Покусала собака
Вчера я с ребёнком была в гостях у подруги. у неё собака. Я попросила нашего обшеего друга присмотреть за ребёнком,пока я готовлю ему еду. Через минуту слышу ребёнок кричит, выбегаю в коридор мой ребёнок на полу в коридоре собака на него лапами сверху. Я кинулась на собаку оттаскивать и она меня за руку покусала. У ребёнка тоже три укуса. Скорую вызывали. они нас в травмпункт отвезли. Сейчас мы с ребёнком дома. Заявлять в полицию или нет?
На кого планируете заявлять? На друга, подругу или собаку?
Навскидку, шансов мало. Дома подруга не обязана держать собаку в наморднике. А друг не несет ответственности за ввашего ребенка.
Заявить можете, но толку будет ноль. Простите, но сами виноваты и друг хорош... Ребенка надо было брать с собой на кухню или в гости приносить готовую еду и подогреть в микроволновке её и все. А это можно сделать и с ребенком на руках. Скорейшего выздоровления вам и малышу, а на друга надо было спустить собак по полной, ему ребенка доверили, где он был????????..
А друг при чем, типа нашли крайнего?? Собаке и мига хватит что бы укусить. Если уж мама не уследила, какие претензии к чужому дяде?
Уж простите, но какой сами виноваты, если собака неподконтрольная? Хозяин собаки полностью отвечает - 100%.
По закону прийти в чужую квартиру, обидеть собаку настолько, чтоб укусила.
А потом подать на хозяйку в суд.
Ничего не путаю?
Добавлю-бросить малолетнего ребенка на постороннего мужика в присутствии большой собаки, самой уйти в кухню. Тоже ничего не путаю? :)
Ничего не путаете. Норма призвана для того, что бы люди думали кого заводят и следили за животными 24 часа в сутки. В данной ситуации исход по закону совершенно несправедлив. Мне интересно, какие слова подберет автор что бы стребовать деньги на лечение?
ПишЕм мы с планеты, где принято относиться к своим детям с ответственностью. особенно в чужом доме, гед есть собака. А вы с какой пишЕте?
НУ, и заплатит подруга ей на лечение. Сколько там, за три дырки на руке (если собака не рванула, они и швов не требуют). Получите-распишитесь.
Покажите такие строчки в законе. А вот мамаша должна следить за ребенком, а в нынешние времена так вообще особенно внимательно.
что несправедливо? собака покусала ребенка, человеку, кот. автор доверила ребенка не смог уследить ни за ребенком ни за собакой. Заявлять 100%.
Ничего. Хозяин животного несет ответственность за животного в любой ситуации. Даже если сам хозяин ни в чем не виноват.
НО! По совести, как требовать деньги с хозяина животного, если приперлась туда сама и еще и не смотрела за ребенком?
не знаю ваших законов,но у нас если приперлись на мою территорию ,за мой забор, моя собака,это ваши проблемы)
Правильные, кстати, у вас законы. А тут собака, при исполнении своих обязанностей, схватит за попу нападающего на вас в вашем же домУ - и будет штраф вам. Шизофрения какая-то....
Разница в том, что гости приходят по приглашению или согласию хозяев, а воры нет. За вора бы и у нас не оштрафовали.
кто там что переносит на собак, кошек, свинок, хомячков, жуков и автомобили - это личные тараканы. но отождествление животного и ребенка - явное психическое (или как вариант - нравственное, низводящее людей до уровня животных) неблагополучие.
если "собачница" не видит разницы между животным и человеком - она асоциальна. даже если ее асоциальность не проявляется в агрессивной форме.
Я дико извиняюсь, но мне собственные штаны важнее ЧУЖИХ людей. Да, разницу вижу. Но дырка в моих штанах мне важнее убитых двух теток в городе рядом.
А зачем вы потащили с собой в гости ребенка,если зналии что там крупная псина?.В полицию заявлять как то глупо.
Вы же сами пишите "крупная псина", значит предполагаете что собака была большой. Наверно и для вас разница есть.
У меня еще вопрос: потащив туда ребенка и зная, что есть крупная псина (да хоть мелкая, много ли ребенку надо), для которой ребенок чужой на ее территории, как решилась бросить ребенка без присмотра (чужой дядька как-то ваще не считается)?!
Заявлять на кого? Меня например тоже как-то давно собака родственников укусила и что мне надо было на них заявить? Сама дура что полезла. А вам нужно было следить за ребенком самой, чтобы претензий не было. Или не приходить в гости. Собака была на своей территории, а вы ребенка оставили без своего присмотра. Друг конечно идиот, но формально он не обязан был следить за ребенком.
А на кого заявлять собрались? На себя, если только.
Не пошла бы в гости, где есть большая собака. К свекрови не хожу, там такая лошадь, что просто пипец. И мне пофигу, что говорят что "онаааа нуууу такая добрааая" и бла-бла-бла. Мой ребенок - моя ответственность.
У меня папа хирург, столько рассказывал про изуродованных детей такими вот огромными "добрыми" собаками, что ну его нафиг.
Можно попросить привязать. Я всегда отправляю пса в другую комнату, и комнату запираю. Мало ли что.
Я вообще очень люблю собак. И закрывать ее пытались, но она дверь выносит просто, привязать ее... даже не знаю куда.. она и батарею, кажется оторвет, может лапами в грудь упереться с разбегу, а у меня ребенок совсем малыш еще, сейчас 2,3 года. Она огромная собака породы маламут, как волк. Красавица, да, классная, но мне так ее жалко, если честно... В квартире ей плохо, мне кажется. Хотя по виду она (собака) довольна и счастлива.
в полицию есть смысл заявлять только если хотите от бывшей подруги получить денежную компенсацию
Муж ездил с дочерью к своим родителям. И там их собака укусила дочку за руку. Сутки были в больнице, делали дочке курс уколов. Что вам врач сказал? Надеюсь, что все обойдетс и скорее пусть заживает.
Ну вообще да. Одно дело идти туда, где бультерьер, другое- где болонка. Обе они могут цапнуть. Нов одном случае это будет означать то, что матери пофиг на ребенка, и она сознательно подставила ребенка опасности. Во втором варианте это могла быть случайность.
Знаете,у меня была овчарка,которую за хвост можно было таскать и верхом кататься,у соседей стафорд такой же,а вот покусали моего ребенка млиейшие звери-моя собственная чау-чау и добродушнейший ирландский сеттер.Так что ни о чем это не говорит.
Большое. Если это собака например пудель, то это недосмотр. А если это собака питбуль или овчарка, то это преступная дурость мамы. Ну и укусы знаете ли разные будут.
пудели - одни из самых непредсказуемых и недобрых собак. овчарки как правило гораздо уравновешеннее.
Не спорю. Тогда тем более мать должна быть всегда начеку.
У меня большая злая собака. Я всегда гостям говорю- собака злая, за детьми смотрите сами!
А у меня есть собака и я никогда не приглашу в гости мамашку с дитем. Или попрошу дите дома оставить.
Заявить в полицию тут можно только на себя саму и до кучи еще сходить в ювинальную юстиию заявление на себя написать.Потому что другие ничего не нарушили.Можно еще на собаку конечно заявить,но думаю она не поймет этого.
Я не собачница. Более того, обычно довольно жестко выступаю "бродячих животных быть не должно, за домашними обязаны следить хозяева".
Но тут другая ситуация - собака дома. Автор сама привела ребенка в дом, где есть зверь и оставила без присмотра.
обязательно пишите, только не в полицию, а в органы опеки, что бы вашу семью взяли, как минимум, под контроль, как максимум, пусть заберут ребенка в детдом, такая мамаша как вы - угроза для жизни ребенка
На подружку:)) Нормально так - приперлась в гости, ребенка кинула без присмотра, а потом еще и заяву в ментовку на подружку...:))
Скажите, есть ли у подруги дети? Встречались вы раньше с этой собакой, если нет, то когда вы пришли подруга вас предупреждала о поведени животного? Собака плохо воспитанная и не социализированная, агрессивная. Наверняка они и до вас уже кусала и будет дальше кусать.Интересно как ваша подруга прореагировала и как собирается поступать в дальнейшем.
Ну вот какая у вас была бы реакция? Я бы сказала "Извини,не знаю что нашло на собаку,раньше таких казусов не случалась с ней,но на будущее буду знать,поэтому больше с ребенком ко мне в гости не ходи". А у Вас?
Глупость про агрессивную,невоспитанную,не социализированную собаку,наличие детей в доме и то,что собаку видять в 1001 раз никак не гарант того,что такой случай бы не произошел.
Думаю, эти гости и сами больше никогда туда не придут.
Моя реакция на подобное была бы не знаю какая, никогда такого не случалось. При этом я ВСЕГДА всех предупреждаю, что собака злая, но случаев нападений и укусов не было ни разу. При этом мои собственные дети крутят ей уши, залезают на нее, гладят, чешут, и она от этого только балдеет. Но как будет вести себя с чужими детьми- я честно не знаю, потому что она на всех чужих агрессивно лает, когда они к нам приходят. Потом ей становится пофиг, раз уж пришли.
Не если собака злая-то да,а вот если собака добрейшей души человек,хозяев обожает,на улице спокойна,дети свои с ней играют,а чужого покусала?
У меня кошка добрейший перс,моего ребенка в жизни не царапнула,а соседскую дочь чуть без глаз не оставила и все лицо ей расцарапала за то,что она ее на руки взяла.
У моей мамы была такая кошечка-перс :) Мы , заходя к ней в квартиру, сперва просили кошку закрыть в другой комнате :) Очень ее боялись :)
У меня в тот день было дома 2 кошки и собака,про одну кошку я знала что она зверюга,я ее даже когда взрослые приходили в ванной закрывала.И детей было 4 человека,тут за всеми не уследишь.Кстати никто и не обдилеся особо,родители втык еще дочери сделали,что не фига лезть к животным,она свою кошку дома уже замучала,та у них под диваном живет всегда,выходит тоько ночью поесть и пописать.
В аналогичной ситуации я контролировала процесс общения чужого ребенка со своей кошкой. Когда поняла, что может поцарапать, перенесла кошку в другую комнату, куда ребенка не пускали.
Кошка долго обижалась)
И это вы мне про глупости пишете??
"Извини,не знаю что нашло на собаку,раньше таких казусов не случалась с ней,но на будущее буду знать,поэтому больше с ребенком ко мне в гости не ходи". - А если в дальнейшем ваша милая собачка укусит на улице такого же ребенка у вас будет такая же реакция?
Пес, который кусается и ведет себя агрессивно, это не социализированная собака и плохое воспитание, как бы вам ни хотелось верить в обратное. Если автор видела собаку до этого и знала, что собака агрессивная, то почему она пришла с ребенком да еще его оставила непонятно на кого - непонятно.
Во-первых, как собака ведет себя на улице и на своей территории, которую она призвана охранять - две большие разницы. Во-вторых, вы не знаете - может быть, ребенок случайно наступил собаке на лапу, дернул за хвост, попал в глаз и пр. Это не оправдание, но объяснение.
Пес в своем доме, на своей территории. Он ее охраняет, иначе это не пес, а пустое место. Если был бы хозяин рядом - значит, действует по тому, что приказывает хозяин. Но тут хозяина не было, матери ребенка тоже. Чего ж вы хотите?
В этой ситуации виноваты двое- мама, что не смотрела за ребенком, хозяйка собаки- что оставила ее без присмотра и что она плохо воспитана, к охранной работе это не имеет никакого отношения.
Собака может быть и неплохо воспитана, но ребенок чужой, не свой домашний, не приходящий постоянно. Он ваще не в иерархии. Он чужой на территории собаки. Да, дуры ОБЕ, мамо и хозяйка.
Это не важно, чей ребенок, чужой или не чужой и на чьей территории, если собака нападает на человека,ребенка или взрослого, она асоциальна ,обсуждать тут нечего и виноват в этом хозяин.
Собаку, не защищающую дом, следует уничтожить. Она нахрен не нужна, ибо не исполняет прямых обязанностей.
