в платную, но чтоб гарантия была, что меня и моего ребёнка не убъют.
что-то ни одного посаженного пожарника или спасателя не вспомню. неужели они они никогда не халтурят и не ошибаются?
я не врач, я пациент.
и врач может ошибаться, точно так же как и бухгалтер. создавайте им условия, а потом требуйте.
да и чего вы разволновались раз ходите в платную? там же все" от Бога врачи", значит вас точно качественно обслужат. а мне, нищебродке, хоть бы в бесплатной кто-то остался, кроме сторожей и санитарок
если пожарник принципиально не тушит пожар, а спасатель не спасает, то посадят и их, а вот врача ещё никто не посадил.
Ваша бесплатная медицина вам боком выйдет, скупой платит дважды.
покажите врача который принципиально не лечит? вот пришел человек в больницу, а врач даже не подошел к нему. что так и сидит в приемной месяцами?
врач может ошибиться, может что-то не сделать, но у него работа такая - с жизнью и смертью.
Это как спасатель, может поплыть не к тому месту где тонет человек и пожарник может слишком долго шланги разматывать - никогда не видела посаженного спасателя и пожарника
Подойти подойдет, а лечить не будет. Вот так все просто. Вид сделает, стандартные назначения проведет, а дальше гори все синим пламенем. Либо выживет, либо нет. Может само пройдет. Отсюда и врачебные ошибки, не потому что они и вправду ошиблись - они просто вообще не включили голову, не собрали анамнез, не назначили соответсвующих анализов и исследований, не провели дифф. диагностику и не проконтролировали результаты с целью подкорректировать назначенное лечение. Это и называется - не лечить. Часто такое "нелечение" не просто неэффективно, а еще и вредит, как любое лечение (операция или препараты), являясь нагрузкой на весь организм, и так больной. То есть не то что лучше не делают, а делают хуже и хуже.
да что вы, я часто слышу и другие жалобы:выкачали кучу денег на бесполезное обследование. и как тогда врачу обследовать? если не назначит анализ - плохой, назначит - тоже плохой, деньги качает
+1 парацетамол и физраствор, и лежи пока бабло не дашь или не кони не двинешь.
Да что за бред?! Какой "волчий билет"? Уж бывшему главбуху не найти работу - ни в жизнь не поверю ;)
И опять же, практически любую "смерть" в документах" можно реанимировать в последующих периодах.
То есть вы считаете, что врачи не учатся, не повышают свою квалификацию? Что им никто не выносит моск и вообще не работа - а манна небесная?
Работаю в поликлинике (не в Москве) врачом, кмн, много лет стажа. Со всеми регалиями и интенсивностью получаю около 20 000р. Поскольку я содержу семью, работаю еще в медцентре во второй половине дня. Получаю в общей сложности 50 000р. Взяток не беру. Спасибо моей профессии, востребована. Но просто в поликлинике на жизнь (на семью) не заработать. У нас сейчас диспансеризация населения, дикие планы спущены сверху, нагрузка очень возросла.За это что-то доплачивают, но требуют много, особенно жалко терапевтов.
Пойду кину ссыль на этот топ в медицинский форум, пусть почитают врачи как к ним относятся. Может быстрее созреют уйти с рабочих мест в госе. Противно и гадко читать.
Нет, я на еве впервые такое читаю. Обычно единицы не довольных в глаза, но они по жизни не довольны.
заметьте, как бухгалтера активизировались, считают, что им заслуженно больше врачей платят. Офигеть просто.
платную квалифицированную помощь еще не отменили, не переживайте так за нас.
а вас кто-то заставляет жить в рабстве? не хотите не упахивайтесь за гроши, я вот не хочу и неупахиваюсь. Почему вы садамазо занимаетесь я не понимаю. Наверное вам это нравится)))))
Учителям, преподавателям кружков, библиотекарям, работникам музеев и архивов тоже валить? А кто работать будет? Вон в ВО уже орут:ужас ужас таджики в больнице на клиринге. Скоро они и на операциях будут потому что частная практика и свой бизнес денег больше приносят,чем геморрой лечить и маразм.
вот когда все уйдут, тогда может быть и пожалеют. сейчас никого не ценят, все только бабло уважают и силу
Уже. В Москве предложили снизить требования к знанию русского языка для врачей-гастарбайтеров:-)
да уже работают во всю))))))) У меня на участке в детской узбечка ;) Но учит русский быстро, прогресс между первым визитом и вторым огромный. И как не странно оказалась намного профессиональней и внимательной наших русских работающих перед ней.
Я работаю каждый день с 7.00 и иногда до 22.00, в выходные в платном центре сижу !!!! Я не Работаю?!
ой представляете, а я тоже так работаю, но я не врач....а ещё по ночам и что? Где мой памятник?
Вы сидите, вперившись в монитор, стукаете по клаве, пьёте кофеёк когда хотите, в ваше личное пространство не вторгается МИНИМУМ двадцать человек с ТРЕБОВАНИЯМИ. да-да. у больных людей негативная энергетика, не знали?
Так упирать на платно и "я лечусь платно", может только тот кто далее участкового в районке не ходил ;-)
праавильно, где ж ещё пациентов себе на частную практику набирать? Волка ноги кормят
Свежий пример: знакомая пошла на прием в платную с камнем в почках, там такой "квалифицированный" уролог ей зааявил, что камни в мочеточнике не дробят, только в почках.
А на деле все с точностью до наоборот;-)
у человека есть всегда выбор, никто не заставляет за деньги ходить к идиотам.
Есть, только неидиотов точно также надо просеивать и отсеивать, как и в бесплатной медицине;-).
конечно надо просеивать, но хоть бегать с талончиками не надо, стоять в очередях не надо, выслушивать вопли епнутой в регистратуре не надо, да много плюсов по мимо хорошего врача.
я хожу только в детскую за больничным, все остальное платно в частной клиники, невролог правда у ребенка из гос больницы за деньги ;) по хорошему знакомству, вытаскивает его уже 9 лет, главное что бы на пенсию не ушла.
Есть, но те же люди и за бесплатно работают в обычных поликлиниках. Я работаю в отрасли коммерческой медицины и прекрасно вижу какие спецы, где и как работают. Мне по должности положено это знать.
Очень боюсь. В этом то и дело. Это ж эти люди и будут лечить, которые всех вокруг считают ворюгами, дураками и хамьем, которые ненавидят свою работу, которые ошибаются, и считают это положение нормой, потому как работа у них сложная и ее много, а нас, дураков и не жалко, одним больше, одним меньше, все равно хуйней в офисах занимаемся, никакой от нас социальной пользы, а бухов так вообще перестрелять надо. Вам то не страшно самой болеть??
Знаете, проверять на собственной шкуре все ли они одинаковые - это мое здоровье не выдержит. Я с вашего позволения лучше болеть не буду, чего и вам желаю.
спасибо, у меня все в порядке. а если что случается - попадаются хорошие грамотные специалисты, как ни удивительно.
Этой фразой вы подписались под тем, что вы просто напросто в стане врачей. Даже моя мама, врач по специальности и отстаивающая похожее мнение как у автора топа, после каждого посещения докторов в ужасе и шоке. И каждый раз, когда она воюет за российскую медицину, всегда почему-то об этом факте забывает. Не знаете почему сами врачи лечиться ненавидят?? Никаких объяснений в голову не приходит??
да, я в стане врачей, и мне обычно почему-то попадались хорошие доктора. Наверное, судьба) Всем желаю хорошего здоровья, а если что- грамотных бескорыстных симпатичных врачей) и побольше доброго отношения к жизни вообще - тогда все это сбудется.
Не знаю, какая у врачей зарплата, но их реально не хватает. В Зеленограде уже несколько месяцев не могут открыть готовую, полностью оснащенную поликлинику из-за дефицита кадров, несмотря на то, что зарплаты здесь московские. Сегодня была в Филатовке - двери обклеены объявлениями о куче вакансий.
Ой, да сами врачи к своим же врачам боятся ходить. И болеть и лечиться ой как не любят. Для своих детей выискивают докторов уж по самому-пресамому знакомству. Куда уж более красноречивый факт.
Ну-ну...идите.
Одна моя знакомая врач пошла так "красиво сидеть и много получать" - сбежала через полгода назад. Сказала - везде свои трудности, к трудностям медицины я морально готова, к офисным - нет.
А уж Ваш отзыв о больных и родственниках вообще на грани, еще вопрос кто тут хам.
О, я недавно реально посочувствовала врачам. Проходили медкомиссию, это ж пипец, а не пациенты. Я бы долго не смогла там работать, стальные нервы надо иметь. Скандалят под дверью, висят на ушах у врачей, за малейшее по их мнению, невнимание или лечение не так, как они ждут- жалобы вышестоящим:(
НО!
Трудности есть ВЕЗДЕ. Или ты готов к ним, терпишь и молчишь, или уходишь в другое место и терпишь другие трудности.
У меня примеров из жизни много - одна знакомая думала что труд учителя самый адский, ушла в отдел кадров. Оттуда сбежала меньше, чем через год. С тех пор прошло много лет и она НИКОГДА больше не сказала, что одна профессия тяжелее другой.
Это да... Я, помнится, в молодости поработала в библиотеке. :) Думала, ой, такая легкая спокойная работа, сиди себе, книжки читай. Ага, счас. :) Никакого спокойствия там и близко нет, а что касается книжек, так я никогда так мало не читала, как в тот период. Трудности тоже имеются, лично для меня оказалось весьма трудным улыбаться и говорить "Здравствуйте" раз 100-120 в день. :) Платят, кстати, ОЧЕНЬ мало.
Вот именно, пока не столкнулся с работой даже предполагать не стоит о ее сложностях.
Я один раз замещала секретаря, 2-3 часа всего. Думала поседею вся. Одновременно звонят 4 телефона, просят принять факс, что-то напечатать + посетители + директор и 3 зама + срочно потребовалась машина, а ни одной нет - найди где хочешь и как хочешь.
Вы опять не видите разницы между ответственностью секретаря и врача. Естественно, на любой работе запарки и косяки. Но одно дело - бояться, что от шефа влетит за косяк, а другое - понимать, что за твой косяк человек может со здоровьем распрощаться. Все исправимо в жизни, если есть здоровье. Вот именно за эту ответственность, что человек приходя домой, звонит в больницу - как там мой Иванов? не ухудшился?- не спит ночами, роясь в книгах и думая о постороннем человеке, работает по 36ч с парой часов на сон и бесконечно отвечает за чужую жизнь и здоровье - именно за это человек и должен получать нормальную зарплату. Чтобы мог восстанавливаться нормально в выходные и отпуск. Чтобы с новыми силами приходить к больным и отдавать всю душу. Если за это получать копейки+неуважение таких, как вы - все призвание можно задушить, ибо за такую отдачу и получать хочется соответственно. И да, благодарности на словах очень важны для врача. Я всегда расцветаю, когда выздоравливает мой тяжелый больной. От него - никаких денег не надо, достаточно сияющих глаз. А вот государство должно оплачивать эту работу достойно.
"Телефон доверия" во всей своей красе…Мда…
Хочется надеяться, что "жирный тролль"-бухгалтер тут в единственном числе. Просто много сообщений написал.
Где-то выше писали про зарплату. Типа, она не гарант качественного персонала.
Да, талантливых врачей мало. Но без "середнячков" тоже ведь не обойтись. Талантливые не успеют физически вылечить всех страждущих. Они не могут дежурить ежедневно по 24 часа. Кто-то должен просто добросовестно выполнять работу "от сих до сих" (это называется "медицинские стандарты":)). И эти люди тоже имеют семью, хобби, хотят нормально отдыхать. На все это нужны деньги. И когда их не платят за работу, эти люди уходят.
Я в медицине работаю с 88-го года. И застала времена, когда в Москве (я пишу про Москву, что в других городах творится, знаю только по рассказам коллег) еще были низкие зарплаты у медиков. Так вот тогда не меньше половины моих сотрудников составляли: бездельники, алкоголики и сумасшедшие. Нормальные из медицины уходили. Некоторых, очень хороших работников, переманила частная медицина. А оставшиеся говорили:"Будем работать так, как работаем. Либо уволимся. и никто больше сюда на такие деньги не придет. Закрывайте дежурства как хотите". А потом зарплата выросла. Резко так. И появились очереди из ищущих работу. Коллектив поменялся. Когда работают вменяемые люди, совсем другой результат. И они за работу держатся.
