Квартира и мораль

копировать

Модераторы, может это и правовой вопрос, но оставьте, плиз, ненадолго здесь. Спасибо

Ситуация без прикрас. Все как есть

Муж с женой развелись более 20-ти лет назад и он уехал в другую страну. При этом у них есть ребенок.
Он просит оставить московскую прописку в квартире, где жила семья. Она говорит, не надо алиментов, оставь мне квартиру. Квартира муниципальная.
все 20-ть лет он не платит алиментов, не звонит, его нет.
все 20-ть лет семья платит коммуналку, пользуется квартирой.

теперь этот человек приехал и качает права.
если сдаете квартиру, то будьте добры половину, если нет, я буду в ней жить.
в квартире прописаны все члены семьи. ответственный наниматель - он.

вопрос к мудрым евам - как его обезвредить.

копировать

Никак.

копировать

А что же вы его не выписали за столько лет?

копировать

потому и мораль в заглавии.
попросил его не выписывать, вот и оставили прописку. и потом. выписывать гл нанимателя - это ведь нужны веские аргументы в суд.
появиться на заседании он бы не смог. страна очень далекая.

копировать

Зато сейчас вы получите встречный иск о препятствиии пользования и он вселится туда.

копировать

Ну хорошо. Если догадается подать встречный иск.
пусть вселится и живет до принятия решения.

но вот с чем в суд идти...?

копировать

Да ни с чем, отдыхать теперь можно. У него единственное жилье?

копировать

да.
на самом деле, он хочет половину от арендных денег.
но сказать нам пока об этом боится и пугает тем, что вселится туда.

копировать

Вы сдаете муниципалку? Либо отдавать половину, либо принципиально пусть там живет. Вообще муниципалку сдавать нельзя, это черевато для всех расторжением договора найма с муниципалитетом.
Если сами нарушаете закон, то как вы собираетесь его выписывать?

копировать

сдаем. так многие сдают..

мы нарушаем, да.
но разве это помешает его выписать? или вы о моральном аспекте?
я сдаю и снимаю, чтобы жить в др квартире.

копировать

Он может сейчас этим манипулировать если узнает, что нельзя сдавать, шутки плохи- могут и квартиру отобрать.

копировать

а он знает все. и уже начал манипулировать.

если начнутся проблемы - штрафы и прочее, кто будет виноват первым? ответственный наниматель или тот, чья подпись в договоре?

копировать

Ну естественно, тот кто сдал.

копировать

а как это происходит?
он накапает куда нужно (куда ?)
кто-то придет проверять? а тот, то проживает скажет, я тетя Маша с Украины - родственница, живу просто так. и как это доказывается?

копировать

Прописанные не живут? Значит квартира не нужна- заберут и отдадут очередникам.
У нас сейчас так общаги шерстят и отбирают комнаты.

копировать

о как.

копировать

В муниципалитет напишет, и, да, придет комиссия с участковым, и могут отобрать квартиру.

копировать

а ему-то это невыгодно. так?
значит можно этим манипулировать как-то?

копировать

Не выгодно, но начнете ему руки выкручивать со снятием с регистрации и он вам крови попортит. Хотя, ИМХО вы его сейчас никак не снимите, даже если докажите, что его 20 лет не было. Сейчас приехал и живет, все.

копировать

тогда говорю - живи там. а какое же отношения семья будет иметь к квартире?
прописка нам не нужна

просто ее потеряем для себя.

копировать

Почему? Если он болен, тем более. Где он сейчас живет?

копировать

уже три недели или больше в больнице. как выпишут - к отцу поедет.

копировать

Т.е. фактически у него это единственное жилье, в собственности больше ничего нет?

копировать

нет. ничего. у него вообще ничего нет. даже денег на сигареты.

копировать

Тогда можете не дергаться с судами вообще.

копировать

а как себя вести с ним? какая линия поведения.

копировать

Идти на его условия, все, другого не дано.

копировать

почему? если равные права?

копировать

Значит приватизировать квартиру, продать, и половину денег ему. Это будет ПО ЗАКОНУ.

копировать

потому что он прав.
Он имеет право там жить.
А сдавать вы тоже будете на его условиях т. к. он быстро эту лавочку прикроет.

копировать

имеет, конечно. как и мы.
как прийти к единому решению, если человек приватизировать и делить не будет под дулом пистолета?

копировать

Никак. Вот так и будете воевать. И вы будете плясать под его дудку.

копировать

Ну и все, значит ничего вы сделать не сможете.

копировать

и нас больше.

копировать

В каком смысле больше? Ну побейте его если вас больше, всей толпой запинайте ногами.

копировать

ну блин. я когда писала, пришла такая же мысль. ))) это не аргумент, конечно.

копировать

это к чему? какая разница больше вас или меньше?

копировать

Вы что хотите в итоге?
Тут вариантов 2:
1. попытаться продавить, чтобы его родители сделали ему регистрацию, например договориться, что будете сдавать квартиру и выплачивать ему некоторую сумму. Сами, когда выпишиться, срочно приватизируете. Деньги придется отдавать, да, но не смертельно.
2. Пусть живет и ждать пока отойдет в мир иной.

копировать

он не хочет выписываться. он мечтает что этот дом снесут и ему дадут новый. аж по 18 метров каждому
и ему еще 30 за его болезнь. это правда такое есть?

