вопрос от БЖ
Ситуация - каждый месяц начинается шапито при перечислении бм денег на детей. Я уже на это сильно не реагрирую - это у него ритуал такой по самоутверждению. Но сейчас, судя по всему заигрался и решил вообще ничего не платить.Детей двое, сказать, что деньги лишние я не могу. На все мои вопросы и предложения (хотя бы частично) - игнор. Вот что делать в этом случае...
Для справки - исполнительный лист по алиментам у меня на руках-взыскание по минимальной зп, я - работаю, детей я рожала "не для себя" а в семью, брак был не по залету, до этого человека знала 5 лет....
ему это ПОФИГ, т.к. никто его не посадит. С юридической точки зрения закон на его стороне - он будет платить 100 рублей и считаться законопослушным...
тут вопрос больше психологический, т.к. по закону будет так - я отнесу исполнительный лист приставу и он будет радостно мне платить 4000 на двоих. И все. Сейчас у нас есть некая договоренность по большей сумме
визиты все реже и реже. Правда приходит с распростерными объятьями - "привеееет, дорогие мои"...Крайне редко звонит, да и вообще по основным позициям даже темы не поднимает - школа, лето и проч...
Ясно. Сволочь. Было бы дело в другой стране, можно было бы взять его за одно место и вычислить его истинные доходы исходя из его расходов(личный водитель - это, извините, показатель далеко не минимальной зарплаты). Но мы живем в зазеркалье, поэтому... Хочется просто пожелать вам найти в себе силы принять жизнь такой, какая она есть. Я бы, наверное, отказалась от его копеек вовсе, чтобы в дальнейшем у детей не было обязанностей помогать ему в старости. Но понятно, что не всё так просто...
меня во всех этой ситуации добивает лицемерие... вроде уже взрослая тетка, знаю, что такое на каждом углу, но не могу принять. Вот недавно его крезанутая родня добивала меня приглашением на свадьбу двоюродного брата детей. Бабки-тетки вообще почти не общаются и не интересуются, с братом тем дети вообще не могу вспомнить когда виделись, но ведь как все резко вспомнили телефоны, долбились каждый день. И это как раз тогда когда я была на отдыхе. Свадьба прошла - ни звонков, ни денег...А ведь и бм так гулял, подарки дарил, напустввия молодым толкал...
Почему то в зазеркалье существует такое расхожее мнение - что все бы отказались чтобы потом не платить алименты отцу
в зазеркалье в соответствии с законом считается, что если отец ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ЛИШЕН ОТЦОВСКИХ ПРАВ, то он имеет право на получение алиментов от своих детей, при наличии ПОТРЕБНОСТИ В АЛИМЕНТАХ - то есть если докажет, что его пенсии не хватает на определенные вещи - например на дорогостоящие лекарства
то есть чтобы быть полностью под защитой и уверенной в отсутствии претензий отца к детям - нужно подавать иск на ЛИШЕНИИ ОТЦОВСКИХ ПРАВ. но выиграть этот иск будет проблематично
Вообще-то я написала: "Я бы, наверное, отказалась от его копеек вовсе, чтобы в дальнейшем у детей не было обязанностей помогать ему в старости. Но понятно, что не всё так просто..." В последнем предложении, собственно, я о том и говорю. Поэтому выше и спросила у автора, общается ли папа с детьми. Если бы он не появлялся и не платил, было бы значительно легче лишить его родительских прав. Но у автора , безусловно, шансов на это нет.
Я думаю, что у автора будут на это все шансы - но гораздо позднее
встречи с детьми будут все реже и реже... алименты копейки
я видела судебное решение, в котором женщина с тремя детьми лишила отца отцовских прав - хотя он уплачивал алименты регулярно
но для этого ей пришлось привести кучу свидетелей, в том числе классного руководителя обоих детей школьников, и воспитатателей в ДС и дети оба (старше 14 лет)выступили в качестве свидетелей
но тут не об этом речь
там еще отношения незавершены - между мужем и женой.
на 100% у меня нет незавершенных отношений- я не вспоминаю о нем, не жду его, не скучаю, не вижу во снах. но как могут быть полностью завершены отношения между родителями двух детей? это фактически невозможно, на мой взгляд
Не ну если у вас остались отношения с БМ как отношения двух родителей - тогда перспективы дела вполне благоприятны
я еще раз повторюсь - РАЗГОВАРИВАЙТЕ с мужем))) во всяком случае пытайтесь
у него наверное обида на вас осталась... скорее всего
пытайтесь достучаться до его человеческих чувств к детям
ну а если не получится - то лучший способ поднять руку, опустить и сказать - ДА И ХРЕН С НИМ
и пытаться зарабатывать самостоятельно..
