как общаться с онко-больным близким человеком
Здравствуйте. Помню подобную тему, но сама даже не заходила. Сейчас оказались в ситуации, отец болен -рак желудка. Стадия не большая. Но-человек никогда в своей жизни не болел вообще и тут такое. С ним очень тяжело, просто не выносимо. Не можем его уже 2 месяца заставить лечь в больницу на обследование (всего 2 дня,1 ночь-уже ходили с ним в эту клинику, ему все понравилось)для дальнейшей операции. Он не хочет соглашаться с диагнозом..тянет время, постоянно типа ждет готовности анализов, то на ВИЧ (это только 10 дней,хотя можно и экспресс сдать, то пересдает на биопсию по 3ему разу , а это опять время... и так уже 2месяца. В трубку плачет, приезжаешь-хорохориться, но загоняется очень,ни о чем другом не может говорит, загоняется...нервный, злится на окружающих в клинике, врачей, очередь.. у меня уже у самой глаз дергается, аллергия началась и ничем заниматься не могу. Может есть какой научный подход. Для себя я решила-не сюсюкаться с ним, быть в меру жесткой и постоянно его успокаиваю,что это не страшно, что многие прошли и хуже заболевания и живут долго потом..всевозможные примеры. Отвлекаю его. Мне очень его жаль, но считаю, что есть большие шансы и нельзя терять время, но он не слушает.
самое то - привезти ему распечатки его болезни. Картинки. Я так папу уговорила лечиться. Правда, поздно было папе. Но вы можете успеть.
И позвольте вам посочувствовать. но у вас полюбому будет чудо. Папа будет здоров.
Ровно до того момента, пока один врач картинками не показал-объяснил его болезнь у него было еще все нормально с нервишками, но после увиденного-страх и паника. Он до чертиков боится операции, он кровь-то практически никогда не сдавал, а тут операция с удалением желудка, видимо в его случае этого не стоило делать. Сочувствую Вам и спасибо на добром слове.
Страх и паника?
Тогда может пора разговаривать как со взрослым? Не сделаешь это - умрешь!
Операции боица? Да многие были бы щастливы бояца операции. Щастливы. Ибо операция - это надежда. Надежда на жизнь. А у кого то ее нет. И у вашего отца ее не будет, если не перестанет кокетничать.
Боится операции? Как же повезло вашему папе, что можно сделать операцию . Очень скоро никакая операция не поможет.
Если он хочет скоро умереть - пусть выкаблучивается. Если хочет жить - нужно действовать очень быстро.
вот похожие беседы мы и ведем. я объясняю, что это везение увидеть болезнь на таком сроке..у него ничего не болит и совершенно случайно обнаружили. что тысячи людей живут и просто не знают о своем заболевании, не зависимо от возраста и соц.положения, что у него есть шанс, что есть варианты ЛЕЧЕНИЯ!! По советам тут поняла,что правильно действую.
Вы ОЧЕНь правильно действуете.
Папа не хочет лечится? Он может жить и жить. Сам не хочет? Не хочет видеть внуков?
Какой он дурак, Боже. Дайте ему это прочитать.
Я принесла папе мороженое. И ушла домой. Он умер через час. Я вижу как деды играют с внуками. господи, как же я завидую.
Ваш папа хочет умереть? Тогда без вопросов конечно.
Спасибо Вам, тоже страшное Вы пережили, это так больно..
Вы знаете..в последние годы папа скажем так не ценил жизнь, жил по инерции. У знакомой племянница в 16 лет заболела раком, борются уже год, много операций в Германии и у нас..сейчас уже можно говорить о выздоровлении. Но она хочет ЖИТЬ, а папа боится умереть-вот такая огромная разница. Надо и это исправлять, потому что - мне он так точно очень нужен.