копировать

Туберкулезник что-ли?

копировать

какая-то болезнь, которая хуже рака легких. с которой не живут вообще..
у него одно легкое к тому же. и три !! или 4 пачки в день.

а туберкулезникам дают7

копировать

Хронический Обструктивный Бронхит это называется. Ждите, в течение пары лет он загнется, если продолжает курить, то раньше.

копировать

дададада!!!!!
я просто забыла. ХОБ
так он у него уже знаете сколько лет...

копировать

Естественно, эта болезнь не убивает сразу, это многолетняя история.

копировать

от хронического обструктивного бронхинта? ага, как же

копировать

с одним легким и 3-мя пачками сигарет?

копировать

с ним - может.
собственно, умирают все, так что прогноз "умрет" сбудется всегда. другой вопрос, как долго протянет

с одним легким и тремя пачками сигарет там мало уже что осталось от легких. и скорее всего там уже не только ХОБ, но и все составляющие ХОБЛ , и рак, только не диагностированный

ХОБ в целом весьма безобидная штука, опасна только в крайне запущенном варианте и если не лечить.

что касается прогнозов, я бы не советовала желать человеку смерти. потом вам же и будет тяжело. такие пожелания обычно оставляют недобрый отпечаток на душе. с этим жить сложно будет.

копировать

Вы сколько больных этой гадостью видели? У скольких читали (хотя бы) историю болезни?

копировать

а это очень серьезно?

копировать

Естественно, от этого умирают, причем неизбежно умирают и очень мучительно (вам еще это предстоит видеть).

копировать

он еле ходит. почти не ходит...
мда...

копировать

Естественно, потому что ему банально не хватает кислорода и энергии (она у него вся уходит на дыхание). Если уже не ходит, то осталось максимум 2 года.

копировать

одного ежедневно в зеркале. и не дождетесь)

плюс какое-то количество опрошенных на внутренних болезнях плюс некоторое количество разрезанных на патанатомии, ну и по мелочам

а когда подрабатывала на хлеб в физиотерапии массажистом, мне как раз этих страдальцев и тех, кто с воспалением легких, отправляли.потому, что для этого массажа меньше всего умения надо

кошелка, не пытайтесь со мной делать вид, что вы разбираетесь в медицине. я не медик, но ваши косяки вижу . понтуйтесь перед теми, кто в этом не сечет. здесь таких достаточно.

копировать

А у нас в реанимации их чуть ли не половина. Гуляйте вальсом Хамти, пиписьками меряться с вами я не намерена, вы лучше бросайте курить, болезная вы наша.

копировать

кошелка, не старайтесь быть дурой больше, чем вы есть. вы видите крайне небольшую часть тех, кто более ХОБ. и еще меньшую их тех, кто болеет ХОБЛ.
с таким же успехом можно утверждать, что атеросклероз является смертельным заболеванием, при котором не живут, и неизбежно приведет к обширному инфаркту мозга или миокарда
вы даже не в курсе, что степень тяжести заболевания может быть разная.


>вы лучше бросайте курить, болезная вы наша.

используете свой единственный шанс дать медицинскую рекомендацию?))
мимо, кошелка, мимо
цельтесь вдумчивее

копировать

а чем ХОБ отличается от Хобл?

копировать

Да ничем, это COPD на английском, просто Хампти старается показаться вумной :-)

копировать

хоб - хронический обстуктивный бронхит
хобл - хроническая обструктивная болезнь легких " первично хроническое воспалительное заболевание с преимущественным поражением дистальных отделов дыхательных путей и паренхимы лёгких, формированием эмфиземы, нарушением бронхиальной проходимости с развитием частично или полностью необратимой бронхиальной обструкции, вызванной воспалительной реакцией"

хобл включает в себя хронические обструктивные бронхиты, включая осложненные вирусные и гнойные, вторичную эмфизему легких, в частности буллезную, хроническое легочное сердце и пневмосклероз

в отличие от ХОБ, при ХОБЛ нарушения не только развивается в бронхах, но и затраивает все ткани легких, а также сосуды и плевру.

раньше эта группа заболеваний включала также бронхиальную астму, первичную эмфизему. сейчас исключили


если очень грубо, хоб это один из составляющих хобл, основной, но без осложнений. хоб лечится медикаментозно и успешно.



назвать хоб смертельным заболевание может только плохо ориентирующися в медицине человек


опасна для жизни хобл при дыхательной недостаточности 3 степени, включающей гипоксемиюи гиперкапнию, хроническом легочном сердце в стадии декомпенсации, застойной сердечной недостаточности, необратимой(!) обструкции дыхательных путей

уже приводила аналогию - как если бы кто-то, слышавший, что атеросклероз приводит к инфаркту и инсульту, называл бы атеросклероз смертельным заболеванием. вот приблизительно это и сказала кошелка)

копировать

эмфизема легких, как вариант. одна их хобл

копировать

Чем он болен?
Сейчас так мало сносят, что скорее он отойдет в мир иной. И 100 метров в Новой Москве, ему вряд ли понравятся.

копировать

выше написала.
не снесут наш дом. уже в районе все снесли, а его оставили.
думаю, ему все понравится
и жить он намерен долго

копировать

да и пусть живет долго, может он дедом будет хорошим.