Что значит не защищающую?Собака может быть отличным компаньоном и плохим охранником или вы полагаете любая собака по определению пригодна для охранной службы? Для того, чтобы собака была охранником она должна быть к этому предрасположена и должна быть натаскана специально.И да, у разных пород разное предназначение.Делать из собаки, которая не годится для этого, охранную значит портить ей психику, охранник из нее все равно будет плохой, зато злобной и агрессивной она может стать вполне.
Нужно уничтожать агрессивных и плохо контролируемых собак, которые кусаются и нападают или нанесли увечья.
Кавказ - по определению защищающая. Ризен мой тоже не поймет шляющихся без моего присутствия людей. О чихе не говорим. И натаскивать не надо специально, наоборот, кавказа опасно натаскивать :) У него врожденные качества. Отстреливать собаку, которая защищала СВОЮ территорию? На СВОЕЙ территории? За что? :)
Пса начала оттаскивать чужая тетка. Вот и покусал. Причем я так поняла, что кусаться он начал именно с этого момента, а до этого только лапами на ребенке стоял.
Нет не стыдно.В чем глупость? Или будете доказывать, что собака воспитанная и ни причем, а мать сама виновата? Мать должна была смотреть за ребенком, а подруга - за собакой и в том, собака кусается виновата хозяйка пса.
П.С. Я всегда пишу анонимно.
Мать дура,а собака может быть вполне воспитанной.Глупость вы написали начиная с первой строчки.И собака не была обязана кусаться ранее,также как и никогда болше может никого не укусить.
Собаки бывают или воспитанные или нет. Вполне воспитанных , которые кусаются, не бывают.
И собака не была обязана кусаться ранее,также как и никогда болше может никого не укусить.- Ну, конечно, вы можете это гарантипровать??
П.С. Вы про глупости мне не пишите, лучше смотрите за собой.
Собака может быть крайне воспитанной,доброй и послушной,но при это легко может укусить чужого человека на своей территории,который ей сделал больно или напугал ее.
Собака может быть очень даже воспитанная. А ребенок мог ей заехать чем-то по башке, мы ж не знаем.
Добавлю, что я- не собачница вовсе. Очень даже ненавижу чужих собак в неположенных местах и без намордников. Но если родители сами не следят за своими детьми- то причем тут собака, в дом к котрой привели чужого малыша?
Тут не собака причем, а хозяйка собаки. Мама должна была смотреть за ребенком, а хозяйка за псом. Виноваты обе.
Ага. Если я оставляю пса дома, то чужим людям пес должен просто сказать, мол, проходите, гости добрые? :)
Вы путаете нападение на чужака, который лезет в дом, и на гостя, человека, который пришел в дом и с которым общается хозяин. В первом случае собака выполняет охранную функцию, во втором - это агрессия и плохое воспитание.
А пес это понимает? :) Псу надо было сказать, мол, Шарик, этот ребенок (есличо, остается один с тобой и с каким-то посторонним дядей) - дорогие гости? :) Собака именно тут защищала. Оставшись одна на вверенной ей территории.
Вы это серьезно все пишете? С собакой надо заниматься, это не игрушка, и да,здоровая,с уравновешенной психикой, воспитанная и тренированная, социализированная собака не нападает на гостей. Нападение на гостей - это не защита, это агрессия. Охрана - это работа для собаки и с агрессией ничего общего не имеет.
Хе-хе :) У моей подруги был еще в СССР пес, очень уравновешенный, очень толковый и со всей грудью в медалях. Овчарка. Он не нападал никогда, если подруга была в комнате. СтОило ей выйти - пес нес СЛУЖБУ. То есть, на каждое движение предупредительно рычал :) Если бы я решила ходить по комнате - сама дура :)
Что вы пытаетесь доказать, что собака защищалась и вела себя адекватно, а на нее напал ребенок , а потом и мама? Хорошо еще, что все обошлось.
Учитывая то, что хозяина не было рядом - вполне адекватно. Приходят в дом, мало того, что шляются по чужой территории, так еще и дерутся.
Заявить вы конечно же можете. Но виноваты вы в травме ребенка. Это вы оставили его без присмотра рядом с собакой.
А мы бы ушли на кухню, готовить ребенку еду. В гости же пришли, чем еще там заниматься? :)
Автор, а что ваш ребенок сделал собаке? Может ударил? с чего она так себя повела? И что сказала хозяйка собаки?
Заявлять или нет - на совести матери.
Так поняла, что ребенок не был вообще оставлен без присмотра. Присутствовал некий общий друг.
На месте собачницы собаку бы убрала вне досягаемости ребенка. Хотя бы в другую комнату.
Виноваты все.
Действительно, виноваты все.
Если заявлять именно на хозяйку собаки, а не на друга и не на себя, шансов немного
Так может собака и была закрыта в другой комнате. А ребенок, предоставленный самому себе, полез в эту комнату? Дети они такие... у нас на случай гостей вольер есть. Вот как раз вчера ситуация - гости пришли, с детьми. Собак в вольер закрыла. Так эти дети взяли палку и давай этой палкой в вольер тыкать. Родительница сидит - умиляется.
Согласна, непредсказуемые. Но если следить за ребенком, то можно избежать подобные неприятности. Автор написала и свалила. А тут много неясного - если за ребенком следил какой-то друг, то почему ребенок оказался под собакой? Где была собака, где была хозяйка? У меня такое ущущение, что там была пьянка и всем на ребенка было плевать.
Трудно сказать, что там было.
За собакой и ребенком одновременно сложно уследить.
Для примера: сидела на кухне. Двухлетка ела хлеб. Такса, живущая в этом доме, выхватила кусок у нее из рук. Прежде чем я успела среагировать, ребенок попытался отобрать. В ответ раздался рык и клацанье. Укусить не укусил. Не успел, потому как ребенок стоял у моих ног, успела собаку оттащить и наказать.
Чуть дальше - могла бы и не успеть.
Собака своя, домашняя. Годовалый кобелек.
Нападение и укусы происходит очень быстро.
Или, видя морду собаки, взять ребенка на руки. Унести ребенка. Унести собаку. СЛЕДИТЬ, в общем.
Работайте с собакой, раз она посмела взять у вашего ребенка еду и чуть не укусила, значит, что она считает себя главнее. А это неправильно. Ребенок должен в иерархии вашей "стаи" быть выше собаки.
На кого заявлять, стесняюсь спросить? на собаку?
Моего ребенка в гостях у его друга довольно сильно покусала мелкая, но очень злобная собачка (дело было на даче, ребенок большой сравнительно, к друзьям на участок ходит самостоятельно), у моей подруги его царапала кошка - никого, кроме себя, в голову не приходило обвинять.
заявляйте, как факт собака покусала ребенка, значит она опасна для общества, пусть разбирается с хозяйкой полиция.
и сразу же в опеку, на нерадивую мамашу,раз не следит за ребенком и доверяет непонятно кому, то она опасна для ребенка :)
Собака на своей территории, которую охраняла. Вот если б она на улице покусала... У папы так пес ноги милиционеру прокусил, который пришел что-то проверить и не заметил песика на цепи. Милиционер подал в суд на компенсацию лечения. Дело проиграл - собака была на цепи, на своей территории, он двигался слишком быстро, другого варианта остановить его у собаки не было, а форма и удостоверение ей ни о чем не говорит. Отец принес фотографии вольера, цепи и собаки, доказал, что условия ее содержания вполне безопасны для окружающих, справку, что пес привит и свидетельства, что вполне адекватен.
Ну, пускай попробует подать на подругу в суд. А подруга - заявит в ЮЮ. Кто кого, так сказать.
А что, на цепь в комнате сажать? :) Вот выше пишут - детки норовили и в вольере собак достать.
Позвоните в полицию и спросите, имеет ли смысл заявлять на подругу и как правильно это сделать. Собака, искусавшая ребенка-агрессивная тварь, которую неправильно дрессировали, что бы тут ни писали собачницы. Так это оставлять нельзя. И уж не дружить с такой горе-хозяйкой-точно. Что за нахрен? Позвать в дом с агрессивным животным ничего не подозревающую женщину с маленьким ребенком! Кусается твой шарик-какие еще гости? Или запри его в комнате, или встречайся с подругами вне дома. И уж точно предупреди людей, что пес может укусить, чтобы люди сделали свой выбор, идти ли в гости или нет. Твое животное-твоя ответственноть! И разговоры типа "Ах, он сам обидел собачку!" "Ах мама сама виновата, что оставила ребенка с другом!"-в пользу бедных. Если пес бросается, никаких гостей принимать нельзя.
Лично я бы лично прибила животное, посягнувшее на моего ребенка.
Так автор и полезла на собаку как увидела что она лапами стоит на моего ребёнка и стала её бить. Она автора укусила несколько раз за руку. А ребёнок не был оставлен без присмотра, автор попросила друга посмотреть за ребёнком пока она готовит ему поесть. Прошло пару минут. Собака была закрыта в другой комнате. Пострадали оба и мать и ребёнок. маму даже собака больше укусила за руку. рука отекла. С ребёнком собака скорей всего играла прикусила его в двух местах.
У хозяйки квартиры самой маленький ребёнок пол года. А друг почувствовал свою вину и ездил с мамой и ребёнком в травмпункт, потом всю дорогу нёс ребёнка домой на руках, т.к. у мамы рука болела.
Ей бы проконсультироваться с юристами. Зафиксировать в травмопункте телесные повреждения и написать заявление в полицию. Боюсь правда, что ничего она не добьется.
О чем в полицию написать? Что не усмотрела и бросила ребенка без своего контроля?
я и одного в рассказе автора не увидела, иначе зачем она отпихивала собаку, а не хозяйка
А вы бы хладнокровно наблюдали, как пес мнет вашего ребенка и ждали хозяйку? Ага. Конечно.
так "ждали" или "присутствовали", чего ее было ждать, если вы считаете, что хозяйка была свидетелем нападения
Поняла. Это такой способ заработать? Ну вот как кидаются некоторые бомжи под машину, а тут такой шикарный случай.
Это мой способ реагирования в такой ситуации. Пресечь дальнейшую собачью агрессию, чтобы впредь хозяйка не допускала покусов детей. Если вы готовы отреагировать этот эпизод по-другому-велкам. Ваше право. Я бы заявила в полицию. У меня для этого свои основания.
В парках тоже детей кусают всякие псины. Что теперь, все родители халатны?
Мамаша пришла в гости, а не на войну. Что, теперь дома сидеть, чтобы не покалечиться?
Единственный, имхо, выход-культура собаководства. И спорить со мной бессмысленно, это позиция. Намордники, поводки, дрессура, кинологи-психологи и тыпы. Собака-не игрушка, нельзя надеяться на авось, ею надо заниматься не меньше, чем с ребенком. И за собачьи косяки наказывать нерадивых хозяев.
Не надо про парки, это разные ситуации и выводы из них тоже разные. Мы обсуждаем данную и конкретную ситуацию. Отвественность с хозяев никто не снимает, но вы мне никак не ответите на вопрос. Где ответственность родительницы?
Не уверена, что правильно поняла вопрос.
Мамаша, думаю, ощутила на себе всю полноту своей ответственности по отношению к собственному ребенку и ей надолго хватит полученного опыта. Что ее повлекло в гости к незнакомому псу-спросите ее лично, это за гранью иоего понимания. Оставить ребенка ненадежному человеку в присутствии чужого животного-это надо быть в состоянии измененного сознания... Но. Сравнивать ребенка и собаку, судить, кто из них больше виноват в ситуации-глупо. Ни тот, ни другой не виноваты. Один мал, второй даже не человек. Вина на мамаше и хозяйке, причем, на хозяйке больше. Надеюсь, что ясно изложила мысль. Имхо, имхо, имхо.
И надеюсь, что мамаша даст делу ход, дабы заводчица псины взялась за голову. Если псу не сделали внушения, то эпизод может повториться где и с кем угодно.
Уже выше сказали - заработать. Только мелкие деньги заработаете, не стОит овчинка выделки :)
Вы там были? так все знаете подробно.. Скажите хоть, очевидец, сколько лет ребенку и какая порода собаки.
Уж как получится:)
Причем меня любой суд оправдает.