Что будет дальше, пока неизвестно. Сейчас мы переходим на новую форму оплаты труда. Но все идет к тому, что "бесплатной" медицины больше не будет. ОМС не покрывает даже себестоимость лечебно-диагностических мероприятий. Пациенты не всегда понимают, что реально происходит. И ищут виновных стрелочников. Отсюда и частое хамство в адрес медперсонала.
Вы знаете, а у вас очень и очень достойный пост, особенно на фоне срача, в котором вы не скатились до взаимных оскорблений. И я уверена, что вы хороший доктор и думающий специалист, у вас дана адекватная оценка действительности. И я была бы счастлива ходить к таким как вы докторам. И это первое позитивное мое сообщение в этом топе по поводу врачей. Как я уже писала, не пойму, откуда во врачебной среде склонность к трактованию фактов в собственную пользу, нытье и жалобы как образ жизни. Именно этот факт на фоне весьма посредственной медицинской помощи раздражает сильнее всего.
А вам всего хорошего, побольше бы таких врачей.
Спасибо. Но я еле сдержалась. "Бухгалтер" просто дурочка. Она ничего не понимает в медицинской кухне, но выступать любит. К сожалению, она не одна такая. В нашей стране всем плохо работать. Но именно в адрес врачей льется много грязи. Порой довольно необоснованно.
Я не такой замечательный специалист, как Вам показалось. Я середнячок. Работаю "от сих до сих". Но делаю, все что могу. Выше складно написала, а Вы и попались. А еще есть врачи, которых я всем рекомендую и лечу у них родственников. Они могут назначить две с половиной таблетки, и нагрубить, ежели что. Способность к говорильне не коррелирует с врачевательными способностями:) И куча таблеток и лишних обследований не гарантия выздоровления. Тем не менее, у нас любят давать оценку врачам и их деятельности. Все эксперты?
Я не жалуюсь на свою зарплату. Я работаю в Москве, у меня большой стаж, высшая категория. В моем заведении пока разрешают работать больше, чем на ставку. И пока хороший график и отпуск. К тому же я "боец невидимого фронта". Пациентов не вижу и с хамством не сталкиваюсь. Но не всем так "везет":) Особенно за МКАДом. А требования везде одинаковые. Делайте все возможное, но в рамках стандартов и минимума расходных материалов. Экономить, но чтобы все исследования при этом выполнялись. В отделе снабжения скопились горы заявок, а деньги дали только на днях, и очень мало. Выбирайте, что купить. Требуют, требуют, требуют. При невыполнении трахают не меньше, чем бухгалтеров. :) Все это и вызывает недовольство среди медиков. Что удивительного?
При этом зарплата за мкадом может составлять , к примеру, 8 тысяч рублей! Я с пятеркой только в гастроном хожу. А тут надо месяц выживать. Это немыслимо. Поэтому и "нытье". Это не на пустом месте, поверьте.
Вы не видите все! Не понимаете, ЧТО происходит на самом деле. Отрасль разваливают. Совсем! Даже в "перестройку" , когда пропали все лекарства, не было так ужасно, как сейчас.
И да, я "сижу на чемоданах". Если изменится оплата моей работы и условия, я уйду из медицины. После таких оскорблений медработников, как в этом топе, не остается "идеи", за которую надо работать за копейки:(
Вы ещё не упомянули тот факт, что самому государству выгодно делать "стрелочников" из медиков - здесь тоже корень многих проблем.
Само собой. Но это сейчас везде. А медицина очень востребована, все привыкли к ее бесплатности. Работа с живым организмом, где все постоянно меняется, это не работа с предметами, и плохо понимаема обывателями. Поэтому голову запудрить "врачами-убийцами" очень легко.
Троллю-бухгалтеру:
Вы так верите в частную медицину!:) Наивное чукотское дитя...;)
А что? Частной медицине очень выгодно ЛЕЧИТЬ (а не вылечивать) пациентов:) и находить возможности для лечения там, где никаких проблем нет. Так что кто хочет- пусть лечится:):) Недавно только в передаче какой-то скрытой камерой снимали, как лихо берутся в частных клиниках лечить здорового корреспондента:)
Я верю хорошим специалистам с именем (а они не бесплатны), а вам бы не только читать, но и понимать прочитанное.
Я понимаю прочитанное. Даже больше, чем Вы сами понимаете. Хороших специалистов (давайте не будем про имена) на всех не хватит. И в экстренной ситуации не всегда они могут принять. В этом топе речь идет не только о Вас, пупе земли.
ну вот и остается по ОМС лечится у того кто есть, и вот толку то от них? Им от нас есть толк- они себе стаж нарабатывают, кто-то опыт. А вот "кроликом" иногда совсем не безобидно быть и даже опасно
По ОМС можно по-разному лечиться. Можно найти платные услуги в государственных заведениях. В частную структуру обращаться стремно. Только если хорошо знаешь, к кому идешь.
мне кажется, что российские пациенты слишком разбалованы.
мне одного не понять, зачем врачу ходить по домам? это действительно занимает много сил и времени...
как же в других странах, никто по домам не ходит. заболел ребенок, родители сами поехали в больницу...
Именно так. И вызывать врача по каждому пуку.
Ничего гастарбайтеры из стран Центральной Азии с плохим знанием русского уже приехали в Москву - скоро будет возможность сравнить и оценить:-)
+1, в других странах домой приезжают и врача/скорую на дом вызывают только в исключительных случаях, когда нет возмодности приехать в больницу (хотя это ничего не стоит).
И что удивительно - смертность там ниже, чем в России и продолжительность жизни куда дольше.
так я об этом говорю.
что проблема не врачи, а сама система, организована рос. медицина как - то через одно место.
врачи тратят кучу времени и сил на пустую работу, когда могли бы больше пациентов принять в больнице, ои бегают по домам...
а пациенты везде одинаковые, не очень благодарные...
моя знакомая работает в родильном отделение, так приодически не знает, как уже скрыться от родственников пациентов. реально так достают и изматывают (не Россия)...
А мне не понятно зачем вообще врач на каждый чих нужен. Ну, приболел ребенок - небольшая температурка, насморк, чего его к врачу тащить? Вполне его мама дома за недельку подлечит. Но ведь справка нужна, без справки никуда не пустят, значит идем за ней в учреждение, создаем очереди, перегружает врачей. Врач не лежит в результате, а бумажки выписывает кому в сад, кому в школу, кому в бассейн.
Многие на каждый чих вызывают скорую. 70% вызовов - это дети с температурой 37.5 (вот реально очень редко с высокой) и бабушки, которым общения хочется:-(
Так система так устроена. Например, когда мы жили в Штатах, там если какие-то сомнения о здоровьи ребенка можно было позвонить и проконсультироваться, это входило в страховой план и было совершенно бесплатно, а позвонить можно было в любое время дня и ночи. Там на телефоне сидели довольно толковые люди, которые внимательно выслушивали и давали совет что делать (кстати, как не безумны мне не казались их советы в тот момент, потом оказывалось, что говорили они все верно). Эти люди не были медицинскими светилами, скорее всего медсестры, но у них был готовая инструкция что и в каких случаях надо делать. А вот если им казалось, что что-то может быть серьезное, то только тогда они либо перезванивали врачу, либо назначали в нему визит, либо даже могли посоветовать срочно поехать в больницу. У нас ведь тоже есть детская неотложка и, кстати, тоже иногда они могут чего-то разумное посоветовать, но как-то при этом почему-то зачем-то чтоб сбить температуру вызывают скорую. Ну, и эта дурацкая система необходимости получения справок по каждому чиху.
Так и здесь можно позвонить и проконсультироваться. Моя маменька скорую почти никогда не вызвает. Помню у меня была ангина при температуре 39 она звонила консультировалась, когда стала 40, они сами приняли вызов.
Это от людей зависит, по Штатам, кстати, тоже есть статистика необоснованных вызовов, очень похожую на наши:), даже выплаты по за страховкой их не пугают:-)
Хм, я побывала с обеих сторон баррикады. Выросла в семье медиков. Закончила мед.училище. Работала мед.сестрой. З/п копейки, мед.сестры живут в разы беднее, чем врачи. Пробовала поступить в институт (была хрустальная мЯчта). Провалилась. После того, как четко себе уяснила - либо работаешь врачом, либо тебя каждый приходящий интерн называет Леночкой в 40лет и подставляет по полной, решила сменить профессию. Закончила институт, теперь я экономист, в хорошей Компании, с достойной зарплатой. Жалеть не о чем, но..... я люблю медицину, у меня "нюх" на болезни, я скучаю по стационару..... Если бы я поступила в институт, я бы работала врачом и за копейки (и боюсь, что за спасибо).
Не соглашусь с Вами. Работала в одной больнице, где меня интерны величали по имени-отчеству, т.к. на "эй, человек" я просто не реагировала. Было мне тогда лет 20. :evil В ВУЗ не пошла, т.к. поняла, что инъекциями, капельницами, перевязками, массажами и т.д. я могу зарабатывать весьма недурственно. Плюс мне банально нравилось общаться с людьми, а не с болезнью. Вот я вышку заканчиваю и, блин, ломка какая-то: умом понимаю, что не могу я видеть как над медициной изгаляются (но сделать-то ничего не могу), с другой - вся моя жизнь в медицине, в людях. :-(
Возможно мне не повезло и встречались хамоватые доХтора. Но тем не менее, любви это моей к медицине не уменьшило:-)
В городской поликлинике на приеме у терапевта я пожаловалась на свои проблемы. Врач (огромный стаж) сказала, что если после 40 (лет) человек утром проснулся, и у него ничего не болит, значит, он уже умер. В карточке (я потом посмотрела) были вписаны все мои жалобы и в заключение слова "Дан совет".
Вот с таким "советом" я ушла. Никакого лечения назначено не было. За что платить этому врачу?
Ну а в платной клинике Вас бы "развели" на кучу анализов и ненужных обследований.
да-да, нужно идти в частную клинику, там со взаимным удовольствием за Ваши деньги Вас будут лечить. А Вы уверены, что Ваши озвученные проблемы требовали другого вмешательства?
Впоследствии выяснилось, что да, надо было лечить. Хорошо, что я в платной клинике сделала УЗИ и гастроскопию.
Так, может, у вас и правда возрастные изменения, которые если лечить - то больше побочных эффектов от лечения нагребете? Сама устала родителям объяснять, что сопли лечить не надо, что кашель прекрасно лечится бабушкины методами и т.п. В ответ удивленные лица и возмущение - мы к вам пришли лечение получить, а не слушать, что это лечить не надо! Это на платном приеме, между прочим. Вот что с вами, пациентами, делать? Назначать антибиотики на сопли и малейший кашель? Гормоны на первые проявления аллергии? Тогда, залеченные-перелеченные и с кучей побочных эффектов, вы будете рады, что врач к вам с вниманием отнесся и хорошо полечил?
Anonymous написал(а): >> Сама устала родителям объяснять, что сопли лечить не надо, что кашель прекрасно лечится бабушкины методами и т.п.
Моего знакомого вот так участковый терапевт лечила бабушкиными методами. А кашель все усиливался. В результате тяжелейшая пневмония, врач в стационаре уже руками разводил и говорил: молитесь. Когда знакомый на поправку пошел, врач сказал, что это чудо.
моя бабушка, когда была жива, ОБОЖАЛА ходить в поликлинику. Вышла на пенсию, ей было скучно дома сидеть, а в поликлинике она в очереди, бывало, посидит, с другими такими же бабками пообщается, они друг другу советы дадут, посплетничают, врачей покритикуют, что они не "лечат". ПОтому что у наших пациентов доверие только к таблеткам и "процедурам". "Дан совет" этого мало, надо чтобы обязательно таблетки выписали (да побольше всяких), уколы назначили....
