Справедливо? Как поговорить?
Интересует мнение общественности.
Девочка учится в институте на платном. Договоренность с родителями, что они оплачивают институт, а остальное содержание девочка оплачивает себе сама. Девочка учится и работает вечерним секретарем, все ок. Встречается с МЧ. Он тоже учится и подрабатывает удаленно.
Неожиданная беременность. Женятся. Девочка переводится на вечернее, чтобы не бросать учебу. Мальчик начинает активней работать.
Родился ребенок, пол года крутятся очень тяжело. Она днем с ребенком, вечером в институт, ночами уроки учит. Он днем в институте, вечером с ребенком, ночью работает. Спят пару часов в сутки урывками, денег мало очень, еда да комуналка. Немного помогают свекры и другие родственники, погремушку-ползунки, ну в общем то просто подарочки внуку, не больше.
Но живут дружно, молодцы. Планы хорошие. Ему учится еще полтора года, потом выйдет на полноценную работу и заживут как обычная семья. А еще через год она закончит обучение и ребенка в садик отправят, выйдет на работу и все станет совсем хорошо.
И вот пришло время оплачивать следующий год института девочке. А родители говорят "выросла женилка - плати за все сама". Обьективно из-за женилки девочки финансово родители не пострадали, а наоборот выиграли. Все же раньше помимо института они оплачивали коммуналку и частично питание ей, сейчас нет этих трат. Ну и какая им разница, что есть ребенок?
Оплатить сами молодые родители не могут. Весь план, ради исполнения которого они все терпят теперь проваливается. Она может остаться без ВО.. Она просто в истерике:(
Она просит меня поговорить с ее мамой (мы все родственники). Я поговорю. Только не знаю как сформулировать.
Проблема еще в том, что ее мама старше меня на 20 лет. А еще у меня была очень похожая ситуация. Только за меня родители не платили в институте изначально, не стали платить и всвязи с беременностью, ну им просто это было не по карману. Мой муж ушел в академ, нормлаьно зарабатывал и платил за меня. В итоге муж получил ВО только когда ребенку исполнилось 5 лет. То есть проблемный срок растянулся на очень долго. Платили бы родители - было бы в 100 раз легче. Но мама девочки точно будет моей схожей ситуацией прикрываться.
Что делать?
Пусть девочка возьмет академ на полтора года, муж доучится, потом она будет учиться.
А почему сама молодая мама не может взять академический отпуск? Логичнее мужу завершить учебу, получить образование с которым больше шансов найти достойную работу, чтобы содержать семью+оплатить образование жене...Если молодые пойдут по Вашему пути: муж на работу не по специальности для ВО жены, жена доучиваться и на работу (кстати, с маленьким ребенком её неохотно будут брать+о больничных надо бы помнить), то такими темпами муж вообще может ВО не получить и рискует не состояться...А родственники со стороны девочки никак не хотят помочь? На добровольных, естественно началах? Ей ведь 1,5 года осталось учиться? Просто мы с мужем, его теткой и еще более дальними товарисчами так "доучивали" золовку...Тем более ребята не паразиты, бьются-стараются, грех не поддержать
не справедливо. странно, что родителям наплевать на будущее дочери. содержать могут и не содержать, но дать образование, если есть возможность, обязаны, на мой взгляд.
Не встервайте!
Коль девочка не научилась контрацептивами пользоваться - пусть теперь берёт академку и решает СВОИ проблемы сама.
Я просто в шоке.Что за родители у девочки -звери,а не люди.Нет,чтоб радоваться,что дите учиться хочет..В шоке,неужели такое бывает.
молодая была не молода (с) она уже не дитё и доказала, что может отвечать за свои поступки, вот пусть отвечает за последствия.
А что из этого выходит? Моя старшая закончила третий курс. Уже год живет со своим МЧ о(!) ужас, в моей квартире. Когда нас с мужем поставили в известность о совместном проживании я онемела,а муж ОХУЕЛ просто ))) Но тем не менее мы как платили за учебу, так и продолжаем платить,а как иначе? Это как светлое и длинное сравнивать.Сколько еще этих МЧ будет,так что теперь без образования остаться?
Значит так ей это образование нужно. Скорее всего оно вам нужно, а ей ипаццо хочица.
А Вам в 20 лет нужно было образование? :-) Я думаю процентов 90 в 20 лет думали и думают именно о поебаццо,и уж никак не об учебе ))) На то мы и родители, помочь-поддержать-деньжат подкинуть,а как иначе? И мне помогали-поддерживали,и когда я на третьем курсе зимнюю сессию завалила из-за любви неземной, чего-уж это моим родителям стоило, только сейчас поняла ))) И моя поймет,когда повзрослеет :-)
То, которое втюхивали родители - нет. Поэтому бросила и пошла вопреки воли родителей туда, куда захотела. Родители узнали об этом через год.
У каждого своя судьба. Моя подруга бросила институт и пошла в ПТУ на закройщика. Портниха от Бога,но это не помешало ей одновременно замуж выйти в 20 лет.
А девочка хочет продолжать учебу. Родителей не понимаю, и так и сяк их позицию рассматриваю, нет, не по-людски.
мне было нужно. Я и на бесплатный в другой стране поступила, и успешно его закончила
И в какой стране учат иностранцев "бесплатно"? А питание-проживание кто оплачивал? Или Вы на облачке жили и святым духом питались? А Вы из какой страны? Что ж за страна такая,что даже университета приличного нет?
Допускаю,что успешно закончила :-) Ну и ? Поведайте нам о своей головокружительной карьере.
Ох уж эти сказочницы :-)
Это так. Я училась бесплатно, но дома. Брат тоже бесплатно, но в Америке, стал даже там студентом года. Но извините, не у всех такие мозги как у него, чтоб на бесплатное даже в другой стане взяли. Большинство обычных. А родители наши просто вообще бы не смогли оплатить, ни мне, ни тем более ему там. Но пусть даже речь не за рубежом, а дома. И если ребенок не хуже других, и есть возможность его поддержать, почему нет? Тем более они стараются как могут. Всякое ведь в жизни бывает.
И мне мои родители не смогли бы оплатить обучение, так что у меня выбор поступать платно или бесплатно вообще не стоял.
Мы тут слышим только одну сторону и не знаем всех подробностей. Я не думаю, что родители там изверги, иначе они бы с самого начала ничего не оплачивали.
"Я и на бесплатный в другой стране поступила, и успешно его закончила"- русский язык Вам не родной?
Кто Вы по профессии?
Что не так в процитированной вами фразе? :)
Я - IT-шник, мне моего русского хватает. Платят мне, как вы можете догадаться, не за знание языка :))))
А,ну для IT-шника,которому платят не за знание русского языка, нормально :-))) Тем более если образование бесплатно и в другой стране )))
Добро пожаловать в наш топ "Почему женщины такие злые?".
Скажите а вы сами женщина? Мама? Ничего, что вы сейчас говорите о молодой семье которая любит друг-друга, учится и растит своего первенца? Я зашла в ваш паспорт, я так понимаю вы совсем не рано родили ребенка (если он у вас один), это ваш выбор и ваше право, далеко не все делают такой выбор и на примере вымирающей белой Европы, можно сказать, слава богу.
Так-же могу вам сказать, что они 100% выкрутятся и может даже не затаят обиды на родителей, а будут их любить и помогать им когда встанут на ноги.
так они сами и справляются и с обучением, и с работой, и с ребенком.
свои обещания сдерживают, а вот родители - нет
А обычные люди плодятся когда физические отношения переходят некую стадию, инстинкт гнездования. У некоторых современных людей этот инстинкт слабо развит из-за стрессов и особенностей современной жизни. Сейчас много женщин которые сначала делают карьеру, потом рожают ребенка (и хорошо если все ок), много мужчин бросающих свои семьи не несущих за них ответственность (это тоже отсутствие природного инстинкта сохранения своего потомства).
Скажите неужели вы своему сыночку в такой ситуации бы не помогли? Вот мне сложно в это поверить. У меня дочка, как я сейчас стараюсь сделать ее жизнь легкой и приятной, так и потом мне это будет доставлять удовольствие.
Мой сыночек знает с младых ногтей прекрасно, что не помогу. Помогаю - пока он на моём содержаниии. Как только женилка отрастёт - сам. А обучение оплачивать не собираюсь изначально не собираюсь. Хочет учиться - пусть учится. Буду оплачивать комнату в общежитии, если, не дай бог, универы в доступном радиусе его не устроят, что маловероятно. И кормить буду. Съедится с подругой - сам.
С таким рассуждением доучились бы и плодились, купили бы квартиру и плодились бы, нашли бы работу и полодились бы можно и вымиранием нации озадачится))). Я родила по меркам евы просто ребенком (16 лет), да 3 года жили с родителями, но нас никто не содержал, с ребенком не помогал, мы просто занимали мою комнату. Я уверена, что они выкрутятся. Зато мне 36, у меня 3-е взрослых детей и есть внучка)))
А они вам их что ли отдадут))) Мои живут отдельно, я могу в любое время приехать и сделать "утю-тю". Они даже ни разу посидеть не просили)))
Скажите, а вы чего больше боитесь, внуков до 60ти? Или одинокой старости? Классическая иллюстрация чем мамы мальчиков отличаются от мамы девочек:-) мы с подружками у кого дочки о внуках мечтаем, как будем с ними на даче жить, козу заведем;-)
Ваши путешествия по 10 раз в год не отменяют одинокой старости. Просто вы будете путешествовать одна. А когда уже не сможете - будете лежать и смотреть в потолок. Тоже одна. Судьба, однако...
Почему одна. С мужем. С любимым кстати. А вы собираетесь с внуками путешествовать? Тоже своеобразное удовольствие.
Вы зашли в ее паспорт????Вы -герой!
А мне судя по ее сообщениям и в паспорт страшно заходить,боюсь испачкаться(изгадиться).
не говорите за всех. знаю немало специалистов, которые учились платно и в результате стали куда более грамотными профессионалами, чем поступившие на бюджет.
Вот прям немало знаете? У меня в окружении 1.5 человека, кто учился платно. Где вы столько платников встречаете?
Какие святые наивные люди))) Я хотела и 6 лет поступала в медицинский. Ну нравится мне врачевать)))
Да и пробирки мыла, и на скорой летала (медучилище за плечами уже было), поехала в горячую точку, чтобы точно поступить по льготе.
Во-во. Девочка старается, зять старается, а они - придурки, ни стараниям детей не рады, ни малышу. Гады какие. Для них, видимо был только один выход - аборт. злые-злые люди. Им ни дочь, ни внук, ни вообще семья не нужна.
что делать девочке? забыть про родителей, как про страшный сон, оставшись благодарной сказать спасибо, пообещать себе не бросить родителей в древней старости, взять академку на год и воспитывать ребенка, параллельно зарабатывая. или идти в институт и просить войти в положение. как вариант - перепоступить в тот же вуз на бюджет, и зачесть уже сданные курсы. такое возможно.
что делать родителям? да они уже все сделали. слово не сдержали, денежки сэкономили. пусть на канары на сэкономленное съездят, что ли. потом будут любоваться на фотки с канар вместо внука.
поскольку внук - это основание, чтобы наказывать дочь. видимо, им возможность рождения внука жутко не нравится.
девочка не пропадет. в крайнем случае, закончит позже. а вот родители... ну коробит их счастье дочери, пусть коробит дальше. в тихом денежном одиночестве.
когда родители пытаются прижать ребенка к ногтю, кидая его в самой сложной ситуации, то маловато любви у таких родителей.
Соглашусь во всём, кроме как в части "пообещать себе не бросить родителей в древней старости" - забыть и пусть телепенятся в старости, как захочут. Не помочь ребёнку - для меня просто запредельно. Читаешь: таких трутней облизывают до старости, а тут ребята молодые молодцы - учатся, работают, ребёнка растят, живут дружно. Грех таким не помочь.
посоветуйте ей попробовать поступить в этот вуз с егэ на бюджет. если училась нормально - сдаст на приличные баллы.
а после поступления прийти в деканат и просить зачесть предметы.
раньше такое проходило. сейчас - не знаю, но не исключено.
или в этой ситуации лучше всего прийти к декану и попросить совета. если студент не их тех, что сессии заваливает, не проблемный, то могут посоветовать что-то дельное.
удивительно, что она до сих пор не шелохнулась по этому поводу. У меня все однокурсники, кто поступил платно, так переводились на бесплатный всеми силами.
в 2003 это было возможно. сейчас - не факт, что возможно. учитывая егэ, новый закон об образовании и прочую порнографию в этой сфере
Очень сомневаюсь, что девочка вообще пробивала эту информацию. Очень удобно, когда за тебя платят. У меня такая однокурсница была: родители - научные сотрудники, из сил выбивались, чтобы ей оплачивать репетиторов, так она за 2 года не смогла бесплатно поступить, потом родители тянули ее на платном. Им пришлось из штанов выпрыгнуть и уехать в США, тк их здешних заработков не хватало на обеспечение взрослой дочери. От однокурсницы ни разу не слышала какой-либо благодарности в сторону родителей.
+1. Или устроиться работать на какую-нибудь кафедру лаборантом, чтобы учиться бесплатно
родители девочки - уроды с глупыми принципами. Как можно так со своими детьми? не понимаю. Возможно, им жених не нравился?
Или занят деньги у родителей. Составить договор займа у нотариуса, чтобы потом не было разборок кто кому и сколько должен.
Дочь не лодырь,не распиздяйка....Почему бы родителям не помочь до конца своей дочери,нахрена так с ней поступать?Не понимаю(
Может, родителей зацепило, что и в такой сложной ситуации она к ним с протянутой рукой не пришла, значит, типа, и с учебой найдет выход.
пусть попросит у родителей в долг, вернет, когда сможет. Если родители не дадут - брать в долг в другом месте. О какой сумме речь?
Я бы при таком раскладе к родителям не пошла ни в какую. И общение бы с ними прекратила. Выход: кредит, помощь других родственников, заем у них же с отдачей постепенной. Родители-странные люди.
Ну, они же ее вырастили и несколько лет платили за обучение. Это ничего не стоит?
она в ответ вырастит своего ребенка и несколько лет оплатит его обучение.
каким образом родители героини помогают своим родителям? давайте спросим у автора?
родителям родителей тоже от этого ни жарко и ни холодно . а ведь родители родителей тоже своих детей кормили-поддерживали.
А то, что дочь пошла наперекор родителям и обрюхатилась раньше времени, порушив все планы, это нормально? Родители должны всё хавать и платить? М-да, сколько тут меркантильных сук.
у вас уже давно необратимая пиздецома, видно выдоили своих родителей дочиста.
А что именно "схавали" родители? Что дочь замуж вышла? Это так оскорбило их королевское высочество?
И какие планы порушила дочкина беременность? Читайте внимательно: молодая мама живет отдельно, с внуком они не сидят, содержание дочери не оплачивают, еду тоже.
А может родители считали, что рано ей замуж и хотели, чтобы она нормально доучилась. Может им зять не нравится. И вообще, имеют право не оплачивать. Дочь вполне себе самостоятельная, принимает решения в своей жизни, так пусть и содержит себя полностью. Внукам только подарки.
они ее в тюрьму упекли? нет? в чем месть? в том что отказали взрослой тетке плодящейся в субсидировании?
а где месть??? Не оплачивать дорогие хотелки?
Я вообще за то, чтобы учились только те, кто может поступить на бюджет, остальное-баловство.
да, хотелки, причём дорогостоящие. Если бы дочь хорошо училась, то поступила бы на бюджет. Не тянет бюджет-нефик учится. Хреновых специалистов и так навалом.
Даже очень умный и мотивированный абитуриент может срезаться на вступительных экзаменах. Вот просто не повезло. Учитывая, что количество бюджетных мест в приличных вузах год от года сокращается, такое тоже бывает нередко.
И учебу в ВУЗе она тянет, даже несмотря на ребенка и работу.
Тот, кто срезался при поступлении, может доказать в течении года и перевестись на бюджет. Видно дочь доказала обратное.
первый раз слышу про такое.
да, в некоторых ВУЗах контрактников переводят на бюджет. Но не во всех и не всегда. И ВУЗу, кстати, это невыгодно.
Им может нравиться или не нравиться все, что угодно.
Но это не отменяет того, что со своим ребенком по-человечески нужно поступать, это ведь твой ребенок, не враг он тебе.
Даже если решили в дочь больше деньги не вкладывать, то зачем объявлять это в последний момент? Неужели нельзя было сказать раньше, чтоб у молодой мамы была возможность как-то выкрутиться?
в последний момент-это перед новым учебным годом. А до него ещё 2 месяца.
неподъемная задача - студенческой семье, считающей копейки, найти за два месяца стольник.
Могли бы еще зимой сказать, что этот семестр - последний, который они оплачивают.
академ ещё никто не отменял. Училась бы хорошо-перевелась на бюджет. Родители увидели, что дочь не тянет, зачем тогда вкладывать?
а Вы в курсе, что контрактникам повышают стоимость обучения после академа?
с чего Вы взяли, что она не тянет учебу в ВУЗе? Возможно, девочка нормально успевает, даже несмотря на ребенка и работу.
Если бы тянула, то училась на бюджете. За бабло она конечно будет успевать т.к. на подобных абитуриентов смотрят сквозь пальцы.
На бюджет можно перевестись только в том случае, если освободились бюджетные места. Что вы глупость-то говорите? Нет мест - нет перевода, как бы хорошо контрактник не учился. Никто со второго и далее курса из воздуха лишние бюджетные места не создаст.
Вы ее лично знаете что ли? Автор вот утверждает, что девочка все тянет, проблема исключительно финансовая и исключительно в части оплаты обучения, которую обещали родители.