Кстати. У нас пока нет уголовной ответственности за действия питомцев. И культуры собаководства тоже нет. К сожалению.
В Германии, например, питомники, чьи псячьи воспитанники проявляют агрессию в адрес человека, просто закрывают. Совсем.
Угу, хотела бы я увидеть, как вы прибиваете хотя бы пуделя.
В Германии собаки не охраняют дома? Совсем? Нет ротвейлеров? Ни одного?
Я бы тоже не хотела этого увидеть:)
Про Германию я слышала от соседки. У нее амстаф, с которым с удовольствием гуляет в парке мой хлопец 2,7. Она ввозит из немецкого питомника уже вторую псинку этой породы и последняя, Соня, действительно отличается добрым нравом и почти человеческими мозгами. Так что я верю, что там более-менее порядок, по крайней мере, в этой породе.
Вот поражают меня такие как вы..Собака по интеллекту равна 3 летнему ребенку,какой спрос с ребенка? Ребенка вашего тоже убить,если он лопаткой другому брось расечет ,написать что он злобная тварь и усыпить? Ничего не подозревающая женщина с ребенком это как-она собак от рождения не видела и не представляет кто это? Я бы вас например тоже прибила,если бы ваш ребенок моего толкнул.
Поражайтесь на здоровье. Мозги и воспитание собаки-ответственность его хозяев, а не самой собаки. Пес-не субъект правовых отношений, это имущество.
Не сравнивайте животных и людей. Животное, проявившее агрессию в адрес ребенка не стоит и никогда не встанет с ним на одной ступени по интеллектуальному развитию. Потому что оно животное. Человеческая жизнь и здоровье бесценно.
Ребенок, рассекший бровь другому-это ребенок, а не зубастая тварь. Разницу чувствуете??
Да, именно, прибью, если увижу, как моего малыша кто-то кусает. Это моя функция-защищать детеныша.
И много мамаш, дети которых толкают вашего, вы уже прибили?:)
Живое существо,по разуму как 3 летний ребенок не может быть имуществом.Им как и ребенком нельзя управлять полностью,у него свои мозги есть.равнивать собаку и детей вполне приемлемо.По развитию лет до 3-это одно и тоже.И жизнь бесценна любая-хоть собачья,хоть человечья.Собака,такая же тварь божья как и ребенок,если уж на то пошло.И зубы у него есть и руки и много чего,чем он может нанести вред другим людям.
К счастью моих детей никто не кусает,не толкает и не обижает.
Собаки просто так не кусают!!!!!
Последняя фраза - "милейшее" клише владельцев, очеловечивающих собак. Просто так может быть и нет. Но за территорию или еду - как здрасьте.
Я не владелец собак.Но никода не видела чтобы собака вот просто так подбежала и укусила.Меня в детсве кусали собаки несколько раз-ну так не просто так,я сама к ним подходила!!!! Если бы не подошла-то кто бы меня укусил то????
А мою дочь кусала. Ребенок бежал в ларек и получил укус в филейную часть. Обычная беспородная, навроде болонки. Хозяйка попыталась исчезнуть, взяв собаку на поводок, но не вышло. Рану обрабатывали в больнице, была оповещена полиция. Но заявление писать не стала. Уколов тоже избежали - хозяйка предъявила паспорт с прививками.
Так что все может быть.
Меня тут таксик цапнул на улице за ногу,злобная зверушка))Но если честно,то как то трагедии из этого не сдалала.Помазала зеленкой и все.
Вы - взрослый человек. А не четырехлетний ребенок. И риск заболевания бешенством и столбняком еще никто не отменял.
Вот вмешаюсь, если позволите) Именно так, что бывает всякое: собаки и кусают "без причины", или "как нам кажется - без причины" (если поизучать психологию животных, то и причину можно найти, хотя все равно укусу это не оправдание), и с причиной вполне конкретной (хотя нам не такой уж и понятной), а еще бывают действительно глупые собаки (также как бывают и люди глупые), но нельзя же всех судить по одинаково, верно?
Я к чему все это говорю, меня собаки кусали не раз, даже шрамы есть (в силу моей любви к ним с детства и моей работе-хобби в зрелом возрасте - в питомниках бездомных животных, и на выставках собак). Бывало, что кусали тогда, когда я никак не ожидала, или не кусали тогда, когда бояться по идее стоило бы. Но! Есть вещи элементарные, которые лично я с детства усвоила - с любым животным на его территории стоит все-таки быть осторожным. Да даже и не на его территории - никогда не стоит забывать, что это все-таки животное. Поэтому, Ваш пример с укусом на улице все-таки отличается от того, что описал автор. Она-таки со своим ребенком была в зоне повышенного риска. И еще одна вещь - далеко не все домашние собаки, которые для своей семьи милые и добрые, могут терпеть "доставания" со стороны малознакомых детей.
Так что я скажу, на мой взгляд, каждый родитель оставляя своего ребенка рядом с животным должен сам в первую очередь быть осторожным, а не винить других, даже если и они виноваты (подчеркну, это о случае автора)
Вооот. За территорию или за еду. Так не надо быть полной дурой и оставлять на территории собаки совершенно чужого ей ребенка.
А цель у собаки какая? Защищать территорию. И когда человек(разумное существо?) приходит в гости к людям у которых есть собака, должны это понимать. Собака охранник и она на своей территории. А тупорылые мамаши которые считают что их деточкам все дозволено, глубоко ошибаются и страдают от таких дур только их дети. У меня коте поцарапал ребенка подруги потому что он его пытался схватить за шерсть. А вы говорите о собаке.
В шоке! А ничего, что ХОЗЯЕВА собаки ТОЖЕ на своей территории. Гости пришли не к собаке, а к хозяевам. И если у собаки указано место в стае, она должна принять гостей, молчать и сопеть.
Вот когда собака будет сама к себе гостей приглашать, тогда пускай и защищает.
После таких топов еще больше уверяюсь в мысли, что в гости к собачникам ни ногой, мозги набекрень однозначно.
За убийство собаки, бросившейся на человека, никто в тюрьму не сядет. Более того, бездомные агрессивные животные уничтожаются. За нанесение телесных повреждений ребенку грозит немалое наказание. Неужели ваша любовь к животным и религиозные воззрения отключает здравый смысл?? Песики и дети-несравнимы, понимаете? Собаки по закону-имущество, а не субъект права.
Для меня лично жизнь агрессивной псины, бросившейся на ребенка, имеет очень малую цену. И мотивация укусившего пса мне не интересна. Потому что жизнь любого малыша для меня - абсолютная ценность.
Желаю вам никогда не пережить нападения собаки на вашего ребенка. Потому что я лично видела последствия такого нападения-сильный испуг и, как следствие, неврология у соседского мальчишки.
Мне кажется, вы путаете понятия. Все-таки есть разница между агрессией бездомной собаки и укусом домашней собаки у нее же дома. ИМХО, в данном случае на 90% вина матери, которая сама не смотрела за своим ребенком и не оберегала его от потенциальной опасности со стороны животного.
Вина - хозяйки, позвавшей в гости и не обеспечившей безопасность гостям. Вся травматизация, нанесенная псиной-ответственность хозяев. Во всем мире так, только у нас в стране пока еще есть дыры в законодательстве, позволяющие горе-заводчикам уклониться от ответственности.
Агрессия любой собаки против ребенка - это все равно агрессия, неважно, каковы ее мотивы.
А Вы уверены, что хозяйка не обеспечила безопасность? Собака могла быть закрыта, а ребенок, который не был под нужным присмотром - ее выпустил и начал дразнить (это пример, как могло быть). Где тут тогда вина хозяйки? Тем более, я повторю, хозяйка следит за собакой, чтобы та кому-то не навредила. Но мама-то должна следить за тем, чтобы ребенку кто-то не навредил или же он сам себе. Ребенок-то еще маленький! Ну откусит что-нибудь собака ребенку или вообще загрызет, собаку усыпят, ура, все виноватые понесли наказание, маме легче станет? Не появится ли все-таки в ее мозгу мысль, что она что-то не так сделала?
В зоопарке тоже животные под присмотром и в клетках, на которых, кстати, пишут, что животных кормить не нужно и руки через прутья тоже просовывать "нежелательно". И если ребенок руку в клетку тигра просунет и там не дай Бог что-то случится, кто виноват?
Нет никакой фантазии, есть факт - мама ребенка оставила под присмотром "некого друга", затем на лицо результат. Я просто Вам попыталась показать, какие бывают последствия поведению, подобного тому, что описал автор. Это сравнение,вроде как метафора, понимаете? Тот самый друг, как видно, доверия не заслуживал, ибо ребенка в итоге покусали. А мама вообще молодец - маленького ребенка оставляет с подобными друзьями в чужом доме, где есть животные.
Мама совершила ошибку, что пошла в дом к малознакомой собаке. Еще глупее оставлять ребенка под присмотр другого человека. Но. Ответственность за поведение животного и его агрессию лежит на его владельце.
Лежит, никто не спорит. А покусанному ребенку от этого легче?
Не плачь, детка, закон на твоей стороне. Так?
Именно так-не плачь, детка. С покусанным ребенком теперь, возможно, придется работать психологам. Хорошо, если эпизод не аукнется махровой фобией. А вот с горе-заводчицей необходимо разбираться полиции. Правильно воспитанная собака знает свое место в семейной иерархии и ведет себя подобающим образом. Не умеешь воспитать пса-не берись.
Ну по аналогии - не умеешь следить за ребенком - не рожай.
Обе должны были головой думать.
Еще раз. АГРЕССИЯ собаки-зона ответственности собаковода. Это гражданское и административное право. Не желаете сходить в Госдуму и внести поправки, чтобы разрешили псам кусать? А то тут распинаетесь со мной бестолковой вторые сутки:)
И таки да, думаю без вас разберутся, кому и сколько рожать. Или вы и еще и по этому вопросу готовы всех проконсультировать?:)
У меня смутное ощущение, что я общаюсь с попугаем. Еще раз. Псы принадлежат своим хозяевам, и за все, что они натворят, несут ответственность хозяева-неважно, где это произошло-дома, на улице, у черта в ступе.
С вашей подачи матери надо было вступить в рукопашный бой с собакой, чтобы она не покусала ребенка и неотступно следить за обоими (с чем я согласна, следить надо). Но вы не знаете, почему бросился пес. Если у него травма, вместо него у хозяйки маленький ребенок, а в дом притащили еще одного, то обследись мать вся-это бы не помогло. У вас недостаточно информации, но вы с китайским упорством выгораживаете хозяйку. Да, должны следить обе и каждая за своим. Но когда маленькие дети будут наносить увечья собакам, а не наоборот, я с вами соглашусь, что виновата больше мать, что от рук ребенка пострадала собака. А пока именно псы наносят серьезные увечья и психологические травмы маленьким детям. Вот как-то так.
Хотя вы вполне в мэйн-стириме-только в нашей раше изнасилованным женщинам говорят-сама виновата, оделась вызывающе, а ограбленным-сам виноват, деньги в банкомате снимал. Увы, до цивилизации нам далеко.
И таки да, существует административная ответственность за проделки собак-это штрафы.
Засим раскланиваюсь, надоело писать одно и то же.
Ваша позиция понятна, но у вас все черно-бело. Насильников и воров оставим в покое, они умышленно идут на свои преступления и я их никогда не оправдывала.
Ответственность за детей и животных дело совсем другое. Да, хозяин животного несет по умолчанию ответственность за животного, но! в гражданском кодексе есть скидка на вину противника. Если засунуть палец в аквариум с пираньями, то вам откусят палец. Если вы были предупреждены о том что это пираньи и они кусаются, то никакой суд вам не возместит ущерб. Так что не надо про "Рашу", в Европе тоже не возместят.
Псов из парка вы тоже зря приплетаете, в общественном месте собаки должны быть под присмотром. Это тоже не обсуждается.
Но если собака не запрещенной породы, не бойцовая, находящаяся в своей квартире в тот момент когда мама с ребенком, зная о наличии собаки, зашли и остались, причем мама сочла возможным оставить ребенка с собакой одного, то велика вероятность что суд отклонит иск именно на основании статьи "сам виноват". Цивилизация тут не при чем.