копировать

прости Господи. он шизофреник.
дело в том, что ему мерещится, что за ним гонятся спец службы, ну там фсб его в лицо знает и цру не выпускало из страны. как-то так.

копировать

да хрен знает, что там с ним делали за океаном, что он приехал больной и без денег.

копировать

я знаю, что он там делал. таксовал изо дня в день. какое цру? кому он нужен?

копировать

если бы таксовал, денег было бы много, назад бы ехать не пришлось, что-то у него там было другое, криминальное может быть.

копировать

когда он таксовал - отдавал деньги за аренду машины.
отдавал деньги за аренду жилья, жил на них.
ничего не оставалось. по его словам.

а цру его преследовало всю жизнь там.
и Пут.на он посадил на президентство. такие у него масштабы.

копировать

Вот только интересно на что он будет жить если у него сейчас нет и на пачку сигарет...

Может все-таки додавить приватизацию, выплатить ему его долю и пусть при деньгах живет у родителей?
Я бы так попыталась ещё.
Но и второй вариант не плох если он не пойдет войной.

копировать

я не знаю. ему 60. он не работает и не может
он оооочень болен.
но пугает нас, что заселится туда. пугает видимо для того, чтобы ему выплатили денег.

есть еще один момент. у него есть пассия, которую он никогда не видел, но нежно любит. она в Иркутске. вдруг приедет...

копировать

О, тогда не приватизируйте с ним вообще, ни за какие коврижки. Ждите, все. Откупайтесь небольшими суммами и сдавайте.

копировать

не приватизировать потому что может туда барышню привести?

копировать

потому что подарит ей

копировать

Да ладно привести, это пол беды. Подарить свою долю, вот, где беда будет.

копировать

а мне что он, что она в его доле. все одно. что там чужой человек, что там. может с ней и легче о продаже договориться.

копировать

Если не приватизируете, то при отходе его в мир иной квартира вся будет за оставшимися прописанными.

копировать

точно. а можно еще вопрос. а может ли дочь прописать туда своего мужа?

это даст какие-нибудь преимущества?
и если приватизировать, то и у него будет доля?

копировать

кого то прописать можно с согласия всех проживающих, только детей новорожденных без согласия прописывают....

Если папаня в угаре и даст согласие, то при приватизации будет ещё и у зятя доля.....блин, не прописывайте вы туда больше чужих людей.

копировать

зять не чужой))))

а почему не прописывать.

копировать

вот вы точно наивняк..... как на луне живете :-)
Сегодня не чужой, а завтра как ваш бывший...от одного не успеете избавиться, и другой подоспеет и тоже уже с долей своей.

копировать

вот она - дальновидность
вы правы

копировать

не только новорожденных

копировать

Только с согласия всех совершеннолетних. Попробуйте папу убедить, что мужу жизненно необходимо там зарегистрироваться.
Автор, успокойтесь, если у вашего папы ХОБ, то ждите и не дергайтесь и мужа не прописывайте, зачем вы собственными руками его долей наделить хотите? Не нужно это, вам и вашей дочери больше достанется.

копировать

поняла. да, хобл у него

копировать

сама по себе хобл не опасна
опасна её тяжелая форма, 3 и 4 стадия

копировать

без согласия всех других совершеннолетних проживающих - нет. в приватизации участвуют все проживающие в квартире, если ранее не использовали право бесплатной приватизации будучи совершеннолетними.

копировать

по большому счету, ну проживет он еще лет пять. даже десять.

ну вселится. будет платить за жилье. вы тоже платите. наведывайтесь туда почаще. детские вещи там оставляйте.

а вот пассия вселиться не сможет. его несовершеннолетние дети - да

копировать

а как вы представляете.. вселяется его пассия, а ее метлой-метлой?

с кем хочет, с тем и живет..

копировать

Да, милицию вызывать, после 23-00 метлой.

копировать

23.00 наступило, и метлой.
задружиться с участковым, причем речь даже не о деньгах, просто нормальное отношение - и пару-тройку раз вызвать.

копировать

он может оформить ее как сиделку? он же болен очень?
суточная сиделка..

копировать

для этого ей надо быть медицинским или социальным работником с соответствующим образованием.

копировать

А если распишутся- он ее как жену не сможет туда прописать?

копировать

Только если вы все сами согласитесь, без вашего согласия не сможет.

копировать

думаю, сможет. но вроде с согласия всех остальных?
если квартира не приватизирована

копировать

без вашего согласия нет

копировать

не туда

копировать

5-10 живут те, кто еще постоянно не по больницам и сразу бросил курить.

копировать

вы торопитесь похоронить другого человека?

копировать

то есть, я правильно понимаю, что если отв нанимателя не существует, то и выписать он нас не сможет никак?
как впрочем и мы его.

копировать

вы его можете. в судебном порядке. пока еще.
вселится - не сможете.

копировать

Вы можете как-то доказать, что он не прживал последние 3 года в квартире и не платил комуналку? Мы выписывали брата из квартиры, при этом соседи подписывали показания, что он не живет, вещей его нет и коммунальные платежи не платил. Посоветуйтесь с юристом,, возможно ли подать иск на удержание аллиментов? пробуйте все варианты.Еще, если он вернется, то вам тоже необходимо вернуться, иначе по вышеобозначенным причинам он может вас выписать.