Бабушка умерла в 87 лет, но из-за возраста. То есть как дело было...Обычным гриппом заболела и из-за возраста уже не смогла бороться с болезнью, которая переросла в воспаление легких. И все...
Я сама не медик.
Моя коллега, молодая ещё женщина, с повышенным давление обратилась по ДМС в один известный Центр, ей там сказали: это у вас от нервов, без обследований, лечение не назначили. Тогда она пошла в маленькую частную клинику её знакомых, где ей за её кровные 32 тыр провели комплексное обследование, с кучей анализов, и поставили тот же диагноз, назначили безобидные успокаивающие :-)
если Вы хотите чтобы медицина была более менее доступной, то никакая медицинская система не потянет "полные обследования" по малейшеей жалобе.
Чё мы обсуждаем? Не хотите - идите в офис или медпредом каким-нибудь, в аптеку сейчас медиков берут, да много куда...
надоели неудачники, они во многих сферах ноют, ни в чем не состоялись. а рисковать и уходить бояться. Вот в чем их беда. Стараюсь не обращать внимания.
Не увидела такого... Конечно, это не так! Я как раз увидела, что виноваты врачи :) Видимо, из-за доминанты :) Нет-нет, я так не считаю, что виноваты пациенты :)
Знаете что, у нас в Подмосковье есть частная поликлиника,и я, ища работу, часто натыкаюсь на их вакансии. Педиатр от 100 т.р., врач узи от 100 т.р.! Причем врачи почти ве работают по совместительству, город то маленький, мы знаем, что "Иванова" в горбольнице работает, "Петрова" в поликлинике.....
А я вот вообще метеоролог. Платят нам мало, даже меньше, чем врачам. И, что самое досадное, НЕТ никаких коммерческих структур по этой теме. :) Нет частных Гидрометцентров, метеостанций, Бюро погоды.... А без прогноза погоды, между прочим, ни один самолет в воздух не поднимется (скажу для примера). Стихийные бедствия опять же. Почему всегда орут о своей низенькой зарплате только врачи и учителя? Ни разу не слышала, чтоб метеорологи вопили. Видно, это уже какой-то обычай у них.
Не знаю, почему метеорологи молчат. Ну молчите дальше. Врачи и учителя хоть на митинги выходят. А вас наверное все устраивает.
Меня удивляет, что из всех низкооплачиваемых профессий, коих большинство, почему-то постоянно возмущаются именно врачи и учителя. Как будто в нашей стране все остальные миллионы гребут, и только они обделенные такие все.
Какое большинство? Молчать или не молчать - личное дело каждого. Учителя и врачи не молчат, потому что они не согласны с такой оплатой. Метеорологи молчат, значит все устраивает. Не устраивает - не молчите! А миллионы гребут, да. По-разному гребут. Бывает, работают, бывает воруют. А сколько офисного планктона во время рабочего дня на Еве и других сайтах просиживают? Они меньше врачей получают разве?
Только вот сами метеорологи своей жизнью не рискуют почти на каждом дежурстве, в отличие, от врачей Скорой.
Это я не к тому, что метеорологам не надо платить больше.:-(.
Если б Вы знали, сколько всего надо, чтобы ответить на этот вопрос. :) Один из многих. :)
Проблема прогноза (любого) - это самая сложная научная проблема, надеюсь, Вы в курсе. :) Попробуйте предсказать хоть что-то. :)
Ну так не молчите! Заявите во всеуслышанье о вашей проблеме! Так и скажите: "Мы не согласны работать за такие деньги! Наша профессия важная, сложная. Мы шесть лет учились не "от сессии до сессии", а каждый день, при этом дежурили ночами и по выходным, потом еще доучивались, потом каждые пять лет учимся и доказываем, что не верблюды, мы работаем и в выходные, и в праздники, подвержены профессиональным вредностям, роемся в заразе, во вредных химреактивах. На нас давят комиссии, пациенты с делирием, нервные родственники, нам нечем работать, в СМИ нас постоянно очерняют. Хотим компенсацию за моральный вред:) и нормальную зарплату" Так можете сказать?
Извините, вот не хотелось так. Но обидно, чесслово. Если не в теме, зачем себя с медиками сравнивать? (это не только к Вам)
Хорошо, хорошо, работаете только ВЫ, остальные так, погулять вышли. Смените профессию, на абсолютно любую, и будет счастье, ведь все остальные отдыхают и миллионы за это гребут.
Вы хорошо себя чувствуете??? Где речь шла об остальных и их миллионах? Еще раз для особо одаренных метеорологов: мне пофиг , сколько Вы получаете. Но я считаю, что работа врача должна оплачиваться достойно. За время, квалификацию, ответственность и вредность. Чтобы этот самый врач приходил на работу отдохнувший, нашедший время почитать профессиональную литературу. Если Вы, пациенты, так болезненно на это реагируете, так и получите то, что хотели. Мы сами себя вылечим, и у нас есть связи. А вы ищите ветра в поле:( Противно читать этот топ. Я не думала, что все настолько запущено. Идите дальше смотреть телевизор.
чтобы было как вы описываете (то есть как в хорошей такой загранице), то надо денег много заплатить за образование, своих между прочим. медицинское образование - одно из самых дорогих. и учиться не шесть плюс один(два) года, а лет десять-пятнадцать, чтобы стать настоящим врачом. и ни в одной нормальной загранице вам работать врачом не дадут. замумукают дополнительным образованием, бесплатной практикой перед этим, и может быть лет через пять пустят вас в какую-нить богом забытую клинику под присмотром какого-нить индуса работать.
это не говоря уж о том, что у работы гос. врача есть альтернатива. да хоть вообще клинику свою открывайте, ставьте ценник ЛЮБОЙ, и работайте, хоть час в день. кто вам что должен?? обучили вас за государственные деньги (то есть за деньги самих пациентов, которые налоги платят), а вам все должны и должны. за все абсолютно. только вы ничего не должны, и можете с чистой совестью ошибаться, потому что условия работы такие. поразительно.
Вот лично Вам не все равно, куда идут Ваши налоги (если Вы их платите, конечно;)) и страховка? Разуйте глаза наконец! Миллиарды идут в никуда! На закупку ненужного оборудования, на откаты, на содержание страховых фондов. Чтобы купить деталь для оборудования, надо обращаться к цепочке посредников, а не к поставщику, как раньше! И эта цепочка кормится за Ваши деньги! А Вы вспоминаете, сколько стоило обучение.
Илиможет Вы сами из тех, кто сейчас в этой "банде", поэтому Вас так тревожит, что врачи выступать начали?
Почему Вас не беспокоит, что сейчас закрывают больницы и крупные медицинские учреждения? Тоже врачи-убийцы виноваты? Или Вы только сериалы смотрите? Очнитесь!
А вам только важно, чтобы у соседа корова сдохла:(
Мне прежде всего не все равно, когда врач на своей работе плохо работает, объясняя это всем чем можно и нельзя, но только не собсвенной ответвенностью за выбранную им самолично профессию. Все проблемы в нашей стране начинаются с того, что у нас обязательно кто-то в чем-то виноват. Хороший, золотой можно сказать врач, который всех лечит и спасает??? Так открывай клинику свою частную, в ней отбоя не будет от желающих к тебе сходить. Какую хошь ставь оплату себе любимому, к хорошему доктору не смотрю ни на какие деньги народ валить будет. Только у нас к сожалению даже за большие деньги стремно ходить, вот такие у нас доктора.
Кто у вас в этом то случае виноват, а? У всех абсолютно специальностей при капитализма предусмотрена рация под названием "вольные хлеба". Умный? Велкам. А сидеть на рядовой позиции, я вам по секрету скажу - везде не сахар. Только те рядовые хоть не орут про государство, хамовитых клиентов (пациентов), которых срочно удушить надо, и своими дипломами не машут. Ну создают ощущение более адекватных людей, ага. А врачи у нас все сплошь богоизбранные. Если у тебя диплом врача, то ты никак рядовым специалистом быть не можешь, хоть в поликлинике работаешь врачом лфк. Я ж ВРАЧ, а не какой-нить офисный планктон. Я вам по секрету скажу, что среди врачей этого же офисного планктона полным полно. Сидят и просиживают штаны, только орут громче. И на тройки они учились, и с курса на курс еле переползали, и выгоняли их за неуспеваемость, а потом опять восстанавливали. И шли работать они куда возьмут, ну и работают, как работается.
Вы мой пост выше не читали? http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80494900
Причем здесь "вольные хлеба"? Вы настолько не в теме, что не улавливаете суть.
я отвечала не на этот ваш пост, а по цепочке ниже. и в этом вашем посте я тож ничего такого не увидела особенного, обычные возмущения.
я сама поверьте, более, чем улавливаю суть. я сама из среды медиков, крутилась в этой сфере постоянно, и на приемах и на операциях присутствовала, и в ординаторской тусовалась и и по кафедрам ездила, я как дитя закулисья - все сранья своими глазами видела, когда вы еще представления не имели, что такое медицина вообще. вот так вот получилось. более того, я очень хорошо осведомлена и тем, какая система медицинского образования за рубежом (не везде естественно, но зато из первых рук). и какая форма работы. и какие зарплаты, и какая ответственность, и какие возможности получить работу и ее не потерять.
и я знаю, как работает медицинский бизнес, и какие в принципе возможности заработка в отрасли.
и я еще знаю, как работают другие люди других специальностей.
и также я прекрасно знаю, что объединять все медицинскую кагорту, завязанных в этой сфере в единую категорию "врач" - это более чем странно. врачи разные бывают. не говоря уж о работающих людях по специальности с медицинским дипломом. и ответсвенность хваленая далеко не во всех спецификах медицинских, чаще всего этим громким и страшным словом прикрывают банальную халатность.
и много и много чего я еще очень хорошо знаю. и вопрос могу оценить с совершенно разных сторон зрения, и с точки зрения экономики, и с точки зрения возможностей, и ответственности, и сложности, и со стороны пациентов естественно, похоже даже что получше вашего.
Пока это незаметно. Заметно, что Вы считаете, лучше совсем все угробить, да?
вы знаете, медицина во всем мире не идеальна. и везде это очень насущный и сложный вопрос. и к единому мнению и идеальной схеме работы еще никто не пришел. и как правильно - никто не знает, и как решить одну проблему, не заполучив другую - тоже. естественно, что россия, как далеко не самая цивилизованная и продвинутая страна - имеет свой букет особых проблем в этой отрасли. впрочем как и во всех других.
а конкретные возмущения из серии, что бедные врачи работают забесплатно в прохлаждающейся стране, гребущей деньги мильонами, как я уже это писала - просто смешно. по многим и многим причинам, которые уже многократно в этом топе озвучены.
Именно, везде не идеально, но где еще, кроме африканских стран, нейрохирург может получать аналог наших 8 тыс рублей? Совсем всех опустили:(
А страна не бедствует, судя по раскупаемой движимости и недвижимости. Прибедняются только в этом топе почему-то:)
Только давайте в этой цепочке не вспоминать уборщиц и доярок...
в россии, как и в любой развивающейся стране, идет резкое расслоение населения. когда есть относительно бедные, и есть очень богатые, а средних очень мало, и они специфических специальностей, хотя в любой развитой стране мира их до 80%, и туда же включаются врачи. поэтому сравнивать врача с богатыми людьми в этой стране какбЭ не очень правильно. олигархом и чиновникам высшего ранга тоже быть в этой стране не сладко, их сажают и убивают. до сих пор. и они существуют в очень сомнительных условиях и ценностях и действуют часто сомнительными методами, которые могут им аукнуться как на материальном, так и на ментальном уровне. а в регионах (раз вы привели такой размер зарплаты в пример), ситуация еще хуже, потому что естественно там налаживается еще дольше, чем в столице и других крупных городах.
Олигархов я совсем не имела в виду. Они живут в другой плоскости:). И их не так и много. А остальное общество расслоилось, согласна. Я не согласна только с тем, что врачи должны попадать в бедный слой. Это абсурд.
врачи - это госслужащие, эта категория при любых катаклизмах страдает материально, так же как при любых катаклизмах более всего социально защищена. согласны в с этим или нет - к делу отношения не имеет и иметь никогда не будет. вы когда во врачи шли, наверно прекрасно осведомлены были об их зарплатах, которые всегда были на минимальном уровне среди специалистов.