А собаководов я не защищаю, мой дружелюбный бассет сидит в клетке когда приходят дети друзей. Что бы даже за счет своих 13 кг кого не повалил и не испугал. Я скорее здравый смысл защищаю. В каждой ситуации свои ньюансы.
Ребенок был не с мамой. "Друг семьи" не в ответе ни за ребенка, ни за собаку. Он не знает чего ожидать от чужой собаки и не знает чего ожидать от чужого ребенка. Если бы он действительно за этим ребенком следил, но небыло бы этой ситуации вообще.
У меня все такое, какое есть. Не жалуюсь. И закон на моей стороне.
Если вы намерены общаться со мной дальше, перейдем от вашей трактовки гражданского и уголовного права к соответствующим ссылкам по поводу "сам виноват" и "скидки на вину противника", который не является субъектом этого самого права. Вот честно, ощущаю от вашей писанины белый шум.
Либо конкретные статьи и правоприменительная практика, либо считаю весь опус флудом собачье мамочки.
Ну и заодно докажите судам, что они не правы, признавая виновными хозяев собак, изувечивших детей.
А покалеченный ребенок остается маме. Может быть научит такую маму чему-то. Например, думать о последствиях своей безответственности. А еще лучше - не пытаться перекладывать свою вину на чужие плечи. Уверена, что хозяева собаки тоже очень-очень виноватыми себя считают и им же не лучше, и кто знает, как к своему питомцу они после такого отнесутся и как его накажут. Но! Хуже-то маме, а еще хуже ребенку. А так как за ребенка все-таки родители отвечают, в отношении него вина только мамина.
То есть соображать должна только одна сторона, второй можно отключить мозг? Подруга следила бы за своим псом, вы за своим ребенком и ничего кроме обоюдного удовольствия от общения, ваш визит бы не принес.
Девушка, Вы в себе, вообще? При чем тут бездомные агрессивные животные? Собака была хозяйская вполне себе, и на своей территории. Да, в идеальном мире собаки не должны кусать детей ни при каких обстоятельствах.Но в идеальном мире и мамаши не должны мелких детей оставлять без присмотра в чужой квартире, где есть животное - чтоб потрындеть с подружкой на кухне. И Ваша агрессия на форуме к любым животным - может спокойно соперничать с агрессией любого бультерьера :-)
А зачем читать чужой ор, если так боитесь?:)
Эта ветка создавалась для автора топа, а не для вас. Страшно-не читайте:)
Ребенку? Ну, вот оставили бы двух детей на "дядю", и один ребенок другому не две дырки от зубов оставил, а глаз проткнул бы. И что, уничтожали бы ребенка?
Как это не субъект права? Даже свиньи - субъект. Вон Европа как ограничивает их перевозку, не дай бог кто заявит на жестокое обращение с. Да, потом их съедят. Но относится с жестокостью - нельзя, это не вещь.
А испугаться ребенок может и не только собаки.
Север, не знаю, как там у вас в Испаниях уважают свиней, в России их уважают на второе, а собаки-имущество. Защитники животных пупы себе надорвали-пробили уголовную ответственность за жестокое обращение с животными (с чем я, кстати, согласна), но закон не работает.
Сейчас законодатели собираются закрепить уголовную ответственность за проделки псов за их хозяевами. Уже есть административная, суды за обезображенные бойцовскими собаками лица детей выигрывают их родители. Но пока не будет цивилизованной культуры собаководства, все эти размахивания лозунгами ни к чему не приведут.
Один ребенок не может физически нанести такие телесные повреждения другому малышу (не берем в расчет подросших детей), как пес. И не может занести такую массу флоры в раны. Не передергивайте. Вы же понимаете, о чем я.
Уже и в России есть статья за жестокое обращение с животными. И собаки как раз подпадают под эту статью, это вам не свинья.
Как это "не может"? Наоборот, по неопытности и агрессивности (вам неизвестно, что дети до лет 3 не умеют играть друг с другом в принципе?) как раз может. Выколоть глаз - как нечего делать. Столкнуть со ступенек лестницы. Садануть железной машинкой по башке. Ваша "масса флоры" - просто детский лепет по сравнению.
Ага. На глазах у друга семьи. Выколют.
Давайте теперь закошмарим всех мамашек, которые в грядущем сентябре отведут своих детей в детский сад. Там их оставят без глаз, ног, мозгов... Не? Воспитатель один, детей много, и все стремятся нанести твоему ребенку увечья.
Гипертрофировать заради почесать языком можно любую проблему. Ага.
Статья есть, но не работает. Реально посадили живодера на 2 года только один раз, и то в Украине.
Вы детей на картинке видели? Играют дети, даже с мамашами. И за день в песочнице одна-две рассеченных брови. А тут друг. Сидит, газетку читает. Дети играют. Долго ли взять что-то и ткнуть? Тем же карандашом. В детском саду будет куча воспиталок, с которых спросят за выколотый глаз, по определению не будет острых карандашей, а карандаши толстые, тупые, спецом для малышей, а то и вовсе краски пальчиковые. Если у вас не так, то очень сочувствую родителям, отдающим детей в такие детсады. И воспитателям, которые там седеют.
Если ваша функция - "защищать детеныша", то не ваша ли же функция следить за тем, чтобы тот самый детеныш не подвергался опасности? В том числе от животного, даже самого "белого и пушистого", и тем более на его территории? Если вашего детеныша покусало животное на территории того же животного, то это именно Вы в первую очередь не выполнили свою замечательную функцию "защиты детеныша". И да, кстати, животное может быть и очень дисциплинированно, но если его оставить на своей территории наедине с ребенком, который в силу возраста не отдает себе отчета об опасности и может вести себя импульсивно и провоцировать агрессию со стороны того же животного, то ничего удивительного, что собака может покусать ребенка в таких условиях. Да, это не оправдание хозяину собаки, ему, даже зная, что она выдрессирована и послушна, нужно думать о возможной опасности. Но хозяин мог забыть, ибо он был дома в нормальной и привычной для себя обстановке, как и для его питомца, поэтому мог быть невнимателен, и да, в этом есть его вина. Но в конкретном случае - вина не только хозяина, и даже больше - в первую очередь вина мамы, если она о ребенке-таки беспокоится. И именно маме нужно было иметь повышенное внимание и все-таки следить за ребенком, особенно зная, что в доме животное.
И да, кстати, было бы интересно посмотреть на то, каким способом такая "внимательная" мама потом бы "прибила" ту самую собаку...
Именно.
Если меня с ребенком зовет в гости владелица обаки, значит, она обеспечивает на своей территории безопасность. Если она не гарантирует таковой-пусть об этом предупреждает, я к ней в гости не пойду, чтобы не рисковать моим ребенком и ее собакой.
Запереть собаку в отдельной комнате. При отсутствии комнаты надеть намордник.
Вот удивляют меня такие вопросы. Блин, тупо выполнить правила содержания и выгула домашних животных. Слыхали о таких?:)
А меня удивляет такая позиция - должны обеспечить безопасность. С собакой все понятно, мой бассет всегда в клетке сидит, когда в гости приезжают дети. Но за своим ребенком-то все равно следить нужно или как? Кроме собаки в доме еще очень много опасного, особенно у бездетных друзей. Мама ребенку на что?
перед приходом подруги с ребенком вы обязаны вынести из дома все опасные предметы, а стены и пол обить мягкой тканью
Ну хорошо, следил друг семьи. Вот ребенку нанесли серьезные травмы. Друг извинился и ретировался, хозяин с собакой тоже принес извинения. Маме от этого легче? Ребенок-то чей, кому за ним следить? И вообще, кому этот ребенок дорог? Кто потом себя винить во всем будет? Не мама ли? Так не ей ли изначально нужно было бы о безопасности своего дитя подумать?
Друг семьи… Друг семьи, даже самый золотой и закадычный, не знает вашего ребенка так как вы. Ну не может он предугадать что вашему ребенку в голову придет (не в плохом смысле, дети вообще изобретательны). И друг семьи не будет смотреть за вашим ребенком так, как вы сами.
А еще друг семьи не хозяин собаки и не знает чего от нее можно ожидать. Находясь не в своем доме, или не подумал, или постеснялся ее где-нибудь запереть. Сидел наверное и читал газетку, ваш друг семьи.
Вроде как автор соизволила тут объявиться и написала, что собака была закрыта в другой комнате. Так вот вопрос, как так можно смотреть за ребенком? Раз он успел открыть дверь и оказаться рядом с собакой? Надо просто ТУПО следить за ребенком, а не бухать.
Минутку, животное не выгуливалось, оно было НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Дайте, плз, ссылку на правила, обязующие запирать пса в своем доме в отдельной комнате или надеть намордник в случае прихода гостей.
То есть, чтобы предотвратить травматизацию собакой гостей, нашей горе-собачнице надо было правила написать, Госдумой одобрить в трех чтениях, чтобы она на пса в присутствии гостей намордник надевала?:)
Дальше отвечать вам не буду, это уже за гранью здравого смысла:)
угу, только это нерадивой мамаше надо правила содержания ребенка написать, хорошо, что его собака укусила, а не шкаф на него упал, или в окно он не выпрыгнул
Мгум. Мамаша, конечно, справилась бы с собакой до того, как она покусала ребенка:) теперь только сама в укусах. Она оттащить-то животное не смогла.
Вы уверены, что псину спровоцировали? Откуда знаете? Вы исходите из того, что пес бросился в ответ на агрессию. А если это не так? Лично я знаю многих собак, испытывающих ревность к маленьким детям и воспринимающих их как конкурентов в доме. А некоторые даже уничтожают ребенка хозяев-были такие жуткие случаи с участием бойцовских пород. К прошлой собаке моей мамы нельзя было приводить детишек-рычал. К нынешней нельзя приводить моего сына-ревнует, посему идет гулять или запирается в комнате. Мы знали о таком поведении и не допустили ни одного испуга маленьких гостей. Гости приходят к нам, а не к псу. Это наша головная боль, как обеспечить безопасность гостям. А приходить в гости как в театр боевых действий так, что в туалет не отлучиться-это абсурд.
Бывают, и сестры-братья уничтожают конкурента-младшего. Так НАДО СЛЕДИТЬ! Абсурд? Я выше написала - а было бы окно открыто, птичка села бы на подоконник, мелкий ребенок потянулся бы за птичкой. Кто виноват? Птичка? Может, хозяйка дома? Или окно?
А может быть Госдуме нужно было прописать и в трех чтениях одобрить "закон о лишении прав горе-мамаш, которые за своими же детьми в небезопасных местах сами уследить и предотвратить неприятности и увечья не способны"?
Думаю, горе-мамаше стоит идти в полицию. Там без нас с вами разберутся, лишать ли ее прав и какой размер ответственности впаять хозяйке.
Гы, а вы докажите что вашего ребенка не дворняга на улице тяпнула пока вы пиво в песочнице пили.
тут я согласна, что разберутся, только думаю, что "горе-мамашу" это разбирательство и его последствия не порадуют
Аааа... Понятно, еще одна собачница.
У меня соседка на полном серьезе собиралась расстреливать дог-хантеров, травивших псов в парках. Прилюдно, с трансляцией по телевизору в прайм-тайм:)
Я рада, что вы мне так быстро "диагноз" поставили... Лучше бы внимательнее почитали то, что я писала. Я не защищаю кого-либо априори, а пишу о том, что в данной ситуации лучше маме следует задуматься о том, что за ребенком стоит присматривать. Потому как собаку !возможно! и накажут (хотя сомневаюсь при актуальном российском законодательстве). Но я думаю, что важнее-таки то, что ребенка покусали. И могло это закончиться совсем плохо. И даже если бы потом эту собаку усыпили бы, и ее хозяева платили сотни и миллионы, время назад было бы не повернуть. Поэтому все-таки ответственность в первую очередь лежит на родителях, которые хотят добра своим детям и уж никак не желали бы видеть их покусанными или того хуже. Хозяин собаки в таком случае погрустит, заплатит свое, но его травмы (психологические и тп) будут несоизмеримы с теми, которые будут у мамы такого ребенка. Вот о чем я, кратко - в первую очередь родители отвечают за своих детей и их здоровье и должны за ними следить!