ПС. Я сама работаю в вузе и видела много разных студентов и студенток. В том числе были студентки с младенцами, молодые семьи и тд. Те, кто хотел учиться - учились, несмотря на трудности, детей и ранние браки. В случае автора мне девочку очень жаль, тем более, что она просит от родителей только выполнить данное ими обещание, не больше. С ребенком крутится сама, работает тоже сама, живет отдельно. Таким ребенком гордиться надо...
Родители - жадные принципиальные сволочи. На месте девочки я бы их не простила, и внуков бы они не увидели.
ООООО Никогда не надо говорить никогда... Нужны еще будут, ой как нужны и не один топ "Я жизнь положила на дочь, а внуки видеть меня не хотят"
Какой бюджет? Вы ходите сказать, что бюджетных мест валом, только желание надо))))
Ну у меня муж так на бюджет перевелся, подруга перевелась. Было бы желание. Но тянуть бабки с родителей удобнее, да.
Это неподъемная задача и для немолодых людей. Родители моего мужа в кредит влезли, чтобы оплачивать учебу дочери в Москве, тк ЗП мамы, например, - 10тыр.
Во многих вузах оплата происходит не в сентябре, а летом. Так что в последний момент. Могли бы сказать раньше на 9-15 мес как минимум
Можно и так. Только вот тут уже оплатили бОльшую половину. Зачем было тогда браться и обещать?
Они ОБЕЩАЛИ, вот что страшно. Если мать с отцом так, то кончено же страшно жить дальше
Они отказали, потому что она родила, так же написано, раз женился выросла
одно дело , если ты не можешь выполнить обещание
другое - если считает свое обещание пустым словом, которое можно не исполнять
умри но выполни))
в соседнем топе мамка обещала с внуком посидеть, пока сынуля с невесткой на моря поедут и не шмогла, убить ее?)
Если честно - нет. Российский диплом "легче" путёвки на юга. Был бы тяжелее - наличие в юном возрасте 2-3 ВО стало бы наконец ненужным.
Блин, да нигде эта девочка не учица! Эта девочка отрабатывает корочку, которую ей предки оплатили.
Ну может родители имели планы на имеющиеся средства. Решили наконец-то, когда дочь выросла и стала самостоятельной, поехать в круиз.
вот и я о том же. Для многих родители-это дойная корова, которую режут когда перестаёт давать молоко.
Мда...))сдохни но доне плодящейся направо и налево выложи 100тыс. А не можешь выложить- не плодись)))
А доня то своему ребенку сможет обеспечить учебу?
Где сказано что она пошла наперекор и были установлены сроки "обрюхативания"?
а почему вы считаете, что прекращение финансирования это наказание? Родители могут тоже не тянуть дорогостоящую учёбу.
почему нельзя было сказать об этом заранее. дочь, дорогая, прости не тянем? Зачем тянуть до последнего момента и ставить своего ребенка в безвыходное по сути положение?
а ей надо было каждый день звонить и спрашивать?
видимо, она считала, что ее родители порядочные люди и свое слово держат. а потом - упс!
видно родители тоже считали, что дочь порядочная и не принесёт в подоле, а голова будет занята учёбой, а не куем МЧ. Видно все ошиблись друг в друге.
Плохого в этом ничего нет.
но взрослость - это не наказание. Это привилегия. Взрослость не должна быть ярмом на шее.
да, взрослые сами оплачивают свои нужды. Но даже самый серьезный взрослый человек может попасть в ситуацию, когда ему нужна поддержка и помощь. А наобещать и кинуть - это непорядочный поступок взрослого по отношению к взрослому.
дочь тоже могла наобещать и кинуть, как взрослая. Теперь обещания сдерживать только в одностороннем порядке?
Нет, о таких вещах предупреждают. Это договоренность. Если вы вашим работникам не сможете заплатить следующую зарплату, вы им тоже скажете когда сможете? Это точно такой же договор.
"И вот пришло время оплачивать следующий год института девочке". Оплата проводится заранее
Так может она наперекор их мнению вышла замуж и родила и жила в полной уверенности что денег они ей всеравно отстегнут, никуда не денутся, а они взяли и делись.
интересно, осознают ли родители, что у этого "делись" есть обратная сторона.
Дочь тоже может решить, что у нее нет больше родителей вообще никаких. И, учитывая то, что крутиться она умеет, она и без мамы-папы выплывет. Поревет, покусает локти, но выплывет. И сделает выводы.
Готовы ли родители к такому развитию событий?
хороша дочуня(( давали денег- есть родители. перестали давать- пошли в сад.
хороши родители (((( была дочь девственницей - есть дочь. Стала встречаться с мальчиком - пошла в сад.
встречалась бы продолжали платить, стала сильно взрослой- решай проблемы сама с мужем.
"стала сильно взрослой" - это забеременела?
Беременность и брак по залету в ее ситуации - это не радость, это беда и дополнительный головняк.
То есть когда дочка проблем не доставляла - ее любили. А как попала в беду - от нее тут же отвернулись.
)) предохраняться надо и головой думать.В чем беда?
Любят, но уже как взрослую.
Или у вас любовь это только отстегивание денег?
любовь для меня - это не бросать в беде. И поступок родителей в моем понимании - это нифига не любовь.
а стопроцентной контрацепции нет и не было никогда. только перевязка труб
а где там беда? Кто-то болен или умирает? А дорогие хотелки-это не беда, а дурь.
Образование в России можно получить почти до 40 лет. Это не последний шанс.
Вот не знала, что большая часть россиян без образования уже на кладбище :)
беды нет, все живы-здоровы, никто не умирает, но взрослые люди должны сами решать свои проблемы.
прекратить финансирование взрослой, детной дочери-это пошла в сад????? Они с ней прекратили общаться и выкинули из жизни??
они ее бросили в беде. Она и так в полной заднице, по два часа в день спит. А родители еще и добавили, намеренно сделав своему ребенку хуже
она по собственной воле спит 2 часа в сутки, никто не мешал ей закончить ВУЗ, начать работать и потом думать о размножении. Почему родители должны оплачивать дурь своей великовозрастной девицы?
Беременность в ее ситуации - это беда. Родители могли поддержать, но они слились, и это их их выбор.
да, они не должны оплачивать. Но по этой логике и она не должна им больше ничего. А когда отношения переходят в плоскость "кто что кому должен", то места для любви уже нет, увы.
Кстати, родить ребенка - это, по-Вашему, дурь?
она могла сходить и сделать медикаментозный аборт. Она взрослая и сделала выбор, значит взрослая, чтобы этот выбор осилить.
С каких пор финансирование хотелок стало долгом родителей? Теперь из-за денег она их бросит? Тогда это не дочь, а продажная тварь.
Кстати родить ребёнка в её условиях это даже не дурь, а преступление.
а у вас любовь=деньгам? Я вот всегда считала, что любовь бескорыстна, а тут эвона как!
а где, подскажите, я приравняла эти два понятия?
да, любовь бескорыстна. А родители этой девочки первыми показали свое корыстолюбие (оно, кстати, выражается не только в деньгах). Для них отношение к дочери впрямую зависит от того, как дочь поступает. Они любят ее только послушную - а это и есть самая настоящая корысть.
ну и если дочь ответит родителям тем же - значит, она просто переняла модель поведения мамы с папой. Выучилась на примере самых близких. Кто виноват?
Дочь поступает по-взрослому, вот не думала, что это наказание! Хотела быть взрослой? пусть будет до конца и оплачивает учёбу самостоятельно. Только на пользу ей пойдёт. Видно родители свою дочь знают лучше.
"Но по этой логике и она не должна им больше ничего."
То есть то, что они ее вырастили и несколько лет исправно платили за ее учебу, уже больше ничего не значит?
Мы там всей ситуации не знаем. Моя родственница тоже учится платно. Более того, ей еще и квартиру снимали из последних денег. Когда она стала жить вместе с МЧ, она ни слова не сказала об этом родителям и те несколько месяцев платили за простаивающую квартиру. Из кредитных денег. Но там родители святые, утерлись и пережили этот момент.
Они не просто перестали по объективным причинам, они предали в тяжелой ситуации. Да, это больше не родители.
Это инфантилизм обвинять кого-то в своих неудачах. женилка выросла, а беспечивалка нет.
Потому что у нее с родителями был уговор, на исполнения которого она расчитывала. Из исходного поста не следует что девушка как-то растянула учебу, вот что по ночам не спит - написано. Если у родителей изменились обстоятельства и платить они больше не в состоянии, то надо было так и сказать, а не привязывать свое решение к рождению ребенка.
нормально. и не обрюхатилась, а забеременела и родила ребенка. их внука, между прочим. и она их дочь. меркатильными суками здесь больше родители девочки предстают.
Так и сказать, что если им наплевать на будущее дочери, если у них есть запасные дети и внуки и конкретно с этим ребенком хотят оборвать все связи, то поступают правильно.
Никто никому ничем не должен. Сами родили, женилки повырастали, пусть сами своей семьей крутятся. Козу сделать максимум.
Каким местом думала деушко, когда размножалась? продолжала рассчитывать на родительскую помощь как если бы быда еще "ребенком", сейчас у них своя семья.
Разница в том, что родители помогают своим "маленьким детям", а здесь они уже выросли, значит проблему решать должны сами, коли взрослые чтобы семьи создавать. И верно пишут ниже, родители не обязаны оплачивать ВО.
Ну так нечего и обещать. Так бы дочь поступила в какой-нибудь колледж и уже полноценно работала, получала декретные, и стаж бы шел.
Может дочь обещала до конца учебы не размножаться. А терпелка не вытерпела.
может у них была договорённость, что они оплачивают учёбу, а она прикладывает все силы, чтобы выучится и стать нормальным специалистом.
Она решила иначе и они тоже передумали.
Какие обещания дала дочь? Автор написала что по поводу детей не было договоренностей
а этого мы не знаем. Родители не просто так решили перекрыть денежный провод.
а дочь не просто так родила ребенка
надо понимать, что платой за оплату образования должен был стать аборт?
вот дочь и планирует свою жизнь сама, с истериками ее никто рожать не заставлял.
Чтобы не платить самой за образование, нужно предусматривать, что от секса бывают дети.
То есть чтобы не платить самой она должна была сделать аборт? Ну все-таки?
так они сами и крутятся,но помочь дочери закончить институт должны,так как они родители и чисто по человечески.
Не понимаю в чем паскудство.Есть родители которые вбухивают, а есть родители которые просто бухают и ничего не вбухивают. Дети вырастают и ничего, справляются сами.
Люди то вполне себя самостоятельно проявляют, просто не надо им подножку ставить, только плечо подстваить.... Как-то подловато, со стороны родителей, дочка то вполне адекватно себя ведет, крутятся с мужем сами.
подлость в том что порвали презик у детишек и выкинули их во взрослую жизнь?))
Не выходила бы замуж, не рожала, родители может и аспирантуру ей оплатили.
Может и оплатили бы, а может и нет... родители как погода, не предсказуемы..
При чем тут презики? Главное что родители ДОЛЖНЫ своему ребенку дать - воспитани и ОБРАЗОВАНИЕ, по-моему это очевидно, будет у человека образование, он и квартиру себе сам заработает и родителей будет возможность в старости поддерживать, а так пинок под зад.... это странно, если бы у них не было возможности ей помогат с учебой, это одно, но тут какой то демонстративное поведение.
А не очевидно, что не у всех взгляды на воспитание детей обязаны совпадать с вашими?
Видимо вас как раз недообразовали в детстве, вот крючком и вяжете, безработный журналист?
Образование у нас бесплатное, а дальше кто на что способен, нет денег оплачивать- значит не должны. Не тянет она бюджетное, значит ее проблема.
Вы давно в институт поступали, чтобы рассуждать о бесплатности образования? А я вот была в шоке, когда узнала, сколько у нас в % соотношении осталось бесплатных мест в ВУЗах, сестра 4-й курс МГУ заканчивает, бюджет, ага, инвалид она, льгота у нее, а так училась бы за деньги.
И? Поступить на бюджет легко и доступно? Хотя сейчас вы напишете, что он у вас гений и практицки Эйнштейн, ага.
Гм, ну так лет то ему уже видимо не шешнадцать, это другая ситуация, с этого и надо было начинать. Когда довольно взрослы и уже работающий человек идет получать ВО - коленкор совсем другой. У него есть средне-специальное образование, так я понимаю?
Девушка поступила в институт после школы, а не закончив техникум-колледж и работая, именно поэтому ей родители и помогали, вы разницу не чуете, вообще?
И что характерно, не скинула ребенка на родителей, в чем проблема, что она забеременела?
Только в том что она посчитала себя взрослой, но с огладкой на родителей.
Я выше написала, родители ДОЛЖНЫ ребенку - воспитание и образование, все. В данной ситуации ничего боьше и не требуется.
Родители ДОЛЖНЫ до 18 лет, дальше сама-сама. Читайте законы. Выросла женилка, выросла и обеспечивалка.
Люди ДОЛЖНЫ сдерживать обещания, и только уход из самой жизни может частично оправдать отказ от своих безусловных обязательств.
да??? А если у родителей нет денег, им теперь в гроб ложись, но обещание сдержи??? А дочь не должна сдерживать обещаний?
Я так понимаю был договор, дочь договор нарушила, родители сочли договор недействительным.
Откуда Вы это понимаете В топе ни слова об этом. Зато написаны причины отказа-"вышла замуж". Обещание и забрать можно, не не в последний момент.
а мы сейчас и не о топе, а о том, что родители ДОЛЖНЫ! Этого в топе автора тоже нет.
Так вот, зарубите себе на носу: родители не ДОЛЖНЫ, это их добрая воля.
Ну так Вы и учитывайте что могут послать.
Надо было оговаривать все что не должна дочь до окончания ВУЗа, тогда сейчас вопросов не возникало бы. А так подстава со стороны родителей полная. Да еще и отказать когда времени на поиски вариантов уже нет
А вы откуда знаете, что они не оговаривали??? Не с пустого места родители перестали оплачивать её хотелки.
в постах автора ничего про это не написано. Так, что договор имеет право на существование.
у автора слишком дозированная инфа, об отношениях родителей к браку не слова.
Автор со слов девы утверждает, что обещание было безусловным:-) И что юноша - трепетный пастушок:-)
вот именно, что со слов девы :) А родители, сволочи такие, вдруг решили не платить? :)
ну это даже не обсуждается! Вообще в родственные отношения лучше не лезть.
Если у родителей нет денег, не надо обещать оплатить учебу в таком-то ВУЗе, по такой-то цене. Если есть условия исполнения обязательств, тем более - нечего и затеваться обещать. Поступила бы в колледж, и выходила бы замуж и рожала, сколько ей влезет, не вися ни у кого на крючке. И родители бы не имели повода так паскудно ломать всякие отношения, с ребенком.
о, несравненная, вы не с Луны?(с) У вас деньги сплошным потоком и финансовых кризисов не бывает? Покажите мне то место, я тоже хочу чтобы у меня всегда были деньги.
Так вот, деньги имеют обыкновение заканчиваться и не факт, что родителям они достаются легко. Видя, что дочь живёт своей жизнью они решили тоже не напрягаться.
А сказать ей об этом заранее им религия не позволила? Или они считали что это будет приятным сюрпризом?
а они и сказали заранее! Думаю как только закончилась сессия. Ещё впереди почти 3 месяца.
Любезная, неподражаемая, падаю ниц пред Вашей сугубой проницательностью: я своим детям, которым до окончания школы еще, как до Луны, уже сейчас обозначила, что я не буду оплачивать им коммерческие факультеты ВУЗов, в вот колледжи мы уже теперь начинаем присматривать. И всю схему дальнейших возможностей получения ВО расписала, под Хохлому. Ибо я такой путь прошла, и даже осталась жива. Ваша покорная слуга...:-)
+1, не вижу проблемы в средне-специальном образовании, это в любом случае образование предоставляющее возможность получить профессию и работу, а ВУЗ, при желании, самостоятельный и работающий сын/дочь и сами потянут.
Это вы так обозначили, а другие сегодня тянут, а завтра нет. Это не преступление и дети должны понимать, что деньги с неба не падают. Всякое в жизни бывает.
Словосочетание "учёбу мы тебе оплатим" действительно лишь до того момента, пока нет финансового кризиса.
Любое обязательство имеет приложения и оговорки: если ты создашь свою семью до окончания учебы, если мы вынуждены будем брать кредиты, если деньги понадобятся на здоровье..........то МЫ НЕ СМОЖЕМ (а дальше - решай сама). Но это в идеале. Все равно - несдержанные обещания - некрасивое поведение.
Мы же не знаем, что там были за обещания со стороны дочери. Может им ее муж не нравится и они договаривались, что во время учебы детей не будет. Может они договаривались об отсутствии детей, тк не считают, что с ребенком можно получить нормальное образование. А тогда и не за что платить.
интересно, а кто не может оплатить образование детям их куда? :) Хуйню вы спороли.
родители, о которых идет речь, разорены и бездомны?
опять же, нормальный (в моем понимании) родитель на следующий день после пожара позвонит ребенку и скажет, что обучение оплатить не может. А не будет тянуть до дня оплаты, делая хорошую мину при плохой игре.
А вы знаете родителей лично и их финансовое состояние?
После пожара, последнее о чём вы будете думать, так это об учёбе детей.
ПЕРВОЕ о чем я буду думать, так это об учебе детей.
но я - это я. Вы - это Вы. А они - это они :)
а если вы банкротируете посреди учёбы и ваша цель будет выжить, а не оплачивать дорогое образование, тоже тянуть будете из последних сил?
Кто не может, тот настраивает ребенка на получение среднего-специального образования, не обязательно платное ВО, под образованием надо понимать получение профессии, если вы не в курсе.