копировать

в муниципалке это не важно безвозмездно родственники живут или за деньги сдаете.Потому что это не только вопрос налогов,а вопрос самой квартиры-если вы пустили вместо себя даже родствеников,значит вам есть где жить и без этой квартиры.И хозяин отдаст ее более нуждающимся в улучшении жилишных условий.

копировать

Ну и соглашайтесь на его условия, у вас нет выхода пока.

копировать

кто сдавал, тот и отвечает.

копировать

Как только он обмолвится, что вы квартиру сдали без него и жить он там из-за этого не может, то все закончится, не начавшись. Вас, кстати, тоже можно признавать утратившими право пользования, т.к. фактически вы ей не пользуетесь:) Вот вам и вилка.

копировать

уже обмолвился. или вы имеете ввиду в суде?

а как он докажет, что квартиру сдавали?
договор у меня. а там.. может родственница жила.

копировать

Ну вы же как то собрались доказывать, что он утратил право пользования. И он будет доказывать. Привлекать в свидетели соседей, может договориться с квартирантами за вашей спиной за небольшое вознаграждение. Будет готовиться к суду и адвокат тоже будет искать пути, как найти доказательсва.

копировать

конечно помешает,потому что он только заикнется о сдаче и вы потеряете всю квартиру.Но его таки выпишут вместе с вами.

копировать

выписать его это помешает тем, что на ваши аргументы он будет приводить такие же - не живете вы в квартире. как и он.

копировать

+много

копировать

вы смеетесь,да?Именно его отбытие на ПМЖ или безосновательно в другую страну и есть основание для выписки.Незаконно иметь прописку уехавшим на ПМЖ или нелегально или еше как-то.Отъезд в длительные командировки не путайте.

копировать

А как он мог оставить муниципальную квартиру не выписавшись оттуда?
Только на словах. А словам верить нельзя, почитайте рядом топы- верить нельзя даже родителям.

Наверное надо собирать док-ва что он 20 лет не проживал и не платил, но думаю, что сейчас уже поздно, надо было это делать пока его тут не было....

копировать

Вы правы.
пока мы думаем в этом направлении, хоть он уже здесь. а в чем разница? здесь он или нет? сейчас тоже можно попытаться подать в суд. основание? как доказать, что его не было 20 лет.. разве что он паспорт РФ получил месяц назад ...

копировать

Сдавать муниципалку кажется вообще нельзя, так что будет он там жить...


А с другой стороны посмотреть, что как бы там ни было лет 10-13 выплат алиментов не сравнится с куском квартиры, тем более если вы в Москве...

копировать

да. не сравнится.
только не 10, а все 18 лет.
но и квартира-то общая. не только его. брак законный.

копировать

Он что уехал сразу после рождения ребенка?

копировать

именно

копировать

А еще и брак расторгнут не был? Тогда о каких алиментах вы там говорили?

копировать

Подать на алименты можно и в браке.

копировать

расторгнут. когда ребенку был год или два.

копировать

И что? Что вам мешало подать на алименты сразу?

копировать

жена не подает на алименты - он оставляет ей квартиру. вот договор. словесный, конечно

копировать

- Вася, ты же обещал на мне жениться....
- Мало ли что я на тебе обещал.....

копировать

да, именно так. Ответьте, пожалуйста, по поводу сдачи аренду квартиры. я там вопрос оставляла. где-то

копировать

так он и так бы ее оставил

копировать

брак был законный, я это имела ввиду

копировать

Надо было выписывать тогда когда его не было, сейчас он притащится туда сделает пару фоток, оставит свою зубную щетку и все, никогда вы его не выпишите. Неужели не задумывались о приватизации за все эти годы?

копировать

Задумывались и не раз.
Родители его просили оставить прописку за ним. кто ж думал, что он такой... сейчас и его родители на нашей стороне. но поздно.

а фотки дадут какой-то результат?

копировать

То что он там проживает. Родители могли его к себе прописать, если дело было в прописке.

копировать

Да отстаньте вы уже от этой прписки. Вы сами лохи, сами нарушаете закон и еще что-то хотите. И не надо тут овечку из себя строить, когда вам выгодно нарушать закон вы его нарушаете, а как невыгодно стало так сразу требуете что бы с вами законно обходились. Вы уже определитесь, дамочка.

копировать

ну хорошо. сдаю квартиру 3 месяца, до этого жили сами. хорошо. ситуация наоборот. въехали мы обратно, раз так незаконно ее сдавать.

и что нам делать-то? жить большим табором? кто тогда будет прав и кто пойдет на уступки?
наша мораль не меняется от того сдаем ее или нет.

копировать

А какие у вас выходы есть как не жить большим табором?

копировать

то есть, если права равные - то побеждает тот, у кого терпение лопнет?

кол-вом не берем? нас трое и мы не имеем больше прав?

копировать

Да у вас у всех РАВНЫЕ права, а победит тот у кого терпение не лопнет, а это будет папа и он вам всем может устроить веселую жизнь при желании.
И до мордобоя будет доходить если все вступят в борьбу за выживание.

Добро пожаловать в коммунальные войны.

копировать

конечно, я не так написала. пока не лопнет.
а почему это будет бм?

копировать

Запьет, алкашей будет водить, ссать-срать мимо унитаза, плевать на пол....продолжать?

копировать

да-да-да
у нас там евро ремонт.
не травите душу.