А где я написала, что мамаша не при чем? Я с вами совершенно согласна. Но мера ответственности у хозяйки собаки и мамы различна. Собака априори опаснее любого маленького ребенка, а некоторые породы вообще некоторыми экспертами приравнены к холодному оружию. В данном случае бОльшая вина именно на хозяйке, позвавшей на территорию своей собаки людей и не обеспечившей безопасность своим гостям. Это глубоко мое мнение, я его никому не навязываю, что спорить? Лично я бы в такие гости не сунулась. Что мадам там забыла и чем она думала-спросите у нее.
Вы уверены что хозяйка именно ЗВАЛА? Еще и умоляла прийти в гости поди. Может это мамаше клинануло посидеть в компании и ей пофиг было есть собака или нет, может она с "общим другом" встречалась у хозяйки подруги?
Нет, конечно, не звала и отстреливалась:) вот собачку натравила:)
Сколько же бреда не еве...
что Вы не начистите репу собаке и хозяину? Конечно, нет. У Вас же масеГ на руках плачущий, а Вы обычная кура, которая только онлайн сильная и смелая)
Надеюсь никогда не проверить это, вот честно. Но, зная себя, могу...
Кстати, я вам не хамила.
Пысы. Я от вас в реале тоже смелости не видела, зато бестолковые срачи вы разводите весьма умело.
Каждый делится тем, что у него в избытке!
У Вас, судя по всему, полно негатива и оскорблений.
Так, констатация факта.
Защищать ребенка не означает прибивать пса. Защищать ребенка означает предусматривать и предотвращать ситуации, в которых пес мог бы покусать вашего ребенка. А в остальном согласна, имущество, ответственность, человеческое - бесценно итд. Но мозг отключать, полагаясь на торжество справедливости, по меньшей мере странно. Никакое возмещение ущерба не повернет время вспять.
Чо сразу усыпить? Сказано ж было - сразу бы и прибила, вот и ребенка - сразу и прибить. :)
Любой шарик кусается и может проявить агрессию.
На месте хозяйки собаки я была бы в полном шоке, вплоть до усыпления животного. Но это мои внутренние разборки.
Но вот оплачивать что-либо маме не стала бы. У каждого из нас своя ответственность. У нее - следить за ребенком и в гостях была именно она.
За ребенком достаточно смотреть. Т.е. выполнять свои прямые обязанности (или хотя бы передавать их кому-то надежному).
нет, у ребенка уже нарушена укусом собаки психика, из него может вырасти маньяк или опасный для общества человек, усыпить однозначно
Я хозяйка дружелюбного бассета, который может разве что сосиску в бок укусить. Собака весит 13 кг, детей любит, рвется с ними дружить, поэтому может исключительно за счет своей массы сделать ребенку больно.
Дети подруги могут и пнуть моего пса ногами, их к сожалению не учат правильно обращаться с животными. Пнутая собака может и гавкнуть, а может и легонько укусить, не сжимая зубов, что бы молодеж на место поставить. Подруга за детьми, к сожалению не следит. Да, за свою собаку несу ответственность исключительно я, поэтому она запирается в клетку как только машина подруги подьезжает к дому. Для обоюдной безопасности. Мой дом, моя дружелюбная собака, моя ответственность.
Ну в нормальных странах так оно и есть,любую собаку,которая покусала,забирают на недельку-другую в специальный питомник,там за ней наблюдают и решают что делать дальше,если собака агрессивна и опасна для окружающих могут и усыпить,если просто случайность хозяева заплатят штраф и получат указания держать пса в наморднике или что-то в этом роде.
А женщина с маленьким ребенком ваще без мозгов? Тогда надо срочно вызывать опекунство. Потому что бросить ребенка в комнате. где есть животное, да и вообще - бросить ребенка мелкого одного на "дядю" - это ж какую голову надо иметь?
Кстати, если бы ребенка стукнул бы сильно другой ребенок - тоже прибили бы? :)
Уже поздно, но я бы попросила закрыть собаку в какой-нибудь комнате, а не присматривать за ней и оебенком. Ну нельзя в таких вещах полагаться на других и срзнательность собаки. Вы же не оставляете включеную дрель когда ребенок рядом, хоть и под чужим присмотром?
очень вам сочувствую что пострадали сама и ребенок!
Вообще-то я всегда на стороне людей в этой и похожих ситуациях. Но конкретно сейчас не вижу чего можно добиться заявлением в полицию.
Я обычно выступаю против собак, но в данной ситуации – автор не права ни разу! Поперлась в дом где есть собака, оставила ребенка без присмотра и еще возмущается! Интересно, мозг где?
упоси боженька от таких друзей,короые придут к тебе в дом, бросят своих детенышей без присмотреа,заипут собаку до такой степени,шо она кидацо станет,а потом еще и бабла захотят срубить)
Люди,вы чего ? Чужая собака и маленький ребенок вещи несовместимые и если хозяин приглашает в себе гостей в дом,то он и обязан отвечать за свою псину.У нас был далматин,добрейшее существо,выставочная,прошедшая всевозможные курсы дрессировки,из тех,кто досмерти залижет,и несмотря на это я всегда закрывала её,если в дом приходили новые люди, и только потом выясняла как они отнесутся к тому,что я её выпущу.Потому что она привыкла быть игрушкой из фильма,которую все хотят погладить и была уверенна,что каждый мечтает с ней познакомиться,ну и даже без агрессии,ей хватало махнуть хвостом,чтобы сбить ребенка с ног,не со зла,но факт,моему мелкому тоже доставалось,но он-то со временем привык,а другим такое за что ? Не говоря уже о том,что видеть на уровне глаз собачью морду с кучей зубов тоже не каждому понравится,а дети хоть и маленькие,но люди.
НУ, кавказа я по определению запирала, да и ризена на цепь сажаю. Но там могла быть совсем мелочь. И, видя такое, почему мамо не попросила закрыть собаку? А бросила и ушла спокойно на кухню? Ну, КАК? Не понимаю....
Вот насколько я знаю добросовестных хозяев собак - они в случае приглашения любых гостей, хоть взрослых, хоть детей - собак закрывают. Почему-то в данной истории я уверена, что собака была закрыта изначально, а друг автора просто недосмотрел за ребенком, и кто-то, либо ребенок, либо кто еще - просто выпустил собаку.
Конечно, сценарий может быть и иным, но лично я не видела таких бестолковых хозяев собак, чтобы было по-другому...
Добросовестные хозяева сначала собак закрывают или же держат за ошейник. Потом осторожно выпускают, чтобы собака познакомилась с пришедшими. Никто в ванной или в комнате собаку запертой держать не будет, если она нормальная собака и не проявляет агрессии. Но даже и нормальная собака тяпнет, если ее шарахнут по башке или дернут за хвост. У нас так пришедший соседский мальчик, дружащий с нашей добрейшей собакой, придумал выхватить у нее косточку, когда та увлеченно ее грызла... Пес огрызнулся и прихватил его за щеку, слегка так. Но этого было достаточно, чтобы потом ему небольшую пластическую операцию делать. Которую мы кстати по собственному желанию оплатили, потому что пес все же наш. И мальчик продолжал с ним дружить дальше:)
Да ну, зачем мне надо знакомство с моим ризеном или почившим в бозе кавказом? Правда, иногда очень настойчивые дети бывают. И родители. "Вам жаль, если вашу собачку погладят, да?!" ДА! ЖАЛЬ! Я жадная, не хочу, чтобы моих собак гладили дети, особенно по попе :)
Я там дописала в про случай с нашим псом. Он далматин, его каждый норовил схватить и погладить, что он кстати разрешал. А вот с кавказцем я бы знакомить не стала бы.
Ага. А люди возмущались. Собашка-то красивая, бровки домиком, пуфифтая вся такая :)
Вы на собственном примере подтвердили то, что собаку лучше держать закрытой. Да, можно и "знакомить" - кто запрещает, но это уже под Вашу ответственность. Я о том и говорю, что собак закрывают чаще даже не потому, что собаки неадекватны, а потому, что люди (гости) незнакомы или ведут себя провокационно ("шарахнут по башке или дернут за хвост"). Поэтому лучше заранее подстраховаться и закрыть в комнате или даже "О ужас" - в клетке - любимого питомца. А уж если гость САМ так уж хочет с собакой познакомиться - пожалуйста, мое дело предупредить...
Мою собаку держать закрытой не нужно было. Нужно было мальчику не лезть к ней во время еды. Мальчик кстати большой и с чего ему это в голову пришло, непонятно совершенно. Его же родители того же мнения были. Не зря же он потом снова играл с нашей собакой, но без отнимания костей. Он ни разу, кроме этой ситуации, никого не кусал. Да и в данном случае он не укусил, а огрызнулся.
Да, в клетку далматин не влезет:-) А из ванной его все просили выпустить, даже вновь пришедшие. Чтобы посмотреть.
А я все равно закрываю. Последнее время сталкиваюсь с мнением, даже здесь на Еве, что чужим детям не то что слово, посмотреть на них нельзя без разрешения родителей. Я к чужим вообще никогда не лезу, но…
Моя подруга не считает необходимым запрещать своим детям пинать мою собаку, бить ее ладонями по мордочке и дегать за хвост.
Мой бассет безобиден, но от такого к себе отношения может и облаять и прихватить зубами, не сжимая челюсти, что-бы осадить молодеж.
Мне спокойнее и за собаку, и за детей, когда она в клетке.
Вы меня совсем не поняли, видимо, я плохо выражаю свои мысли) Меня впервые собака тоже укусила тогда, когда та ела, а я с ней - "играла" (я взяла собаку погулять на поводке, а бабушке моей в это время взбрело в голову ее покормить). Ясное дело, что вина была не собаки, но и не моя - мне было года четыре-пять. Я про то говорю, что собаку при гостях лучше закрывать для собственного же душевного спокойствия, мало ли кому что захочется в этот момент с собакой проделать (поиграть и тп)...
+1. Тем более что дети непредсказуемы. Нельзя доверят ни детей собаке, ни собаку детям.
Вообще-то по всем правилам пес ваш был дурно воспитан,огрызнуться это одно,а схватить за щеку,да ещё так,что понадобилась пластика,это уже натуральная агрессия.У нас тоже был далматин и младший ребенок родился,когда собака жила у нас уже много лет,и за хвост её таскал,и за уши,и в миску лез,но ни разу никаких попыток с её стороны даже огрызнуться не было,максимум вставала и уходила и то не всегда,обычно терпела.
Млин, как же объяснить чтобы вы поняли:mda Он лежал и сильно увлеченно мусолил эту кость. Мальчик подкрался сзади и выхватил ее у собаки. Пес не схватывал за щеку, не кусал, он кляцнул зубами буквально секунду, резко повернув голову в сторону и зацепил его за щеку. После этого мы пса еще несколько дней валерьянкой отпаивали. Я такого никогда не видела! Он реально дрожал, поджав хвост в своем кресле и наверно сутки ни с кем общаться не хотел.
Пластика это потому, что лицо ведь. И со шрамом там что-то делали, чтобы не осталось ничего. Я в этом не разбираюсь. А так его кто только мог и за уши таскали, и за хвост, и посидеть даже на нем пытались:-) Так что не надо про дурновоспитанность моего пса, он был очень воспитанный и добрый. Даже добрый человек может вдарить, а тут собака.
Я тоже закрываю.... во избежание эксцессов... Ну вот не все такие как мы и вы... Далеко не все... Сейчас понятие человека и животного перемешалось на пост-советском пространстве... "Истинными" собачниками просьба закрыть животное будет воспринято скорее как оскорбление... Или 150 раз будет сказано... Ну что Вы.. он же любит детей... он же не кусается...
Обычно не закрывают совсем мелочь. Ой, мой минишнауцер не кусается. Аха.... Еще больнее прихватит, чем мой ризен.
Понятие мелочи для владельца собаки и для гостя может очень сильно отличаться.... :)... Но реально... люди обижаются... когда их просят закрыть собаку... особенно у себя дома... или взять на поводок... в общественном месте... Мне этого не понять... но наблюдала неоднократно...