могу вам для примера сказать, что в германии врачи - это очень и очень скромно оплачиваемые специалисты. сами немцы-доктора уезжают работать в соседние немецкоговорящие страны. в самой германии работают врачами сплошь иностранцы из бедных стран - польши, турции, россии. при этом, чтобы работать врачом в российском понимании должности врача, надо не просто отучиться в институте и пройти обязательную практику, нужно еще отработать фик знает сколько в определенных клиниках высокого класса, по определенным специальностям (разным) и наработать разнообразный опыт по большому спектру разнообразных медицинских манипуляций (по 100-200-500 штук, что тщательно документируется). после чего тебя допускают к экзамену на настоящего врача. который еще надо сдать. занимает это все лет десять. и начать устраиваться на врача - автоматом тебя никто никуда не переведет. и при этом тебя в любой момент могут лишить РЕАЛЬНО, а не как у нас, медицинской лицензии навечно.
У нас тоже неплохо готовили. Пока не начали принимать экзамены за деньги. Потому как преподаватели понимают, что они не уборщицы, не доярки и не секретарши.
И все-таки таких зарплат, как у нас за МКАДом, нет нигде.
А когда я поступала в институт, вопрос зарплаты стоял на пятом месте. На первом месте был интерес. Да и зарплата тогда не такая уж и маленькая была. У пролетариата еще больше, конечно :). Но ученые, например, получали меньше врачей (работала и с теми, и с теми).
И еще у нас была вера в светлое будущее, перестройку и Второе Пришествие Первый Съезд Народных Депутатов. Никто не подозревал, что эти самые депутаты и всякие прочие... надумают после.
Ну Вы там в начале своего поста с пафосом вопрошаете, могли бы так про себя сказать... да, многое могли бы. И про ответственность, и про вредность, и учебу сложную, и про работу в праздники и выходные. Вы не в курсе, что куча народу работает в праздники? Транспорт, связь, торговля... много кто еще.... а к врачам, кстати, хрен сунешься, поликлиники и больницы не работают... Скорая только....
Если врачам начать платить "за квалификацию " и особенно - ввести РЕАЛЬНУЮ ответственность за результаты их работы, то вы и этих денег, что вам платят сейчас, не заработаете. Уж на что стоматология... вроде и оснащение у них получше, и не дежурят они по двое суток и денег им платят вполне неплохо... и т.п... А сколько мне зубов тупо ВРАЧИ загубили. Просто потому, что, видимо, такие херовые врачи, и сколько им не плати, лучше они не станут. Это уже потом, когда было поздно, я узнавала, что то, что они мне делали, делать было НЕЛЬЗЯ. Слава богам, подруга подсказала, куда пойти к нормальному стоматологу, а то я бы сейчас уже со вставными челюстями сидела. А так, еще протезы удалось нацепить.
Про гинекологов вообще отдельная песня. Чуть на тот свет не отправили. Спаслась самолечением, вспомнила бабкин рассказ один и воспользовалась.
Ходите когда кариес и ходите на профилактику. А то идете только тогда, когда недельку на нурофене посидите. И детей так же водите. Это не врачи зубы загубили, а вы сами. Сами будьте ответственны за свое здоровье в первую очередь.
при всем к вам уважении, и к вашей адекватности в этом топе, но таки стоматология в целом на не самом высоком уровне в россии. и лечат в большинстве случаев так, что перелечиваешь и перелечиваешь каждые несколько лет и в итоге до состояния импланта доходишь. кариес лечат так, что кариес глубокий под пломбой развивается, ессно незаметный на глаз. каналы лечат так, что кисты потом лечат-чистят, верхушки корней режут, да и еще и эстетикой не пахнет, и что челюсть потом вся съезжает на бок - тоже мало кого волнует.
есть конечно врачи очень профессиональные. я еще по детству помню одного доктора, пломбы которой стояли вечно, с зубами ничего плохого не происходило, менять пришлось только потому что материалы были совсем жуткие - цемент и амальгама. так все ее замены, которые на более приличные материалы менялись - абсолютно попорченные зубы в итоге.
ну и культура населения конечно тоже не на уровне, это правда. но знаете, если пару раз попадешь к горе-стоматологу, то реально сложно заставить себя ходить ради профилактики по два раза в год. иногда эффективнее вообще не лечить, чем лечиться у плохих докторов - на дольше зубов хватит.
и главная проблема в стоматологии - что хрен ты оценишь его работу, кроме как через несколько лет, и на собственном грустном опыте. у любого другого доктора все сразу или почти сразу видать. помогает или нет. анализы есть, результаты узи, самочувствие собственное сразу подсказывает, действенное лечение или нет. ну во всяком случае при желании и некоторых навыках, можно адекватную оценку дать. в стоматологии - фик. можно только на авось. через пять лет может быть поймешь, хороший доктор был или не очень.
В целом у нас все не на высшем уровне, в любой отрасли. Что на высшем уровне или сильно дороже или со временем становится так же "не очень", когда разрастается в сеть.
Лечение кариеса без анестезии( по просьбе трудящихся) приводит к невозможности полноценно убрать пораженные кариесом ткани, в результате вторичный кариес через некоторое время. А дальше снова, "доктор, мне без анестезии пожалуйста". И так до бесконечности.
А поздние обращения вообще беда. Это требует более дорогого лечения, более высокой квалификации врача. А обращаются почему-то к первому попавшемуся.
извините, но вы как доктор должны в любом случае убрать все пораженные ткани зуба перед постановкой пломбы. настоять на анастезии, если надо. если надо, - делать через боль, чтобы сам пациент попросил ее наконец. отказаться от лечения в таком случае, если пациент не хочет выполнять ваших рекомендаций. никому же в конце концов в голову не придет лечить канал на еще живом зубе без анастезии.
Так речь не обо мне. А о пациентах. Отказаться, да запросто. Только вон выше пишут: не имеет права доктор отказать пациенту. И до каналов доводить не надо.
Не далее как сегодня пришел ребенок с 6-ми зубами, разрушенными до уровня десны. Мама думала, что молочные и ждала когда они выпадут, чтобы не лечить. В результате получили полуживые две шестерки, которые может спасти только эндодонтист. 30 тыс не менее нужно для спасения одного зуба. И вы думаете мама послушает моего совета? Думаю что нет( Найдет того, кто возьмется за лечение, через некоторое время зубы удалят(
Хахаха, мне именно так и "лечили". Я думала, умру там. В глазах все позеленело, на зеленом фоне какие-то вспышки, и тошнота подкатывает. А через полгода эта пломба вывалилась нах. Это уже потом я узнала, что при такой степени разрушения обязательно штифт нужен, а мне просто насовали пломбировочного материала, естественно, она не удержалась. А зуб пришлось удалить.
Во-во.... Коллега пошла зубы протезировать, так ей такое сделали, что ужас просто. Все перекошено, плохо держится, есть почти невозможно. Переделали. Лучше не стало. В общем, мучений было много, в итоге она перелечивала в другом месте, а с этих деятелей пошла деньги требовать, на какие шиши ей переделывать теперь, если она на них все деньги потратила? Тысяч 60 или 70. Они сначала упирались, она сказала, в суд подаст, другого выхода нет. Сидеть и без зубов и без денег. Вернули.
Бла-бла-бла... А факт остается фактом: даже обычный кариес лечить нормально не умеют. Еще и вопят, что платят им мало. Да вас штрафовать надо за нанесенный ущерб здоровью и кошельку.
Говорите, да не заговаривайтесь. И зубы чистить не забывайте. За каждый пропуск чистки себе штраф. И зубы сохраните. А так конечно можно пытаться "оживить покойничка" - зуб, который пошли лечить, когда он уже не поддается лечению.
А в голову не приходило, что зубы изначально хреновые (наследственность такая, и у врачей тоже бывает) и никакой врач с этим ничего сделать не может? Что за манера у больных сначала вести хрен знает какой образ жизни, а потом обвинять врачей, но не могут исцелить? Собственно, это тоже самое, что обвинять метеорологов в плохой погоде.
Наследственность как раз отличная, с обеих сторон.
И ничего у меня необыкновенного не было, самые банальные проблемы. Но и их решить оказалось запредельно для большинства врачей. Говорю же, подруга подсказала нормального врача, вот он почему-то все мне сделал хорошо и с тех пор у меня проблем с зубами нет (тьфу-тьфу). Когда закончили, я ему даже подарок недешевый преподнесла, очень была благодарна. Дай ему Бог здоровья и всего наилучшего. Жаль, что он уже пожилой, еще год-два поработает, и все. :(
В начале поста я привела пример. Я не знаю, что и как у вас там. Можете такое же сказать - говорите. Никто вам рот не затыкает.
Очень сочувствую Вам, Вашим зубам и другим органам. Вы тоже мой пост выше не читали: http://eva.ru/topic/63/3117287.htm?messageId=80494900 Все было реально на моих глазах.
И анекдот из жизни в тему. Сегодня рассказала наблюдавшая за сценой сотрудница.
Стоят у входа в терапевтический корпус двое больных. Молодые мужики. Температура на улице +10. Мужики в майках и трусах. Курят. Один другому: "Да еб.....мать! Не могут пневмонию вылечить!"
Обалдели? Какая ответственность за результат работы?
Пример: у бабульки ожег, достаточно глубокий и заживает тяжело+сахарный диабет. Вместо назначений хирурга она берет и прикладывает мочу( так посоветовала соседка), ситуация ухудшается изо дня в день. В итоге врач получает по шапке от зав отделением. А кто виноват? Да половина пациентов перестает вообще лечиться как только чуть отпустит.
Очнитесь уже и перестаньте сравнивать врачей и продавцов, телефонистов, метеорологов...И не только Скорая работает в праздники, а еще и все стационары (хирурги, инфекционисты, да вообще в каждом отделении обязательно остается дежурный врач), дежурный педиатр и терапевт сидят в поликлинике. Хватит уже писать о том, чего не знаете, а то выглядите просто глупым троллем.
Вы просто устали. Возьмите отпуск, немного расслабьтесь. Я не врач, работа у меня можно сказать офисная, гос.служба. Работы много, даже ОЧЕНЬ МНОГО. работаю дома и по выходным, о зарплате даже говорить не хочу, скажем так 1/2 от вашей))). Муж ржет надомной. Я то же много раз хотела уйти. но в отпуске, после того как отдохну пару недель, понимаю, что мне не хватает нашего дурдома и снова выхожу на работу. В моем случае я работаю, чтобы чувствовать свою свободу. Деньги муж зарабатывает.
Вы просто поймите ваше это или нет. А трудности они даже в офисе есть. решите для себя будите вы чувствовать себя счастливой с зарплатой намного больше в офисе или вам там будет скучно) Удачи вам! И еще, себя нужно любить, один раз живем.
Автор, я работаю в районной п-ке, стоматолог. В Москве, з/п 20 тыр. Кто-то сейчас скажет, сидите там, значит, нравится, не нойте. Но вот мне интересно, а кто должен тогда лечить простых смертных, если все в частные клиники пойдут? Это просто позор нашему правительству, государству, что наши врачи вынуждены работать за такую нищенскую з/п. И это еще при том, что план постоянно поднимают, в коридоре народу - тьма. Тоже говорить не хочу, уродское государство, что тут скажешь.
а вы разве не гордитесь тем, что скоро у нас Олимпиада будет и пукин недавно опять всем все сказал?
короче, всем врачам желаю мужа богатого и щедрого))
у врача есть ресурс - знания и опыт
у пациента есть ресурс - деньги
но у нас все построено через жопу, т.е. через государство и, возможно, это оправдано
именно государство самолично перераспределяет эти ресурсы, а потому, сцуко, и должно нести ответственность перед людьми
хуево оно справляется со своей задачей и недовольные есть с обеих сторон
но шантажировать даже при таком раскладе своим ресурсом врача - подло и непрофессионально, вопрос идет о жизни и здоровье
так что и врачей и пациентов раком ставит государство!