копировать

Ну если нет денег на покупку новой квартиры- только и остаётся жить табором.
Или сдавать и папе 50% отстегивать.

копировать

Я выше прочла о том что вы сами нарушаете закон. Так что сидите на попе ровно и не выпендривайтесь. Это до какой степени цинизма надо дойти что бы самим нарушать и еще требовать от других действовать с вами законно и выполнять обещания.

копировать

ну вот.
мы отнеслись с пониманием и без цинизма, когда не выписывали его и платили коммуналку за него в том числе 20 с лишним лет.
сейчас тоже хотелось бы решить все более или менее мирно.

а тот факт, что мы сдаем квартиру я не считаю аморальным или противозаконным.
если я сдаю свою и снимаю другую.
что тут страшного? кого я ужимаю или обделяю. только серьезно и честно.

копировать

Девушка, эти все красивые речи оставьте бабушкам на скамейке, или кошке своей пожалуйтесь. С самого начала надо было думать головой, а не жопой.

копировать

ну да
надо было.
вот тогда и надо было быть циничной, как вы высказались.

копировать

При чем тут цинничность? Надо было тогда смотреть на 2 шага вперед, это называется дальновидность, а не цинничность.

копировать

циничность в том, что просят оставить прописку, мы и оставили. это вы назвали красивыми словами. и петь их нужно кошакам. вот так.

конечно, вы правы. порой нельзя доверять и родителям. а особенно москвичей портит квартирный вопрос.

копировать

то, что вы сдаете муниципальную квартиру не аморально. но это нарушение договора соц. найма. без согласия собственника - нельзя. а получать согласие - подтверждать, что вы там не живете. то есть в результате утратить право пользования.

иными словами, муниципалитет может вас выселить, как только узнает о сдаче квартиры в найм

копировать

"Она говорит, не надо алиментов, оставь мне квартиру. Квартира муниципальная. "

Что за чушь? Как можно сотавить кому-то муниципальную квартиру? Она государственная, ею только пользуются.

копировать

Ну в смысле, пользуйтесь квартирой.
конечно, он ее не дарил, так как прав сам на нее не имеет.

копировать

Так в чём проблема? Он 20лет не платил, она 20лет пользовалась. Всё как она хотела.

копировать

да.
это верно. но есть еще момент - это его ребенок и его семья, хоть и бывшая.
теперь если и делить, то поровну видимо.
а он приватизировать не хочет категорически.

копировать

Ну так его ребёнок и жил на его половине квартиры. Как и пожелала мать. Теперь ребёнку глубоко за 20, пора и честь знать.

копировать

Сколько человек там зарегистрировано постоянно?

копировать

4-ро
он, БЖ, дочь и внук

копировать

Конечно ему приватизация не выгодна- большая часть окажется у жены и ребенка.

копировать

у жены, ребенка и внука.

а заставить приватизировать нельзя?
неужели все решает только отв. наниматель?

копировать

Нельзя заставить. И он никого не может заставить хоть и отв. наниматель.

копировать

да, но припереться и жить может, наверное.
какие могут быть пути, чтобы приватизировать кв.
только если его выписать, видимо..

копировать

Припереться и жить может, приватизировать не заставите.
Пытайтесь выписать его.

У него оказывается и родители есть, я бы смело его выписала когда ребенку исполнилось бы 18 лет.
Нужна прописка- к маме. А тут он просто продуманец, ему квартира нужна была.

копировать

Может, приватизировать только с его согласия, или ждать пока помрет, ттт.

копировать

он очень болен.
ну это просто к слову. думать о смерти не хочу

копировать

Ну и слава богу, что не приватизовали квартиру.

копировать

не поняла. почему?

копировать

Потому что он со своей долей что захотел бы то и сделал- например табору цыган подарил.

копировать

Да ждите тогда спокойно. Я бы на вашем месте предложила ему денег отдавать, пусть не половину, но все же. И ждать.

копировать

отв. нанимателей не существует

копировать

а он тогда кто?

копировать

Договор найма, сейчас может заключить любой из постоянно зарегистрированных в жилье. Он такой же пользователь, как и вы, не важно на кого договор найма оформлен, у всех равные права.

копировать

а чтобы его заключить нужно присутствие остальных?

он все время делает упор на то, что это его квартира. можно сказать, что она - общая?

копировать

А зачем его перезаключать?
Сказать можно, только что изменится? Да, квартира действительно общая, вообще, конечно государственная, но тем не менее ваша общая. И если один не согласен, то не приватизируете, про сдачу, я вам выше писала.

копировать

спасибо Вам. все прочитала и приняла к сведению

копировать

просто наниматель. все лица, заключившие договор соц. найма, имеют равные права.

вот вам и предстоит доказать, что он этот договор не соблюдал, потому право пользования жилым помещением утратил.

попробуйте. рискуете только судебными расходами.

копировать

Так вы и пользовались, какие проблемы? 20 лет попользовались, теперь отдайте взад.

копировать

признавать отсутствующего утратившим право пользования жилым помещением в судебном порядке

ему не сообщать. основное, что надо доказать - что он ДОБРОВОЛЬНО выселился на другое место жительства и ему НИКТО не препятствовал пользоваться квартирой. уведомления/судебные повестки придут на адрес квартиры и последний известный адрес. можете назвать тот, что за границей.