а кто сначала может, а потом вдруг перестаёт мочь? Или богатые всегда богаты, а бедные всегда бедны?
образование родители уже дали, а дальше сама-сама. Коль мозгов хватило расплодиться, значит должно хватить и заработать на учёбу. От академов ещё никто не умирал.
Образование, в вашем понимание, это 3 класса церковно-приходской школы? или все-таки, образование, это профессия, которая позволит работать и твердо стоять на ногах?
профессия-это уже личное дело каждого. Для многих тут материнство-профессия, теперь родители должны это оплачивать?
Не надо теоретизировать, профессия-материнство, это уже дело мужа и жены, их договоренность, но до того как вдариться в материнство надо отучиться и получить профессию.
кто ей мешает отучиться? Видно просто не тянет. За бабло каждый дурак выучится.
"А она обещала им при этом с ребенком засесть? "
+1
Может они считают, что нет смысла платить за такое "образование", когда дочь толком не учится.
Может они против замужества были. "Ну коли сама такая умная и взрослая. велкам во взрослую жизнь"
Их обещание - это совершенно не обязательный бонус. пока давали - говорить огромное спасибо, перестали - никаких претензий. Это ЕЕ образование, они свое получили уже.
дЫк и она (может быть) пообещав закончить учебу без обременений не выполнила. Кто виноват?
а по мне, доча решила что сильно взрослая, готова принимать решения сама и нести за них ответственность.
Она именно это и демонстрирует по ходу.
А вот родители не несут ответственности за свои обещания.
ваши взгляды на жизнь тут ни при чем.
Здесь предельно ясная ситуация: люди пообещали и не выполнили. Все.
ёёёёёёёёёёёёёё, вы как малышь 3х летний- достань луну с неба, вынь да положь!
Выросла деточка, Всё.
Не плодиться пока не встанешь на ноги- инфантилизм?????????? страшно жить!
взять на себя ответственность за свою беременность, зарабатывать на жизнь и нести ответственность за ребенка - это взрослый поступок самостоятельного человека.
и она не "плодится" ибо не свиноматка. Она родила одного ребенка всего лишь. И на бабок-дедок этого ребенка не бросила. И денег на него не просит.
Она просто надеялась, что мама с папой сдержат свое слово.
куда-то девает.
может, нанимает почасовую няню. Может, свекровь с ним сидит или муж ее. Или она вообще с ним на экзамены ходит в слинге или кенгуру.
ну раз есть деньги на няню, то и на учёбу наскребут. В слинге на экзамены-это сильно...там же и сиськой кормит.
может, она с кем-то договаривается по бартеру. услуга за услугу. Сегодня с ее ребенком кто-то посидел, завтра - она с чьим-то.
При чем тут луна и малыши?
Люди обещали. Не выполнили. Это называется подстава. Все остальное не имеет значения.
Где вы прочли хоть слово про обещания девочки? В частности, насчет дневного института?
в чем разница? она обещала- не выполнила, они обещали- отказали в субсидии.
Девушка разве просит семью содержать?
Она лишь расчитывает, что родители помогут ей с образованием, что и БЫЛО ОБЕЩАНО ранее.
Ну... Вообще строго говоря родители оплачивать высшее образование детей не обязаны. Жалко, конечно, что такой облом. но родители и с самого начала имели право ничего не платить. Академ - хороший вариант, а рассуждения о справедливости вообще ни при чем.
Не обязаны конечно, но они сами же ее туда поступили.
Девушке надо сделать соответствующие выводы по поводу родителей- обыкновенные кидалы.
В чем они ее кинули? родили и выбросили? или девушкО созрела, родила/обженилась и ждет фин вливаний от родителей?
Родителей за язык никто не тянул. Была договоренность что учебу ей оплачивают. Теперь эту договоренность родители нарушают. Либо надо было ставить условие что платят если она замуж не выйдет и рожать не будет. А так да, кинули
Когда родители обещали, она была еще для них ребенком, ну не обязаны родители содержать и помогать детям которые выросли до того, чтобы самим рещшать свою жизнь.
полагаю она может прямо сразу на них не рассчитывать, независимо от того чем кончится эта история с образованием.
Ну пока с мелким они сами справляются. и весьма не плохо. А после такого выступления родителей, им ребенка доверять вообще нельзя. Мало ли что им в голову опять ударит
а что им ударило?)) перестали вливать деньги в абсолютно взрослую дочь. Пусть муж содержит ее.
Моча видимо ударила. Вообще непонятно, раз такие принципиальные, почем сказали что платить не будут только сейчас, когда деньги отдавать нужно. Ребенку пол года уже. Сказали бы в беременность, молодые решили бы что-то за это время.
Может и сказали. Аборт сделала бы чтоли?
откуда же мы знаем когда сказали....вообще дело темное, девица агнец божий, родители монстры...странно это.
Что значит - сами поступили? А девушка против была, ее заставляли или уговаривали активно? Она учиться для родителей что ли шла? Вот это совсем не заслуживающий уважения подход.
"Девочка учится в институте на платном. Договоренность с родителями, что они оплачивают институт"
Не обязаны. Но обещали.
Еще раз, кто там знает, может они ей оплату учебы пообещали взамен не выходить замуж и не плодиться до конца учебы.
По-моему, это само собой разумеется. Идешь учиться за родительские деньги, никаких семей-детей. Бо это учебе на пользу не идет (мягко говоря). За свой счет, да хоть пятерых рожай на каждом курсе.
На пользу учебе не идут не только дети (кстати мужья учебе ваще никак не мешают), но и многие другие вещи - например, тусовки в клубах, увлечения разные, с учебой не связанные, даже биоритмы индивидуальные (к примеру, совам сложнее учиться, чем жаворонкам). Детка должна с родителями договорчик подписать с перечислением всего, что она не должна, чтобы не мешать учебе? Может и подписать. И все равно не учиться.
Или делать "неправильные" вещи, но будучи осознанным человеком все равно учиться. И у автора как раз не написано, что героиня стала учиться хуже или забросила учебу. У нее мотивация еще сильнее сейчас - семья у нее,а не просто на колготки-помадки зарабатывать.
Да, мужья не мешают. :) Они только иногда внезапно детей делают. :)
Да, детка должна соображать , что деньги ей дают не просто так, а чтобы училась. А не тусила, увлекалась хз чем и размножалась. Мне кажется, это и без договорчиков понятно. А если непонятно, такую тупую детку учить вообще ни к чему.
Еще раз - мы обсуждаем только то, что написано в исходном посте. Там четко сказано, что родители обещали оплатить учебу, все остальное - девочка сама.
так это сама блудная дочь ищет поддержки-какие родаки ссуки, не хотят помогать)
не совсем поняла, почему дочь блудная
и что такое "ссуки"?
О помощи тоже речи не идет, исключительно о выполнении данного ране обещания.
Она стала взрослой и самостоятельной, сама несет ответственность за свою жизнь, семью и ребенка и в частности за себя.
Автор, Вы только предупредите маму, они конечно в праве не дать денег на учёбу, но во-первых дочь им этого НИКОГДА не простит, а во-вторых пусть готовятся к тому, что на старости лет им дочка скажет: "МаМО, паПО, простите, но не дали денег на образование - нет помощи. Давайте теперь сами-сами, женилка ЕСТЬ? Вот её у кушайте!"
а до 18 лет что ее обеспечивали незачОТ? иш ты! а если бы изначально у них небыло возможности на платный институт, что бы было?
До 18 это обязанность, девочка в конце-концов не просила ее рожать.
Не было бы возможности- поступила бы в бурсу.
А тут из-за пиздежа родителей попала очень трудное положение.
Они и так молодцы- крутятся и ни у кого ничего не просят.
Дай бог каждому таких детей.
Может. С бесполезной потерей тех лет, которые уже отучилась. Родители считают, что их дитя только такого достойно? Она не наркоманка, не алкоголичка, не проститутка. Не совершила ничего недостойного. И родители ее четко знают, что денег на оплату учебу, которую ОНИ выбрали в свое время по СВОЕМУ карману, у дочки нет. Хоть сколько говори "пусть сами решают" - все прекрасно понимают, что в сегодняшней ситуации они не найдут этих денег. И учеба дочки прекратится. С точки зрения родителей какой тогда смысл их более ранних вложений? В окно ведь выкинули деньги, получается.
Дочь поступила бы в более доступное место и не расчитывала бы на родителей, которые к слову сами ввязались в это. Если уж кидаться словами что родители не должны, то и дочь не должна им. Она их себя рожать не просила, сами решили, сами обеспечивали до 18, по закону кстати обязаны были.
родители могли её сдать в ДД и вовсе не обеспечивать. Если вырастили до 18, значит она уже им должна.
интересно, почему должна то?
папо с мамо сексились,получали удовольствие и за это детка должна?
а растить, кормить,одевать,обучать - это ОБЯЗАННОСТЬ родителей
Потому что в нашем обществе трудоспособные содержат нетрудоспособных. Такая вот у них обязанность. почитайте хотя бы Л.Толстого из "Рассказов для маленьких детей", про бабку и внучку.
"Когда внучка была мала, бабка варила ей, мыла и стирала. А когда бабка совсем состарилась, уже внучка варила, стирала и мыла бабке". Как-то так.
Ваш вариант, наверное был бы "... А когда бабка совсем состарилась, внучка сказала ей, а я не просила меня рожать, и поэтому ничего я тебе, бабка, не должна. И пошла себе, куда хотелось, а бабка с голоду сдохла".
И даже на островах Мумбо-Юмбо старых родителей , вроде бы, уже не тюкают томагавком по башке, а кусок хлеба дают. Хотя и там "никто никого не просил рожать".
Вы так говорите, как будто она сама себя родила. Родители обязаны содержать своих детей до 18 лет, а не хотят, то сдают в детдом.
Если б изначально не было б, то ребёнок поступал бы в другой ВУЗ, или не поступал бы вообще.
Так одно дело, когда у родителей, нет, ну вот нет денег и все, хоть ты лопни, хоть на изнанку вывернись. И то, даже в таких ситуациях родители берут кредиты, работают на 2-х работах, лишь бы ребенку образование дать.
А тут есть и не дать - вообще за гранью....
странно, что сейчас деньги на оплату дорогой учёбы есть, а в старости резко пойдут с протянутой рукой :)
А то, что до этого ее растили и учили - это не в счет? По закону обязаны, ага, только она тоже по закону будет обязана за родителями присматривать.
видно пока она жила дома и была ребёнком, то её содержали. Решила стать взрослой, вот и отправили во взрослую жизнь. Взрослым никто ничего не оплачивает.
Иными словами родители хотели чтобы дочь их была образованной только до того момента, как она родила? Теперь им наплевать на судьбу дочери и они больше ничего не хотят? В какой момент, интересно, отключается тумблер родительского неравнодушия?
иными словами, пока она была сама "маленькой" они помогали ей. как только стала принимать решения самостоятельно, сложили ответственность на нее саму.
в данной ситуации (если она описана объективно) девочка выглядит более взрослой, чем ее родители... не рассчитывает на помощь именно с ребенком, оба крутятся как белки в колесе, учебу-работу не бросают из-за выросшей женилки... а вот родители - детсад какой-то, обиделись на несанкционированное размножение и мстят невыполнением предыдущих договоренностей...
Возможно родители расчитывали на дочину зарплату, а она возьми и свою семью создай. Теперь считают это бесполезным вложением
"у нее своя семья и это жизнь"- вот и досвидос папа-мама, можно ещё потом перечислить те деньги которые они за пару лет обучения на нее потратили.
Желаю чтобы так все и случилось.
Дамы, милые:) Не было никаких договоренностей, что до конца института не родит, вообще про это никто ничего не говорил. И ничем вообще девочка родителей не обременяет, они живут вообще на разных концах москвы. Ох, что-то мне стремно этот разговор начинать
Эх, жалко девчонку!
Я бы вступилась за нее.
Не порядочно родители по отношению к ней поступают!
судя по всему, вы на стороне дочки, но не хотите портить отношения с родителями? тогда дайте девочке в долг, если есть возможность ;)... беспроцентный займ от родственницы всяко лучше, чем банковский кредит... если верить вашему описанию, она девка ответственная, вернет...
Конечно я на стороне девочки, я как никто ее понимаю. На мои отношения с ее родителями мне плевать 100 раз. Я боюсь наделать еще хуже ей. Я сама не многим старше девочки, мне конечно сложно говорить с ее мамой, чтоб та ко мне прислушалась, ну просто в силу возраста. Я уже слышу слова мамы "ну тебе то родители ничего не оплачивали, ты же справилась".
Оплатить ей к сожалению не могу, только взяли ипотеку и дочка в школу в первый класс.. Я даже кредит взять для нее не могу, тк на самой кредитов..
Сумма в год около 100тыщ, не мелочь, но и не заоблачная.
Что-то я ничего не могу придумать.. Все себя вспоминаю в то время и так жалко нас обеих..
это что за институт с такой суммой?
пусть переводится на заочку либо академ берет.
Нет там заочки. Если брать академ, то стоимость увеличивается. Там стоимость фиксируется на момент поступления. После академа придется учиться с группой другого года поступления и платить как они. Разница существенная. Тем более у нее сейчас есть поблажки, тк ребенок маленький, после академа учиться будет намного сложнее.
АВТОР, а какие отношения у зятя с ее родителями? они с радостью ее отдали замуж? они прекрасно общаются? они были не против залета и брака?
Да фиг знает. Там мама очень сухая спокойная женщина. Ни радости, ни скандалов, как-то все тихо спокойно. Общаются мало насколько я знаю, ну все заняты и живут далеко..
Наверняка "молодая" с вами делилась. что родители рады/не рады что замуж выходит...счастливы или против что рожать собралась...
С какого перепуга, на спокойных отношениях родители отказали? с какой мотивацией?
Автор, а какие отношения до этого были у этой девушки с родителями?
А так, может матери аргументировать тем, что, если денег не дадут, то получится, что все предыдущие платы были бессмысленными, т.к. дочь не сможет дальше продолжать учёбу.
Сколько меркантильных баб. Из-за того, что родители перекрывают денежный краник взрослым деткам, их сразу сдают в утиль. Ну а что с них взять-то? Но, по мере роста своих деток, начинают интересоваться отбытием своих родителей на кладбище, дабы унаследовать жилплощадь.
вот она двойная мораль - ДОЛЖНЫ и точка. Зато стоит посмотреть соседние топики- дети ничего не должны.
Безусловно, родители имеют полное право перекрыть "денежный краник" в удобное для них время.
Но фиг ли тогда обещать, что краник не закроется? Кто за язык тянул? И уж если даже есть какая-то в этом необходимость, обстоятельства бывают разные, почему бы не предупредить заранее? Никто при смерти не лежит, никаких экстренных нужд у родителей не появилось.
"Денежный краник" можно перекрыть по-человечески. А можно - по-скотски, как и сделали данные родители.
По поводу кладбища - ну дык что воспитали то и схавали.
Присоединяюсь, именно, что подстава, только не плеча, а подножки, подленько как-то.
А тут есть свидетели второй стороны, родителей, т.е.? Все подано исключено с презентации девочки, да еще через третье лицо, т.е. в любом случае все причесано в выгодном свете только девочки.
+++ родители дочку вот именно что подставили... а еще можно сказать - засаживают :(
Думаю, что тут имеет место быть личный конфликт интересов, то как зять - не угодная кандидатура, девочку наверняка отговаривали "погодить родить" и т.д., аргументировали, увещевали, а она все равно сделала по-своему. Я бы не полезла: хуже нет, чем учить чужих родителей, как им поступать со своими детьми, об отношениях которых мы никогда не узнаем всей истинной правды.
Вот я и про то: вероятно, было сказано "Сами разберемся, без вас!", и разобрались таки, частично, забыв о том, что за свои слова придется отвечать в ПОЛНОЙ мере.
Ну, это он для Вас нормальный, Вы же с ним не знакомы. Для девочки, он, понятно - господь бог. Но правды Вы не дознаетесь, если, конечно, родителей не "понесет" в ответ на Ваш невинный (типа, к слову пришлось:-))) вопрос: "А почему вы....?":-)
Вы знакомы, но Вы его не знаете. На еве каждый второй топик: "Со стороны мы выглядим безупречной парой, все родственники и друзья думают, что........(а на самом деле......".
Автор! Так может там родителям вот обидно, что детка их такая самостоятельная? Ну, знаете, они может хотят чувствовать себя нужными-важными, рассчитывали, что она попросит помочь с ребенком, поближе их подпустит, к советам прислушается, к родительской груди прильнет))) А ребята - сами-сами-сами...вот они и решили её так "поучить"...попробуйте без наезда и криков о справедливости мотивы родителей выяснить...Може доче и впрямь, быть попроще и попросить помочь? А не на уровне "был договор, оне обещали"
не, это точно не про ту маму, она не из любителей помочь, такая строгая классная дама
Как жалко молодых. И жалко их родителей тоже. Глупые люди. Думают, наверно, что вечно будут дееспособны. Что всегда будут нужны кому-то.
А еще очень жаль их, родителей, что не умеют любить, дружить, поддерживать.
Никто никому ничего не должен, да. Но есть еще слово "хочу" вместо "должен". И хорошие родители, имхо, многую часть жизни отдадут для детей. Я не про года. Я про действия. Отдадут потому, что сами так хотят.
Выпихнуть птенца из гнезда ничего не стоит. Выпихнуть летающего, умеющего добыть пропитание - талант. Выпихнуть и подкармливать (некоторое время, а то и до самой смерти) - имхо, настоящая мать.
А вот "забожИтесь на образок", что, однажды, если какой-то сопляк (зачеркнуто) любимый Вашей дочери полностью затмит Ваш авторитет, и она будет глуха и слепа к Вам, Вы сохраните прежнее благолепие?