и с интересом наблюдает за нашими баталиями и с упоением отвечает на вопросы по телевизору
вот так-то
тяжко наверное работать, когда противно. Ради чего? Ждете когда хвостом вилять начнут?
А когда вы болеете, вы не испуганы?? В медицину пошли, чтобы перед вами испугано хвостами виляли? И уходить по этой причине также не хотите, даже не смотря что не платят, и работать заставляют круглосуточно.
где там тьма народу? работать там всегда будет кому- ибо студентам надо практику, вот и практикуют на бабках. Да и в карман они гребут тоже нормально! теже пенсионерки отстегивают им за "нормальные" протезы по 4тр за зуб, а я им отстегиваю за хорошую пломбу по 2000р. Так что не надо вещать, что пропадуют прям в этих поликлиниках. Не просто так они там работают.
У большинства интернов нет допуска на световые пломбы и протезирование. Не нужно ля ля. Опять приходим к тому,что врач будет гадом, лечить не захочет.
есть у них все, это бизнес. И как вообще связан доступ к световой пломбе и отказ от лечения? За отказ от лечения он точно по шапке получит, не зависимо от того какой он гад.
Не мелите чепухи. Какой допуск у интерна на бизнес?! Ну пролечит он вас, как имеет право - так вы ж на завтра и напишете на него жалобу, что лечил не так, как вам того хотелось.
такой же как и у всех остальных ;)
А что толку от того, что я напишу, что он пролечил не так как я хотела? Это вы какую то чушь несете, это ровно тоже самое, что придти в магазин и накатать жалобу, что меня цена на хлеб не устраивает, а вредная кассирша мне на него скидку 90% не сделала. И что толку то от это жалобы?
Не, вы не в теме. Интерн не равен самостоятельному практикующему врачу.
Впрочем, Бог с ними, с объяснениями, всё равно нет смысла.
Я в теме очень даже. А вы пытаетесь запудрить мозг окружающим, а от обсуждения сливаетесь.
Смысла в ваших объяснениях конечно нет, потому что они бессмысленные. Доказать, что врачи работают за бесплатно среди прохлаждающейся страны, гребущей мильоны лопатой просто невозможно, с какой стороны вы бы не походили, и в какой бы непроходимой тупости вы всех не обвиняли.
Вы уверены, что не ошиблись адресацией поста? А то вроде как сама с собой о чём-то о своём разговариваете. :)
Самые лучшие пломбы мне поставил мой студент - ни одна не вылетела, и ни одну за 12 лет не пришлось менять.
А я сбежала из районной и возвратится туда нет никакого желания. Пломба из цемента это не лечение(
Пломба из цемента - это да, не лечение. Но у нас большая часть населения ходит лечится именно в гос.п-ки. Им что, умереть теперь? куда пойти бабульке пломбу поставить - в частную клинику со своей пенсией в 8.000? Просто наше государство не озабочено проблемами людей - ни врачей, ни пациентов. Нашему гос-ву на народ наср@ть.
Я не смогла делать пломбы-однодневки из цемента( Пока в интернатуре была, сама покупала пломбировочный материал . Ставила бесплатно, по омс он шел как цемент, потому как другое было не положено. Зато работала приличным материалом.
Жаль что гос помощь развалилась. Но не врачи виноваты и не пациенты точно.
да у нас и не из цемента увы, не всем по силам, слишком криворучек много. Я вообще зубы в России делать не предпочитаю, дорого и за частую плохо ( и это мягко сказано). Куда приятней в отпуске)))) и море и зубы за копье)
Ну это как повезет) Криворучко есть везде) Видела я и заграничные зубы под перелечивание и после стоматологического туризма тоже.
Нда, зажрались вы, люди.... В других государствах стоматологическая помощь вообще не входит в перечень медицинских услуг. Если нет страховки от работы, хоть и она обычно покрывает далеко не всё, то велкам за свои деньги. И никого не волнует, что может не быть лишней тысячи долларов на пломбирование рут канала. Многие были бы счастливы поставить бесплатную хотя бы цементную пломбу, да не ставят их уже...
Пардон, но цементную не надо даже бесплатно. Так можно зубной пастой замазать , а после феном посушить ;-)
Ха, цементную. У нас очень многие планы оплачивают только серебряную амальгаму, а за цемент или что получше 100% из собственного кармана надо оплачивать.
Анонимусу выше: Наша система так и построена, чтобы врачи по призванию не могли работать. Врач он лечит, а не думает как так на деньги намекнуть заработать. А вот врачи с маркетинговой жилкой и коммерческим подходом только и выживают на работе. Но у них не клинико-биологическое мышление, а коммерческое. Соотвественно, и подходы к лечению такие же.
Зато их очень любят, они ж лечат!! И кучу обследований назначат, и процедур и лекарств, да тех что подороже! И не за даром ведь сидят, специалисты же высококлассные!
дело в том, что в других странах коммерцией занимается медицинское страхование, от врача иногда ничего и не зависит (он не устанавливает расценки) и поэтому он лечит. Врач работает с той или иной страховкой, и уже дальше ты все вопросы и проблемы решаешь, денежные в том числе, со своей страховкой, а не с врачом.
Езжайте работать за границу.
На ближнем востоке нехватка врачей.
я живу в эмиратах, в среднем врач зарабатывает 200-300 тыс руб в мес.
вы считаете, что египетский, иранский, ливанский диплом лучше российского?
Здесь любой диплом нужно подтвердить. для этого надо знать англ. язык. и - вперед. работай.
вот только читила про Чехию. Там очень нужны врачи (зарплата от 2000 евро) и подтверждать диплом довольно легко, ну и знания необходимо подтвердить.
чешским надо сначала овладеть и на нем же экзамены сдать для подтверждения диплома.
Хотя бы до приличного среднего уровня овладеть.
ну да, но чешский не сложно для нас. Там пример дядьки приводили, за 8 месяцев выучил язык, теперь себе стоматолог в небольшом городке, з/п пока 1000 евро, 150 евро на квартиру и столько же на еду на одного. Еще и семье помогает. Через полгода год собирается получать 2000 и перевезти всю семью, очень доволен жизнью:)
Это несколько фантастично, в смысле выучить язык за 8 месяцев. Чешский на первый взгляд прост, но для того, чтобы работать, требуется отнюдь не бытовой уровень чешского.
Если что - я учила чешский, зная русский, белорусский и польский - это лишь мешало:-)
На самом деле, не совсем так про зарплату в 2000 евро - это с опытом, и бОльшей частью хирурги, УЗИсты и еще психиатры:-), ну и стоматологи:-).
Нужно начать с того, что 5 месяцев вообще без оплаты. И очень многие наши, особенно окончившие мед в 2000х не подтверждают ни диплом, ни, соответственно, знания.
:-) Заграница она тоже разная, но то, что даже близлежащей загранице врачи получают больше, чем в РФ - факт. Блин, как же это бесит, особенно, когда человек любит свою работу, повышает квалификацию, а получает столько же, сколько врач, который нефиха не делает:-(
Вопрос: сколько врачу лет. Потому как если около 50, а подтверждение займет еще лет 5 - грустно:-(.
Да в сорок пять уже не рыпнешся далеко - в таком возрасте уже нет времени на раскрутку, у многих память и адаптационные способности уже не те, и имеются пожилые родители, требующие пригляда.
я не совсем врач, но работаю с людьми и тоже 8 год учусь и з.п.небольшая-особенно если учесть деньги и силы затраченные на учебу. помогая людям,изо всех сил и с полной самоотдачей, но тоже часто слышу негатив- для себя объясняю это их низким уровнем образования. считаю, что врача например может только врач критиковать, а не тот, что окончил 9 классов и считает себя самым...у вас профессиональное выгорание.надо к специалистам
А ТД для того и придумали, чтобы поныть. Может совсем форум закрыть? Мне, например, противно, когда ноют про свекровей и дебильных мужей. Сами таких выбирали. Но я в эти топы не захожу, чтобы не нервничать. Не заходите и Вы в топы про врачей.
Мое поколение выбирало профессию в другое время. Сейчас я своему ребенку не посоветую идти в медицину. Убили отрасль.
Врачам никогда много не платили, а среднему медперсоналу и подавно. У меня лучшая подруга была медсестра, потом врач. Вечно на полторы-две ставки, и то так себе было... но она иного пути для себя не видела. Подвижница. У них почти вся семья в медицине.
Когда подросток поступает в мед, он не думает о зарплате, призвание у него. Это потом он вырастает, обзаводится семьей и понимает, что на одном подвижничестве не выедешь. Хочется за свою работу получать нормальные деньги, а не жить в нищете. Подруга ваша либо получает за свои 2 ставки достойную зарплату (и тогда ее можно понять), либо если она живет в нищете - вы считаете это нормальным для врача? Как удобно - врач-подвижник, который работает в любое время за бесплатно. В голову не приходило, что врач должен не только для больных жить, но и для себя и своей семьи? И как легко бросить камень потом в этого доктора, который перегорел уже на работе, получая эти копейки и работая на 2 ставки! Он же жизнь должен был положить за больных, "хотел быть врачом - вот и терпи теперь"(с) - как услышала я от одного пациента. Потрясающе просто.
Возможно достойна, но не за счет других людей, которые ничуть ее не богаче.
Почему наши врачи и учителя свято верят, что только их труд самый трудный и самый достойный высоких зарплат? за какие такие заслуги? У нас большая часть страны не живет, а выживает. Откуда взять денег на большие зарплаты врачам/учителям? Тогда все остальные станут просто нищими, безграмотными и т.д.
А откуда берутся деньги на странные программы типа "Здоровья"? На какие шиши раздуты цепочки многочисленных посредников. Не хочу повторяться, я выше уже писала, куда идут кучи денег. Только не работающим:(
Не нужны миллионские зарплаты. Пусть они будут такие, чтобы врач не работал на трех работах. И при этом чувствовал себя не хуже экономиста или юриста, например.
Как Вы не понимаете, не будет такого!
Ну давайте сделаем дикие налоги на коммерцию, чтобы сделать бюджетникам высокие зарплаты и?! Чего добьемся?! Ничего хорошего. Те, кто сейчас у кормушки - хуже жить не станут. А все остальные озлобятся. Уже сейчас многие не понимаю почему за их счет у ментов и чиновников шикарные пенсии. За что?!
на странные программы типа здоровья деньги берутся совершенно не из медицинских источников. это деньги телеканала, который заказывает и оплачивает программу, в надежде собрать большую аудиторию зрителей, и соответственно рекламы. и судя по неубиваемости этих программ, рейтинг и аудитория их цветут и пахнут, во многом кстати не без помощи нашей не очень авторитетной медицины.
эти программы делаются для того, чтобы повысить продолжительность жизни населения россии, которая и так на уровне примерно гондураса. а вы думаете, что если эти деньги напрямую врачам отдать на зарплаты - у нас продолжительность жизни увеличится? что-то очень я в этом сомневаюсь.
каждый тянет одеяло на себя. вы хотите бОльших зарплат, это понятно. а я хочу не метаться в поисках хоть какого-нибудь здравого специалиста и нормального оборудования и технологий. причем уж практически за ЛЮБЫЕ собственные деньги, а не то, что бесплатно.
Все равно будете метаться. Потому что может идея и хорошая, но все было сделано через жопу. И мне очень сильно кажется, что именно задумка и была хитрозадая. Как побольше денег распилить. Много тупых расходов. Либо совсем несведущие все планировали, либо специально.
Я не только хочу зарплаты (она у меня и так нормальная, я выше говорила), я хочу чтбы можно было нормально работать! Хочу покупать оборудование в отделение, которое нам нужно, которое качественное, к которому реально купить расходники такие, какие нужно в нужном количестве. Хочу, чтобы это оборудование обслуживали мастера из родных фирм, а не криворукие придурки от посредников. Потому что в конце концов отвечаю за результат я! А в случае чего все эти цепочки прикроют свои жопы, а меня будут называть врачом-убийцей:(
Весь это проект - одна большая подстава.
Что Вы знаете о том, что происходит, чтобы спорить здесь???