собирайте и притыривайте квитанции с вашей подписью.


доказательства есть, что он 20 лет жил за границей? вот ихъ тоже собирайте максимально подробно

и риторический вопрос - а черт побери, 20 лет вы какого лешего в потолок плевали и нихера не делали???


самой подробно отвечать сейчас лень, либо топайте в ПВ, либо дам ссылку на платные онлайн консультации, там вам от трех до пяти вменяемых юристов все старательно разжуют за ваши деньги.

копировать

спасибо за такой подробный ответ

мы не плевали. нас просили оставить прописку, мы (как порядочные, блин) оставили

позвольте спросить, а за какой период надо собирать квитанции?
ну может наберется только года три, не больше...

копировать

не слушайте её, она как всегда "слышала звон", но с умной миной выдаёт за факты. Не жил, и что? да, не жил добровольно, теперь желает жить. Что тут доказывать? Вы в отпуск уедете добровольно- вас выписать можно?

копировать

вы некомпетентны. "слышала звон" - это про вас. что касается "её", то зайдите в правовые, что ли. уточните, мнение постоянных консультантов ПВ о уровне знаний хампти-дампти.

копировать

нифига он не подробный. говорю же - лень.

понятно, что порядочные. теперь придется побыть немного не-порядочными

ищите хорошего злого и не очень жадного юриста, который работает с жилищкой. в вашем случае все будет упираться в доказательсва двух уже озвученны х фактов
первый - он добровольно выехал сам, не жил 20 лет, не проживает сейчас
второй - никто ему проживать не препятствует.

докажете это - выселите. нет, значит нет.
узнать о судебном разбирательстве он может только получив повестку и решение суда или если кто-то проболтается.

свидетелей - чем больше, тем лучше. лучше всего соседи.

да, он может теоретически отменить заочное решение, но... в общем, это не вопрос публичных консультаций, злой юрист вам все расскажет

да, если он узнает, вселится, будет проживать - уже ничего не сделаете. потому тяните время, ведите переговоры и параллельно судитесь.

а сдавать квартиру вы права не имеете.

квитанции собирать все, что есть.
за три года - это только если вы захотите с него его часть квартплаты взыскать.

у правильных хомяков иногда бывают вообще все квитанции за все годы. это идеальный вариант. а так собирайте, что есть
вам достаточно доказать факт его добровольного выселения и добровольного непроживания в течение от полугода. чем больше срок, тем лучше.

в частности, приводите доказательства, что
отсутствуют вещи ответчика в данном жилом помещении
не оплачивает коммунальные услуги
не обращался за мед. помощью по месту регистрации, что косвенно свидетельствует о том, что там не проживал (запрос в поликлинику)
находился за рубежом в частной поездке/командировке/на ПМЖ - делается об этом запрос в ФМС

относительно того, заходил в гости или нет - это по ситуации. в целом это не должно повлиять на решение суда. заходить - не значит проживать. можно сослаться на то, что ответчик пытается искусственно создать доказательства проживания в квартире


иск о признании утратившим право пользования и расторжения договора социального найма подаете к бывшему мужу и к Департаменту Жилищной политики и Жилищного фонда г. Москвы, плюс третьим лицом или соответчиком - управление ФМС по г. москве

ссылку на платную консультацию давать?

копировать

ого. спасибище.

ссылку, конечно, давайте на злых адвокатов.

копировать

еще смотрите п.32 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2009г. № 14 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении ЖК РФ»

в консультанте на консультант.ру найдете

там юристы не злые, там добрые. просто разжуют с разных точек зрения.
юрист для дела вам нужен в реале. не берите того, который будет гарантировать выигрыш. берите того, кто будет готов драться и выискивать доказательства.



http://pravoved.ru/join/4a81f83253a5624a1c172e9361a936b0/

копировать

СПАСИБО ВАМ

копировать

прочитала по диагонали. сов сем согласна, кроме того, что нужно доказать только факт добровольного непроживания полгода. нужно доказать не только это, но и связь этого с добровольным выселением в другое ПОСТОЯННОЕ местожительства. вот как раз доказательство выезда на ПМЖ это очень здорово подтвердят.

копировать

Из единственного жилья, теперь, когда он приехал - не снимут с регистрации.

копировать

это вообще никакого значения не имеет.

приехал. где-то проживает. не здесь.

копировать

Это не имеет значения, было постановление пленума вс

копировать

при наличии собранных доказательств - выпишут. правда, могут пойти с точки зрения социальной справедливости, а не закона. такой расклад тоже со счетов сбрасывать нельзя.

копировать

Если он явится в суд. Заседание и заявит, что ему препятствуют в праве пользования - дохлый номер

копировать

он не явится.
повестка придет на адрес прописки. он там не живет.

копировать

Заочное решение потом можно будет отменить, шаткое основание для дальнейшего право собственности. Я бы сделала так: иск о признании утратившим, получение заочного решение, приватизация, и как минимум одна сделка купли продажи этой квартиры, в идеале -2

копировать

а какой срок отмены решения? апелляции?
ведь когда продаешь квартиру, она должна быть чистой. никаких хвостов

копировать

отмена заочного - 7 дней с даты получения решения
если не подали об отмене - обжалование в апелляцию в течение месяца с даты вручения решения

после решения подождите до января 2015 и приватизируйте. даже если обжалует, шансов, что повернут решение крайне мало.