Автор, как я вас понимаю и сочувствую( У меня маме поставили лейкоз буквально месяца еще не прошло. Тоже стадия такая, что можно бороться, лечиться, не приговор. А у нее полная апатия. Ответ на все один - ну как вы решите... Мы с сестрой ее буквально за ручку везде водим по врачам, все решения по лечению принимаем за нее. И мы-то только рады помочь, все готовы отдать, чтобы она поправилась, но эта пассивность нас очень тревожит. Человек не борется, он безучастно смотрит просто со стороны, как мы ее, как куклу, водим за руку( А ведь боевой настрой это так важно((( Никакие разговоры не помогают ее взбодрить, может и нам надо с ней пожестче, не знаю. Мы, конечно, ее безумно оберегаем и жалеем.
Наверное со всеми людьми надо по разному,я точно знаю,что если бы такое произошло с моей мамой (она умерла быстро от тромба) то все было бы иначе, там нужно было бы быть деликатной, мягкой и все брать в свои руки. С отцом все иначе, он сам жесткий и очень агрессивно-вспыльчивый, а сейчас вообще сложно в силу возраста. У меня у самой со здоровьем не все хорошо, я сейчас не хорошо хожу, но он поглощен только собой и просто высасывает каким-то образом энергию-я приезжаю совершенно разбитой и при этом получается ,что все что делаешь-совершенно зря!это самое обидное. Вы молодцы, как хорошо,что рядом есть близкие все же. А сколько одиноких людей вокруг..а многим врачам совсем не знакома этика, так грубят пожилым пациентам.
Ой, и не говорите... Я все время об этом сейчас думаю. Маме повезло, что есть мы, что мы бросили все и занимаемся ею. И что есть такие возможности. А не у всех заболевших людей так(( Я вам желаю, чтобы папа поправился и это был просто сложные период в вашей жизни, испытание. Мы с мужем уже пережили рак простаты у свекра, успели сделать операцию и все закончилось хорошо, он жив и здоров. Пусть и у вашего папы именно так все сложится.
И берегите себя. Я вот жду ребенка и как ни стараюсь по-минимому впускать в себя эти негативные мысли, все равно очень тяжело, конечно( Очень страшно.
Спасибо.
Берегите себя пожалуйста, не впускайте сейчас все близко к сердцу. Хоть это и тяжело, но Вы сможете. Здоровья маме.
Автор сочувствую Вам,держитесь! У меня свекр болен раком уже как 2года,к сожалению у него крайняя стадия,даже не операбелен уже((((( так вот он всю жизнь алкоголик,пил по черному,всем нервы мотал,ужас короче,когда узнал что болен,сразу "в себя пришел" лечится как говорится с удовольствием,не пьет вообще,курить бросил,с внуками помогает,золото ,а не мужик стал, свекровь за 40 лет совместной жизни его таким добрым,бодрым не видела.вот обидно что именно таким путём пришел к нормальной жизни,а так бы кто знает .....может уже совсем допился бы. Вам бы с врачом поговорить втроем,всем вместе,чтобы врач ему разложил все по полочкам,ну хотя бы обнадежить его надо,что лечиться можно и нужно!!!!! Удачи вам!
У нашей мамы (свекрови моей) 4 степень, если НГ с ней встретим - счастье. Ее выдержке можно только позавидовать. Но до известия о стадии она наотрез отказывалась от операции, потом все таки легла в больницу на операцию...ииии....ее делать отказались, поздно.
Как себя вести в вашем случае, когда стадия еще операбельна - ИМХО, Жестко, папа, или ты все делаешь, или не ной, я тебя жалеть не буду.
Как жаль, так страшно.
поэтому и стараюсь быть жестче. Прям в точку, или - или, вариантов других нет, сам решай
Страшно, но ничего уже сделать нельзя :(
а у вас еще можно, и сюсюмусюсю разводить времени нет.
От всей души желаю вам убедить родителя и пусть он будет здоров.