я про жизнь вообще многое что знаю. через жопу у нас делается везде, даже в нефтегазе, столько раз тут обмусоленном. это люди у нас такие... чрезжопные. и вы - часть этих людей. так что на себя пеняйте, а не на других. становитесь президентом нашей необъятной родины и делайте все правильно, - я на вас посмотрю. а то только критиковать умеют.
ну и работайте тогда специалистом в своей области, а не рассуждайте про правильность государственных программ и их исполнения. совсем уже люди... офигели. как проорать гадости обо всех - так это впереди планеты всей. как что-нить в этой области, только что раскритикованной ими самими в пух и прах, сделать что-нибудь лично, так в кусты, еще и у виска подкручивая, мол я тут не специалист. ну не специалист, сидите тогда и не вякайте.
Вы дура? Я за свои деньги должна покупать средства производства?
Не прихлебалка ли Вы сама этих всех программ?;) Больно разволновались...
какие простите средства производства вы вынуждены покупать на свои деньги????
Я не нервничаю.
С чего вы взяли? Понятное дело, что всем иногда хочется поныть. Только такие, как автор, наверняка и в жизни всем мозг вынесли. А вот в жизни ныть Не надо. Не нравится жизнь - меняй её. Все просто, хотя и трудно выполнимо, но ведь никто и не обещал рая на Земле.
Вот когда встречаешь таких пациентов, как вы, и возникает желание уйти..хотя нет, не уйти. А послать..и лечить тех, кто к тебе относится как к человеку, а не к роботу.
А я к таким "врачам", как Вы и не хожу, ттт.
Я уважаю ВРАЧЕЙ, настоящих, а не хамов, нытиков и неудачников.
И я не считаю, что врач априори заслуживает больше уважения, чем человек любой другой профессии. Уважение надо заслужить. За что уважать врача, который не может поставить диагноз, не уважает пациентов, хамит им, позволяет брать взятки и пр и пр? Это же не человек, а Г.
И слава Богу. Терпеть не могу хамов. А вот с чего вы взяли, что я нытик и неудачник? Вроде я не подписывалась автором. Я как раз свою работу очень люблю и получаю за нее нормальные деньги. Просто возмутило, что тех коллег, которые работают за копейки в гос.учреждениях, их же пациенты и хаят.
Я не знаю, кто Вы, да и не хочу знать.
Но по стилю общения многое понятно - Вы первая начали хамить. Это серьезный такой звоночек.
И еще - учитесь читать - хаят не тех, кто работает в гос.учреждениях, хаят тех, кто ПЛОХО работает где угодно.
Интересно - а какие у вас критерии работы "плохой"? Всерьез думаете, что врачу все подвластно? Понимаете ли, некоторые пациенты любят, когда просто с ними внимательно разговариваешь - они выздоравливают уже от этого. Другим нравится, когда им назначен список лекарств при банальной ангине или гайморите, ибо одного-двух препаратов им мало. Третьи любят без рассусоливаний-размусоливаний, чтобы врач назначил отхаркивающие травки попить и картофельные компрессы поделать да постельный режим - вот тогда это хороший доктор. И если с первыми не будешь сюсюкаться, вторым назначишь 1-2-3 лекарства и скажешь, что все будет нормально и не переживайте, а третьим напропишешь кучу лекарств - будешь плохим, как ни крути.
А если-таки пациент, вылечившись, повторно заболел почти сразу - вы уверены, что это только косяк врача, а не пациента, который не соблюдает режим и назначения? Или взять сейчашний поллиноз, к примеру. Кто-то пьет пол-таблетки супрастина и прекрасно себя чувствует, а кто-то на гормонах сидит и все равно весь чешется. Это индивидуальные особенности организма, и можно, конечно, обвинять врачей, что не умеют лечить, если не хочется брать ответственности за свое здоровье на себя.
Вам бы на трибуне трепаться, это легко. А она не ноет, а просит поддержки и хочет общения.
просят поддержки и общаются совершенно в других словобразах. если бы сюда пришла операционистка сбербанка и начала хаять весь народ, который к ней прется, и что она с престижным образованием и красным дипломом вынуждена сидеть от зари до зари и заниматься неинтересной работой за копейки и без перспектив, в общем ключе, какая она умная и честная, а все остальные сволочи и ворюги - ей бы тоже самое написали. а некоторые даже отвечать бы не стали, ибо смешно.
а вот когда просто человек устал и замотался, то тогда его и поддержат, и пообщаются.
+ много.
Именно так. Если человек устал, то выражения будут другие и дурного слова о пациентах не услышим.
А у медиков? Автор вон орет, что ей надоели пациенты которые ей хамят, а ниже вон врачи не довольны что приходят, помочь просят в рот смотрят, но блин хвостом не машут! Это по вашему нормальное отношение к людям? Как к врачи к людям, так и люди к врачам.
Читайте правильно. Это не сожаление, это констатация факта. Пациенты нахамят, за дверью обольют грязью, а потом ой доктор, ой а как же быть. Сразу такие беспомощные. Тогда или сиди молча или не проси помощи у того кого грязью полил.
а вы простите как хотите, чтобы я в лицо говорила, что они хрень говорят и нефига не понимают? если хотите, я могу и в лицо. врачи между прочим государственные даже в этом случае должны будут лечить и в приеме отказывать не могут.
Вот отсюда и проблема. Все считают, раз бесплатно, то можно ухуеть и вести себя как скот. Типичное поведение быдла. Очень на "он клюзив" за границей похоже. Там такие же, все ж включено. Врач кстати может смело послать накуй если что( по закону).
Простите, вы тут дискутируете или фантазируете??? Я веду себя прилично и вежливо всегда, пока мне не начинают хамить. И в глаза тупым докторам, что они тупые - говорить не буду, но это не значит, что я начну считать их умными и всем об этом рассказывать. Далее. Я к бесплатной медицине не обращаюсь. Как раз потому, что помимо всех имеющихся проблем медицины, там именно что с легкостью зачастую хамят. Но врачи, которые в этой бесплатной медицине рботают, должны лечить и не хамить, как бы им не нравилось это. Могут не работать, могут работать в частных заведениях, могут частным образом консультировать, могут преподавать, могу бизнес медицинский открыть или за рубеж работать уехать, но если ты выбрал для себя бесплатную российскую медицину, то тебе там РАБОТАТЬ и такому не хамить. Удивительно сложное требование, не правда ли?? Работать и не хамить . Тяжелейшая ноша:D только в нашей раше такое в принципе возможно. А что, на работе еще и работать надо??? И не хамить при этом?? Удивительное рядом:D
Anonymous написал(а): >> Как к врачи к людям, так и люди к врачам.
Как раз наоборот...
было там наверху, кто ж щас найдет. контекст бы примерно такой, что мол пациенты хамье необразованное, только за глаза гавкать может, а на приеме уши поджал, в глаза заглядывает и говорит "доктор, помогите", и чуть ли хвостом пол не подметает при этом.
вот ему и ответили, что ну конечно, тварюги-пациенты, хвостом не машут.
вы знаете, мне приме в голову пришел. вот раньше сфера обслуживания была крайне отвратительной. продавцы хамили, и покупатели их всеми фибрами души ненавидели заслуженно. но потом пришел капитализм, продавцов научили не хамить, и даже вежливые словоформы выдавать, по той просто причине, что это покупатель платит денег, и пойдет он денег платить в другое место, где ему не хамят. а денег всем хочется. и продавцы теперь не хамят, а все остальные продавцов не хаят. а наоборот вежливому продавцу радуются, и в магазины, где с ними вежливо общаются - стремятся вернуться.
так вот как бы не популярно было мнение, что медицина - это не сфера обслуживания. но таки это врачи для пациентов, а не пациенты для врачей. и во всех нормальных странах прежде всего врачи должны относиться к пациентам внимательно и общаться вежливо. и за все свои ошибки отвечать своей репутацией вплоть до отзыва врачебной лицензии. и между прочим те доктора учатся значительно дольше наших, и между прочим за собственные очень немаленькие деньги.
А я сегодня видела снимок зуба пролеченного за границей. Там беда-беда. Наверное тот заграничный доктор уже лицензии лишился))
Продавцы как хамили, так и хамят. Один раз наблюдала драку кассиров в Перекрестке. В результате не могла получить сдачу и потеряла на кассе лишних 20 минут.
Врач для пациента.
Именно врачи для пациентов. И именно поэтому пациент должен быть вменяем.
"Те" доктора учатся дольше, но я что-то не заметила, чтобы они были лучше.
В России ужасное отношение медиков к пациентам. Полное отсутствие человечности и доброжелательности за редчайшим исключением. Это Система, где все для системы, а не пациента (не для врача впрочем тоже, но пациент более зависим и уязвим). Знаю о чем говорю - 4 операции у меня, пять у мамы, с ребенком дважды в больнице лежала, двое родственников врачей.
Блин, ну почему только медики, учителя ноют?? почему только этот слой населения твою мать защищают? и только им поднимают, пусть на крохи, но каждый год зарплату?? почему никто не думает о доярках, водителях, уборщицах и тд..
Потому что их много, они работают кучно, зависимы (особенно в регионах), поэтому их легко заставить голосовать так, как надо. Зарплату поднимают по чуть-чуть, чтобы не взбунтовались, они главный электорат и члены избирательных комиссий.
у учителя - зп сейчас в среднем 60000 рублей. (я не говорю, про молодых специалистов, я про тех , кто со стажем). а у уборщицы - 15000 (если повезет). у медиков, тоже все нормально. не забываем про выезды на дом на частной основе (мы сами в конверт деньги кладем), подрабатывают они в частных клиниках (мы тоже это все прекрасно знаем).
ГДЕ у учителя зарплата 60000 рублей???????????? Регион, учитель на 2 ставки, высшая категория-18000 рублей. Заебись зарплата:):):) И так везде. Вы глобус Москвы выкиньте. У врачей стационара копейки. Я выше про брата писала-12000 рублей.
Выезды на дом - это уже внерабочее время. А так кто мешает уборщице работать с утра до ночи частным образом и тоже нормально получать? И вы чуете разницу между уборщицей и врачом? Один ни учился ничему, полы моет, а другой много лет учился и продолжает учиться и отвечает за чужую жизнь. Я просто поражаюсь людям - сравнивать врача с уборщицей. Вы обесцениваете чужой труд, поэтому и ваш обесценивается.
да надоели вы с глобусом москвы. автор из москвы, и этого достаточно, чтобы примеры приводить московские. мы здесь не в курсах, какие реалии в провинции, и если у вас есть проблема, то вы ее с успехом можете вынести на обсуждение и поплакать, что зарплата врача в регионе 5 тыщ, частных клиник нет, люди все больные наглухо, молодежь разъехалась - и будет совершенно другой расклад и ответы будут другие.
странный вопрос - потому что это бюджетники, им государство запрещает деньги зарабатывать на своём рабочем месте. У нас медицина и образование бесплатные, если забыли ;-) Была бы медицина по полисам добровольного страхования, никто бы не ныл - как наработал, то и заработал. Как доярки и уборщицы. А при нынешней системе - хоть уработайся, а твой доход фиксирован бюджетом РФ.
вообще-то мало кто уже остался, кто обращается в бесплатную и медицину. и вообще мало где тебе что-либо бесплатное сделают. и даже "бесплатная" она сильно условно. ничего вообще-то в этой жизни бесплатного не бывает.
и идите и зарабатывайте где хотите и сколько сможете, хоть частные практики и клиники открывайте. вон даже уже анализы можно независимо делать и все исследования, от кого вы нафик вообще там зависите-то???
а кто же все эти люди в поликлиниках и в больницах - просто в очереди зашли постоять? Или у нас население резко обогатилось и все как один в платные центры ходят? Ничего "сильно условного" в нашей бесплатной медицине нет, к счастью, а то мы совсем загнулись бы.
У вас какой-то дух противоречия неаргументированный ;-)
а для вас новость, что у нас на каждом шагу по клинике частной, и там тоже полная запись, день в день особо не запишешься? а уж кабинетов с узи и частными лабораториями на одну станцию метро по две-три штуки?