выиграете - тогда будете думать, приватизировать или нет

копировать

потому и сказала про непорядочность)

но вообще-то не дохлый минимум два дела знаю, где суд даже при таком заявлении выселил. тут вопрос доказательств. если слово против слова - да, не выселят. а если слово против пяти-шести свидетельских показаний, то тут суду очень сложно будет обосновать отказ.

копировать

Пойдет к участковому заявление напишет о препятствии )+ дополнительное доказательство)))

копировать

до остановки дойти не может, какой там участковый...

копировать

после суда?
он пока не пошел и не написал
он пока неизвестно где и в квартиру не вселялся. поторопятся - получится. дождутся его активных действий - естественно не получится.

что они теряют? пару месячных оплат за съем?

копировать

он сейчас сообщит, что выезжал временно, а сейчас приехал, хочет вселиться, но ему препятствуют. и подаст встречный иск. при этом, о том, что все знали, что он выехал временно будет указываться на то, что попыток снять с рег.учета не делали. назвать адрес за границей - заведомо ввести суд в заблужение с целью затянуть процесс. только в данном случае это мало того, что бесполезно, еще и глупо.
квитанции ничего тут не дадут. ну будет установлено, что не платил, они платили за него. ну смогут подать в суд на взыскание его части оплаты за последние 3 года.

копировать

Если наниматель он, то как можно обезвредить? Еще он может кого хочешь обезвредить. То что не платил алименты и за квартиру, это уже вопрос морали. Тем более никак не доказать что он не платил за эту квартиру квартплату, он может вполне сказать что регулярно отсылал вам деньги на квартиру, чтобы вы оплачивали ее в срок.

копировать

снять с регистрации по суду как не проживающего больше 6 мес. собрать доказательства непроживания, приезда по истечение 20 ет временного, а не постоянного. какого хрена не чесались все 20 лет, не ясно. сейчас будет сложнее, чем было бы, когда он проживал взагранице.

копировать

никак, он имеет право там жить и имеет право на половину от аренды.

копировать

на какую половину от аренды он имеет право? там все права на аренду у муниципалов. хоть я на половину, хоть на целую

копировать

Семья 20 лет пользовалась большой и удобной квартирой в зачем алиментов - это уже не плохо. Особенное учитывая, что фиг чего с уехавшего папаши против его желания поимеешь.

копировать

ткните носом, где написано, что она большая?
интересно даже.

квартира 28 кв м.

пользовались. хм. так семья вроде, не посторонние люди пришли и заселились. так что право имеют

копировать

Но в случае размена-то вам только половиной бы пользоваться пришлось бы.

копировать

когда то задавала подобный вопрос на еве... бывшая жена мужа не хотела выписываться из мужниной квартиры после развода
фактически она там не жила ни дня... посоветовали выписать ее через суд собрав доказательства (свидетельство соседей, консьержки и т.д.) что она там не проживает и не проживала никогда... якобы так можно выписать
с юристом бы хорошим пообщаться

копировать

Он не ответственный наниматель- с 2005г у всех прописанных права равны.

копировать

опа. и что это значит?
я даже и не знала об этом..
но чтобы приватизировать все равно нужно согласие всех? или только заявления?

когда он ходил в .. я не знаю куда, еирц, в общем, где занимаются приватизацией, ему сказали, что присутствие необязательно. нужны паспорта прописанных. и все. для приватизации. а как на самом деле?

копировать

У вас уже ничего не получится сделать.
Живите как есть.

копировать

Поясните, пожалуйста, почему?

копировать

Да ничего не значит. Просто исчезло понятие - ответственный квартиросъемшик.
Нужны доверенности, на того, кто подает документы на приватизацию.
Согласие на приватизацию обязательно от каждого совершеннолетнего. Несовершеннолетний автоматом долю получит.

копировать

а присутствие не нужно. доверенности от нотариуса?

копировать

От нотариуса конечно, можно отправить одного делигата сдавать документы на приватизацию.

копировать

а что ж тогда ему сказали, приноси паспорта и все. тогда у меня закралось подозрение, что паспортов одних мало...

копировать

Откуда же я знаю кто ему и что сказал. А вдруг он украл паспорт у несогласного?
Более того если в процессе оформления поданых документов он передумает и напишет заявление, то вам откажут в приватизации.

копировать

Видимо ен везде. Я точно знаю ,что дед у нас ответ квартиросъмщик и без него никаких процедур с кв я, прописанная там же не могу сделать. дело было 2 месяца назад. и в бухгалтерии так же казали.. короч покажите плиз где написано что отменили такую фразу, если даж в квитанциях написано

копировать

ВОТ КАК МОЖНО говорить, что ева - это сборище каких-то склочных и равнодушных людей?

уже сколько людей высказалось по поводу моей проблемы. сколько советов, сколько мнений, оно кому надо?
Только мне. а в такие отзывчивые.

Спасибо огромно вам, дЕвочки!!

я, конечно, жду и дальнейшего обсуждения. и помощи

копировать

Ой не гневите бога :-)
Сейчас одна зачарованная прибежит и распотрошит тут всех какие козлы папочку выселяют.