У меня сыначка.
Божиться не буду ибо знаю, как щелкает судьба по носу.
Будет у меня невестка. Возможно, нелюбимая мной. А кому какая разница, кого я люблю. Главное, что сыначка любит.
И уж извините, беременную моим внуком невестку не поддержать - это за гранью.
Не просто не поддержать (мол бананья и гранат привезти) а не поддержать, чтоб учебу закончила..Особенно, если обещала. Фублин мне, если я так сделаю.
А ктО Вам сказал, что они НЕ оплатят учебу?:-) Может, они ее так воспитывают. А тут Автор, на белом коне, и вся в белом, "случайно спросила"...
Утра, а какой смысл в этом "воспитании"? Нервы потрепать?
Воспитывать надо, пока маленький. А тут поздно уже, свои дети у дочери есть.
Мало того - вижу КОШМАРНЫЕ плоды такого воспитания. Но это не мой ребенок... Не имею права учить жить ее родителей.
Точно также и хотела написать. Плюс.
Воспитывать? Воспитывают, как известно, пока ребенок поперек кровати помещается.
Девочка уже родила. Уже есть ребенок. Уже родители не на жопе сидят, а шевелятся. Имхо, этого достаточно для помощи.
Вам-Вам, просто у меня прямо ровно перед глазами такая херовая "воспитательная" мера была применена. Я даже не ожидала, что девочка ТАК отреагирует. Хуже того, когда родители "перестали ее воспитывать" и дали денег, за час до окончания срока оплаты, она НЕ ВЗЯЛА, перевелась в какую-то помойку, потом бросила, с МЧ поругалась (ребенка нет пока, правда). Теперь все там общаются, через парламентеров. "Воспитали", блинннннн.....
Всетки не мне) Я ж не за воспитание)
Я за тупое давание денег молодым родителям. При условии, что и они не сидят себе, в ус не дуют.
Девочку очень жалко. Но понимаю ее.
хреново воспитывают. видимо, с целью, чтобы нервная мать воспитывала их нелюбимого внука не забывая про проблемы
дал слово - держи.
и уж кому-кому, а данное самому близкому в их жизни человеку...
если они родной дочери наврали, то, получается, их слову чужим людям вообще верить нельзя
девочка выкрутится. выкрутятся ли потом родители.
ой, не надо заводить детей рассчитывая на родителей, и нервничать не придется.
если уж об ответсвенности. то миллион мужиков бросают жену с ребенком, и ничего , мамашки сами выкручиваются.
если родители эти деньги, потраченные на учёбу дочери положат на депозит, то, скорее всего, помощь дочери в старости им будет не нужна.
вы наивны, полагая, что 20 тысяч долларов могут обеспечить безбедную старость)
но речь не в выгоде. а в том, что родители решили проучить дочь. за то, что она, по их мнению, слишком рано запретендовала на взрослость.
ребенка она обратно запихнуть, как понимаете, не может. откатить жизнь в прошлое - тоже. остается принять факт ... введения в заблуждение... как есть.
станет ли от этого дочь добрее, благодарнее, наполнится ли любовью? вряд ли
станет злее, рассчетливее и перестанет верить людям, надеясь только на себя и пока еще - на своего мужа.
и получат ли от этого родители что-то доброе и хорошее, кроме 200 тысяч рублей?
родители затеяли игру, в которой никто не выигрывает.
"Думают, наверно, что вечно будут дееспособны."
С такой позицией вам не стоит расслабляться, а то чуть откажете в чем-то детям и сразу окажетесь ненужной
Возможно. *здраво размышляет*
В чем сила, брат?
А сила в любви. Материнской. Беззаветной. Возможно, ты ничего не получишь взамен. Достаточно того, что ты - дала.
когда ты даешь, а от тебя только берут, никакая любовь вам душу не согреет :) Ну, разве что вы мазохистка.
Я бы посоветовала девочке взять академ. отпуск на время ухода за ребенком. Сидя дома, можно подрабатывать, не работая на износ. Мальчик закончит вуз, выйдет на работу, малыш подрастет, тогда маме будет физически проще закончить образование.
Или перейти на заочное - тоже выход.
А так, как они живут сейчас, здоровье очень быстро подорвать можно.
Родители? Пусть это будет на их совести.
ППКС. Нельзя топтать посторонним изящным каблучком чужую совесть, уж очень это интимная часть тЭла:-) Лучше не лезть.
Так, дамы, идея. А если я позвоню маме и скажу, что позвонила девочка и попросила кучу денег, вся в слезах, что-то непонятное обьяснила... "мариванна, я ниче не поняла, что у вас там случилось, все живы-здоровы?" Это чтобы послушать другую сторону, пока другая сторона не в курсе, что я на первой стороне.
Марьванна скажет, что Вы можете смело передать дочери, что она открыта для диалога:-) И пусть перезвонит ей, и они все выяснят:-)
Вторую сторону выслушать нужно непременно, очень может быть, что доча выкинула коленца.
Ну вообще не трагедия. Девочка берет академ, может в это время поискать более серьезную подработку. Может начать копить на институт, парень выйдет через год на полноценную работу, девочка через тот же год - в институт. В институтском возрасте мне тоже казалось, что потеря года -это трагедия. Фик - вообще без разницы, годом раньше она закончит институт или годом позже. Лучше даже пропустить два и три года, но продолжить учиться в более престижном вузе к примеру. И даже не факт, что лучше быть взмыленной лошадью и на трех фронтах одновременно надрываться. Ни на одном не преуспеешь в итоге. И работа не работа, и у чела по остаточному принципу, а от материнства так вообще уже ничего не остается. Так что торопиться особо в этом деле совершенно некуда.
Поэтому в данном вопросе воспринимала бы оплату института как помощь родителей и только, которая добровольная. А совершенно не как перекрытие кислорода ребенку, у которого из-за этого вся жизнь насмарку пойдет.
Изначально поговорила бы в этом ключе с девочкой - некуда ей спешить и гнать лошадей. Это оооочень дельный жизненный совет. Ну с родителями можно поговорить в ключе узнать их мнение. Может у них обиды есть на дочь, может надежды, а может жалко им ее банально, не хотят чтоб напрягалась на десяти фронтах. Далее по обстоятельствам. Если родители деспоты и самодуры, то это им еще при летит в обратку плохими отношениями с дочерью - вы тут также ничего абсолютно не сделаете.
Ну и как бы нефик делать проблему на пустом месте.
Это только одна сторона.
Уверена, что вторая сторона выдвинула бы не меньше аргументов в защиту своей точки зрения.
Скорее всего, как пишут выше родители не одобряли замужество и роды, и "право голоса" хоть какое-то имели именно потому, что всё-таки оплачивали обучение.
Теперь "выросла женилка- пусть отрастает зарабатывалка"
стало интересно, какие планы у родителей будут на дочь, когда у неё отрастет зарабатывалка :)
Родители поступили подло. Но это их выбор. Девеочка выкарабкается, но один очень серьезный урок от этой жизни она уже получила: родителям нельзя верить.
Они могут прикрываться какими угодно "благородными" мотивами.
Вот только у девочки тоже право голоса есть и будет, когда родителям нужна будет помощь.
именно туда.
они оплачивали, чтоб дочь получила образование. Она образование не получила. Никакого толка от их оплаты нет.
Она и не могла его получить, она в процессе его получения. Ей еще 1,5 года учиться. Толку от их отплаты нет потому что они сделали пол дела и слились
Согласна с вами. Я бы вообще не оплачивала. Хочет учиться - пусть учится на бюджете. Смысла в платном образовании нет и не будет.
я не знаю, есть ли смысл в платном образовании.
со мной на потоке учились ребята-контрактники. Из многих из них выросли крепко стоящие на ногах профессионалы. А многие из бюджетников, получив корочки, страдают по жизни фигней. Не угадаешь.
но, по-любому, подобные вещи нужно оговаривать заранее. А не бросать своего ребенка в последний момент.
возможно она тоже пообещает оплатить, частично оплатит, а в самый сложный момент - сообщит, что считает родителей достаточно самостоятельными, чтобы справиться самим.
хотя, может быть, она окажется лучше своих родителей. такое тоже нельзя исключать.
В принципе никаких ТРЕБОВАНИЙ к родителям не должно быть ВООБЩЕ со стороны девочки
все правильно написали - родил своего ребенка, то есть считаешь себя достаточно взрослым, чтобы завести семью, взять на себя отвественность за ребенка - то оплачивай свои потребности самостоятельно
А тут еще и ТРЕБУЕТ что то.
мы не в курсе, требует ли она. возможно, она просто огорчается, что ее подвели родители. огорчаться детям тоже нельзя, если они своих детей родили?
или после рождения ребенка дочь и родители стали чужими людьми, между которыми слово можно не держать, если оно обременительно?
тогда да, конечно
зря она... огорчается
мы историю этой семьи не знаем. и насколько были самостоятельны родители героини в молодости - тоже
Каждый человек имеет право передумать. Особенно в отношении распределения своих ресурсов. Родители передумали, девочке остается планировать дальнейшие вопросы с учебой с учетом этого.
Передумали вт прям резко когда уже деньги нести нужно? Или специально ждали чтобы похерить дочери учебу. Наказание такое?
да может доца и не интересовалась оплатят или нет. ждала когда принесут на блюдечке
а в чем она не оправдала их доверие?
работала и работает. училась и учится. никто ее не увольнял и не отчислял
она-то, я думаю, и будет работать.
а Вы не ответили на мой вопрос: в чем именно она не оправдала доверие родителей?
Ой, как у вас все слезливо. У меня такая же золовка. Ее вообще не парит, что родители в кредит влезли, чтобы ей учебу оплачивать. У нас занимают и т.д. Муж уже с ней разговаривал на тему, что она даже на платном умудряется на 3-ки учиться. Девочке пох на то, какими усилиями дается родителям эта учеба.
А как часто и за какой срок она должна интересоваться у метери с отцом выполнят они свое обещание или нет?
1 раз в год перед надвигающейся оплатой поинтересоваться: мам-пап, у вас все хорошо, вы можете себе позволить оплатить мою учебу?
а чьих родителей я кляну?
у меня есть свой ребенок, моя задача его обеспечить
была б директором монетного двора - да нивапрос!
Автор активно умалчивает как родители отнеслись к женитьбе/рождению. Не все так просто там. Может договоренность была что оплачивают пока не встанет на ноги, без заведения семьи. Может дочка наперекор им замуж вышла с лозунгом "моя жизнь, я взрослая".
Ну а как по-другому. Девку кинули родители, а потом давай общения, помогать родителям надо и т.д.
В том что отказались от своих обязательств, взятых добровольно и по своим возможностям, на полпути. Они же не могли не понимать, что пока девочка учится, есть у нее дети или не детей, такую оплату учебы ей не потянуть. Это много денег для молодой девчонки. А значит прекратив на любом этапе оплачивать учебу они понимают, что учеба на этом заканчивается. Независимо от желания девочки учиться и ее успеваемости. Перевод на бюджет, как выше верно пишут, не закономерность, а негарантированная удача.
В этом и кидок - учебу девочка не закончит. И смысл тогда был начинать? В этом вузе, который ей лично самой изначально был не по карману и родители это знали.
Уверена, девица тоже знала реакцию родителей на свое "взросление". Смысл было торопиться выскакивать замуж?
Кто платит , тот и заказываем музыку, пусть затрубит себе на носу. Пусть муж оплачивает.
Автор, в связи с чем родители нарушили свою договорённость? Что им обещала дочь? Не на пустом месте говорится такое, видно дочь взбрыкнула.
Я 79 года рождения училась бесплатно. Только дети новых русских за деньги учились)))
я в 2000-м поступила, училась бесплатно. Рядом со мной учились платники. Так было, так есть, так и будет в ближайшее время
Головой девочке надо было думать,вышла замуж -создала свою семью,свой ребенок,значит уже взрослая и сама должна обеспечить и себя и своего ребенка,с мужем,конечно.
ЕЕ родители могут только помочь,если захотят,не захотят-девочка обидится...
Какие же все злые. Вы помните, что это РОДИТЕЛИ!!! А им не надо думать головой? Это их ребенок. Вы что все своих детей побросаете в случае чего. И знаете закон подлости, что все кто тут на нее несет, что предохраняться надо было, что родители ничего не должны, попадут в похожую ситуацию. Возможно у кого-то уже дочь с животом, только вы еще не знаете об этом. Я уверена, что она выкрутиться - академ, кредит, долг и т.д. А вот когда мамка будет требовать внимания и почитания...
Правильно-правильно, продолжаем быть "добрыми", по отношению к чужим детям и чужим проблемам:-) Коллективно, причем, продолжаем, заочно и чисто теоретически:-)
А потом родители обижаются что дочь им помогать не хочет и вообще общатся не хочет..Жалко девчонку на самом деле(( Спасибо тебе Господи за нормальных родителей!!
то не меняет того факта что в сложной ситуации они не то что не помогли своему ребенку а в общем то еще и подставили..
а раз не сдали в ДД, то мы им за это памятник поставим
а еще и кормили, а может быть даже по головке гладили изредка - заслуживают орден значит?
До немощи еще дожить надо. А между 45 годами (в таком примерно возрасте родители?) и глубокой немощью - десятки лет. Да и до пенсии еще далеко. Хотите сказать, что за эти годы родителям ни разу не потребуется дочкино участие, помощь физическая, моральная или денежная? Или банально общение? А ведь будет иметь право отказать, все по тому же закону. Даже алименты назначают не всем по суду.
И дело не в том, дают родители денег или нет. Дело в отношении. А отношение скотское. Жизнь у девки несладкая - давай мы ее еще сильнее усложним. Вместо того чтобы облегчить. Своему родному-то ребенку...
Ага. Например, половину лечения она оплатит, а про другую половину скажет "все, баста, вы чо-то неправильно себя ведете, денег больше не дам - сами затеяли болеть, сами и справляйтесь, ищите деньги где хотите.". Дико,да? Но ведь родители себя ведут сейчас точно также, идентично.
Не совсем.Лечение прерывать нельзя,это дело жизни и смерти,а учиться никогда не поздно,что сейчас что через год,наоборот,голова не будет забита памперсами и бутылками,да и высыпаться сможет.
Лечение не всегда вопрос жизни и смерти. Иногда просто качества жизни. Или качества лечения, например. Можно плохо и бесплатно, можно хорошо и за деньги. Можно не лечиться и иметь худшее качество жизни.
Выходит, что если речь не идет об угрозе жизни, дочка вполне будет вправе перекрыть финансирование, начатое ею добровольно, в любой момент. Если мама с папой чо-нить не то сделают или она просто сочтет, что нерентабельно вложение денег. И поступит ровно также как ее родители сейчас, один в один. Придраться будет не к чему.
Сколько лет родители вкладывали в деточку,19 ? Ну вот через 19 лет после начала она тоже сможет перекрыть финанасирование,а пока рано об этом говорить,ей бы на себя зарабатывать научиться.
Ну если переходить на "обязаны" вначали деточка возвращает то,что родители уже заплатили за её обучение со всеми процентами,неужели в российских ВУЗах сейчас только два года учатся,если учесть,что ей всего один остался ?
Ну проплатили они сколько-то лет, а что толку, если диплом молодая мама так и не получила?
кстати, не факт, что она просила родителей оплачиваать себе ВУЗ. Может, они сами на этом настояли.
Не получит сейчас получит на год позже,было бы желание,все равно у нее сейчас голова занята не учебой,после целого дня с младенцем плюс домашние дела тоже никто не отменял.
получит на год позже и заплатит за этот последний год значительно больше.
Получить-то она получит, я в эту девушку верю. Но мы опять же возвращаемся к прежнему: заслуга ее родителей в чем? Хотелось маме с папой учить доню в хорошем ВУЗе - это было их решение, она тут не при делах. Перехотелось - это тоже их решение, ее поставили перед фактом, да еще в не самое удачное время.
а вот захочет ли она потом принять решение помогать родителям? Раз никто никому ничего не должен, значит, она им ничего не должна. Тут главное - желание.А оно будет ли?
Хотели учить в хорошем ВУЗе и чтобы учеба была в приоритете,а иначе какой смысл,халтурить можно где угодно ,для этого совсем необязательно родителям надрываться и в чем-то себе отказывать.Кстати,родители не сразу после замужества перекрыли краник,прошло года полтора,так что скорее всего причина именно в результатах учебы.Девочка в свою очередь решила,что для нее важнее выйти замуж и родить,тоже имеет право,только не надо рассчитывать что у тебя есть права,а у родителей только обязанности.
Тут уже 100 раз писали,что рассчитывать на помощь великовозрастных детей глупо и бессмысленно,каждый день новые топики "Мама хочет ремонт,а свекровь насос,а мы на месяц на море собрались " и дружный хор отвечает "всех в сад,обойдутся ".
А подкиньте... :)...
Похоже в ваших глазах... родители девушки ещё большие ушлёпки... без каких-либо социальных навыков... ответственности... и эмоционального интеллекта... чем кто-либо предполагал в этом топе...
Только в этом случае такие родители должны благодарить ребёнка... что не дал им скатиться по наклонной... а не наоборот...
Если у дочки нет доли в родительской, то не сомневаюсь, что от таких родителей ей навряд ли чего обломится.
Если перестали субсидировать, не значит что "похоронят". Вы слишком молоды и у вас только белое и черное, но в жизни существуют еще и полутона. Почему то никто не задается вопросом что произошло у родителей, почему они так поступили, какие отношения в семье..может она их хренами послала и теперь сидит на попе ровно и ждет вливаний.