не у себя дома странно просить закрыть собаку, боитесь - не ходите к тем, у кого собака
Ну почему странно? Люди на то и люди, чтобы договариваться. Другой вопрос, что это можно сделать если зашли на 5-10 минут. А если больше, то собака одним своим воем достанет всех.
Почему странно?... Меня даже просить не надо... Если я приглашаю гостей... то максимально обеспечиваю комфорт и безопасность...
Я об этом... кстати и говорила.... Спасибо... что отписались :)... Наглядный пример современной перевёрнутой психологии...
=D>
Ну да... и Вам не придет... и хозяева не догадаются...
В результате получается то... что получилось у автора...
Все "воспитанные"... включая собаку... а ребёнок покусан... и хорошо бы... что дело обошлось только укусами...
в следующий раз ребенок будет умнее и останется дома. должен же понимать, в конце концов!
Вряд ли бы Вы были настолько благодушны... если бы речь шла о Вашем ребёнке...
Хотя... такое количество детдомов на пост-советском пространстве... тоже... знаете ли... не из-за экономических причин появилось :(...
Ещё раз спасибо за Ваши комменты... Показательный тип людей и их психологии... В жизни не довелось... хоть на форуме одним глазком поглядеть ;)...
мне тоже в жизни не довелось видеть ни одной конфликтной ситуации, которые описывают на этом форуме)) Тем более участвовать в них)
гы))) В моем возрасте некоторые жЭнщины уже считают, что им пора на свалку)))
Просто мне мозг не просто так дан, чтоб заполнить пустоты в черепной коробке, как некоторым)))
Вы сделали мой день!!! :D.....
Так чётко выдержать имидж влоть до последней фразы от первого лица...
Не... в жизни таких не бывает... ну признайтесь... что администрация Евы Вам доплачивает ;)...
Не всем возраст приносит мудрость, к некоторым он приходит один (с).
Меня в детстве укусила за палец именно маленькая собачка, той-терьер подруги. Ненавижу тявкающую мелочь с тех пор. Зато с крупными собаками почет и уважение.
Меня и маленькая и большая кусали,один раз болонка бежала за мной и тявкала,ну я внимания не обращала,вроде как собака которая лает не кусает,так эта зараза в какой-то момент подскочила и тяпнула за ногу,хорошо джинсы плотные были,чуть царапнуло.Второй раз овчарка соседская нехило так зубами зажала,синяк остался,причем от неё я точно такого не ожидала,соседи её у меня оставляли чтобы не выл и не скулил,когда из дома уходили,так что знаком был хорошо,но там вообще зверь был довольно агрессивный,так что зверь он зверь и есть,инстинкты в первую очередь.
Да запросто,дом подругин,значит хорошо знакомый и все тут не впервой.Сажаем ребенка на ковер,кидаем ему пару игрушек,соску в зубы ,просим приятеля,который тут же пялится в телек,за ним приглядеть,тот произносит что-то нечленораздельное вроде как согласие, и вперед на кухню к подружке лясы чесать под видом готовки еды для ребенка,вот это мне точно непонятно,чего там в гостях готовить.Ребенку надоедает сидеть на одном месте и он ползет на мамин голос,по дороге задевает собачью миску,а дальше то,что произошло.Т.е. это все теоретически,мне такое в голову не пришло бы,но помню,как приятельница удивлялась,что я запираю свою собаку,потому что её младший ребенок боялся,мои объяснения,что для трехлетки морда с зубами на уровне лица может быть не самым приятным зрелищем маму очень удивляли,типа она же хорошая,мы все её знаем,вон старшие дети не боятся,пусть и этот привыкает.
вообще в такой ситуации полицию в россии как правило вызывать будут уже из детской травмы. ребенок скорее всего доставлен в травму на скорой, адрес зафиксирован.
При покусах собакой в полицию не сообщают.Точно на 100%.Зато сообщать в школу или детсад и без справки о привиках не пустят или справку надо тащить что животное здорово.
не буду настаивать, в данном случае это предположение. прежде всего зависеть будет от тяжести нанесенного вреда здоровью, соответственно будет потенциально состав нанесения вреда средней тяжести по неосторожности или нет. если вред здоровью на среднюю тяжесть не тянет - не сообщат, если тянет - сообщат, если собака хозяйская, а не бездомная.
в остальном это административка и гражданско-правовые отношения.
справку о животном само собой.
три дырочки от зубов болонки как правило не составляют средней тяжести вред здоровью.
Никуда там не сообщают. Просто нужно предоставить справку из ветеринарки о том, что собака привита от бешенства. И все.
я одна не поняла где был хозяин и это друг пока мама оттаскивала собаку от ребенка?
Если он в принципе был, потому как Автор до сих пор не проявился. Похоже разводка. Но тема актуальная.
А на кого заявлять? Автору на себя только, т.к оставила маленького ребенка без присмотра.А если бы он в розетку полез или кипяток на себя вылил в гостях, тоже заяву писать надо?
«Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ. Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:
потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Существенным моментом является последнее из условий: уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону (или иному признаваемому законом обязательству) обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является.
Состав преступления по данной статье формальный, то есть ответственность наступает за сам факт неоказания помощи при выполнении вышеперечисленных условий, независимо от того, наступили ли вследствие неоказания помощи тяжкие последствия (смерть или повреждение здоровья потерпевшего).
мать оказала помощь своему ребенку, не оставила его в опасности. Как только увидела, что требуется помощь сразу начала действовать. Вы читать не умеете или просто тупая?
это вы невнимательно читаете:
- потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
- потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству....
- ...
- виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Существенным моментом является последнее из условий: уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным.
при формальном составе преступления субъективная сторона всегда выражается в прямом умысле
здесь прямого умысла не было
а вот тут я с Вами немного не соглашусь, если позволите :)Субъективная сторона ст. 125 УК характеризуется прямым умыслом в отношении САМОГО ФАКТА ОСТАВЛЕНИЯ потерпевшего в опасном для жизни и здоровья состоянии. И косвенным умыслом, а также неосторожностью в отношении наступивших последствий
со мной можно и не соглашаться, я не рарог :)
но если без лирики, то интеллектуальный элемент прямого умысла характеризуется тем, что лицо осознавало нахождение потерпевшего в состоянии опасности, А волевой - в том, что желало оставления этого лица в состоянии опасности, даже не допускало, а именно желало
и объективная сторона формального состава в ст. 125 ук такого элемента, как наступившие последствия, не содержит
что касается лирики, то просто приведу цитату из рарога
Объективная сторона преступления характеризуется бездействием виновного, заведомым оставлением без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишённого возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан проявить о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Рассматриваемое деяние, в частности, может проявляться в неоказании неотложной медицинской помощи, физической помощи путем предоставления транспорта, одежды, продовольствия, вызова врача, спасателей (в горах) и т. п.
Для вменения состава данного преступления необходимо установить целый ряд объективных и субъективных обстоятельств: а) лицо находится в "опасном для жизни или здоровья состоянии" ; (т. е. ему угрожает смерть или причинение тяжкого вреда здоровью, что обусловливает необходимость экстренных мер для спасения); оно лишено возможности принять меры к самосохранению ввиду малолетства, старости, болезни или вследствие своей беспомощности (например, при сильном опьянении); в) виновный имел реальную возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать этому лицу помощь; г) виновный был обязан заботиться о лице, находящемся в опасном состоянии, оказывать ему помощь (например, в силу родственных отношений или в силу профессии, рода деятельности — учителя, воспитатели, руководители .спортивных секций, пожарные и др.), либо д) сам поставил его в опасное для жизни и здоровья состояние (например, уговорил плыть на дальнее расстояние, обещая в необходимом случае помощь)*.
*См.: Уголовное право. Особенная часть. Учебник для юридических вузов / Под ред. А. И. Рарога. С. 53.
Состав преступления формальный. Оконченным преступление признается с момента невыполнения обязанности по оказанию помощи потерпевшему, независимо от наступления реальных вредных последствий.
Следует иметь в виду, что если лицо своевременно сообщит о необходимости оказания помощи надлежащим учреждениям или лицам (сотрудникам милиции, пожарной охраны, медицинским работникам), состав преступления отсутствует.
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что он, будучи обязанным оказать помощь лицу, находящемуся заведомо в опасном для жизни или здоровья состоянии, и имея реальную возможность оказать эту помощь, желает уклониться от нее и уклоняется. Мотивы рассматриваемого преступления разнообразны (боязнь уголовной ответственности, эгоизм, месть, ревность, неприязнь и т. п.).
так что я позволяю, конечно, не соглашаться, но однако вы не правы.
если ре смог всунуть палец в гнездо розетки, значит оно было шире нормы))))))) На хозяина, конечно))
Вот Вы ерничаете, а в гражданском праве есть подобные прецеденты)
в Российском? Не верю) В Америке наверняка, но там и с крокодилами почему-то ходить нельзя. А сторона обвинения будет доказывать, что это у ребенка пальцы тоньше нормы были )))
И на фига такие гости? Приперлись в чужой дом, потом еще и в полицию собралась писать. Учите вашего ребенка не трогать чужих животных, очень поможет в будущем.
Все так спорят активно, и никто не видит нескладушки в рассказе. За МИНУТУ ребенок оказался в коридоре (будучи под присмотром), и собака успела на него взгромоздиться и его искусать. Полагаю, друг вышвырнул ребенка в коридор и скомандовал "фас"?
И про укусы. И меня дважды кусали собаки и моя собака однажды укусила мужика, который на меня напал. Так вот, если собака действительно УКУСИЛА, автор бы писала об этом совсем другими словами. Три укуса это не ерунда. Что в травмпункте-то делали? Зеленкой помазали или швы накладывали?
И вопрос идиотский. Хороша была бы подруга. Привела в гости младенца, не попросила закрыть собаку, оставила дите без присмотра, но виновата исключительно хозяйка. Запереть стоило бы в любом случае, но мамаша видела, что этого не сделали... и поперлась готовить. Потрясающе.
Мнээээ...насчет первой части - Вы неправы. За минуту можно многое успеть, в том числе и шустрому ребенку выскочить в коридор, и собаке испугаться или разозщлиться и напасть.
Ну а с последним параграфом полностью согласна: и гостья, и хозяйка обе виноваты. Хозяйка - больше, потому что собаку надо закрывать. Ну и ребенка, если приходишь в гости в дом, где животные - не оставлять без присмотра. Но по закону (если речь о цивилизованной стране) отвечать должен владелец животного. Как - это ужде зависит от обстоятельтств.
У меня картинка не складывается. Либо это очень истеричный неадекватный пес. Обычно нормальные собаки очень четко понимают, что перед ними ребенок. Могут прикусить, если очень достанут, кусать не будут. И уж точно не мигом, предупредят. Если собака злобно-истеричная, то и хозяйка невменько, но и мамаша не лучше, не могла не знать.
То есть либо ребенка никто не кусал по настоящему, либо все взрослые дебилы, либо, что очень вероятно, это байка.
ну во-первых, собака могла испугаться или просто не понять, что перед ней ребенок - ну да, особенно если она не особо знакома с детьми. Ну или подумала, что с ней играют, или это игрушка такая или другой щенок какой-нить: ведь у животных игра - это шуточная "охота" или "драка". И воттоканинада, что "собаки инстинктивно детей не трогают". Это я Вам как человек, с детства помешанный на собаках и помешанный на детях грю.
Потом, конечно же там не было такого, что собака прямо порвала этого ребенка, как тот Тузик грелку. Может, царапнула когтями, может, прикусила, но для маленького ребенка это более чем достаточно, чтобы испугаться или даже получить серьезную травму..
И поскольку собаки, конечно же, дивые существа и имеют права - но дети все-таки приоритетнее, уж простите. И по закону, посвторяю, по закону, если твоя собака куснула ребенка - отвечает владелец собаки. Ведь владелица собаки находилась там же в доме, а не мама забросила ребенка собаке в вольер?