ну вы же понимаете, что только я и зарабатываю на детей. самостоятельно, без этого все было бы плохо... А с бм нет возможности разговаривать- похоже он и не думает о своей отвественности как родитель, диалог предполагает разговор двух людей. а он, увы на звонки и смс не отвечает.
Не знаю как у вас отношения со свекровью - но моя подруга например и моя золовка отлично манипулируют своими БМ через свекровь))))
так ловко у них получаются
но там мамки (свекрухи) совестливые - сразу своим сынАчкам по башке стучат
в случае подруги вообще все офигитительно получается - вплоть до того, что квартиру БМ пришлось оставить ей и детям (ушел к любовнице)
а в случае золовки - половину от задуманного удается выбить через свекрищу
свекровь моя это отдельная пестня... никогда не было с ней дружиских отношений - вежливый нейтралитет. Ну не мой это человек (и вообще с большими тараканами). А теперь, когда я так поступила с ее сыном и детьми (лишила их отца) она в жуткой контре со мной...И вообще, как опытный манипулятор и эгоист считает самой пострадавшей стороной себя. Золовка тоже не вариант - поначалу она была на моей стороне "помогала сохранять семью", а когда все это не получилось, включилась с показательное наказание...
так он по закону выполнил свои обязательства на год вперед, он должен 4 тыщи, а платит сколько? раза в 2 больше уж точно? так что вы хотите? или вы терпите за большие деньги,а когда то и без денег сидите, или получаете по исп. листу 4 тыщи. Какие тут еще варианты?
это все из область метафизики. человек, имеющий, например, личного водителя не должен 4 тыс. он должен несколько больше, не находите? и еще хотелось бы узнать размер "больших" денег
Понятия должен/не должен, может/не может, по закону/по справедливости.... это все в пользу бедных.
Я и БЖ и НЖ, я побывала как в той шкуре, в которой вы как БЖ, с угрозами жизни, умирала в прямом смысле от любви и боли от разрыва с бм, организм отказывался жить, окружающие собирались меня в дурку сдавать, если не начну есть и пить...т.к. крыша могла уехать.... а на руках 2 летний малыш и никого, кто бы хотя бы поддержал из близких, морально, не то что материально, мама еще и допинывала - я ж тебе говорила, теперь и крутись как хошь....я позвонила БМ один раз, когда в сад ТЫЩУ рублей надо было сдать, а мне до з/п дожить надо было неделю, меня послали и на этом ВСЕ, БОЛЬШЕ НИКОГДА Я НИЧЕГО У НЕГО НЕ ПРОСИЛА! И это много мне дало в жизни, я начала почти сразу зарабатывать, это с незаконченным высшим и с тройками в школе, с жуткими комплексами после развода, с неуверенностью в себе, правда было мне 23!!!!! ради своего ребенка я - мать, смогу, вот был мой девиз. И я смогла. Прошло более 10 лет.... отец ребенка периодами участвует и в мат. тратах, и общается и ребенок доволен, а мне, мое мат положение несравнимо лучше, чем у БМ, поэтому я отношусь к этому с юмором.
А теперь я еще и НЖ, и уже как 5 лет и сколько всего я узнала с этой стороны, уууу, какие бывают БЖ и что они творят и на что готовы ради денег. Как они выводят приставов, как приставы завалены этими делами, все изнутри.
И я собой горжусь, что тогда не стала унижать себя и ребенка, а направила свою энергию в другое русло. А тогда, у бм было очень хорошее материальное положение, а я девочка, на руках у кот. 2 летний ребенок, с кучей проблем и комплексов. Ничего, кто хочет, ищет возможности.......
спасибо вам за ваш опыт. понимаете, у меня лично полно поводов гордиться собой. В материальном плане я делаю все возможно и невозможное, и хватает не только на хлеб, но и на хлеб с маслом. Я никогда, даже будучи замужем, не сидела у него на шее, собственно даже в декрете не сидела почти. И я знаю, что у моего впереди маячит фин.жопа, но мне от этого не легче, т.к. я не могу принять и относиться с юмором к такому отношению к моим детям (не ко мне)
вот, видите, вы отличная мать своим детям - а это уже очень не плохо.
Старайтесь, старайтесь изо всех сил относится философски к ситуации. Ваше огорчение по поводу папашки понимаю, но мы сами выбрали отцов своим детям, сами?! мы не слушали ни мама никого, что доча, ты подумай, не слушали, так что ж теперь бога гневить, особенно, если на хлеб с маслицем и сами зарабатываем.