Аппелируйте к тому, что они уже три года оплатили. И если сейчас откажут, есть все шансы, что девочка институт бросит и тогда они просто выкинули кучу денег.
Доплатят за учебу - всю жизнь им это будет "плюс", смогут еще с образованной деточки дивиденды получать.
Пока она повода не давала вроде о себе так думать. То что у нее нет в режиме "вынь да положь" 100 тыров в 19 лет - не преступление.
Господи, да чего же наказывать то? У девочки вся жизнь впереди. Сколько бы она не родила еще детей, для родителей она все равно останется дочкой. Они по сути её еще на ноги не поставили, дать возможность доучиться это святое. А то, что родила да ослушалась... так с кем не бывает, не нужно наказывать за это. Дочка с мужем ребенка растят, работают и стремятся к лучшему. Помогать надо, а не крылья резать.
Взять академку, отправить ребенка в ясли и доучиться.
Была в подобной ситуации, пришлось взять академку. Смогла доучиться, на 5 курсе нормально уже работала.
С матерью отношения не очень остались. Уехала далеко, не скучала и видеть особо не хотела.Осадок остался на всю жизнь.
Со своими детьми так не поступлю...
Посмотрите значение слова "продажность" в словаре. Если хотели зацепить анонима выше, то сделали это крвйне неумно ;).
у моей матери было много ошибок по жизни...одна из них, что не научила своих дочерей предохраняться, их у нее было 4 и все залетели в довольно раннем возрасте...
материально я своей матери помогала до конца ее дней, видеть и общаться с ней желания не было...что воспитала, то и выросло...
я сделал свои выводы из моего семейного воспитания и своим детям буду стараться помогать всегда, в меру естественно, чтобы на шею не сели...
я считаю, что родные люди должны помогать друг другу в сложных ситуациях, на то они и родные люди...у этой девочки, как раз сейчас в жизни сложная ситуация... если они могли платить раньше, а сейчас не хотят платить только из-за принципа потом пусть не удивляются, что у их дочери тоже будут свои принципы.
Кидалово - всегда обидно.
Вдвойне обиднее кидалово в исполнении родителей :(
Зачем родители сознательно так изгаживают свои отношения с дочерью? Они, судя по всему, и так были не айс, но так подставлять своего же ребенка-то зачем?
Подозреваю, родители посмотрели на результат сесии с дитятей под мышкой и решили, что за ТАКОЕ образование они платить не готовы.
На мой взгляд, девочке в любом случае надо брать академический отпуск на год, искать подработки, а дальше посмотрят. Может муж начнет зарабатывать, может родители передумают.
Моя бабушка моей маме помогала до тех пор, пока мама не получила диплом, хотя мама училась на вечернем. Учиться закончила в 25 лет (6 лет учебы). В 22 вышла замуж. В 23 родила меня. Учебу не бросала. Маме своей говорила- не помогай, я же замужем, работаю. А бабушка ответила - я ОБЯЗАНА дать своим детям образование и буду помогать, пока диплом не получишь и мне все равно сколько тебе лет, сколько у тебя детей и денег!
В данной ситуации родители считают что ничего своей дочке не должны? А не боятся?
а чего им бояться? Пока растили 19 лет и давали бабло-были хорошие, как отказали один раз-сразу на помойку?
Чего?
Дочка выберется из всего сама, не попросит у них ни копейки больше и помощи не попросит, но и родители (вполне возможно) ей лет через 30-40 не будут нужны (обида не забывается).
И дело тут не в "бабле".
вот поэтому я детей и не хочу. Будешь так растить, вкладывать в них бабки, в жопку дуть, потом 1 раз сделаешь то, что им не понравится, и получишь "ей лет через 30-40 не будут нужны (обида не забывается)".
Я лучше в свое удовольствие поживу и деньги спущу на себя.
ага, и на кладбище отползти, раз хату не купили-тоже обязаны. Чо уж там?!
Выбирает сам, а оплатить должны родители, раз уж в нашей стране бесплатное образование миф, а кредиты на образование пока тоже не развиты. К тому же в данном случае была договоренность. Одно дело, если бы девочка знала - денег нет, как можешь, так и крутись. Другое дело, когда на середине пути кидают.
Ничего подобного родители не должны. К моменту выбора и получения профессии человек УЖЕ достаточно взрослый. Вы профессию и высшее образование не путайте. Существует куча профессий, которые высшего образования не требуют. И бесплатное высшее тоже есть, если не зацикливаться на "юристах-экономистах". У нас на работе уже третий человек за последние 7 лет получает высшее по нашей специальности, заочно. Бесплатно. Все замужем, с детьми. А также есть профессии, где формальное образование почти ничего не значит. Только личные способности (пример: художник, дизайнер).
Родители УЖЕ взяли на себя эти обязательства - отказываться на полпути по озвученной вами причине просто подло и непорядочно. Когда она поступала на первый курс отсутствие у нее "мозгов" не было тайной для родителей, так ведь? И препятствием к желанию тем не менее дать ей образование не стало. То есть родители шли на все это с открытыми глазами, из никто в заблуждение не вводил, с ножом у горла не стоял.
мы не знаем условий тех обязательств, слышим только одну сторону и то со слов проходившей мимо родственницы
"Весь план, ради исполнения которого они все терпят теперь проваливается." - тоже умиляет: чтО - "терпят"?:-) Терпеть можно вынужденное проживание в общежитии, утомительную дорогу до места учебы, т.е. - сторонние обстоятельства, а "они терпят" то, что создали по своей инициативе. Я думаю, что родителей девушки слегка подбесил этот "героизм". А если это еще было озвучено, как аргумент: "Мы ТЕРПИМ ("ЭТО ВСЕ!"), а вы нам помочь не хотите!" - так это вообще финиш, для авторитарных родителей:-) Как команда "фас!":-)
Народ забывает,что у родителей тоже был план,они отрывают от своего бюджета солидную сумму,а дочка вкладывает все усилия в учебу,не задумываясь где взять деньги на оплату,в результате получили,что девочка вкладывает все усилия в семью и дом,а при наличии маленького ребенка иначе никак,а учеба так,побоку,вечером-ночью,если силы останутся,и чувствует себя при этом героиней.
Да, увы, в таком цейтноте по плечу только коммерческие факультеты. Не исключено, что родители перестали считать инвестиции в такое "образование" - целесообразными:-(
Ну, платить годами немалые суммы, это напряг вообще-то. Или Вам сотню тысяч отстегнуть, это так, фигня какая-то? Не все так кучеряво живут.
Они с даты исполнения ей 18 лет не обязаны. Еще раз вопрос - какого фига брались? Ведь знали что девке самой такое образование не по карману. и содержать себя она не просит. Только закончить платить за собственную родительскую хотелку.
Ну раз это родительская хотелка,а дочке она не сдалась, зачем же родню подключать,чтобы на родителей повлияла ?
Ее же не насильно приковали к тому инсту, не заставляли, наверняка была какая то договоренность "на берегу".
Это домыслы. Скорей всего никакой договоренности не было. По ходу пьесы все и случилось.
Приковать ее может и не приковали, но сами-то себя вспомните в 17 лет - много вы принимали абсолютно самостоятельных решений, без учета мнения родителей? Особенно если они вам предлагали лучшее, чем вы могли сами. Для человека нормально доверять родителям. До парочки таких вот подстав, конечно...
Если это только родительская хотелка, доне вздохнуть с облегчением и без помех наслаждаться пеленками. :)
Затем, что напрягаться ради учебы были согласны, а теперь учеба там на хз каком месте оказалась.
Sy-Win, фамильярность не делает Вам чести. Переход на мои финансовые возможности - тем более.
А что не так с возможностями? Если человеку сотня тысяч это не стоящая внимания мелочь, остается только порадоваться за него и позавидовать белой завистью. :) И где Вы увидели фамильярность? Я Вас ни милочкой, ни дамочкой вроде не называла. :)
Вы вроде как в своем уме, чтобы еще к милочкам (и Людочкам) переходить. Я выше подробно и пространно изложила свою точку зрения, озвученную своим детям на предмет их образовательных перспектив. Они уже в 11 и 9 лет знают, на что им рассчитывать, на что нет. И работу в сторону своих активов уже начали. БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ.
В посте, на который я отвечала, ни слова о Ваших обстоятельствах и планах. :) Был риторический вопрос "а в чем напряг?", я на это и ответила. Но если чем обидела, сорри.
Так выпьем же за взаимопонимание:
http://eva.ru/topic/63/3137087.htm?messageId=81148906
На лирический характер сообщения не обращайте внимания, т.к. в этом посте мне, как раз, пришлось ответить на "милочку":-))
+1
Да и пр "отсутствие мозгов" нам ничего не известно.
А уж бесплатность нашего образования - это просто смешно.
В данном вопросе мне плевать на законы.
По совести они ничего не должны родителям (если те хорошо воспитывали, дети сами будут помогать, когда время придет), а бессовестным родителям за всё воздастся.
Они не должны, родители должны...мир перевернулся! Должны именно до 18 лет. далее сами.
По-этому в Европе рожают позже (после окончания учебы). Когда рожают без/до работы - это считается "асоциал "-цыгане и восточная европа как раз этим отличаются.Наверное по-этому в европе более осознанные (пусть и поздние) браки, родители копят себе на дома престарелых- на шее у детей тут никто не живет и дочки/невестки родителей не подмывают и гуно в старости за ними не подчищают (даже если родители за образование вдруг и заплатят - смерть одна - все-равно в доме для престарелых)
Я тут дядьку сдала в дом престарелых- не у всех дома есть такие условия как там! Отель 5*, разве что без пляжа.
Бабушке моего мужа 87 лет,ее мужу 85,свекру 71,свекрови 68. Два раза в месяц мои свекры ездят 250 км в один конец и моя свекровь привозит еду, моет-чистит-убирает. НЕ ХОТЯТ они в дом престарелых,они даже от соцработника(Pflegerin) отказываются. При том, что свекра вырастили его бабушка с дедушкой.Он свою мать стал мамой называть после смерти деда и бабушки.
Да,свекр мой 42-го года,мама его родила в 16 лет,вне брака,а, еще, немцы они все.
Ну и меня "обрадовали",шоб мы не напрягались,лет через пять переедут к нам ))) Старший сын с женой не достойны)))
Нашему старшему ребенку в свое время ставились ровно те же условия - финансирование прекращается полностью при вступлении в брак или рождении ребенка. Максимум - пользование родительским холодильником или содержание внука. Я понимаю родителей - оплачивая образование они наверняка хотели, чтобы ребенок занимался именно образованием. Условия нарушены...Родители вполне могут считать, что во время беременности и рождения малыша знания не усваиваются и тратить на это деньги глупо...Имеют право!
Этого никто не знает,но точно они не рассчитывали,что дочка переведется на вечерний,весь день возиться с ребенком,а ночью заниматься,толку с такой учебы ?.
Зависит от студента. У меня на потоке три девочки в таком режиме учились - ничего, выучились, не хуже других сейчас. Академов не брали. Правда там помощь была все равно со стороны родственников и своих и мужей, при крайней необходимости. Но там просто семьи слава богу адекватные - всем миром поддерживали девок, чтобы времени не теряли. А тут кроме как денег РАНЕЕ ОБЕЩАННЫХ никто ничего не просит. Девочка и сама как-то справляется. Не будет справляться - тупо вылетит.Ребенку уже полгода, сессию сдала, отчислена не была - значит справляется.
У меня тоже дочка учится без отрыва от,внук при этом на мне столько,сколько ей необходимо,но далеко не каждый может себе это позволить.А родителей осуждать не стоит,может они работают с утра до ночи,чтобы оплатить дочке учебу,на внука уже ни сил ни времени не остается.И даже если она сдала сессию на троечки и её пожалели и не отчислили,толку от такой учебы немного,ну корочку может и получит,а может и нет.Мои дети учились и учатся в частной школе и я их честно предупреждала,что если сползут,то держать их там я не собираюсь,с таким же успехом можно сидеть в обычной муниципальной,а на что потратить деньги я найду и без этого,тоже самое и с университетом.
+1.
У меня мама так училась. Днем со мной - вечером учеба. Папа наоборот. Ничего. Выучились и очень многого в жизни достигли. Мамины родители в такой ситуации помощь не прекратили, считали, что обязаны дать образование. А из папиных помогал только отец (со мной), его матери было плевать. Сейчас (спустя много лет) - пожинает плоды (не только этого, там много всего было).
Пусть возьмет кредит или в долг у родственников(под небольшой процент). Получит образование и отдаст. А как иначе ? Не смогла на бюджет поступить, так пусть платит. Миллионы молодых людей берут кредиты под учебу,а потом выплачивают. Почему не могут или не хотят помочь родители их дело,возможно девочка хамит им,возможно против их воли замуж вышла, возможно им самим не хватает. Это касается только их. Студентке самой следует за себя платить сейчас(кредит) или чуть позже,когда муж сможет оплатить ее учебу.
Все было бы верно, если бы девочка изначально, перед окончанием школы была поставлена в такие условия. Она бы выбрала и вуз попроще, или среднее специальное образование - что потянула бы САМА. Однако родители выбрали учебное заведение по своему кошельку. Дочь вероятно не сопротивлялась, но в 17 лет с какой стати ей сопротивляться и не доверять родителям, обещавшим оплатить выбранный совместно вуз. Родители четко понимали, что выбранное ими образование им лично по карману, а дочери нет. И если у них был внутренний перечень причин, по которым они готовы были отказаться оплачивать учебу - они обязаны были озвучить их "на берегу".
Представьте, что вы взяли кредит в банке. В договоре есть перечень причин, по которым банк может потребовать вернуть кредит досрочно. Среди этих причин нет вашей беременности и вступления в брак. И вдруг банк присылает вам письмо с требованием вернуть кредит в течение 3 дней, потому что вы вышли замуж и родили? Денег таких у вас нет, для возврата кредита вам придется отказаться от имущества, которое куплено на эти деньги - жилья, например. Ваши действия? Вы сочтете все справедливым? Нуачо - кредитор захотел дал денег, захотел забрал назад. А вы должны уметь выкрутиться самостоятельно.
Дочь, кстати, тоже выходит будет иметь право в будущем отказать родителям в финансировании какого-нибудь лечения, ремонта квартиры и пр. на середине пути. Курс лечения начали - и тут деньги кончились. Или обои посдирали, плитку поотбивали, стены порушили - опять кончились. И фигня что обещала. Мало ли что обещала. Взрослые люди должны сами решать свои проблемы.
Что делать - "давить" на логику. Родителей. Мол, сколько вам выходит оплата? Столько-то, да теперь еще и меньше, потому что квартплату-еду платят сами. Оплатите год-два - будет зарабатывать, и всем будет проще. НЕ оплатите - будет сидеть на шее, потому что без ВО сейчас никуда.
"НЕ оплатите - будет сидеть на шее, потому что без ВО сейчас никуда."
И как она будет сидеть на шее? Они ей по закону ничего не обязаны после ее 18 лет.
я вообще считаю, что автору туда лезть не стоит. Она явно не знает всей ситуации.
Академ берет на год,потом пусть за нее платит ее муж.Если есть муж,то все финансовые обязательства с родителей девочки перекладываются на него,пока она иждивенка.
Когда девочку "поступали" в данный вуз мужа еще не было в проекте. И на возможности его кошелька никто не рассчитывал. Выходит, что девочке что с академом что без придется бросить уже начатое и больше половины пройденное образование. "спасибо" родителям - раз уж так не хотелось могли бы с самого начала не браться, чтобы не подводить никого под монастырь.
Ей никто не мешает перевестись в другой вуз, бесплатный, согласно имеющимся достижениям. Если достижений нет, то это не вина родителей.
Да конечно, ей вообще ничто нигде не мешает. Но скажите ЗАЧЕМ? Зачем было родную дочь ставить в такое неловкое, неудобное и унизительное положение? Если можно было этого не делать: 1. изначально. Просто не предлагая ей платны вуз как альтернативу бесплатному образованию, причем без каких-либо условий 2. ровно в тот момент, когда она забеременела/родила. Хотя бы для того чтобы дать девке время для разгона. На дворе конец июня, куда-то перевестись и вообще что либо сделать сейчас практически невозможно, суетиться надо было раньше, выяснять, договариваться. Но раньше ее просто не поставили в известность, что родители передумали. То есть девчонка перед последним курсом год теряет просто из-за непорядочности родителей.Не столько потому что не заплатили, сколько потому что не предупредили, что не заплатят. Какая бы она ни была, так просто с людьми не поступают, ни с родными, ни с посторонними.
Мы не знаем предыстории. Возможно, только сейчас стали известны результаты этого года обучения, и родители приняли решение на основании полученной информации - то бишь это "образование" этих денег не стоит.
Согласна с теми, кто советует академ брать. Родители и так впряглись здорово, пора и совесть иметь. Вполне возможно. что они и не рассчитывали все 5-6 лет полностью платить, дочь на ноги становилась, работать пошла, могла бы часть расходов по обучению на себя взять, и тут опять здрасте .
И вечный вопрос - чья квартира, где молодые живут? Если еще и ее родителей, то выразить им вечную благодарность и не вякать.
Родители озвучивали дочери, с какого момента она обязана будет платить сама? Если да, то нынешний отказ для нее не стал бы шоком. А он стал. Значит ни сном ни духом она не знала, что "совесть иметь" должна, вдруг. Совесть иметь должен тот кто берет на себя любые обязательства. Дочь нож у горла не держала поди, когда они договор на платное обучение подписывали.
А если бы озвучили она бы не залетала,т.е. беременность была запланированна ?Деточка первая нарушила договор,пусть и негласный,что основное её занятие на ближайшие года это учеба,так что начать ей надо с себя.