Хороша хозяйка собаки, пригласила подругу с малышом в гости и не озаботилась тем, чтобы ее пес не причинил вреда ее гостям. Собака покусала не только ребенка, но и подругу, где гарантия, что если б автор была в момент нападения собаки рядом с ребенком, укусов можно было бы избежать. Для меня лично ненормально, что квартирная собака покусала маленького ребенка. Это очень агрессивное поведение. Если владелец знал, что собака может и покусать, то вина однозначно хозяина. Если нет, то все равно виноват - плохо воспитал своего питомца и НЕ присматривал за своей собакой, которая покусала 2-х человек. Кстати, в рассказе автора вообще упущен момент про хозяина собаки. Где он был?
С чего бы? Собака на своей территории, ребенок там чужак. Покусал он толком мамо, которая бросилась его отшвыривать. А хозяйка - это вопрос интересный, сами думаем :)
А мамо всегда отвечает за ребенка. Не понимаю - как в чужом доме кинуть ребенка на "дядю" и уйти чирикать в кухню.
вы в своем уме"закрыть собаку"?Это член семьи.Тогда не надо было с малышом приходить или оставлять его без присмотра.У вас наверное никогда не было собаки и вы не знаете,как собака может вести себя с малышом."взгромоздиться" это была естественная реакция кобеля,видимо дите долго был без присмотра и собака этим воспользовалась.
Вменяемые собачники в такой ситуации собаку закроют в комнате или не будут приглашать гостей с детьми.
Вы ниже почитайте, тут собачники запирать не собираются. Собачечек любить нужно. Иначе ты им не друг :)
А в чем нескладушки? У меня в детстве в возрасте 6 лет был подобный случай.. Пригласила в гости подруга, у них была колли, я зашла в квартиру и заметила довольно большую собаку, естественно настороженно притормозила в дверях, но мама подруги сказала: - Проходи, не бойся, она добрая и не кусается! Я сделала еще один шаг и собака в туже секунду кинулась, повалила меня на пол и укусила за лицо (в р-не щеки).. Я еще и не слабо головой ударилась. Они в ахуе, я в ахуе. Вот и погостила!
Чудная тема:). Мамаша, подруга, собака, кто виноват. Меня всегда радует в русских людях прямо-таки страстная любовь к поиску виноватых. Хотя какая разница - кто виноват? Важно, что твой ребенок получил травмы, и кого бы ты не наказала, лучше ему не будет. Именно мать и только она несет ответственность за ребенка и обеспечивает его безопасность. Непонятно, почему на эту тему вообще нужно дискутировать. Если ребенок выбежал на дорогу и его сбил камаз - да, водителя посадят, но кому от этого легче? При этом я вижу на форумах кучу людей, которые доказывают, что ходить по дорогам можно как угодно (метафорически), а вот камазы должны думать за двоих.
Когда ко мне собираются прийти люди которые еще у меня не были, я предупреждаю- ты помнишь что у меня собака? 1. Никто еще не попросил ее запереть в комнате/туалете/ванной. И 2. Если бы сказали запереть, я бы отказала в гостях . "Любишь меня, люби мою собаку".
После таких заявлений, сказала, что любить тебя больше не хочется, тем более твою собаку. И еще перекрещусь, что исключила из друзей такой неадекват.
Ага. Тетка мало того что требует, чтобы ее любили, так еще и чтобы любили ее четвероногого масика.
Куда мне уж до нее :)
Вы не ответили на мой вопрос: Вы тоже ходите в гости без приглашения?
Те, кому масики не нравятся (фу, слово какое-то противное) исключают их из круга своего общения.
И сравнивать животное с ребенком - явный признак психических закидонов.
Прочтите повнимательнее пост на который вы отвечали, может дойдет до вас. И действительно, животные по сравнению со многими людьми выигрывают.
Зачем мне читать бредни мизантропов?
Я не готова еще встать на четвереньки, бегать и гавкать.
Мне интересны друзья, а не их супруги-масики-болонки. И если им угодно припереться в гости всем кагалом, буду терпеть. Но масегов или супругов, а также болонок в гости не позову :)
"Любишь меня, люби мою собаку" - явный пациент психиатра. Да еще и агрессивный: "Боже упаси от таких".
Свой устав можете себе на стеночку повесить. Как памятку "Как не нужно приглашать в гости".
Это Вы скажите тому, кто друзей по любви к своему четурехлапому питомцу выбирает.
Логично. Адекватные не пойдут к таким собачникам-неадекватам.
В противном случае - они нашли друг друга. И нечего пенять.
Сколько приглашали в гости знакомые-собачники, всегда своего любимца изолировали на время визита. В том случае, если собака практически с нами не знакома.
А кого они еще изолировали от вас? Если вас предупреждают о наличии собаки , ваше право идти или нет. В чем проблема? Думаете ради вашего масика все розетки заколотят?
Вы доктор? Или опыт имеется?
Счастье, что таких, нездорово помешанных на своих собачках, явное меньшинство.
У меня достаточно адекватных знакомых и друзей, чтобы не страдать от потери такого "любимого" друга.
Не более чем вы психиатОр ставящий всем подряд диагнозы. Уверена ваши знакомые и о потер. Вашего масика страдать не будут, может еще и порадуются.
Троллить Вам еще учиться и учиться.
Масики, может быть у Вас. А у меня - дети. Подростки.
Так, что - мимо.
И - до свидания. Целуйте дальше в попу своих песиков, раз с людьми не хватает ума общаться.
Гости-то, может, собачку Вашу и любят, а вот собачка их может и не полюбить. И цапнуть. Вот не понравились они ей чем-то. Сама была свидетелем подобной ситуации, когда собака просто подошла и укусила за ногу мирно сидящего и мирно беседующего с хозяином гостя.
А я видела ситуацию как девочка лет 5 УКУСИЛА за ухо терьера. Взяла и просто подошла и укусила. На кого в суд подавать? Кого усыплять будем? Мамашу, девочку?
Собачники - ебанаты, просто нет слов. Сама - бывшая собачница, просто в ахуе от постов в теме.
"Милейшие" создания а-ля ребенок 3-лет, как выше писало нечто. Угу, только у 3-леток нет клыков, нет такой силы и мощи, стремительной реакции и прочего.
У нас было несколько собак, ни одна никогда никого не покусала. Но нам даже в голову бы не пришло оставлять собаку наедине с младенцами или незнакомыми людьми.
В том, что собака напала на ребенка, виноват однозначно владелец собаки.
С больной головы на здоровую. Функция матери какая? Развлекаться пока за твоим ребенком присматривает все кому не лень?
Вы сами себе противоречите :"Но нам даже в голову бы не пришло оставлять собаку наедине с младенцами или незнакомыми людьми.". А вот автору такое в голову пришло. И что, она не виновата в этом?
Я бы сказала, что мать больше виновата, ибо понятно, что собака - потенциальная угроза ребенку. И я не уверена, что в штатах такую мать не прищучили бы.
Так оно бы и было. Страховка оплатила бы лечение ребенка и его матери, опекунство за оставление ребенка его бы забрало.
Мамо нет? Если бы ребенок упал с балкона или из окна, виновата тоже хозяйка? Если бы проглотил что-то? И прочее.
Конечно, у трехлеток нет клыков. Поэтому если ребенок не умеет себя вести с собаками, и собака незнакомая, то нужно ребенка при себе держать, следить за ним.
Автор в гостях. Сама пришла в квартиру, где собака. Не побеспокоилась узнать, а не опасно ли для ее ребенка.
Короче, я бы себя виноватой считала, на месте автора. Понятно, что ни на кого в суд не подавала бы, будет мне впредь наука.
Для Вас в норме вещей придти в гости просто так без приглашения да еще с ребенком? Нет?
Потому очень сомневаюсь в этом. Явно хозяйка собаки ее пригласила.
Разумеется с приглашением, но зная что есть собака, я ребенка держала бы при себе.Ну или предложила бы встретиться на нейстральной территории.
А, спасение утопающих - дело самих утопающих.
Запереть собаку хозяйке на время в другом помещении религия не позволяет? Для надежности. Вдруг ребенок за ухо тяпнет.
У нас, например, собака это член семьи. Мы ее не запираем. Приглашенные в гости должны быть готовы, что она будет на них гавкать по началу :). Другое дело, на большие праздники мы ее отдаем в "собачий садик" на несколько часов. Но дома ее было бы невозможно где-то запереть, она бы с ума сошла, гавкала бы и плакала.
Если чо, у меня есть дети :).
Гости должны чувствовать себя в безопасности. И Ваша прямая обязанность это обеспечить, если приглашаете гостей. А член Вам там собака или не член - это только Ваши личные тараканы. Я животных с людьми не смешиваю.
Если что - у меня тоже есть дети и животные.
Млин, бедненькая собачка. Обгавкалась бы за час.
А если бы покусала кого-то из маленьких гостей - кто бы с ума сошел? Явно не Вы.
Наша собака не покусала бы. Не кусается она.Но за всеми детьми родители обычно смотрят. А мы - за собакой. То есть и те и другие следят за своими подопечными.
Вот один раз дети гостей довели собаку,загоняли ее окончательно, но это в общем было хорошо, много игры не бывает.
Все, что имеет зубы априори может укусить. На Вашем месте я не была бы такой самоуверенной.
Вот представьте себе, не может укусить. У меня тоже есть зубы, но ребенка я не стану кусать. Вот такая я самоуверенная.
Ваше умственное развитие на уровне собаки? Тогда - да. Вы многого достигли!
У собаки достаточно высокое умственное развитие. Не будет она просто так кусать ребенка.
Не догадываетесь, почему кусают детей? Потому что дети руки распускают. Так что ага, следите за детьми, здоровее будут.
За собаками тоже следить не мешало бы. Тогда и штрафы с заявлениями Вас обойдут стороной.
У меня нет собаки и меня никто не штрафует :) Но вот дебильных детей с пофигистичными мамашами наблюдала. Не жаль своего ребенка - вперед. Останется без носа :)
Тогда Ваше так называемое мнение - пустой пшик. На теории далеко не уедешь.
Скажите, так какие действия моего питомца я должна оправдывать? Поподробней.
Все поголовно с умственным развитием трехлетки, общающиеся наравне с вашей собачкой?
Вы думаете, перед тем как что-то написать? у меня друзья с университетским образованием, и вообще люди с очень широким кругозорам. Да, следят за своими детьми.
После фразы "Не будет она просто так кусать ребенка" можете даже не пытаться что-то утверждать.
Высшее образование не показатель адекватности. Сумасшедшие гении тому пример. И Ваши упорные попытки поставить собаку на один уровень с людьми дают понять, что и Вы - тетя со странностями.
Да, я уверена в своей собаке, просто так, без причины, она никого не укусит. Такая у нее особенность.
Сумасшедших гениев, к сожалению, среди друзей нет.
И нет, я не ставлю собаку на один уровень с людьми. Наоборот, человек существо более разумное, вернее так: разумное, поэтому с него больше спрос. Автор вот явно не слишком разумна.
С последним утверждением согласна полностью.
У меня дома есть животные. И хобби мое тоже связано с животными. На занятиях инструктор присутствует обязательно. Хоть и уровень многих дает возможность заниматься самостоятельно. Но животное - есть животное. Его действия невозможно спрогнозировать наверняка.
Мать ребенка наивно понадеялась на присмотр за ее детем левым мужиком. Хозяйка собаки должна была минимизировать общение ребенка с собакой.
Все всё пустили на авось. И получили закономерный результат.
смотрю, вас в детстве сильно покусали, бесследно не прошло. У вас логика на уровне дебила :))))
Вы главное про свои обязанности не забывайте и все ок, флора и фауна докучать вам не будет :-р
Темы как темы. Если собаки бродячие и их много, то тогда это может быть проблемой. Но решаемой. Либо на уровне муниципальных властей, либо на уровне призыва догхантеров на место скопления. С хозяйскими собаками проблем как правило еще меньше.
Ну заплатит хозяин штраф, делов-то. А вот ребенок дооолго лечиться будет и поимеет проблемы в будущем. Можно назло врагам отморозить уши, но легче не вставать в позу, а следить за ребенком.
Легче. Но если фигня случилась, то логично чтобы долгое лечение оплачивал хозяин собаки. Это его ответственность . А уж матери ли он это будет делать или опекунам (если мать виновата настолько, что ребенка впору изымать) - не суть важно.