туда по вашему Хто ходит, и Хто там работает? инопланетяне? аргументированная вы наша:-D и в инвитро я тут один раз так сходила, что аж час в очереди простояла, и кто все эти люди, правдаштА??:-D
и ценники знаете ли весьма европеизированные. за узи до 10.000 рублей цена может доходить.
И слава Богу, что более-менее обеспеченные люди переметнулись в частные клиники. Благодаря этому муниципальные хоть немного разгрузились.
Я частенько езжу к родственникам в Рязанскую область, так там на весь район всего одна частная клиника. Ну нет у населения денег, чтоб платно сдавать анализы или делать УЗИ.
хм, а для вас видимо новость, что в России более 80 регионов, и далеко не в каждом областном центре есть метро. В моем городе очередей в платных центрах нет, а средняя заработная плата 17,000 рублей. Поэтому бесплатная медицина более чем востребована.
А вы явно в предмет не вникаете, просто хотите покипеть, как чайник :) в другой теме я может и поддержала бы градус кипения, но не в этой ;-)
Вы сами то главное не закипайте)) что-то не припомню топов от пациентов, какие ВСЕ врачи неучи наглые, хотя каждый, не побоюсь этого слова - сталкивался с подобными случаями. Зато врачи любят обобщать, всех в помойку сливать, государство вместе с самими пациентами, а сами все такие в белом несчастные герои бесплатного труда в мирное время на фоне прохлаждавшейся страны, гребущей миллионы лопатами.
что все врачи без исключения - бездушные уроды?? не помню ни одного. про врачебные ошибки помню. но они к сожалению не редкость, ошибки эти. если бы о каждой тут писали, то можно было бы раздел специальный делать.
Нашли с кем сравнивать! Быть дояркой и т.д. может любая гастарбайтерша с улицы - сегодня пришла, завтра доит, учиться не надо. А врач, на минуточку, только лет 7 учится. За квалификацию надо платить достойно.
Ради интереса - не интересно.
Я детство провела в деревне у бабушки с дедушкой, хоть какая скотина была в каждом доме, доили коров/коз ВСЕ. Осилите Вы это дело, не осилите, но если корову не доить и теленка нет, то корова сдохнет. Ну и Вы сами останетесь без молока (а значит и без сметаны, сливок, творога, масла, каш молочных, блинов-пирогов и т.п.)
Училась по призванию. Хорошо училась. Было тяжело, но интересно и прям перло, особенно на последних курсах. На выходе поняла, что в интернатуре и ординатуре кормить и одевать меня будет некому. Предложеные деньги были смешными. Ушла в коммерцию. Об образовании не жалею. ОЧЕНЬ помогает.
Из группы по специальности работает 3 человека
У меня красный диплом, врач в 3м поколении, ушла... Не смогла, автора понимаю очень сильнои во многом. До сих пор иногда ломает по белому халату. И врачом была б хорошим, но мне проще зарабатывать деньги другим путем. Из курса работает треть врачами, из этой трети - четверть толковых, остальные либо свалили, либо сменили род деятельности.Скажу честно, если бы не полное безденежье, когда ты врач ради интереса, а в свободное от работы время зарабатываешь деньги, не ушла бы ни за что.
ПОТОМУЧТО ВЫ инфантилы! И медицина в России самая отсталая, не то что было лет 20 назад, когда у нас врачи были ОГОГО! Сейчас все эти ОГОГО в Израилях да Германиях жизни спасают тем же россиянам за бешеные деньги! А вам дали возможность вы нихрена не умеете ни спасти ни вылечить от тяжких болезней! Когда шли учится думали башкой что чье то место занимаете?И люди к вам лечится идут с надеждой, а вы сидите там в кабинетах с кислыми мордами да выпендриваетесь!
А какая морда должна быть у врача с зп в 12-20 тр.? Если он постоянно думает на что кормить и одевать детей, и когда вокруг газпром, нефть и офисные сотрудники( про недвижимость и ее работников вообще молчу) получают минимум в 10 раз больше него.
т.е. тех людей которые он лечат ( особенно пенсионеров) они там все в нефти купаются, и пришли к нему от хорошей жизни???? Врачи хоть 12-20 получают, а пенсионеры? А в регионах? У меня мать на пенсию вышла в том году, знаете какая пенсия????? 6500р!!!! Ей сразу в морг? Куда ей до ваших 12-20 тыр то!
+ много.
Кто получает в 10 раз больше (интересно, много ли у нас таких?) в бесплатную клинику не пойдут.
Ну так они тоже приходят наверное не с улыбкой. Только еще и претензии предъявляют, и хотят от врача что бы он станцевал с бубном вокруг них и бесплатно пролечил и лекарства дал в руку. А лучше что бы еще и дома навестил с тортом непременно.
Половина бабулек вообще просто так ходят в поликлинику, пописдеть в коридорчике и зайти к врачу, чего ему он ж бесплатный, пусть посмотрит, все равно ничего не делает.
а он должен простите за деньги лечить? Он там типо за ЗП работает и да лечить бесплатно должен и рецепт выдать на бесплатное лекарство если положено тоже ДОЛЖЕН. И за вызов на дом, блять ему ЗАРПЛАТУ ПЛАТЯТ!!!!!!!!
Только если почитать все что он должен по медстраховке, то получиться что это ДОЛЖЕН сильно расходиться даже с тем что он делает. И уж тем паче с тем что ЖЕЛАЮТ пациенты. Он вообще должен принимать по 20 минут 1 пациента и не больше 15 в день. И где вы такое видели?
я вам скажу че я видела- прихожу я значит беременная к назначенному времени, а мне врач и заявляет, что он еще чаю не напился, иди погуляй часок. И это при том, что этот "врач" работает пару часов в сутки, и не кую с моей точки зрения не делает.
Профессионализм на нуле полный, прихожу к окулисту с пузом:
- садитесь
я села
дальше они 20 минут они обсуждали какую цену поставить за аппаратное лечение ( должны были привезти аппараты на след. недели судя из разговора) и какую фиктивную очередь на это лечение говорить, что бы клиенты шли рекой и поток был постоянный.
- ну че вы там? Все строчки видите? Ходят тут всякие от дел важных отрывают! Идите уже!
Вот такое я видела ;)
И что? У меня тоже 20, у техников еще меньше. Еще и вынуждены на нормальное лечение деньги отстегивать, потому что бесплатная медицина за....а своим "качеством". Я бы вам и 12-20 не платила, не за что.
))) А платная не зае..а? Вот я удивляюсь с Вас, там те же врачи все сидят. Только у них еще есть ЦУ впарить дополнительно услуги и желательно всякие БАД и процедуры.
Только рекомендации друзей, знакомых, родственников и коллег. Ну и опять же хороших врачей, они разбираются. :)
Девы, немного не в тему, но вот... сериал "Склифософский" мне так понравился :-)
Училась хорошо, средний балл 4,6 в дипломе, РГМУ. Окончила ординатуру, во время которой родила 2 детей. После по семейным обстоятельствам работала в поликлинике (если что, Москва). Нам там и квартиру и что только не обещали. Ушла в клинические исследования, вот уже 9 лет там. О медицине мечтала с детства, никогда не представляла, что уйду с лечебной работы. Но кому-то надо кормить детей.
Че ты ноешь! Учись дальше!Езди на семинары, обучайся, набирайся опыта научись спасать жизни! Продвигайся, узнавай новое, тебе флаг в руки!Наша медицина самая отсталая, потому что вот такие нытики работают! ВРАЧИ от Б-га делают чудеса, открывают свои клиники, к примеру у нас в городе есть пара (всего пара!) замечатльных лоров, которые свои разработки пустили в жизнь и коллег учат, врачи лоры в поликлиниках кроме теории нихрена не умеют, гаймориты проколами лечат, в больницах лобные пазухи пробивают сверлят, частные лоры лечат гайморит без проколов!ЧУДЕСА просто творят!
От онкологии вылечить в России не могут, люди бешеные деньги на Израили да Германии тратят а у нас врачи-НЫТИКИ!Достали чесс слово, все им не так и не эдак, вали в офис молча и не позорься!
И что? У меня муж работает и учиться, семинар на семинаре и за границей в том числе, учеба платная . Тут получает 30000 в месяц (со всеми доплатами и надбавками и дежурствами в институте хирургии), за границей за одного пациента столько же ему платят. На секундочку узкопрофильный специалист.
ой, вот откуда такие факты извращенные??:-D
в москве ценник в приличных местах уже давно соответствует западному уровню. у нас что в америке родить, что в москве (если пользоваться платной медициной) - денег одинаковых стоит. а в европе даже дешевле.
в москве по омс медицина абсолютно бесплатная, повсеместная и достаточно убогая. зачем сравнивать ее по вознаграждению докторов с платной медициной?? сравниваете с платной западной - идите работать в платную российскую.
я за прием плачу пять-десять тысяч рублей. это раз. никто за прием ни за каким рубежом непосредственно врачу штуку у.е. не платит - это два.
даже если бы и было как вы говорите - ну езжайте вы там и работайте. во всех странах мира если кто-то не доволен - то уезжают туда, где довольны, а не перестают работать на своей работе со словами "надоело".
Ну и платите дальше, а врачу с ваших 5000 попадает максимум 1000. За рубежом платят и 3000$ за прием, зависит от врача.
Пы.Сы. Вам в голову не приходит, что кроме хочу есть еще надо? Не все могут взять и уехать.
Учиться можно только никому этого не надо, у меня после окончания ординатуры было желание выучиться на гематолога, а главврач больницы отправил на долбаный приемник дырки затыкать, при первой возможности свалила из этого ада в поликлинику, работа рутинная, малооплачиваемая, но, по крайней мере не надо красоту и здоровье на дежурствах прожигать
не очень понимаю, почему звучит как угроза:-) каждый за свою жизнь сам отвечает. работает или нет там где хочет и там где может. как то сама постановка вопроса кажется странной. надоело? не надо, вот совершено точно не надо лечить людей, если надоело. лучше вообще не лечить. тогда хотя бы понятно всё - меня не лечат. а когда приходишь, и тебя ТИПА лечат, и лечат и лечат, и лечат. и ты ж думаешь, в чем же дело то?? а им оказывается НАДОЕЛО. так прямо вместо здрасте и говорите на приемах - мне надоело. и к вам поверьте никто ходить и надоедать не будет.
Найдёт подходящее место, чтоб не надо было копейки от зарплаты до зарплаты считать - уйдёт.
А последние месяцы с ведением новой оплаты труда, зарплата не повысилась, а уменьшилась((( как я автора понимаю... Я зав. Отд. получила 35 ( высшая категория, ученая степень) мои врачи по 23-25, чем мне их удержать? Одна плачет дети черешню попросили, а она купить не может...
ептить, и как ж вся страна то у нас только выживает? Вы думаете только врачи по 23-35 получают, а все остальные деньги лопатой гребут и черешня им с неба падает? А как ж будные налоговики сидят на за 12тр???? Да у нас вся гос. служба получает копейки, я манагер у меня оклад 15тыр!!!! Если я не буду жопой двигать 24 часа в сутки я даже 35 не получу в отличии от вас, что бы получить свою сотню я из штанов выпрыгиваю.
ахренеть можно, бедные врачи черешни не едят, в продавец видать который ее продает 500тыр в день имеет.
Только ни кто из Вас за здоровье и жизнь людей не отвечает. Видимо врача только соцработник поймет.
аж чаем подавилась, кто где у нас за чем следит????? Что то я давно в нашей "бесплатной" медицине слежку за здоровьем не видела. Вон топ в соседней разделе бабу током ебанула у нее сердце то бешено колотится то "замирает", ее терапевт развернула сказал что та фантазирует. А сколько таких случаев! У меня ребенка с защемление грыжи добрая тетя отправила в очередь на платановую операцию ( 4 месяца ждать), сказав "яйца это не сердце, от этого не умирают, это всего лишь боль"
+ много
Моей знакомой сказали - молодая еще (34 года) - всё выдумываете, в таком возрасте ничего болеть не может!
О, как!
А выбора нет...город маленький - платных врачей нет, до областного центра 1000км, не у всякого найдутся деньги туда доехать.
А по вашему она сама должна была операцию провести? Или оплатить вам операцию? У нее квоты в руках и она лично решает кому подарить место в очереди?