святая невинность!)) отказ-шок, что от секса дети бывают- тоже шок))
Доцу тоже с ножом никтоне оплодотворял.
да и что было сказано родителями об этих "неожиданностях" никто не узнает, у автора однобокий рассказ.
Только недавно посмотрела Северную страну с Шарлиз Терон...ну не знаю, наверное вот эти "родители" тоже хотят из дочери революционерку вырастить.
Вот заграницей на учебу берут кредит и не надеются на родителей, потом отдают, когда начинают работать. А наши все ждут халявы от кого-нибудь.
Ух ты.... Можно адрес банка в которомм есть такие же кредитные программы на обучение как в гахранице
Я ничего не хочу, но прежде чем говорить о том как там у них, неплохо был бы подумать о том, что у нас нет подобных программ кредитования учебы. И даже при очень большом желании ребенок , в описанных автором условиях оплачивать посредством кредита свое обучение не сможет.
Мне изначально претит - когда переростки начинают что то требовать
материальная помощь сверх 18 лет - исключительно ДОБРАЯ воля родителей
девочка может посчитать что ДОБРАЯ ВОЛЯ закончилась. А ОБЯЗАННОСТИ у родителей нет и никогда не было.
Кто тут выше пытается включить шантаж на тему - родители потом не дождутся - пусть посчитают а когда родители чего то особо дожидаются
если на шее не сидит великовозрастное дитятко - уже большой плюс. материальной помощи от нынешних детей не особо дождешься - ОНЕ себя не обязанными считают никогда и ни за что.
А если родители попросят что то - то сразу калькулятор включают - как их в первом классе в угол ставили, любили меньше чем младшего (старшего) или не любили вовсе и проч и проч. - то есть автоматически освобождают себя от любых обязательств, подводя умело почву под это
Кстати кто говорит про оплату обучения дочери что мать пошла вон с помощью в старости - если уж быть справедливым до конца - то оплата обучения минимум 100 тыс. рублей в год - то есть всего за 5 лет 500 тыс. рублей минимум
положить в банк под процент - я думаю, что дочь никогда не поможет матери (если брать среднестатистического российского переростка) в объеме такой суммы.
"положить в банк под процент - я думаю, что дочь никогда не поможет матери (если брать среднестатистического российского переростка) в объеме такой суммы. "
Действительно, так и есть. На Еве через день стенания на тему, что родители попросили помощи, а дети начинают анализировать, давать ее или нет. И чаще всего всем форумом решают, что родители оборзели. При таком раскладе легче себе на старость эти деньги отложить, чем надеяться, что дочка не найдет, к чему прикопаться, чтобы денег пожилым родителям не дать или руками не помочь.
ну так и клали бы сразу на депозит, не ставя девочку в неловкое положение. Их никто не заставлял платить, могли сразу отправить в училище. Нет ведь, взялись. Чтобы потом подставить. Подло. Хотя да, право имеют. Но подло. О любви к дочери, заботе о ней и речи не идет.
офф.....
Как же вы не любите старшую... до скрежета зубовного... И да... как и многие на Еве... я в курсе... сколько вы для неё сделали...
Вы знаете - вы правы. Тема не раскрыта. Мы же не знаем - какие истинные мотивы у родителей.
Наверняка дочери об этом известно.
Оплата обучения может быть предметом манипулирования (давления на дочь, когда *от рук отбилась*)
либо это нормальное желание матери подтолкнуть дочь к отдельной жизни.
У меня кстати у БМ моей сестры родители поступили еще радикальнее)))
маЛчик женился в 18 лет (сестре тоже было 18) по факту так сказать
родители маЛчика (мальчик кстати из оч. хорошей семьи) чем помогли - папа (свекр сестры) помог получить две комнаты в общежитии и устроить на работу - сына дворником, невестку - уборщицей
сын продолжал учиться в ВУЗЕ на дневном, подметая двор утром
сестра взяла академ, вечерами, когда молодой папаша приходил - мыла подъезды.
ни копейки молодым родителям не выделялось, никакой помощи материальной тоже не было
единственная помощь - продуктами с дачи (к слову на даче, чтобы получить продукты требовалось работать)
и вы знаете - было очень очень тяжело им - но это реально дало свои плоды
у БМ сестры сейчас свой бизнес, сестра сама занимает руководящие должности, неплохо зарабатывает
правда развелись они спустя 22 года совместной жизни- но это уже к делу не относится
Вы описываете детей, выросших в семье людей, где культура присутствует, как данность, а в частности - правильное понимание труда и уважения к трудящемуся человеку. Дети не спились и не разругались потому, что понимали: лучше сейчас быть хорошим дворником, чем потом - хуевым экономистом. И понимание это прививалось им с молоком, так сказать. Другого варианта не вижу.
Не знаю. Сестру кстати мать одна воспитывала, ОТЦА БЫЛО ПАРУ РУБЛЕЙ АЛИМЕНТОВ, не больше.
Я просто вижу, что детям лучше в определенных ситуациях выпихнуть во взрослую жизнь
чем опекать до пенсии
у другой кстати моей тетки (со стороны папы) - дети вообще полные инфантилы
одной 35 лет
другому 42 года - а тетка им все в попу дует - со своей пенсии деньги дает переросткам. фу.
Вы прелесть:-) "...родители маЛчика чем помогли - папа помог получить две комнаты в общежитии и устроить на работу". Да-да, взяли вот, и...сцуко - "выпихнули" (перестав давать рыбу, но вручив удочку:-))
Ну во всяком случае поступили не лучше и не хуже, чем родители девочки в топикстарте
завел свою семью - крутись самостоятельно
В отношениях самый главный фактор - их прозрачность. Нельзя пользоваться тем, что со стороны оппонента наблюдается недопонимание нашей точки зрения. Пусть даже девочка делала вид, что не понимает, нужно было вовремя заострить на этом внимание, а не гарцевать над ней: "Ты не догоняла, что кран перекрыт, болты закручены?! Ну, так теперь - догонишь!". Фантомные надежды нужно развеивать вовремя. И сообщать, что за учебу больше платить не хотят и не будут, нужно сразу же после последней оплаты, а не перед очередной.
Так о чем и речь - что мы не знаем тех побудительных мотивов, которые движут родителями))) от этого и надо плясать и оценивать ситуэйшн))
Ну мне тоже показалось - что оплата обучения - это последняя возможность манипулировать слишком самостоятельным ребенком)))
Самостоятельность оказалась слишком форсированной, для родителей. К тому же не факт, что при таких неоднозначных отношениях девочка вообще в теме их истинного финансового положения, на текущий момент. Может - НЕ МОГУТ, блинннн..... А она уже не то, что догадываться, она и слушать и слышать их не умеет. Не приучена.
не знаем. побудительные мотивы могут варьироваться от "нам наплевать, что с тобой будет" до "мы тебя хотим наказать за то, что ты без нашего разрешения родила"
в данном случае любой, кроме взрослого уважения к дочери, как к взрослому человеку, который обеспечивает свои текущие расходы и расходы своего ребенка, но пока еще неспособен оплатить дорогостоящее образование. в силу того, что образование это еще не получил.
способность дочери к оплате ее образования не возросла. не уменьшилась и не возросла. значит дело не в том, что родители действительно считают теперь дочь взрослой.
Важны ИСХОДНЫЕ побудительные мотивы: с какой целью они вообще взялись инвестировать средства в ее учебу - дать развитие ее талантам и навыкам, или удовлетворить собственное эго. Если вторые - об уважении речи нет в принципе.
Сколько уже топиков было с резюме: "я лучше на депозит положу, кв свою завещаю за уход полноценный, чем ждать захотят ли детки помогать". 85% сошлись во мнении что дети не обязаны и родители сами должны обеспечить свою старость.
Мое мнение - соглашаясь помогать, родители справедливо считали дочку не совсем взрослой. Соотв. помощь была обоснованной.
Выйдя замуж и родив ребенка, дочь создала собственную семью и перешла тот рубеж, что отделяет незрелую особь от полноценной дееспособной, стоящей наравне со своими родителями. Это закон мироздания - создаешь семью, значит должен обеспечивать себя и ее сам, т.к. этим ты подписываешься в своей самостоятельности.
Согласно этому закону родители вполне справедливо отказались дальше тащить на себе образование дочери.
Зачем было торопиться с замужеством и рождением ребенка, если ты еще не доучился и по сути дела не вышел в полноценную взрослую жизнь?
нелогичная позиция родителей - дочка хорошая, ей нужна помощь, у родителей есть возможность помочь. Зачем высасывать из пальца искуственные условия предоставления помощи близкому человеку. Ведь ничего не изменилось, только дочке стало еще тяжелее чем раньше - так бы я сказала маме.
Слушайте, ведь много так происходит - обещают "золотые" горы. на поверку "сама-сама". И случай с оплатой института не единственный. И ничего, люди выкручиваются, и не проклинают тех кто снял с себя ответственность. Родители перестают субсидировать великовозрастных детей, отцы перестают содержать и ухаживать за своими детьми, бабки/дедки которые кричат с пеной у рта "когда же мы дождемся внуков, все поможем..." - не видят этих внуков годами...Ну что удивляться? Когда люди принимают важные решения в своей жизни, они становятся ВЗРОСЛЫЕ и по взрослому должны решать свои проблемы без оглядки на кого-либо.
Девочка сама выбирала образование за сто тыщ в год? Оно ей было по карману? или родители настояли на том, что они справятся. 17-летней девочка по-любому не может взять на себя "проблемы" такой стоимостью, да и 19-летняя тоже. И если родители делают такой выбор - они должны осознавать, что выбор ИХ, а не ее.
Тоесть, я правильно поняла, что это не ее жизнь а ИХ жизнь, которую они проживают за нее?
Они за нее выбрали инст, они ее туда устроили.. А взамуж тоже они ее отдали? Родить тоже заставили?
Однобоко однако, где то за нее решают( финансово), где то она сама принимает очень взрослые решения.
Еще раз, обещать - не значит жениться, многие обещают, но рассчитывать в этой жизни можно только на себя.
Господи, как страшно-то))) У меня знакомая тоже все "Дети неблагодарные, не приезжают...". Я спрашиваю "Люда, а что ты дала детям? Ни образования у них, ни жилья, ничего... Ты родила 2-х потому что думала мужа удержать и всю жизнь занималась им, а они сами по себе росли". У меня старшая рано вышла замуж и что, отлично!!! Оплатила учебу до конца, коляску, кроватку в подарок купила, сваха вообще голову потеряла и не видит краев в помощи детям))) Я пенсию за год (еще работаю) отдала на поездку во Францию им!!! (а сколько мне подарком привезли ммммм)
И тут же можно привести сотню обратных примеров,когда родители в ребенка вкладывали все,что могли,а в ответ получили ноль без палочки,у меня брат такой .
И в чем здесь отдача для родителей? Процесс учебы сам по себе великой ценности не имеет и никаких дивидендов здесь и сейчас не приносит. отдача приходит потом, намного позже. Когда окончание учебы позволяет найти работу, наработать опыт и шагать дальше. О будущих успехах девочки и потенциальной "отдаче" судить еще рано. Но точно модно сказать - если ее сейчас кинуть, то у нее не будет даже шанса отдачу получить.
ПЫСЫ Вы серьезно делаете что бы то ни было для своих детей ради отдачи? Не потому что их любите и хотите чтобы они были счастливы и благополучны? Бедные дети-то... вот это ноша, реализовывать мамкины амбиции.
Можно я отвечу ?Отдача это результаты той самой учебы при наличии способностей.Мои дети учились в частной школе,младшая через год заканчивает, и я им четко дала понять,что ничто меня не держит прекратить вливания и перевести их в обычную муниципальную, если учеба не будет для них главным,потому что выплывать на способностях это прокатывает до определенного возраста,а дальше уже труд, а свои хотелки придется задвинуть на второй план.Учеба только чтобы поставить галочку никому пользы не принесет и горе-специалист-троечник никому не нужен,даже с корочкой.
И мамкины амбиции тут тоже не при чем,никто насильно не заставляет ,но если уж взялся будь добр соответствовать,мамка может дать возможность,а "деточке" уже решать воспользоваться ей или нет,а мамки они не вечны,чтобы постоянно оплачивать детские хочушки,да и своя жизнь у них есть.
Выходит, что до родителей девочки буквально накануне очередного транша "дошло", что девочка не соответствует? Ни раньше, ни позже. Хотя забеременела она как минимум год назад, родила тоже не вчера. А вот "не соответствовать" стала только в момент, когда пришло время открывать кошелек. И когда у самой девочки не осталось вариантов. Ничего не скажешь, честно и порядочно. Может девка то и не идеальная, но она хотя бы умысла не имела. А вот родители выглядят расчетливыми сатрапами.
Ну может посмотрели на результаты той "учебы" без отрыва от памперсов,и прослезились,до этого еще была надежда, или дочка сумела их уболтать,вон она и сейчас подключила тяжелую артилерию ввиде родни,чтобы вытрясти из родителей деньги.
А может нет. Просто жлобливо стало. Или решили отомстить дочке за "неправильный выбор". А что, скажете, не может быть? Да запросто.
Тоже удивляюсь. Но именно тот факт, что тянули до последнего опровергает вашу версию про то, что не хотят платить за учебу, т.к. учеба не на первом месте. Не на первом месте учеба стала (если стала вообще) год-полтора назад, а не накануне очередной оплаты.
а так удобно, переложить с больной головы на здоровую.Как дети маленькие "хочууууууууууу" - вынь, да положь и меня не ипёт. ИНФАНТИЛЫ неблагодарные.
Ну вначале еще как-то тянула,не думаю,что она перевелась на вечернее сразу после замужества,живот тут не помеха,я сама последний год в универе ходила беременной,и ,если честно,часто выезжала на старых заслугах,скорее когда ребенок родился ,вот как раз последний семестр и дал свои результаты: новорожденный,неопытная мама,недосыпания,кому она нужна,такая учеба ?
А если справляется и с учебой и с ребенком, ну вот хватает ей сил,а денег не хватает.
У нее 48 часов в сутках ?Иначе это идет или за счет ребенка или за счет учебы,да и домашнее хозяйство никто не отменял.
Ну был же печатный станок видимо, пока дочь не родила. И все с ним было в порядке. Куда делся-то?
Кто то заставлял делать это изначально? Вряд ли. Девочке было бы намного проще планировать свое будущее, если бы исходные у нее были сразу истинные. Нет денег, нет желания отказаться от хочушек - нет вопросов. Пошла в вуз попроще, в училище и четко понимает, что может претендовать только на это. Если родители не были готовы нести свою "жертву" до конца - нечего было и начинать. На то они и взрослые люди, чтобы отвечать за свои слова, обещания и поступки. Или это обязана делать только дочь? а родители что как хотят так и вертят?
Вот у нее то и были замечательные исходные - сидеть на шейке маленькой девочкой у родителей, пока те напрягаясь оплачивали ей учебу. Прекрасные исходные! Но ей захотелось быть взрослой. Флаг в руки.
Что дочура делает как взрослая для родителей?
Супер! девка то совершеннолетняя) почему только они ей должны? она тоже трудоспособна, пусть зарабатывает себе на учебу,не тянет- пусть переводится. Это взрослые решения.
Они не должны. Но они взяли на себя обязательства, и должны эти обязательства выполнить. Это было их взрослое решение.
Вот вы, например, представьте что дали кому-то в долг. На несколько лет. Добровольно. Есть договоренность об условиях отдачи, на которую согласились обе стороны. И через пару месяцев вы передумали - вот деньги понадобились и все тут. Вы побежите к тому, кому дали в долг требовать деньги взад? И будете считать себя вправе это сделать? Несмотря на то что дача в долг было вашим взрослым решением?
Какая разница? Взрослые люди взяли обязательства перед другим человеком. Если у того меняются обстоятельства - это не повод в одностороннем порядке нарушать уговор. Разве что условия не были обговорены заранее.
Ну давайте поменяем их местами. Вот родители уже на пенсии, дочери чуть за 30. Она принимает решение, к примеру, купить им кухонную мебель. Определенного ею "фасона", материала, цены и т.д. Что ей по карману. Пообещала, договорились - ок. Далее родители решают сделать в квартире перепланировку, за свой счет. ИИ завести собаку. Размер кухни меняется, родители ожидают участия дочери в покупке в ранее оговоренных размерах. А дочь заявляет - ну раз вы такие самостоятельные, что решили сделать перепланировку без моего согласия и еще и собаку завести, фиг вам а не деньги. Платите сами. Мне не нравится ваша перепланировка, и не нравится ваша собака. И неважно, что от меня не требуется содержать собаку и оплачивать перепланировку - я соглашалась покупать мебель в старую кухню и без собаки. Досвидос.
Адекватно по-вашему? А ведь точь в точь та же ситуация. Заменены только имена и названия покупок.
А что значит в "одностороннем"? Могла быть договоренность "мы оплачиваем учебу, а ты не думаешь о замужествах, выучишься и делай что хочешь", могла? Где одна то сторона?
Если уж о материальном, то никто никого не может заставить. Родителям не нравится выбранная кухня- они отказываются. Дареному коню в зубы..как говорится.
Вы неправильный пример приводите. Деньги для учебы это не просто деньги, а инвестиции в дальнейшую жизнь. Перевернем ситуацию: дочка дает деньги на лекарства родителям и санаторий. А родители решают, что одних лекарств достаточно и они лучше вместо санатория сарай на дачу поставят...Оплачивать?
Нельзя менять целевое назначение денег, которые дают. Родители могут совершенно справедливо считать, что одновременно и ребенок и учеба дочери не по силам. Если это не так - пусть она им это докажет)))
она-то докажет. Только сделанного уже будет не вернуть и отношений доверительных тоже.