"И Ваша прямая обязанность это обеспечить, если приглашаете гостей."
Если к собаке не лезут, она бросаться не будет, если она не ненормальная. А если чей-то ребенок полезет, то может и получить. Он и от меня может получить, хотя я не собачница ни разу. Так что тут именно мать должна за ребенком следить.
В какой ситуации? Если этот приглашенный гость стал бить собаку палкой? Или так, если этот гость стал палкой меня бить? Надеюсь, тогда моя собака все же поймет, что можно кусаться. Потому что без причины она не укусит. Но я буду следить, чтобы собака никого не укусила, и от гостей буду ожидать, что они себя будут вести адекватно.
"А, спасение утопающих - дело самих утопающих."
Именно так. Если собака умрет, да, поплачут, погорюют, но продолжат жить дальше. А если ребенка намертво загрызут...Поэтому кто больше должен переживать, хозяйка за собаку, или нормальная мать за своего ребенка?
Вот, истину глаголете - оба должны переживать за ребенка. А то сваливают своих чад на хозяев, а сами идут чаи распивать.
Не факт. Многие ходят в гости именно без приглашения, с детьми, а еще с мужем. "Мимо проезжали", "давно не виделись", думала "дай сюрприз тебе устрою", итд. Впрочем это не важно, каждая должна следить за своим "багажом" :)
У меня таких знакомых нет. Потому и удивляюсь. Мобильные телефоны еще никто не отменял.
О чем и речь. :) При этом странно писать заявление в милицию на подругу, будучи в равной степени виноватой. Тогда уж и на себя в опеку, заодно, для баланса.
Если у общества возникнут вопросы к маме, мол ненадлежаще исполняла обязанности, тогда да - отвечать будет только мама, а не пополам с подругой :-). Так что нет равноответственности. Каждый несет свой багаж.
Ну этот казус вынесли на обсуждение общества, пусть и виртуального, и вопросы эти возникли. Обе подруги "хороши".
автор и ее ребенок не пробирались в кавртиру тайком, их (ИХ вдовем) по всей видимости пригласили. приглашение по всем законам гостеприимства означает гарантию со стороны хозяина БЕЗОПАСНОСТИ гостя в своем доме.
в старину и на югах даже вплоть до вооруженной защиты гостя, не говоря уж о безопасности гостя от агрессии своих домочадцев. тут выше вроде утверждали (не вы), что собака - это почти человек?
и если подруга автора не предупредила, что собака может быть непредсказуемой и не изолировала собаку в присутствии маленького гостя, то она не выполнила даже минимальные нормы гостеприимства.
маленький гость пострадал в ЕЁ доме. приглашенный гость. при этом не совершая ничего предосудительного и не проявляя агрессии к хозяевам.
Лечите нервы, чтобы не быть в ахуе :)
"Но нам даже в голову бы не пришло оставлять собаку наедине с младенцами или незнакомыми людьми."
А оставить ребенка с собакой пришло бы в голову?
Хозяин несет ответственность за свою собаку, родители - за своего ребенка. Не нравится - не заводите. Так что в этом случае раз к хозяину пришли гости, его ответсвенность сделать их пребывание безопасным. Собака покусала? Виноват хозяин. Если бы ребенок собаку покусал - отвечали бы родители.
Просто пример: если бы дети прийдя в гости нашли бы охотничье ружье хозяина, то все, что бы с этим ружьем ни произошло - ответственность хозяина. При всем при том, что ружья лючше и человечнее людей, что нефиг трогать чужие вещи и прочее бла-бла-бла.
Вас сейчас собачники поднимут на вилы:)
Из перлов в моей ветке:
Пес разумен, справедлив и не кусает просто так, ему можно все, ведь он у себя дома, а его спровоцировал на акцию возмездия злобный ребенок. Некая талантливая мне тут сообщила тайну, что собака-это трехлетний ребенок и жизнь ее бесценна. Еще одна уверена, что мама сама напросилась в гости к собаке, и вообще нефига ходить по гостям, а у другого анонима хозяйка совершенно не при чем-она вообще на весь день ушла с поля битвы с мусором. И что удивительно, люди реально сравнивают, кто из этих персонажей больше виноват-пес или малыш. Вот думаю, смеяться или плакать от такого.
Собачники могут думать что угодно, но ответственность за собаку несут они. И это им придется доказывать, что собаку дразнили. Что нереально ни в каком суде, если пострадал ребенок. Собака это ничто с точки зрения закона как бы они своих собак ни любили.
Ну а то что среди собаколюбов психов примерно столько же сколько в среднем по популяции - неудивительно. С чего бы им там быть меньше?
:)
Мне далеко ходить не надо-свекровь чуть в храм отпевать своего кокер-спаниэля не потащила и получила втык от священника за то, что попыталась за него помолиться. Не могу, говорит, больше завести собаку-у нас в доме ЕГО аура!!!
Долго не могла смириться с тем, что, по словам батюшки, у пса нет души:)
в законе четко прописано как нужно хранить ружье в квартире, а про регламент "хранения" собаки в квартире чета я не видела. Тоисть, если ружье выстрелит, хозяин будет объяснять как оно оказалось в зоне доступа, а собака, ну она дома была
Собаку никто не натравливал. Хозяин не обязан был привязывать ее к батарее. Если к вам на дачу лез сосед через забор и напоролся на острый штакетник от чего и умер, вам ничего не будет. А вот если вы по этому же забору ток электрический пустили, тогда посадить могут. Также и с собакой в своем доме.
ок..еще пример. К вам к гости пришел друг, вы открыли бутылку водки, он ее выпил и траванулся и помер(паленая была). У вас в гостях. Вам что-то будет? Нет, хотя вы же ее и поставили на стол. И второй пример , та же водка, но приготовленная (!) вами для воров на даче на зиму. Перепутали бутылки. Друг выпил и помер. Вам что-то будет? Да, вас посадят.
По закону некачественная водка - ответственность изготовителя или продавца. Ваш второй пример, кстати, именно об этом :-). А вот собака - ответственность хозяина. Тут аналогии плохо работают - тут конкретика. Собака это не забор, не нож, не паленая водка и даже не отравленная водка.
все равно не обосновали. Не, поняла, что значит мой пример как раз об этом? О чем, о продавце и его ответственности?
Хорошо. Я уже описала вполне могущий быть случай: пока мамо чирикает на кухне с подругой, ребенок потянулся за голубем, севшим на подоконник открытого окна и выпал. Кто виноват?
Здесь нет понятия "кто виноват"? Здесь присутствует "кто несет ответственность". Тут же не уголовное дело против хозяина с понятием "вина" :-). В случае с собакой - ответственность несет хозяин. Даже если он чай пил и "ничего не делал". В случае с голубем - видимо никто. Юридическую. Несчастный случай.
Вам вопрос: дворник забыл прикрутить люк. Типа "а нехрен тут ходить", сам пьет чай. Кто-то сломал ногу. Он должен нести ответственность?
Э, нет. Обязанность дворника - люк закрыть. Моя - собаку выводить на поводке. Но в своем доме - какой поводок?
На поводке водить - ваша обязанность выгуливать собаку в общественных местах. А дома у себя - лишь обеспечить безопасность окружающих. То есть дома она может хоть на потолке прыгать, если никто не пострадает. Но тут-то как раз и пострадали. И уже пофиг, что дома или не дома.
Да нифига. Не должна я ее закрывать. Ребенок пришел в гости, мамо не соответствовала. В крайнем случае заплачу штраф (моя страховая :)).
Ну вот на величину штрафа (если административная) или чего похуже (если вдруг и уголовная) ваша ответственность и существует. Вам же не предлагают за убийство Линкольна и Кеннеди отсидеть :-).
С люком аналогия некорректная. Ведь собака не всех подряд кусает, а в люк может свалиться любой.
Лучше представьте, что вы спите у себя дома, а к вашей жене в гости приходит подруга с ребенком лет 6, который в порыве игры бросает вам в лицо камень. Вы спросонья даете ребенку сдачу, а вас за это засудят. Вот это больше походит на случай в топе.
"С люком аналогия некорректная. Ведь собака не всех подряд кусает, а в люк может свалиться любой."
Собака МОЖЕТ укусить любого - в люк МОЖЕТ упасть каждый.
Собака кусает НЕ ВСЕХ - в люк тоже падают НЕ ВСЕ.
В чем проблема аналогии?
" Вы спросонья даете ребенку сдачу, а вас за это засудят."
Если я ребенку при этом башку разобью насмерть - мне по вашему за это надо премию выписать что ли? :-)
А что, ребенка автора забили насмерть?
У меня подружка как-то брата решила спросонья испугать, получила в нос с ноги, ходила со сломанным носом. Кто виноват? :))
Я в детстве зашла к соседям, у которых была не просто злая, а очень злая собака. Спасла реакция и то, что ее цепь не дотягивала сантиметров 30 до забора, в который я вжалась. Мой крик слышала вся улица. Ни у кого и мысли не возникло обвинять соседей. Они у себя дома, про собаку знали все, но ребенок (то бишь я) полез туда, да еще и без спросу. Тут полностью вина родителей, что не уследили.
Если дворник забыл закрыть люк у себя дома? То ничего ему не будет,хоть туда 100 гостей провалятся.
в Россее это так. Если у меня дома какой-то кривоногий друХ споткнулся и упал головой на нож, то виновата не я.
Причем тут Россия? Во всем мире так,если к вам пришли гости и один спьяну утонул в вашем бассейне,а вы не видели,то ни в одной стране мира вас виноватой не признают.
Речь о том, что никто не должен вам ничего. Это вы должны следить за безопасностью своих детей. Вы мало того что юридически безграмотны, так еще и безответственны. Если вам ваши дети дороги, то в первую очередь вы должны подумать все до мелочей, что бы с ними ничего не случилось. Насколько надо быть глупым человеком, что бы не понимать, что собака есть собака их бросить ребенка без присмотра?
Виноватых находят везде, девочке качелей снесло голову, кто виноват? Те к о закупил/устанавливал качели или родители не следившие за ребенком?
чушь полная с точки зрения закона. собака на своей территории. как угодно может быть - открыта, закрыта в наморднике или без - баста. а вот со стороны родителей имел место быть недогляд.
и - если ружье в сейфе, а гости его взломали и начали палить друг другу в лоб, владельцу ружья не будет ничего.
Ну вы же прекрасно понимаете, что если заявите в полицию, считайте у вас больше нет подруги.
А что вам даст заявление в полицию? ну оштрафуют вашу подругу. вам от этого легче будет?
Не оштрафуют! Собака у себя дома, автор знала куда шла! Я вам сто процентовдаю гарантии, что автор сама еще крайней останется
Я в шоке от ответов большинства людей.Народ,у меня дома живет крошечная морская свинка,которую я люблю и мне на нее не наплевать.Поэтому если рядом с ней находится хоть кто-то,кто может причинить ей вред,я ее ни на секунду не спущу с рук!И это всего лишь свинка.А тут народ детьми разбрасывается налево и направо!!!! Потому что ,чтобы с ней ни случилось-это моя вина Точно также никогда не разрешала детям отходить от себя в гостях и там,где есть животные.Потому что собака есть собака,мне ребенок нужен здоровый,валить вину на кого-то за то,что я не слежу за своим ребенком в голову бы не пришло.
Можно заявить еще на общего друга что не досмотрел. Народ а вы в гостях для своих детей есть готовите? Это же сколько надо времени сидеть в гостях чтоб успеть еще пару раз приготовить поесть
КЛАССНЫЙ ВБРОС КАКАШЕК В ВЕНТИЛЯТОР :)
Кто-нибудь заметил, что автор написал только 1 пост и все:)?
дружу с подругой лет 16. у нее был милейший азиат, на котором катались наши дети. Но в один прекрасный момент, будучи у нее в гостях, этот собак укусил моего сына. Сыну было года 2. И в голову не пришло винить подругу и ее собаку! сын жив здоров, собак не боится, с подругой как дружила, так и дружу. Вывод сделала сама для себя - за ребенком надо смотреть!