Почитайте рядом топы- о том как родители дочь с обучением опрокинули, про мачеху, чужих внуков...:-)

копировать

так. у меня в топе все отлично))))
ева для меня - бесценный клад потому, что здесь тебе проблему покажут со всех сторон. в 3D

а не однобоко, как кому-то выгодно

копировать

скорее в 5D )))

копировать

точно, как я забыла. мы не стоим на месте. уже и 5д есть

копировать

Да, в топах теперь могут и запах передать, и почти натурально по морде двинуть. Скоро 6д будет - это когда мы будем сюжет в режиме онлайн наблюдать, с веб-камера автора.

копировать

Где же его носило 20 лет?

копировать

в далеких странах. за океаном...

копировать

И там нет паллиативной медицины? Он притащился в Россию что бы умереть в муках? Придурок, что ли?

копировать

он говорил, что ложился в госпиталь по 5-6 раз в год. там его накачают, вытащат и отпускают с мешком лекарств. все.

копировать

Нда, как в поговорке "жить лучше там, а умирать на родине"

копировать

думается он за этим и приехал...
чтобы кто-то ухаживал за ним.

копировать

Вы не поверите, но умирать и тут лучше. В России его и откачивать не будут - раньше помрет, лучше для общества, это на западе их без конца откачивают, на вентиляции легких держат, кислородными баллонами обеспечивают. Посмотрим кто ему кислородные баллоны будет доставлять домой в России.

копировать

А что он еще хотел? Эта болезнь неизлечимая, и таки-да, они попадают в госпиталь часто, мы их откачиваем и отсылаем домой. А он хотел навеки поселиться в богадельне какой-то?

копировать

вот здесь в Москве он уже третью, или 4-ю неделю лежит в больнице. очень переживает, что кормят плохо )))

копировать

Жаловаться будет когда из под него судно не будут убирать, будет в своем лежать. Вот тогда он заграницу ласковым словом вспомнит.

копировать

а как происходит отбирание квартиры, которую сдают, если она муниципальная?
ее отбирают вообще у всех?
или сначала штрафы-предупреждения?

т. е. я заключила договор на сдачу, какие санкции? выселяют всех, даже если они были не в курсе?

копировать

Что значит, остальные не в курсе? Они в это время где жили?

копировать

ну как в моем случае.
я сдала, а бм не знал. точнее, знает теперь.

копировать

1.Подать на алименты за все эти годы.
2.Приватизировать кв-ру.
3.Продать её и поделить между всеми собственниками поровну.

копировать

Машка, иди проспись с таким и советами, или может хоть топ перечитай.

копировать

Ну перечитала и чо?:)

копировать

А ни чо! Тогда иди поспи.

копировать

На алименты теперь папаша подавать имеет право! за 20 лет несовершеннолених детей у него в стране не осталось

копировать

Эт вы погорячились... Какие в пень алименты???

копировать

конечно, уже поздно.
хотя.. почему нет? только это может обратный иск вызвать)))) алименты на папашу

копировать

Нет, потому что априори считается, что если все эти годы заявления на алименты не поступало, значит папа их платил. Как доказывать факт неуплаты алиментов?

копировать

так вроде не он должен это доказывать.
у нас презумция ....

я подам, а он пусть докажет, что платил

копировать

у кого это у "вас" и какая презумпция?)) Это у него как раз презумпция невиновности (хотя это, конечно, из уголовного права понятие). В гражданском процессе бремя доказывания лежит на истце, т.е. любое свое утверждение Вы должны ДОКАЗАТЬ. Если бы суды велись по принципу "я подам, а он пусть доказывает, что не верблюд", очень бы тяжко всем жилось)) Вы должны доказать, что он Вам алименты не платил, а он уже тогда будет оправдываться. Насколько я знаю, доказать неуплату алиментов если мама сама на алименты не подавала, к приставам и в суды не обращалась, практически невозможно.

копировать

бремя доказывания обстоятельства лежит на той стороне, которая ссылается на это обстоятельство. при этом общий отрицательный факт доказать нельзя. его можно только заявить. а доказывать отсутствие этого общего отрицательного факта - задача ответчика.


но алименты это действительно не поможет взыскать)))

копировать

она должна будет доказать положительный факт - что он должен был платить)

копировать

Факт, что он должен был платить это закон, его доказывать не нужно) А вот какие аргументы говорят о том, что он не платил? Если она не подавала на алименты, не жаловалась, что алиментов нет, для суда это означает только то, что алименты были и всех все устраивало ;)

копировать

да его и доказывать не надо. поздно уже

копировать

алименты платятся с даты требования. вы вначале докажите, что вы их требовали))

20-летним алименты не положены. могли подать, пока ребенку не исполнилось 18. все, поезд уехал.

копировать

нет, вы сначала должны будете доказать, что он должен был платить и сколько) не докажите - откажут да и все)

копировать

Сколько человек прописано в квартире?
Приватизируйте теперь на всех - делать нечего.

копировать

один - отв наниматель против. в этом и вся загвоздка.

копировать

в квартире прописаны все члены семьи. ответственный наниматель - он.

как же один, в заглавном посте сказано, что ВСЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ

копировать

Просчитайте сколько денег вы заплатите адвокатам и сколько у вас уйдет нервов на все это. Отдавайте ему то, что просит - вы же сами знаете, что у него тяжелая болезнь.

копировать

Никак. За стока лет не удосужились выписать этого... человека.