По поводу фин жопы, в этом нет ничего хорошего, т.к. не дай бог что с детьми серьезное, при фин жопе папа ничем не поможет. Да, вы скажите, что он и так не поможет, а я с вами поспорю, поможет.
Мой бм попал в реанимацию после аварии весь переломанный, я рыдала и молилась, чтобы выжил - ОН ОТЕЦ МОЕМУ РЕБЕНКУ, который его обожает. Когда то этот отец угрожал мне таким, что язык не поворачивается повторить, но дети делают нас мудрее и добрее, к сожалению, не всех. Не становитесь сварливой бж, злобной сукой, которая ничего и никогда не даст доброго и светлого своим детям. У злобных сук не складывается жизнь, они становятся уродливыми и морщинистыми.
Я вам искренне желаю отпустить ситуацию и принять ее. Ну и быть хитрее и мудрее, в переговорах с БМ бывает, пригождается :)
вы из собственного опыта или так, лишь бы брякнуть? у нас уже были серьезные случаи и мне достаточно было звонка, бм услышал мой срывающийся голос и ему было достаточно этого.
Тут кто то уже писал, многие мужчины считают, что деньги бж может тратить на себя, а когда целенаправленно или не дай бог что то случилось с ребенком, отец все бросит и побежит.
Нет, если звонить бм и наглым, хамским тоном. а ну, ты должен и т.д., то будет справделивый посыл нахуй.
Да вообще к БМ желательно приполазть на коленях, а еще лучше задом и непрерывно припадая к полу.
чтобы выказать свою почтительность.
а то недайбох что.
нет, бля, надо требовать, орать и хамить. и с таким раскладом, естественно, получать посыл НАХ. Потом идти на форум и обливать кАзла бм помоями :) и где же смысл? Просто нормально общаться вам какая религия не позволяет?
Вы меня спрашиваете? я вообще с БМ не общаюсь никак. После того, как я подала на официальные алименты с престарелым юношей случилась истерикус, когда он орал мне как недорезанный = КАК Я МОГЛА.
После этого наши отношения прекратились на корню.
Что с него требовать то.
Орать и хамить бесполезно, это точно. Если бы в России работали законы, то не надо было бы не орать, не хамать. Просто не было бы папаш с серыми зарплатами, которые как одолжение пару тыщ к официальным копеечным алиментам накидывают и считают себя героями за это. А сами на Лексусах и с золотыми банковскими картами.
Никакой связи. И ещё: меньше доверяйте российским СМИ, вам ещё много чего страшного про загнивающий Запад расскажут, чтоб сидели смирно.
вот знаете, я вся такая воспитанная, уверена, что есть люди, которые думают, что я даже слова сука не знаю. И да, каюсь, я на своего бм недавно орала так, что слово "мудак" было самым ласковым. Да, мне было потом где-то стыдно (за себя, не перед ним). Но в ситуации, когда в крайне редкие встречи он не нашел ничего лучшего, как повести детей в самый отстойный МАк во всей Москве, потом есть эту шнягу на скамейке в каком-то дворе, а потом они попали под дождь и решили бежать под ним. Итог - он уехал, поставив галочку, что общение состоялось, у сына - пищевое отравление, с унитаза не слезает, у дочки - тем-ра и красное горло, а через 3! дня они оба уезжают в лагерь и санаторий... Надо было ласково с ним, просто пожурить, или лучше вообще ничего не говорить, а то в другой раз вообще не прийдет? это я все к тому, что все бм очень разные, и не со всем можно вообще общаться
Автор, и вы не поварите, я с БМ сейчас вот месяца 3 не общалась, т.к. тоже орала МАТОМ, прости господи, на него, и бросила трубку. Ну не все гладко, понятно, бывает между бывшими, но детей обратно не запихнешь. Я вот о чем вам пишу.
Но, БМ общается с сыном, даже весь переломанный (попал в серьезную аварию, меняли бедро и колено) и сейчас со мной не общается, а с сыном да :) но он у меня уже большой, так что это не проблема.
Я ж о другом писала...вы же понимаете.
да я вас понимаю, конечно, у нас просто обмен впечатлениями...в принципе во всех этих ситуациях по другому и нельзя, все остальное- советы и проч. - очень индивидуальны
ну так сходите к руководителю и скажите, что если он не вразумит мужа платить как надо, то он имеет возможность поиметь встречу с налоговой, так как доход бмужа не такой как белый и тд.
Ну или мужа уволят. А если он не платит - то и так и надо ему!