Дочь не собирается использовать деньги на постройку условного сарая - она как училась так и хочет продолжать учиться, а не сараи строить.
В вашем примере не сарай надо приводить, а право дочери определять, до какого момент лекарство родителям нужно, а когда они перестали быть достойными его получать.
Вправе дочь, по-вашему, перестать финансировать лекарство, если ей вдруг показалось, что динамика не будет положительной в будущем и родители все равно не доживут до 100 лет?
а если лекарство им уже не помогает, но стоит дорого? обязана оплачивать?
Если врач говорит, что точно не поможет - ищется альтернатива, так ведь? И по идее альтернативу оплачивает тот, кто взялся оплачивать лечение. Хотя можно сказать "сами взрослые - сами платите".
Если же кому-то только кажется, что лекарство не помогает или просто динамика от него не такая отличная, как хочется - это не повод прекращать лечение.
Именно! не дет сад, взрослый человек сам оплачивает свои потребности. Разговор не идет о жизни и смерти.
Родители когда в помощи будут нуждаться - им ответят так же с полным правом.
))Я тебе, ты мне. Вот и нах такие детки?
А кв родительскую наверняка захочет получить после их смерти.
А им и так так же ответят, не сомневайтесь. Сколько тут было топов про помощь родителям - фиг кто помогает. Не стесняются писать, что предки им 500 р за продукты не отдали. Так что родители не потеряют ничего.
Вы меня не поняли) я абсолютно ЗА помощь детям, но разумную. Конечно в этом посте мало вводных, но не просто так родители перехотели оплачивать.Опять же только через полтора года(или год) после замужества. Все не так прозрачно как кажется на первый взгляд в той семье.
Зачем тогда семья? Нахрена нужны родные и близкие, если на них ни в чем никогда рассчитывать нельзя и нельзя верить ни одному их слову? Вас по-честноку окружают сволочи, что вы так рассуждаете?
Согласна с предыдущим оратором - как страшно вам жить-то... Завтра споткнетесь - и никто не поднимет. Нуачо, рассчитывать нужно только на себя.
Давайте отделим котлеты от мух.Речь не идет о жизни и смерти и даже не о здоровье,просто девочка, которая давно уже не девочка,хочет играть в одни ворота,у нее только права,а у родителей обязанности,а так не бывает.
У нее своих обязанностей полно, уж поверьте. Полной ложкой ест. Зачем портить жизнь своему ребенку, даже если он уже вырос? Намеренно и цинично. Я этого никогда не пойму. Я люблю своих детей, любыми. Даже если они на мой взгляд поступают не так, как правильно. Я родила их свободными. И сама не святая, чтобы претендовать на истину. И мне плохо, когда моим детям плохо. И я не будут делать себе хорошо за счет того, что моим детям будет хуже. Это противоестественно.
Ребенок сам сделал выбор что для него в данный момент важнее,никого не спросив,так что добро пожаловать во взрослую жизнь.
Жизнь за ребенка сделала выбор, так бывает. И то что не абортировалась - я бы на месте матери гордилась дочкой, ее решимостью и мужеством. А не чморила бы, это гадство - чморить за сохранение человеческой жизни. Взрослая жизнь - не равно готовность к ножу в спину со стороны самых близких, и не равно отключению тумблера любви. Если у вас иначе - жаль вас.
Так случилось, обратно не засунешь. У нее был выбор рожать или сделать аборт. Она сделала неверный выбор?
Только не надо рассказывать, что был выбор не трахаться. Был. Ни никакого преступления она своим выбором не совершила, ничего ужасного и безнравственного. Не за что ее казнить.
Именно она сделала свой выбор, зная о последствиях. Преступления нет, но ее никто живьем ине закопал, просто решили что ВЫРОСЛА дочка.
Вероятно, отказ у оплате учебы не был в перечне озвученных и донесенных последствий. Иначе у нее не было бы иллюзий, уже бы не было.
И решили они это в одностороннем порядке, не уведомив дочку - вторую сторону договора. Так дела не делаются. Хочется надеяться по крайней мере что и от дочки они ничего не ждут, ни теперь, ни через 20 лет - ведь она тоже может в одностороннем порядке решить, что мама-папа ВЗРОСЛЫЕ и могут свои проблемы решать сами, до гробовой доски. И кто поспорит с этим?
А вы уверены что ДО замужества они ей не озвучивали условия оплаты?
Откуда такая подробная информация что за 2 недели до оплаты они ей позвонили и отреклись от нее отказав в оплате?
Месть это замечательно, но разумная. Умирай девица они не отказали бы ей.
Из топа автора. Если девочка в истерике только сейчас - значит как минимум она ни сном ни духом была, что он нее уже отреклись. А учитывая, что забеременела она не вчера, то за прошлый и позапрошлый семестр платили. Несмотря на то чтобы была уже пузата, детна и замужем.
Можно сколько угодно мусолить тему, но нормальным родителям все равно не понять, как можно намеренно испоганить жизнь своему родному ребенку? Вот как? Зачем? Какую преследуя цель и к какому результату стремясь?
Что хотят данные родители в итоге?
Слишком высокопарно "отреклись", автор не написала что за ситуация у родителей и почему они не могут оплатить в этом году. девице наверное надо было за год побеспокоиться об оплате, а не истерить.
Вы мне объясните чего хотят дети, которые не стоят на ногах сами и начинают играть во взрослую жизнь? рассчитывают что родители всеравно смилуются и будут оплачивать до старости лет, глупо.
автор все написала. "А родители говорят "выросла женилка - плати за все сама" - где здесь хоть слово про то что у них нет возможности? Дочку ткнули носом.
За год побеспокоиться это как? родители взяли на себя обязательства добровольно (и не до старости лет, а всего на 5 лет, из которых осталось всего два - это не вечность, и они знали на что шли). Она должна была догадаться что родители вдруг передумают? Или ее за год предупредили? Вряд ли, иначе для девочки не было бы это шоком. И да, за год можно было придумать варианты развития событий, а за месяц это невозможно. Отсюда и сыр-бор.
Вы верите всему что написано?)))))))
Почему они то должны ее предупреждать, это ей надо, она бы и спрашивала у них. Смотрика нежный цветочек- шок, что от секса дети бывают!
А то,что не предохранялась тоже гордиться ? Взрослая жизнь это умение отвечать за свои решения,пришла пора понять это,и если для вас любовь измеряется деньгами,что ж ,каждому свое..
Так они и умеют отвечать за свои решения - живут и растят ребенка сами. Какое отношение образование, начатое задолго до появления ребенка, имеет к решению родить случайно зачатого ребенка? Связи вообще никакой.
Разве что родители ненавидят зятя и внука, и дочь заодно. И так вот ей мстят и "учат". Ни к каким положительным результатам для них самих прежде всего это не приведет. Испортят отношения, дочь утратит к ним окончательное доверие и сведет контакты на нет. А они останутся при своих ста тыщах. Сильно разбогатеют, наверное. И купят себе другую дочь и другого внука на эти деньги. А также спокойную радостную старость в окружении родных людей.
Родители дочери не обязаны, но и дочь тоже не обязана поддерживать хорошую мину при плохой игре, ведь так? никто никому ничего не должен.
Любовь измеряется не деньгами. Она измеряется поступками, даже если эти поступки напрямую связаны с деньгами.
Выше написали.Если бы дочь поступила с родителями как-то аналогично, подставила бы их финансово от большой любви , ее смешали бы с грязью. И никто бы не вспомнил, что "любовь не измеряется деньгами".
100 тыщ. в год, особенно учитывая, что на все остальное вплоть до еды девочка зарабатывает сама - это очень немного, меньше 10 тыс. в месяц. Родители жлобы хорошие, и на бесплатное наверняка дочка у них не прошла, т.к. на ее подготовку пожлобились. И замуж так рано выскочила, т.к. вдвоем выживать легче. Ну, а беременность - это как следствие.
ой виноватыыыыы!! на подготовку пожлобились, а инст несколько лет оплачивали...и это ей не дали, а она сИротка просто)))
выскочила замуж чтобы выжить!!! - анекдот!!
беременность следствие замужества - потрясающе!!
плодитесь, плодитесь))
Да и институт-то фиговый за 100 тыс. в месяц. А уж если она еще и на прокорм сама себе зарабатывала, то родителям обходилась аж в 8333 р. в месяц. И это целый год после совершеннолетия! Конечно, по гроб теперь им обязана. Да, взамуж побежала, т.к. хотела быть рядом с кем-то кому она нужна.
Да, фиговый, надо было за мульён)Вы то какой закончили?
Ну если изначально (с ваших слов) побежала быть кому то нужной, пусть он и оплачивает, чего истерить то!зачем ей эти ужасные родители?
кстати, а вы уже подготовили своим детям на учебу по миллиончику в год?
Готовлюсь к этому. Посреди дороги не откажусь от своих обязательств в одностороннем порядке. Ключевые условия обговорю заранее.
Какие такие условия ? и не думайте,денежку платите,а как жить и учится детки сами решат .
Именно так. Оплачивать буду только 5 лет. Это основное условие. Если решит перевестись со второго курса на другую специальность с потерей года - все что сверху за свой счет. Это к примеру. И будет оговорено заранее.
Это тоже можно в условиях обговорить ЗАРАНЕЕ - если вторая сессия с "хвостами" прошла, следующий год под вопросом. Но заранее. Я ж не отрицаю права ставить условия. Я отрицаю право ставить их уже в процессе, когда факт наступил. И не только в отношениях с детьми. В любым договорных отношениях это так.
Неплохой студент хвосты закроет до следующей сессии. Ну и опять же - я же говорю об условиях, которые я ставлю на берегу. Хвостов быть не должно, на этих условиях я плачу. Условия выполнимы.
У нас с вами разные понятия хвостов. Т.к. в нашем ВУЗе незакрытых хвостов до следующей сессии быть не может - отчислят.
Ну не все такие умные,чтобы заранее обдумать все ситуации и составить договор на пяти листах в присутствии адвоката :-)
Раз не договорились заранее - выполняйте взятые обязательства. Менять условия по ходу пьесы непорядочно.
Кто сказал что не договорились? договорились: маленькая- оплачиваем, будешь взрослая сама-сама.
Ну да,так и сказали,ты доча только делай вид,что учишься,а сама живи как вздумается,а наше дело деньги платитьза корочку без покрытия.Тут с мелкими детьми обычно договариваются, будешь хорошо учиться получишь подарок ,нет - и не рассчитывай,или у вас иначе,ты балду гоняй,а мы последнюю рубашку снимем,только бы угодить ?
Разница между мной и родителями героини в том, что все ключевые условия, важные для меня, я озвучу заранее. И результаты выхода за пределы поставленных условий. И менять условия по ходу будут только в случае крайней собственной нужды. И это будет нарушение договора с моей стороны, а не со стороны детей.
Если жизнь за них выберет - посмотрим по ситуации. У меня будет легитимное право отказаться от своих обязательств, если жизнь выберет вопреки заранее четко и однозначно оговоренным условиям. Но также останется право не сливаться.
Тот что я окончила сейчас стоит 300 тыс. в семестр. Я на бюджете училась. Дети у меня занимались с 2 лет чтоб поступить в хорошую школу и сейчас их обучение под моим контролем. Да, ради этого много от чего отказываться приходится. Если за кого-то все таки придется платить, то как-нибудь надеюсь справиться.
А если пошлют они вас с вашим контролем,будут балду гонять даже в хорошей школе,а потом денег на репетиторов требовать, тоже оплатите ?
А если дедушка станет бабушкой? Мои дети всегда моими останутся и запасных у меня нет, их всего трое. Да, буду тянуть любых как смогу. И средней при ее неграмотности точно по крайней мере по русскому в старших классах репетитора взять придется, у меня даже на примете уже есть кого. Другое дело, что если ребенок откровенно не учится, занятия не посещает, то деньги за зря тоже нет смысла просто выбрасывать, но здесь ведь не тот случай.
Откуда вы знаете какой тут случай ? А может как раз так оно и естьрезультаты от такой учебы "нулевые" и платить за неё нет смысла,кому нужен потом специалист-недоучка ?У меня сейчас как раз перед глазами подобный случай,дочкина подружка.Тоже оба учились,поженились,родился ребенок,кое-как полгода помучились,причем там родители помогали жильем и комуналкой,сейчас она ушла в академ и взяла еще одного ребенка к своему,они решили,что мужу выучиться важнее,а ей сейчас важен ребенок,потом она свое нагонит,какие её годы.Вот это решение взрослых сознательных людей и неважно сколько им лет по паспорту,и с родителями у неё прекрасные отношения.
Диплом в любом случае получить надо. Значит доучится в процессе работы. Потом, в этом случае все таки нужно ли такое образование стоит спросить у ребенка, девочка считает, что нужно. Уйти в академ как раз проще всего.
Девочка может считать все ,что угодно,пока она зависит в своих "считалках" от родительского кошелька решать им,а ей остается принять их решение,также как она приняла решение выйти замуж и родить ребенка не имея никаких средств,чтобы его вырастить.
Взамуж там было по залету. Залет в 19 лет - не криминал. Родители могут, конечно, решить что угодно, но это ведь не мешает всем остальным, включая "не девочку" решить, что они сволочи.
Не криминал,но повод задуматься,что пора отвечать за свои действия .За всех остальных вы себя считаете или родственницу,которой дочка напела какие родители сволочи ?Девица молодая,у неё еще много лет впереди,успеет выучиться,если желание есть,конечно,а пока у неё в приоритетах семья,так пусть и занимается семьей.
Нафуа она такая продажная понадобится? Это они ей еще понадобятся, когда малолетний залетный брак развалится и останется она у разбитого корыта. Но родители точно будут знать что нужны ей только ради денег.
Пока они постареют, она 25 раз разведется и с мальцом придет к ним.
Отпишут свою кв учреждению и будет за ними уход полноценный. И не будут зависеть от капризов.
Полноценный уход чужими равнодушными людьми? Нуну. Покажите мне хоть одного старика в "учреждении", пробросавшегося детьми и внуками, и при этом довольного своим одиночеством в "учреждении". Которое только и ждет, как бы старичок скорее перестал небо коптить.
Нет дочуней которая истерит и неравнодушно трясет из родаков деньги)) Она сейчас уже готова отказаться от них раз не хотят еще за 1.5 года оплатить.
Коли смогу, то буду. А потом, я сама в ВУЗе хорошем работаю, если ребенок совсем слабенький выйдет, то пойдет учиться где я и с экзаменами помочь смогу. Ну, это, конечно, крайний вариант. Хотелось бы дать детям возможность выбора, потому за образование сейчас и боремся. Кстати, ничего ужасного в "наплодиться" не вижу. Да, лучше по-позже, когда и специальность, и работа есть, и жизнь проще наладить, но зато кто рано рожает, у того и дети рано вырастают, и вся жизнь еще впереди. А то мне вот скоро 40, а младший ребенок еще только во 2 классе.
Чтобы потом жаловаться на еве про горе-врачей,учителей и прочих,зато все с корочкой.
Так лучше быть горе-учителем, чем горе-продавцом на рынке. Тепло и работа не пыльная :-).
Правильно,а на детей плевать,теперь очередь их родителей платить репетиторам :-) А я и не против,пока мне такие родители платят ;-)
Насильно никого тащить не собираюсь. Тем более, что у меня девочки и армия им не грозит. Смогут сами - ради Бога. Более того, делаю все возможное чтоб смогли сами.
вот она позиция! пусть вашего ребеночка полечит такая врачишка, которая лекции почитывала между кормлениями и работй, надеюсь поймете как это страшно.
У врачей, вроде, вечернего образования нет. Потом, если настолько плохо почитывала, то почему у нее экзамены приняли? О том, что девочка там сессию сдать не может, в исходном посте не говорится.
Ну сдала на троечки,поплакалась преподавателям как ей тяжело,они вошли в ее положение и подмахнули зачетку не глядя.
есть, посмотрите Сеченовку
с экзаменами вообще не ясно, про хвосты автор не писала, но и про красный диплом и отличия в учебе тоже.В заглавном посте вообще ничего нет толкового, кроме матери -героини и фашистов недающих ей жить.
ну и прекрасно, не ее выбор, родители отказались платить, пусть меняет вуз на попроще
Почему все уперлось в обсуждение "кто кому чего должен"? Смысл здесь в том, что один человек не сдержал слово, данное другому человеку. Кидалово это называется, и кидаловом останется, как бы ни пытались это прикрыть рассуждениями о тонкостях отношений отцов и детей. Родители в данном случае обязаны держать данное слово.
А если бы наоборот - взрослая дочь обещала родителям-пенсам оплатить нечто, они рассчитывали на это, предположим, заказали с доставкой - и в тот момент, когда грузчики уже разгружают товар - дочь говорит "А женилки-то у вас поболее моих, обеспечивалки тож, стало быть, грандиозные - ипитесь-ка родители, с этой оплатой, сами, я передумала. Ах, вы рассчитывали на мое слово и вам пенсии не хватит на это? А вот хер вам по всей морде - я своему слову хозяйка, хочу - даю, хочу - взад беру". И не в том тут вопрос, должны ли дети родителям, а родители детям - речь о том, что люди слово данное должны держать, остальное все лирика в пользу бедных.
Ну да, как-то так. Уговор дороже денег. И об "умри" тут никто не говорит. Если у родителей действительно ухудшилось материальное положение, то нормально и адекватно поговорить об этом честно и открыто. Дескать дочка, у нас нет сейчас возможности, так получилось. "выросла женилка" - это диалог из совсем другой оперы.
Родственница пишет, что аргументация отказа была в стиле "женилка выросла - выросла обеспечивалка" (такая терминология сама по себе хамство, независимо ни от чего), а не в стиле "дочка, родная, нет больше денег хоть ты тресни, давай вместе подумаем как выкрутиться". Согласитесь, посыла разные. И первый к отсутствию возможности имеет мало отношения.