у меня мама умерла от рака желудка. операция, вернее две подряд, артериальное кровотечение открылось сразу после первой - вывезли из операционной и сразу обратно. я сидела молилась несколько часов, жгла свечки, привезенные из Иерусалима. последняя свечка погасла, так я сидела рядом с ней и руками огонь закрывала.
потом химия, не одна. надежды, потом паллиативная. давали полгода-год после операции, она прожила полтора. врачи говорили, что только благодаря уходу родных.
последние полгода я не знала, доеду ли до живой мамы, если перед выездом с ней разговаривала. несколько раз, заходя в палату, думала, что все уже - так она выглядела.
я вот не знаю, соглашусь ли я на операцию, если у меня обнаружится то же самое. сейчас близка к пониманию, что нет. как и на дорогостоящее лечение, кроме паллиативного.
хотя до всей этой ситуации была уверена, что операцию надо делать, лечиться обязательно.
это не значит, что вам не надо. это значит, что если это будет сознательный выбор, а не просто страх - его можно принять.
прогноз же при операциях на ранней стадии - 5-6 лет, если затянуть, то год-полтора.
и еще, нам сказали, что если бы операцию делали специалисты-онкологи, а не в обычной, хоть и очень хорошей больнице, то это возможно прибавило бы время. и облегчило ситуацию.
просто общайтесь с ним спокойно. а как правильно - это никто вам не скажет. я когда врачей спрашивала - не было двух даже близких ответов. все разные. многие противоположные. но помогли все.
но мама женщина была... и очень стойкая, она вообще при нас не плакала. а мужчины, они слабее переносят. капризнее.
просто получите направление, приедьте, соберите его вещи для больницы и отвезите его на такси. так врач сказал. за ручку буквально.
самому ему сложно морально все это сделать. и разговоры не помогут.
только одно могу сказать, пока может - пусть как можно больше ест. как можно более калорийную пищу. это не шутка.
и второе - заранее выясните возможность получения направления в хоспис. меня отец чуть не убил, когда я первый раз заикнулась, а когда не могли подобрать обезболивание - повез сам.
Почитайте это http://forenable.com/bebl/psyche_ross.html
и если получится - купите Ирвина Ялома "Вглядываясь в солнце", почитайте сами.
Сейчас - просто радуйтесь каждому дню, когда он с вами. Не надо бояться, страх разрушает равно и вас, и его, и вся эта подсознательная метафизическая чушь, что если мы страдаем, то беда не придет или придет позже - это все чушь.
Просто радуйтесь каждому дню рядом с ним. Сводите его куда-нибудь - на концерт, в театр. Он живой человек, а не просто носитель болезни. В скором времени ему эти радости будут недоступны, но он все так же останется тем же живым человеком, а не умирающим, которого надо вылечить от умирания.
Он проживет столько, сколько ему отведено. А вы радуйтесь. Тому, что есть вы, тому, что есть он, тому, что иногда можете быть рядом с ним:)
Спасибо Вам. как страшно.
Я обязательно почитаю, то что нужно.
Вопрос. Я никак не пойму,что значит прогноз же при операциях на ранней стадии - 5-6 лет, если затянуть, то год-полтора.Я тоже самое читала-мне не понятно.
Этот прогноз если человек делает операцию, то он все равно проживет не более 5 лет? почему? разве это не лечится на совсем? Если удалят желудок или половину и химия терапия - все равно только 5 лет?
Многое зависит от степени метастазирования и того, где именно опухоль. Например, при опухоли груди или в кишечнике на ранних стадиях, вовремя прооперированных, прогноз довольно оптимистичен. Особенно у пожилых. Как бы это примитивно объяснить, рак в молодом организме развивается быстрее, у пожилых все процессы замедлены, в том числе и раковые. Моя мама умерла за полгода в 37 лет от рака желудка, несмотря на вроде бы вовремя сделанную операцию. Тетка прожила в ремиссии почти 8 лет после операции на кишечнике, потом рак вернулся уже опухолью в груди, умерла в 66 лет. А дальняя родственница перенесла операцию на груди в 70 с небольшим на ранней стадии, сейчас ей около 90, чувствует себя нормально, особенно для своего возраста. У всех по-разному, тут ничего не спрогнозируешь, так что ориентироваться на средние цифры смысла нет, это общая статистика без учета возраста и индивидуальных особенностей.