Вот мой бмуж платит - и я только помогать ему буду, если надо . никогда его работе не помешаю. Пока платит.
А вашего надо проучить
по закону да, мой вопрос больше наверное обо мне, что лично мне сделать, что все это переварить и хоть как-то принять...
Знаете, как говорят - надо поднять руку вверх, резко опустить и сказать "Ну и хер с ним!" И жить, исходя из своих возможностей. Хоть нервы будут целы.
да, я знаю, у меня еще везде бумажки лежат с надпись "насрать". Но это не помогает. тяжело осозновать, что человек, который всегда позиционировал себя, и кстати, продолжает как любителя детей так с родными детьми...
Просто они (БМы) очень многие считают, что деньги платят БЖ, а не детям. Что на эти деньги БЖ покупают себе машины, шубы и брульянты. Этими страшными словами "она", "ей" им переклинивает моСК :)
да, я вот уверена, что он всем рассказывает о том, что дети вернулись из пятизведночного отеля, старшая там дайвингом занималась, сейчас с лагерь поехала так,что о слушателей не возникает ни тени сомнения, что это все на его деньги....а ведь по факту - от него реально не рубля на все это...
по справке 2НДФЛ он получает минимальную зп. С нее и будут начиляться алименты. Как сказала мне судья "мы ведь не может ущемлять его права"...
зы. человек - владелец и гендир фирмы, две машины, и от личного водителя не отказался, хотя мне поет о том, что "положение серьезное"...
Не докажете ничего.
Только если у вас будут в распоряжении доказательства о том, что его расходы (например дорогостоящие покупки и проч) превышают его доходы
и то - сомнительно, я не видела таких судебных решений, потому что БМ может всегда заявить что например ему эти деньги заняла мама (предоставить договор займа)....
в общем только действительно поднять руку и опустить и сказать - чтоб тебе пусто было.
я прекрасно понимаю, что все на его стороне- он может изголяться как угодно. Тут вопрос только в том, что видимо я не могу сложить у себя в голове такую картину мира, справедливости и проч... соорри, за пафос...
Конкретизируйте запрос у форума и у себя лично
вы хотите
*чтобы платил
*отомстить
*принять факт козловства когда то близкого человека
от этого зависят и советы
меня последний пункт волнует, понятно, что по поводу перспектив остальных у меня иллюзий нет...
И еще момент - какой то гарантией для вас могло быть нотариальное соглашение об уплате алиментов - тогда вы смогли бы зафиксировать определенную сумму в соглашении (при ДОБРОВОЛЬНОМ желании вашего супруга)
это соглашение можно было бы при желании оспорить впоследствии вашим БМ - но для этого нужно желание и время - так как это суд
что сделать в вашем случае - вы лично знаете вашего БМ и знаете какие его слабые стороны
если ваш муж впечатлителен - то можно надавить тем, что вы напишите в прокуратуру, ИФНС, в ФСС с просьбой проконтролировать полноту и своевременность уплаты налогов и сборов
кстати можете написать в трудовую инспекцию - при желании вашем (поговорите с инспектором) предприятие оштрафуют (для начала заставят провести) аттестацию рабочих мест (геммор и финансы определенные)
но это если вам выгодна война и хочется отомстить
если ваша цель - получить деньги, то я думаю будет лучше договориться (если это возможно) - с мужем о заключении нотариального соглашения об уплате
спасибо, я все это знаю, и реально понимаю, что все якобы законные способы на него надавать для него безопасны... все эти соглашения дейтсвую только когда есть добрая воля, а ее у него получается нет....
во всех этих вопросах есть только один способ - договориться, но я не могу этого сделать, он НЕ ХОЧЕТ....
Вы хотите мстить? загляните внутрь себя и честно ответьте себе на этот вопрос
если вы хотите мстить - это одно (и есть способы, не надо говорить что они безопасны для БМ - это НЕ ТАК)
если вы хотите денег - то угрожать не надо. Или надо - но тут конечно вам виднее с точки зрения психологии вашего супруга.
Если вы хотите просто ПРИНЯТЬ факт что ваш БМ козел... то это третье решение...
да какая тут месть...принять факт козлодойства очень тяжело, и еще осознать, что оказывается, можно спокойно делать то, что порядочные люди не делают и, образно говоря, в "соляной столб" не превратиться, жить и радоваться...