какие квоты??? Она обязана была отправить на срочную операцию НЕМЕДЛЕННО. Если вы не знаете о чем пишете, то не стоит влезать в дебаты.
Еще раз повторяю вопрос, какой врач не дал направление? Смешные вот такое заявления.
дева какое направление, вы хоть раз обращались в больничку то? Ну хоть по телеку то видели?)))))
Большинство врачей тоже ни за что не отвечает, никого не спасает и никакого геройства в его работе нет - обычная профессия.
Про деньги Вам верно сказали - у нас в стране очень много тех, кто о 25-30 тыс в месяц только мечтает и детям сейчас еще тяжелее, чем в советское время и даже во время войны. Вроде все есть, а доступно далеко не каждому.
Не считаем нормальным. Но почему-то вечные стоны именно от врачей и учителей. Как будто все остальные нихера не делают и загребают горы злата. И, я уже не раз говорила, как работает большинство "бесплатных" врачей, они и этих денег не достойны. Коновалы, лентяи и руки из задницы.
Конечно, все врачи коновалы и лентяи. Только метеорологи самые трудяги и мастера на все руки, ахахах :Р
Ну так не ходите к ним, в чем проблема? Метеорологи, кстати, врут постоянно. Только позавчера смотрю прогноз на день - солнце. Выхожу из дома, через 2 часа - гроза. Прихожу - прогноз такой же - солнце. Вот это как понимать? Но я не возмущаюсь, понимаю, что это - стихия. Организм - это та же стихия. Невозможно предсказать все реакции, которые он будет выдавать на лечение. Может излечиться, а может еще и массу побочных эффектов выдать вместо улучшения. И не всегда врач в этом виноват, никогда нельзя исключать индивидуальную реакцию пациента. Но почему-то многие считают организм машиной - типа там подкрутил, там подправил - и должно поехать. А это не так.
так и не хожу. Проблема не у меня, а у них, не делают не хера, еще и ноют что денег мало ;)
И не ходим. И проблема не в том, что "стихия организма", про стихию все понятно, а в том, что элементарные свои обязанности не выполняют. Халатность и некомпетентность. Я уже писала, мне даже зрение проверить нормально не могли, в трех местах разное говорили. Что, у меня "стихийно" от минус 2 до минус 3,5 скачет? Прогнозы, если Вам не нравятся, можете тоже не читать-не смотреть. :)
И, чтоб Вы знали, не существует методик со стопроцентной оправдываемостью. Вероятность ошибки заложена изначально. А уж прогноз ливневых осадков, там вообще локальное явление, которое только "местами" и "временами".
Так я и говорю, что не возмущаюсь, прогноз-то смотрю, но перед выходом на улицу стараюсь в окно высунуться, чтоб убедиться, что не врут. Вот и в организме всегда есть вероятность ошибки, и даже большая, чем в погоде. Так вы хоть видите, что приближается циклон. А в организме не увидишь, что он отек Квинке выдаст на антибиотик, если раньше аллергии не было. Ну и т.п.
Халатности хватает, конечно. Но по своей работе в поликлинике помню - иногда бывает так много больных, что падаешь с ног к концу дня. И это действительно обидно - за такую работу получать такие деньги. Не все ноют, но факт остается фактом - это ненормальная зарплата для человека, который отвечает за здоровье многих людей. Даже если это не реаниматолог, а рядовой педиатр - но никому не понравится, если он прослушает пневмонию у ребенка.
да про пневмонию как четко подметили то, на нашем участке был оврал пневмоний, все доблестные педиатры прослушали. Моему поставили диагноз "остаточное явление" и сказали " ну мам, все, паниковать уже не стоит, мы ее проморгали, на снимки уже ее конец! Но вы там 10 дней аугментина все равно пропейте"
не успеваю словари читать, приходится в медицине шарить, что б коньки не откинуть с нашими грамотными врачами, они мне просто выбора не оставляют, уж лучше буду живой и не грамотной, чем со словарем в руках в могиле.
Да, и довольно часто пневмонию можно поставить только по снимку. Не всегда слышны хрипы или ослабление дыхания, особенно если ребенок не хочет глубоко дышать, а то и вовсе выворачивается и орет, а мама хлопает глазами: он у меня такой, не дается врачам. Значит, не такая страшная пневмония была, раз проморгали. Вообще часто пневмония переносится на ногах, особенно взрослыми, которым некогда ходить по врачам, и как-то живы все. Так что не надо падать в обморок от диагноза "остаточные явления". А 10 дней аугментина - круто, конечно. Но у меня все наоборот - стараюсь по минимуму всего назначить, так меня вон сверху обругали уже, что кого-то там таким образом до пневмонии довели. Хотя у меня такого не было. Но - как всегда - всем не угодишь.
все верно, только на снимок направляет ВРАЧ. А вот почему он так поздно направил, вопрос к его проф. пригодности.
99.5 % офисного планктона бездельники и лоботрясы.
95% педагогов психи и тупицы.
99% дворников лентяи и белоручки.
Зато одна я фся ф белом и пушыстом, да?
Вот же скотина.
Врачи и учителя - все таки относительно полезные профессии для общества. Например, если чиновники на низкий заработок начнут жаловаться, то, вроде, не особо они и нужны. И что мне до бухгалтера какой-то фирмочки? А вот когда нужна справка, а врача нет или дети распущены на каникулы, т.к. уволилась учительница и заменить не кем, то это мы все сразу заметим на своей шкуре.
Странный подход.
Если не будет дворников Вы заметите их нехватку еще быстрее (особенно зимой).
Про чиновников соглашусь только отчасти. У нас уже сейчас дикие очереди на получение загранов, в сроки не укладываются, а представьте их вообще не будет?
А бухгалтер не нужен, ага! Не заплатит он все, какие положено налоги - не видать потом сотрудникам той фирмочки пенсии, как своих ушей и вообще кучу проблем огребут.
А учителя и, например, детские врачи нужны далеко не всем. Что толку от них пенсионерам и людям, не имеющим детей?
Так что
"намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!"
Дворников - да, замечу, но их нанять проще, не надо специально обучать, не надо определенной квалификации. Очередь за загранпаспортами - тоже замечу, но паспорт получаю раз в 5 лет. А вот с учителями-врачами мы все в жизни довольно плотно и много сталкиваемся или сталкивались.
У меня мама врач тоже рассказывает с каждым повышением зарплаты врачам, как она на самом деле уменьшилась. Каждый раз!!))) она такими темпами должна была давно уже исчезнуть в принципе. Зато тут недавно заначками делилась - сто тыщ долларов у нее в заначках:-D у свекрови учительницы тоже самое - зарплаты копеечные, а тут банк рядом с ее домом накрылся, и всплыло, сколько у них там на счетах то лежало... Просто удивительное рядом, законы физики отдыхают. Все при этом живут конечно не ах, но кондиционеры в квартиру поставить и окна пластиковые сделать, питаться нормально и шубы покупать, зубы делать - все спокойно делают. Но ныыыыыытья шо писец. С обоих сторон. Как им не доплатили и как ЖКХ обозрело на квартплату (это Газпром ессно виноват) и как государство о них не думает (деньги между прочим из на крывшегося банка все вернули - вот так "плохо" о них заботятся).
не знаю как у вас и откуда накопления такие, у нас оф.зарплата 12 800 премии почти не дают. Я м.сестра со стажем 14 лет, с января получаю 14-15 тысяч, до НГ было 22-25. Я не знаю кому повышают, мы в ЮАО, уже все на грани ухода. Жалко тех кто остаётся. Из 11 участковых м.сестёр осталось 6. 5 участков бесхозные, вести тяжело, по своему участку не успеваешь кучу отчётов сделать, а тут второй висит,за второй участок доплачивают копьё, примерно 800-1000 рублей. Это обычная районная поликлиника, врачей молодых нет, была пара интернов, так они убежали как закончилось у них всё. Остались старушки-эмигрантки( Они не плохие доктора, но всё же...работать не кому, в низах(поликлиниках) народ нищенствует.
Видимо мама не стесняется деньги получать от пациентов в добровольно принудительной форме. Кем она работает?
не обязательно в принудительной. Я часто благодарю врачей деньгами. Когда срочно готовила ребенка к операции, медсестра везде его провела за руку без очереди и все анализы и исследования были сделаны за 1 день ( не о какой корысти с ее стороны и речи не шло, она всей душой переживала за моего ребенка) , конечно я ей сразу конверт дала. В род. домах лежала на сохранение, девочкам которые с меня пылинки сдували ( респект девчонкам, обожают свою работу, а были и грымзы которые меня на 23 недели до родов довели не вызвав вовремя врача, типа ночь всем спать охота а тут я) тоже на выписку мужа просила привезти цветы,конверты и конфеты. Короче если ко мне с душей я всегда благодарю ( и не только медиков ).
Свекровь работает в хирургии, ей тоже очень часто конверты/игрушки/бутылки с благодарность после выписки приносят . В жизни денег она не у кого не вымогала, ко всем одинаково с душой. И как показывает ее практика, чем больше пациент выносит мозги что жопу не так ему лижут, тем больше он ДОБРОВОЛЬНО на выписки денег в конверт кладет и ручки целуют.
Странно вы врачей защищаете. То, что они хорошие-несчастные, вы доказываете аргументами, что они вымогатели. Чудно ей богу. Вы уж определитесь, хорошие они или плохие.
Да, и бесплатным врачам большая категория пациентов несет дофигища подарков, и в том числе деньги. У них складируются бесчисленные коробки конфет и бутылки алкоголя, это всем известный факт. И этого явно никто не вымогает, потому как никакому здравому человеку не придет в голову вымогать сто первую коробку конфет, их и так девать некуда. Благадарят ессно и деньгами, сделайте опрос на Еве, и каждый второй скажет, что благодарили и продолжают благодарить врачей абсолютно добровольно. Хороших врачей благодарят вообще без сомнений. Их номера телефонов ходят по рукам, их просят о частных приемах, которые ЕСТЕСТВЕННО оплачиваются. Поэтому еще когда медсестры стонут, это еще как-то понятно, врачей благодарили всегда, во все времена, не деньгами так борзыми щенками.
Ну прям, благодарят! Наоборот многие борзеют. Я уже больше 6 лет работаю врачом в поликлинике. Единицы, кто относится с душой и пониманием. В основном, все считают, что всем должна, раз врач. Были даже случаи, когда бабки приносили просроченные шоколадки (уж лучше бы ничего не приносили и не позорились). А некоторые знакомые считают, что должна за "спасибо" еще и по домам бегать, как шальная и осматривать их родственников. Один раз согласилась сдуру, и что думаете? Эти люди посчитали, что это ничего не значит, подумаешь, час лишний потратила, пришла к ним на дом, оторвала время от семьи, от ребенка и любимых дел. Отнеслись, как будто так и надо, даже не отблагодарили (коробку конфет хотя бы купить могли). Больше не соглашаюсь никому так помогать, только если самым близким, любимым и дорогим. Зато и обид, и претензий массу выслушиваю, некоторые даже здороваться перестают. А по какому праву я должна на них тратить свое личное время? Любой честный труд должен оплачиваться.
Не злые, а просто ответили на хамство и грубость.
Вы сами-то кто? "Кабинетные крысы"...как вежливо.
да прям, у меня подруга м.сестра, с января им убрали всё, голый оклад 13 тысяч получила. и никто никому не повысит.
вчера с ребенком была на приеме не у " нашего " педиатра. поинтересовалась: а где же наш? уволился. с ним еще двое педиатров. как получили апрельскую новую зарплату, так сразу заявление об уходе написали.
У нас с работы медики уже БЕГУТ - зарплата не оставляет выбора.
Но ничего страшного - на смену своим врачам придут кавказцы и азиаты.
в нашей поликлинике все убежали, врачи не выдерживают и сёстры тоже, последнее копьё отбирают, требуют невозможного при этом. эх(
А мы по-прежнему будем смотреть первый канал и благодарить Владимира Владимировича за то, что нам так весело!
Люди вон бесплатно готовы работать :) - https://news.mail.ru/incident/38666361/?frommail=1