Невозможно дать универсальный совет, потому что все люди разные. Около двух лет назад в моей семье картина была один в один с вашей. Тоже диагноз, тоже шок, страх, депрессия, паника. И тоже оттягивание обследования и лечения. Разговор был у нас буквально такой- Я понимаю, что с тобой происходит, у меня сердце рвется, когда я думаю о тебе. Я жалею тебя. Но пожалей и ты меня, ты у меня одна-единственная, как я буду без тебя? Ведь и ты, и я- взрослые умные люди, мы обе понимаем, чем это может кончиться, если мы не успеем сейчас сделать то-то и то-то. Ты для меня столько всего делала, не бросай меня, давай поедем, сделаем, начнем...Не откладывая на завтра, прямо сегодня, сейчас, потому что я боюсь, ты мне нужна. Вобщем, человек может из страха боли и из паники делать хуже сам себе, но сделать плохо и больно своим близким ему еще тяжелее. В нашем случае уже было поздно, я потом делала все, что было в моих силах, но помочь уже было нельзя. И единственное, о чем сейчас жалею, это что не приперла ее этим разговором к стенке раньше, а время ушло. Держитесь, автор. Все у вас будет хорошо, пусть папа ваш борется.
Спасибо. Я очень Вам сочувствую. Очень.
Сейчас понимаю, как просто и быстро умерла моя мама-просто за секунду от тромба, наверное это в каком то смысле благодать ей была.
Вы все правильно сказали,я готовлюсь к похожему разговору на семейном совете. Что - то близкое к этому говорила, но он просто не слышал меня в тот момент. Согласна,что человек из-за паники делает себе только хуже.
С каким страхом мой папа 2 года назад ждал операции,когда узнал что у него рак желудка.
Но потом,когда узнал,что операция под вопросом (у него была уже запущенная стадия),он этой операции ждал как "манны небесной".
знаете, как я уговаривала маму жить? "ты хочешь увидеть, как внучка пойдет в школу? вот ты должна дотянуть. ты просто ОБЯЗАНА дотянуть. как хочешь, так и выкручивайся. надо химию - будешь делать химию."
но в ее случае не было вопроса об операции. почти не было. в ее случае если бы не сделали операцию, она бы умерла в течение недели. ей так сказали. и нам так сказали.
а возможно и в течение пары дней.
потому и получилось, что не онкологи делали
фактически это так и было.
Я никак не могу найти что-то такое... детей у меня нет-бесплодие. были ЭКО все в пустую..отец еще просил делать ЭКО, не понимаю мою ситуацию..мне уже 36лет, давно советуют СМ, но и своих ЯК почти нет. У сестры старшей деток нет и не будет, ей уже под 50лет. Т.е. своих внуков он очень хочет, но увы..Я сама мечтаю и если бы я могла, сказала,что если он поправится-то рожу ему внука или внучку сразу!!! Мамы нет, ходит к ней на могилку и плачет..она ему сейчас очень нужна. Ему давно ничего не интересно :(
сейчас отец был согласен наконец лечь на до обследование (платно) с дальнейшим лечением (по квоте как пенсионер и москвич) и вот опять...встретил какого-то знакомого,тот ему начал говорить ерунду,что ему сделали операцию и обследование быстро и почти все бесплатно. Теперь отец ругается,что ищите другие клиники..я в первую попавшуюся не пойду, буду еще ходить по врачам...это кошмар. Клиника отличная:( Другой приятель ему в уши дует по Израиль, туда мол ехать надо.. а время идет