Автор, тут многие причины лежат в плоскости ваших отношений и вашего развода - а этих тонкостей мы не знаем, чтобы что то советовать вам
вы просто продолжали считать его близким человеком, то есть фактически развод состоялся только на бумаге - но не в вашей душе
может в этом причина вашей тоски и печали
я бы вам честно говоря рекомендовала (счас сожрут доброжелатели) сходить к психологу и на расстановку - называется завершение отношений - если конечно у вас потребность есть поставить точку в отношениях
иногда когда супруги разводятся, но не могут расстаться, они продолжают поддерживать отношения в плохом
спасибо, я уже где только не была. Да и сам все понимаю, все дело в двух вещах - я не правильно с ним рассталась. Сама с ним развелась, и теперь все это мне месть...а во вторых то, что в моей сложившейся картине мира вообще нет места подобным отношениям
Может вы жалеете о разводе?
я еще раз повторюсь - ищите семейного системного психотерапевта)))
не знаю как вам - но мне реально помогает))) я этого специалиста (если брать расстановки) считаю нечто средним между бабками-гадалками и научной организацией)))))
в общем любопытно это по-меньшей мере все. Не пожалейте.
к сожалению, проблема совсем не в мужчине. по поводу расставания у меня никаких сожалений нет. объективно, это уже совсем не тот человек, который был раньше. И даже внешне он очень изменился. Но ведь это не просто человек - он отец моих детей. И просто вычеркнуть его как прошлое невозможно. И детям он моих должен ( и не только и не сколько деньги). А по поводу психотерапевтов я решила взять тайм-аут. Слишком много уже их было разных, найти их еще тяжелее чем хорошего врача, юриста и проч. А каждый раз выворачивать душу (да и карман) тяжело.
Смотрите сами.
К психологу надо идти когда действительно есть потребность в этом.
Что он нужен (не должен, нет) вашим детям - говорите ему (БМ) об этом. Повторяйте. Только свое чувство обиды задвиньте подальше при этом. Иначе так и будете выяснять свои отношения с ним и ничего более.
Так и говорите - ты нужен нашим детям, они нуждаются в тебе, в общении с тобой,
они нуждаются в твоих деньгах, потому что это (деньги) дают больше возможностей для НИХ.
Я ничего не считаю, у меня другая профессия, и кроме того, будь я профессиональным психологом - я все равно не смогла бы заочно вынести какие то определения
я просто высказываю свою личную точку зрения о том, что МОЖЕТ БЫТЬ
но может и не быть
а по топу - меня бы тоже задевало, что мой бывший муж КОЗЕЛ.
А он работает официально? Разве нельзя сделать так, чтобы алименты автоматом вычитались из его зарплаты и переводились вам? Моя подруга так получает алименты, бухгалтерия компании мужа этим занимается, а не сам муж.
Автор, поясните
где работает ваш супруг (коммерческая орг-я или государственная)
какая у него официальная заработная плата, есть ли там черная составляющая
Как давно вы получаете алименты, и как ваш супруг передавал вам эти алименты ранее - почтой, лично или еще каким способом?
Договориться, что Вы кормите, мелочь, бытовухка, повесить на него крупные покупки... Надо купить обувь, звоните и говорите, привези столько-то на то-то. Надо ехать отдыхать... с меня столько-то, с тебя столько-то... Может ему надоест каждую неделю деньги возить, подумает, что проще перечислять сумму.. Или звонить ему каждый месяц, сегодня такое-то переведи пжл деньги тогда-то...
Конечно это все бред, но это лучше, чем ничего... Дети подрастут, сами просить будут.
автор, а вы можете звонить мужу на работу каждые полчаса и рассказывать секретарше, что вашим детям нечего есть, что вы голодаете, а он паршивец денег не дает
Моя знакомая так всем общим с БМ друзьям звонила и рассказывала. И толку? Думаете, бм автора так волнует, что думает секретарша? Даже если волнует, что ему мешает сказать, что жена - больная на голову.
он может сказать все что угодно, но ситуация по стране с БМ и невыплатами алиментов на лицо. Люди не дураки. А если все будут шептаться на работе, что он сволочь и не помогает детям имея деньги и возможность.
Ну нужно быть совсем мерзавцем, чтобы плевать на это
Ну будут шептаться, и что? До него эти слухи не дойдут, потому что нет дураков , все работать хотят, а он гендиректор. А что касается "плевать на это"... Если человеку плевать на то, что его дети вырастут и узнают, что папа на них экономил, то уж на секретаршу, которую поменять можно, тем более плевать.
это как вариант, все способы хороши, если нужно добиться цели.
Если все отрицать как вы, то тады конечно, все изначально обречено на провал
Тут проблема в том, что с вашими советами можно добиться не цели, а совсем наоборот.
конечно, лучше флудить, критиковать, засорять ветку пустыми сообщениями...)))
ваш вклад в данное обсуждение - Бесценен!