Значит родители были изначально против женитьбы. Почему она пошла наперекор, ведь знала что зависит от них.
Почему целый год до оплаты не пошевелилась найти деньги на обучение, чтобы не зависить от родителей, коли такая принципиальная?
Еще раз. Родители три года назад взяли на себя обязательство учебу оплатить. О наличии условий про мужа и детей речи нет.
Год назад родители не предупредили о том, что оплачивать больше не собираются и вообще ни слова не сказали - она должна была догадаться? Вы своих партнеров всегда спрашиваете раз в месяц, не собираются ли они случаем нарушить условия договора?
Почему нет речи? Вы лично присутствовали про этом разговоре?
Год назад почему сама девица не спросила об оплате или это само собой разумеещееся?
))От своих партнеров ничего не жду, сама разбираюсь, остальное добрая воля.
))))Представляете, у вас мужчина который вам оплачивает учебу(например), платил, платил,а вы возьми и найди себе еще одного бой-френда через пару лет, нет,вы не родили от него, вы просто решили что это ваши отношения...будет ваш первый вам оплачивать? обязан раз подвязался?
А почему вы решили, что год назад она не спросила? И что год назад ей отказали? Отказали только сейчас.
Партнерские отношения построены на договоре и регулируются договором. Добрая воля в том, чтобы этот договор заключить, устно или письменно. А вот расторжение возможно при согласии сторон. Странно, что для вас это не очевидно.
А почему вы решили что отказали только сейчас? может было озвучено ранее- но девица пустила на тормозах "никуда не денутся,оплатят".
Интересно, если одна сторона не выполняет условия договора, вторая сторона может в одностороннем порядке его расторгнуть?)
Может. Но для этого надо доказать, что условия договора были и были однозначно трактованы. И что одна из сторон таки не выполнила условия.
Об условиях договора между родителями и девушкой, было ли что-то в этих условиях про мужей, детей и их количество - неизвестно.
Но вы-то точно знаете, что они были, правда? Родители по определению правы, а дочь по определению не права.
Именно так и говорю, потому что не знаю, а инфа дана однобоко.
Не бывает так чтобы одна была святая, а другие монстры. 19 лет были заботливыми родителями, 3.5 лет оплачивали недешевый инст, и резко стали фашистами.
))зато доча благоухает за чужой счет))
Не надо пафоса про рукопожатия) уверена, ситуация может быть преподнесена с разных сторон.
Не видела еще людей которые открыто перестали общаться с друзьями в такой ситуации.
создавать отношения с другим мужчиной, уже находясь в отношениях с первым - это измена
так вы считаете, что дочь изменила родителям, родив ребенка?
"дочка, родная, нет больше денег хоть ты тресни, давай вместе подумаем как выкрутиться" а, т.е. родители еще и оправдываться должны? круто :)
когда принималось решение об оплате вуза за дочку, речь о женитьбе и детях не велась, полагаю, даже, что озвучивалось, что нужно учится, а не трахаться.
Родители вправе изменить свое решение в одностороннем порядке, доча же уже взрослая, замужем и с детем.
Было бы так в жизни, муж уходит из семьи - не имеешь права! уговор был! а с другой стороны любовница тянет- ты обещал на мне жениться!!!))))))))))))
потому и безнравственно заводить любовницу, будучи женатым. потому, как одной уже обещал. а заводя любовницу - обещание нарушаешь.
Безнравственно, только позором никто не клеймит. И на еве разговор короткий- сама-сама.
Слушайте есть " условия задачи", они в первом посте, все остальные условия это выдумки здесь присутствующих. Ну в конце концов перестаньте придумывать.... А если бы да кабы.
Нельзя верить на слово всему)) Это писала девочка, которая хотела быть взрослой, но не доросла до этого))
"все хорошо, любовь, со всем справляемся, спим по 2 часа.....ТОЛЬКО ВОТ...." - родители не дают быть взрослыми.
Это такая психологическая игра маленьких инфантилов.
Ну вам виднее)) Инфантилы бы сбагрили ребенка на бабушек-дедушек, а сами бы типа учиться -учиться-учиться. А на вопрос а кто будет содержать вас и вашего дитя, ответ был бы-ну мы жу учимся, как же мы сможем работать. Вот это инфантилы. А то что описывает автор, это молодая семейная пара, которая воспитывает своего ребенка, зарабатывает себе и ребенку на покушать и при этом еще и пытается учиться. Увы, к вашему большому сожалению у меня молодые вызывают только положительные эмоции.
)) и без сбагривания своего отпрыска они пытаются поиметь с родителей. Тоже не от большой зрелости.
а то что описываете Вы, это вообще за гранью.
К моему счастью, мне всеравно кто вызывает у вас уважение, а кто порицание)
Знаете после подобных вашему опусов, я задаюсь только одним вопросом, что же вы считаете семьей... Вот что вы вкладываете в это понятие, очень интересно)
в чем опусность моего мнения?
Семья, это не обязательно 2 верблюда которые тянут на себе все что на них нагрузят.
Ну не считаю я правильным заведя семью требовать денег у родителей, ну мое мнение такое. Если захотят помочь, спасибо,нет...не судьба.
По себе лично могу сказать, как только я приняла такую точку зрения, мне стало намного легче жить, мне никто ничем не обязан и я ни на кого не в обиде и очень радуюсь когда извне кто то для меня что то делает. Скажем, это более ценно ощущается,нежели считать что тебе все обязаны.
А вы правда считаете, что девочка вымогает из родителей оплату? Что она грузит на родителей финансирование ее молодой семьи?
Из первого авторского поста это не следует. Придумывать дополнительные условия я не хочу. Я допускаю, что могут быть какие-то факты, которые сподвигли родителей на сей шаг. Но если дела обстоят именно так, как описано девочкой, то увы доверие к родителям эта девочка утратит безвозвратно.
Считаю что ее истерики необоснованны. Ей нужно разговаривать с родителями, а не истерить по родне. опять же есть масса вариантов- академ, перевод на заочку(кстати она дешевле). Да! и вечерка тоже дешевле дневного, а родители ей оплачивали дневное. Видимо была договоренность о том что она учится на дневном- они платят.
Кто хочет, ищет пути, кто не хочет ищет причины.
постоянно не могут. но если уж взялись какую-то проблему решать, у них должны быть веские основания отказаться. "Надоело" к таким основаниям не относится.
И это касается не только родителей и детей, но и людей в принципе. Если вы взялись добровольно решать чью-то проблему, бросить на полпути по причине "надоело" непорядочно. Это вам любой человек скажет, имеющий представление об обязательствах и морали.
Перевод на вечерний и сессия на трояки достаточный повод прекратить оплачивать такую "учебу" ?Ну вот года полтора дали посмотреть что из этого выйдет,толку мало,надоело бессмысленное вливание денег .
Вы приходите в магазин,продавщица приносит вам одну пару туфель,вторую,третью,пятую,все они,мягко говоря,хреновые и не стоят тех денег,которые за них просят.Все равно купите ? Ведь туфли есть,продавщица старалась и ожидает бонуса ,как же не оправдать её надежд ?
Уборщица провозилась 4 часа и оставила после себя грязь .Продолжите приглашать её и платить за плохую работу ?Ну что-то она же делает,а вы обещали и она на это рассчитывала,просто обстоятельства у неё такие,ребенок болеет,муж пьяница и .т.д и т.п..
Они не брались решать проблему залета-беременности и как следствие перевод на вечорку.
О морали не говорите)) аморально трахаться непредохраняясь пока родители содержат))
а это надо у автора спросить. Она обещала выложить точку зрения оппонентов.
Я бы тоже заслушала родителей, не всё так гладко в ДаЦком королевстве и неспроста довольствия дочу лишили.
ой, не могу пройти мимо. Мои бабушка и дедушка, им по 86 лет, до сих пор помогают деньгами моей маме. Прародители, родители всегда желали детям только лучшее и как могли не говорил, что дети должны себя обеспечивать. И никто не вырос неблагодарной какой. Каждый бьется в этой жизни по мере своих сил, но силы у всех разные и кто-то может подняться, а кто-то нет.
ПОМОЩЬ - это идет с пещерных времен !!! Люди держались кучками, знали, что по одиночке они вымрут. Кавказцы везде кучками, везде своих пропихивают, вытаскивают на хлебные места. А мы стремимся быть отдельно друг от друга, типа сами, все сами...Кидать своих? собственных детей? из-за денег?из-за принципа? из-за появившегося в любви маленького человечка?
деньги на высшее образование (девочка умничка), не на танцульки и шмотки деньги же просят. слов нет, мне не понять эту принципиальность.
У меня маленькая дочь. Все что смогу, все дам, все вложу в нее. Деньгами буду помогать, уже сейчас откладываю деньги на ее образование (ей пока 2 года).
Вспомнила, на почте двух старушек видела. Одна благородного вида мадам, а другая, вроде и симпотичная, но на вид зачуханная и злая. Мадам для внуков посылку отсылала с подарками, чухонка втирала ей, что нефиг баловать, пенсия же маленькая, итак квартира после смерти им отойдет. Мадам спокойно ответила : "я уже отписала квартиру и мне ничего не надо, лишь бы моим потомкам жилось хорошо". Первая и посылки шлет, и квартиру отписала, и деньгами помогает. Вторая жалуется, что ее не навещают, ждут только ее смерти, сама пытается тащить деньги с детей, внуков. Мадам (бедно одетая ) светлая и спокойная, и счастливая, вторая (одета намного лучше) - злая, неухоженная и без радости в глазах.
вот он, расчет.
Ну позвоните ее родителям под предлогом выяснить что случилось, да скажите что дочку отчисляют из института, молодые со слов дочки стали все чаще ругаться, муж видимо скоро уйдет, и дочка сказала что видимо придется вернуться с ребенком к родителям. И без образования. Вот и пусть думают. А дочке надо академ взять. Все же к лучшему. Хоть и в таком виде. Ребенок то в чем виноват, ему здоровая и спокойная мама нужна. С учебой и работой без няни сомнительно что можно такой быть. Эти детские месяцы очень важны. Они пройдут, но потом расхлебывать придется.
если по другому думают плохо, пусть посчитают цифры. деньги можно и не брать, академ действительно самый лучший выход. просто если хотят наказать за что-то ребенка, гордыню обломать, молодцы конечно, воспитательный метод, а что. только что они хотят воспитать. ребенок тянет изо всех сил, так надо еще сверху и прихлопнуть. уж лучше было сказать ей что денег нет
попробуйте донести родителям, что ради каких-то глупых принципов (ребенок-то уже есть, к чему эти условия сейчас?) они рискуют разрушить отношения с дочерью. Неужели это стоит того?
Такие поступки имеет смыл совершать ДЛЯ чего-то... для чего это сейчас и какой конструктивный результат от этого они ждут - не понимаю. Осложнить жизнь дочери, чтобы получше запомнилось? Глупо. Научить ответственности? Она и так ее уже прочувствовала.
В крайнем случае она возьмет академку на год и получит ВО позже. Кардинально на ее жизни это не скажется, но отношения с родителями будут подпорчены. Не думаю, что у них мешок дочерей и плюс-минус одна роли не играет.
Я еще понимаю, если бы девушка забила на учебу и сознательно бросилась жениться-плодиться... Но если случайно так получилось, и девочка ответственно подошла к сложившейся ситуации - нужно помочь и поддержать, ИМХО.
А вы так уверены, что девушка НЕ забила на учебу? На вопросы об успехах девушки автор упорно отмалчивается. Подозреваю, здесь-то собака и порылась, родителям не в кайф платить деньги впустую, кому он нужен, диплом платного вуза с тройками...
у автора написано "Она днем с ребенком, вечером в институт, ночами уроки учит." Если бы забила, то использовала бы железобетонную отмазку ЯЖЕСРЕБЕНКОМСИЖУ и вечерами ныла бы, как ей тяжело целый день было.
Может она там и не звезда потока, но упорство и желание учиться есть. Не думаю, что она резко после родов отупела и стала неспособна учиться на прежнем уровне.
"Она днем с ребенком, вечером в институт, ночами уроки учит." А спит когда ?
И как вы себе это представляете в реале ? Весь день с ребенком плюс хозяйство,вечером бегом на занятия,ночью опять же ребенок,откуда у неё силы не только сделать,но и просто подумать об уроках,а утром все по-новой,и так изо дня в день .Спокойно днем учиться,а ночью отдыхать все-таки совсем иначе,это уже не только от ума зависит .Может родители наоборот жалеют её,понимают,что долго так жить невозможно и толку от такой учебы никакого и ничего не случится,если она спокойно подрастит ребенка и закончит учебу на год позже,вполне вероятно,что и с оплатой они тогда помогут.
Нормально представляю, организм вполне способен мобилизироваться и несколько лет в таком ритме можно прожить при необходимости. Детям свойственно спать днем, можно с ребенком вздремнуть, а домашние задания не всю ночь делаются...Лучший отдых - смена вида деятельности:)
Если у родителей такая мотивация, то можно это сказать дочери, а то за фразой "выросла женилка - плати за все сама" ей сложно такие благие мотивы заподозрить...
Интересно,сколько времени может прожить человек без сна и что для этого надо мобилизовать ?
Эта фраза вырвана из диалога и мы не знаем что там было кроме нее,полтора года минимум они платили,так что появилась причина прекратить благотворительность.
А откуда вы знаете что они озвучили ? Полтора года платили,а тут вдруг вспомнили,что они поженились и поэтому больше не хотят ?А вообще мне не совсем понятно,как это полтора года осталось ,сейчас вроде летняя сессия,так что или год или два должно быть.
у нас в группе была такая пара. замечательно учились ребята. через день, но замечательно. и экзамены сдавали на 4-5. муж одновременно работал.
Когда мне было 18 я спокойной совмещала работу, учебу, ребенка, училась правда бесплатно тогда.
И где был ребенок пока вы учились и работали ? У нас в группе было два варианта,или академ или бабушки-прабабушки или няня .
я тут про знакомую свою писала. пять детей. первого она родила за полтора курса до окончания вуза.
помогать ей было некому. кроме близких друзей уже умершей матери.
Иными словами, повод нашли?
Ведь если бы девочка сделала таки аборт, ее продолжали бы финансировать. Вывод логичен - родители были готовы платить за тем самым за аборт.
Другой вывод: считаешь себя взрослой принимать такие ответственные решения, будь и дальше взрослой.
и третий вывод: была бы девочка легкомысленной, эгоистичной и безответственной, ее бы и дальше содержали родители.
А за взрослые поступки придется нипадеццки отвечать.
резюмирую: инфантилом быть прекрасно, и пусть весь мир подождет.
кстати, а Вы не хотите порассуждать про личность родителей, которые наказали взрослого ребенка за отсутствие инфантилизма?
Пока ребенок не несет ответсвенности, за него отвечают родители- это не инфантилизм, а забота, когда ребенок частями: тут принимаю взрослые решения, тут я еще не готов, это инфантилизм.
А при чем тут родители? это не они родили себе ребенка и у них нет возможности работать/учиться. Это не наказание, а воспитание.Будь последовательна в своих действиях и решениях.
если ребенок уже взрослый - какой смысл его воспитывать?
И, да, взрослеют люди постепенно. Шаг за шагом. За какие-то свои поступки человек может отвечать, а какие-то ему пока не под силу. И задача нормальных адекватных любящих родителей - не гнобить своего ребенка, а поддержать его на пути к взрослению.
И поддержать можно только деньгами,чем больше тем лучше,верно ? А я думала слово "гнобить" означает что-то другое,не отказ от финансирования .
Ну если взрослый и не нужно воспитывать, в чем проблема?))взрослый сам решает свои проблемы.
Взрослыми не становятся в один миг. Вчера ребенок - сегодня взрослый
Взрослеют постепенно. Шаг за шагом.
Дети не рожают детей.
Постепенно, это отучиться на дневном за счет родителей, а потом обзаводиться потомством.
это только в рекламе - сначала акции, потом чай :)
а в жизни же всякое бывает. И нормальный родитель не будет отрекаться от ребенка, если тот отступил от "идеального" плана.
Девочка взяла на себя ровно столько ответственности, сколько смогла унести. От родителей не требовалось ничего эдакого. Просто соблюдать обещание, которое они же раньше и дали (кто их за язык тянул?).
так если бы девочка сделала аборт - никакой бы проблемы не было. платили бы ведь дальше, не так ли? )
Скажите,а в каком ВУЗе учатся неполный год,каким образом мужу осталось учиться полтора года после летней сессии ?А жене 2,5 .Или это старая разводка,которую забыли подогнать под новые даты ?
МГУ, факультет наук о материалах. Дипломы получают в феврале месяце, учатся 11 семестров. Знакомый заканчивал четыре года назад.
кстати, в некоторых вузах в последнем семестре нет лекций-семинаров, это время предназначено, чтоб написать диплом. Соответственно, в учебное заведение можно приезжать раз в неделю-две, чтоб показать креативы своему научнику. А в остальное время писать дома диплом и работать полный день. Я тоже так делала.
может быть, автор об этом.
Никаких противоречий,просто звучит это малореально,вернее толку от такой учебы мало,если нет помощи с ребенком.
Полтора года = три семестра, два учебных, один дипломный. Че такого? Я сама в этом феврале защитилась. Защиты проходят зимой и летом.
У жены, значит, тоже два года учиться + дипломный семестр.
очень во многих вузах защита диплома и госы - сразу после окончания сессии у остальных курсов. то есть февраль месяц. иногда раньше. иногда позже.
то есть один семестр. пол учебного года.