конечно, я прекрасно понимаю, что со стороны всегда можно преподнести так (что приврать, что то опустить) что ему еще и посочувствуют...
так есть чему, вы видите ситуацию лишь со своей стороны, у него своя правда и это ПРАВДА но его.
знаете, правда, она всегда одна, вот лжи, да, может быть много и разной. Например, сейчас дети вернулись с моря, поехали в лагерь и санаторий. С его стороны - ни копейки на это не выделено вообще. и он даже не заикался о том, что можно летом детям делать. И как вы думаете, когда он рассказывает об этом, он прямо так и говорит - я этой суке не копейки не дал, а это она все для детей сделала, или же так преподносит, что не у кого не возникает сомнения, что это он все организовал
Я вам могу ответить только как нж и как говорит мой муж, он собственно не рассказывает никому. но если кто то спрашивает, просто говорит, что ребенок с БЖ отдыхает. Все.
Почему вы решили,что он кому то что то рассказывает и преподносит что это именно он за все заплатил?
Как давно вы в разводе, ИМХО, что то вы больно много думаете, а как там он и что :) а вам не наплевать, вы отличная мать, которая устроила отличный отпуск своим деткам, не плевать ли кто там и что думает и говорит?
Вы слишком хорошо думаете если что.
Мой БМ рассказывает всем своим друзьям (у меня дочь мне рассказала, при том, что дочь НИКОГДА не рассказывает ничего мне о нем, и ему о мне, так вот моя дочь мне рассказала - когда я спустя 13 лет решила приоткрыть правду о разводе - о том, что мой БМ фактически распилил напополам квартиру моих родителей, вернее квартиру, которую мне купили мои родители - его тогда опрометчиво в нее прописали)
так вот - он всем своим друзьям говорит - Я ИМ ОСТАВИЛ ДВУХКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ.
Смешно. У моей подруги такой же экземпляр. Ей муж тоже оставил двухкомнатную квартиру, которую они купили в браке, но на деньги, вырученные от проданной бабушкиной квартиры. Такой благородный мужик оказался.
мне тоже бм оставил ВСЕ - трехкомнатную квартиру, но по факту была продана моя двухкомнатная+взят кредит в банке на доплату. И теперь я его и оплачиваю. Зато как красиво-благородно все звучит...
Какая незамутненная наивность :-))). Особенно "повесить на него крупные покупки" порадовала. Надо посоветовать моей подруге, БМ которой полтора года прикидывается безработным, позвонить и повесить на него крупные покупки. Он и его новая жена побегут роняя тапки за крупными покупками.
Посоветуйте своей подруги, чтобы она требовала у приставов взыскание алиментов исходя из средней заработной платы в РФ - это ок. 27 тыс. рублей - следовательно алименты если 25% то пости 7 тыс.рублей
А если человек нигде не работает, с чего он будет платить? Не докажешь же, что он, например, таксует нелегально.
Долг будет копиться. Не вечно же он будет не работать. Все равно когда то выйдет на работу.
Потом можно судебный иск на неустойку - кстати 0,5% от суммы долга за каждый день просрочки - выходят космические суммы, только мало кто об этом знает.
Выезд закрывают из РФ - это если супруг бывший обеспеченный - то ему этого геммора не нужно.
у нас все это не работает. я подавала такой иск - собрала все чеки на детей и проч...а суд запросил его 2ндфл и выяснилось, что его зп 12000 руб. Все...исходя из того, что он имеет регулярный доход от него и будут присуждаться (и не важен размер дохода)алименты. У нас все эти бывшие мужья совсем не дураки себя "обезопасить"
а мы бегали с мужем, только вот беда, бж не нужно было ничего покупать, ей нужны были деньги на домик, и никакая обувь и одежда, ей пох. Дай денег и все. Денег мой муж не давал свыше алиментов принципиально, скажи, что надо купить, куплю. Почему не давал, все просто, до этого была договоренность по алиментам, он платил в 3 раза больше по справедливости, переводил на счет с указанием алименты за январь, например. Но бж решила. что сможет увеличить сумму, подав на оф. алименты, зная что муж работает в серой конторе. Т.е. она думала получать алименты официальные+ сумму, которую ежемесячно муж перечислял. И почему то она удивилась, что сумма в 3 раза больше приходить перестала. ругалась, орала. к приставам бегала. те у виска покрутили и сказали,ч то ты сама дура, тут тетки за мужкиками годами бегают,чтобы получить 1 тыщу рублей в месяц по исп. листу, а тебе платили в 3 раза больше от оф. алиментов.
Так вот, ей надо денег и все, когда она поняла, что денег не будет, стала продавать вещи,которые мы покупали ребенку, а ребенок ходит в старье. которое отдавали друзья и родственники, ну и конечно, отец скАтина, ребенка не одевает и не содержит. После. ребенку перестали покупать и вещи, точнее вещи у ребенка есть, но лишь в нашем доме, и зимние пуховики и осенние куртки и обувь, и прочее прочее прочее, но все это остается у нас.
При попытке манипуляции бж, что не даст ребенка ей муж быстро объяснил,что есть суд и график, при котором дорогуша, ты фиг куда увезешь ребенка. График, к слову бж очень не удобен,так что притихла чуть.
Ну и совсем последнее, по поводу переложить траты, звонки и смс бж и "просьбы" ты должен завтра привезти мне такую то сумму денег, в противном случае ты не увидишь ребенка и я подам на тебя в суд - это песТня. Ну и куда ее послать после подобных перлов, как не нахуй?!
А по поводу отдыха, велкам, давай ребенка, поедем сами в отпуск, ах, тебе нужно твою путевку оплатить, а с какой такой радости? место и период выбирала бж, ну и вперед, за свой счет.
Вот это только я не понимаю что ли - что все - БЖ транжиры, вымогатели и проч.
ну как не послушай НЖ - то все как под копирку)))))
если что у моего супруга тоже есть подарки от предыдущего брака, и соответственно приз в виде БЖ присутствует
для меня она безусловно)))) тоже жадная, требовательная и проч. Наверное лучшим исходом для всего для меня лично было бы ни копейки семейных денег на сторону))))))
но я хотя бы понимаю, что она в принципе требует то, что может получить
я хотя бы понимаю ее мотивы))) и не осуждаю ее, хотя мне тяжело сохранить беспристрастность, когда дело касается материальных ресурсов))))
но, девы - неужели вы не видите что все ваши посты в шкуре НЖ - как под копирку списаны))))) смешно читать.
я специально подписываюсь, как и БЖ и НЖ и я хорошо понимаю потребности ребенка и я сама БЖ.
Нша БЖ НЕ ТРАНЖИРА, она помешана на деньгах в обратную сторону, и для нее не понятно, КАК МОЖНО ПОТРАТИТЬ НА ОБУВЬ РЕБЕНКА 3-5 ТЫЩ -ЭТО БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ, на зимнюю обувь бешеные ли это деньги? она серьезно считает, что мы с мужем ипанулись и транжиры, ребенку можно купить обувь за тыщу, но просит ПЯТЬ, т.е. тыщу на обюувь, остальное не понятно куда. Про домик мы уже от самого ребенка узнали, что мама копит и купит домик и ей сейчас нужно много денег, ты папа должен маме...............................................
Кстати, ко мне бж неплохо относится, и ребенок мужа оч часто это подтверждает :) а вот к мужу, она считает ОН ЕЙ ДОЛЖЕН теперь всегда, она это прямо заявляет :)
есть разные люди, Камилка, есть ипанашки НЖ, но в нашем случае это ходячий анекдот. И если раньше я на дух не переносила БЖ, сейчас я ее жалею, у нее реально крышу снесло на почве денег.
Она хочет домик загородом чтоли? Может потому, что хочется ребёнка летом не в городе держать?
Она хочет домик в запердищевске, т.е. оч далеко от Москвы, ребенок и так не часто бывает в городе. И согласитесь, ее желания никакого отношения к моему мужу не имеют. У его родителей тоже есть дача, но туда, со скандалом (муж не стал спорить по этому поводу) ребенка не пускала другая бабушка ( мамаша БЖ - это отдельная песня, бж даже жаль, такую мать иметь, врагу не пожелаешь). Т.е. муж мог и может при желании той стороны обеспечить свежий воздух ребенку, а то что БЖ нужен собственный домик к мужу и его новой семье не имеет никакого отношения.
А потом, как это вижу я, хочешь ты домик, ну ок, хочешь ты как то на него копить ну прекрасно, но зачем вымогать то деньги, поговорить можно? не важно даже, согласится муж на это или нет, но от тебя не убудет поговорить и сообщить о том, что планируется такая покупка. будет возможность, здорово, если поучаствуешь, ту часть денег, которую ты вложишь, оформим в доле на ребенка. По моему вполне разумный диалог. Так нет же, никогда. НИ РАЗУ БЖ не пыталась нормально говорить, она только хамить способна.
Уважаемая сударыня
я могу сказать только одно - пожалуйста, разожмите челюсти
вы эту проблему никогда не решите, пока это не решит ваш муж.
я вас понимаю, где то сочувствую - я еще раз повторюсь я в такой же шкуре как и вы - я и НЖ и БЖ.
но решать эту проблему - только вашему мужу.
пока он ее не решит - вы так и будете возмущаться на форуме и злиться.
ой, нет, я давно разжала, как вы выразились челюсти :) по началу была в шоке, потом злилась страшно, а потом....просто забила, мужу я все советы дала, все с юрю стороны проштудировала, все расклады. которые, кстати, сбываются также предоставила, в т.ч. как меняться будет ЕГО ребенок с таким маминым поведением. Решила для себя- все идут нах, это не моя проблема и не мой ребенок.
Я просто жесткая на язык, а когда пишу, получается еще жестче, сорри.
Самое интересное, поняв, что я миротворец, меня пыталась втянуть в разборки и сторона БЖ, слава богу, вовремя поняла, что происходит и обрубила все это. А так меня бы еще и с союзницы БЖ записали :)
Вы до сих пор это все переживаете и перемалываете.
Слишком для вас затрагивают интересы вашей семьи (по вашему ощущению)
У меня тоже был период возмущения. У меня мама сказала мне очень правильную мысль - пока ты злишься и перемалываешь чужую жизнь - твоя проходит
просто живи и все. своей жизнью, а не жизнью БЖ и детей твоего мужа.
но меня периодически накрывает))) конечно)))) но так как вас - ттт слава Господу не накрывало (не дай Бог испытать такие сильные чувства)
интересы моей семьи, что вы имеете ввиду? материально - я зарабатываю очень не плохо, время также ребенок мужа много не занимает, благодаря БЖ.
Эта тема мне не равнодушна, но онашей бж я написала как пример, чтобы автор понимала как оно бывает, не более :)
Не знаю что там более или не более по вашему мнению
но со стороны видится, что вы очень болезненно воспринимаете все эти вещи с алиментами, помощью и проч.
Я конечно понимаю ваше негодование)) и даже где то разделяю его, потому что сама в такой же шкуре как и вы
но в целом ваши высказывания))) они лишены здравого смысла, ибо ваше мировоззрение застил факт того, что ваш супруг отдает деньги на сторону
поэтому ваши посты надо делить минимум на десять, ибо вы - ПРИСТРАСТНЫ.
просто живите своей жизнью и не оглядывайтесь на БЖ
если бы ваш муж хотел - то он этот курятник (я так говорю) разогнал бы раз и навсегда - то есть все расставил по своим местам
если это все имеет место быть - значит у вашего супруга не хватает мудрости, такта, справедливости и последовательности все это прекратить.
ну вы же понимаете, что я могу все это делать, но заставить его не могу...уже сколько было попыток.я могу ему обзвониться и обпроситься, все бесполезно. Я вот "попросила" его поучаствовать в летнем отдыхе детей - ответ - пусть сидят в Москве...
значит остается только один выход - забить на все и не рассчитывать на эти деньги... увы и ах.
главное что есть исполнительный лист на руках = не будет платить - все равно придется оплатить за предыдущие трехлетний срок с момента предъявления исполнительного листа приставам
1 - взыскивайте по исполнительному листу
2 - подайте на фиксированную сумму
и то, и то - бесполезно. нельзя заставить (особенно в правовом поле) того, кто не хочет
во первых, я не знаю, где и с кем он живет, во вторых, он прекрасно знает, что есть есть на что, и даже хлеб с маслом, а в третьих я не смогу таким образом его шантажировать...смогла бы - давно сделала...
ну раз алименты по закону вам с него если и получить, то копейки, нормальные алименты он платит - только через унижение вас, детей вы ему в качестве профилактики его отцовского чувства ответственности, подсунуть не можете.
Остается одно - принять для себя факт, что вам придется одной со всем справляться и перестать просить/требовать/заставлять
Попробуйте воспринимать его деньги как находку. Его нет. Просто не существует, все. Не звоните и не напоминайте. Принес денег - считайте что вы их на улице нашли. Нашла - хорошо, не нашла - ну что ж, никто же не плачет от того,что не нашел.
Я понимаю как это отстойно все, но лучше ничего не ждать вообще, чем ждать, не получать и пытаться понять скотское мировоззрение.
а таким мерзавцам только этого и надо. Важен же конечный результат - деньги целы, нудная тетка отстала сама и жизнь снова полна только положительными эмоциями
Автор, а ведь это уже вторая Ваша тема? Это он у Вас не очень чист с законом, деньги имеет, но всем должен, фирма какая-то мутная, а ИЛ Вы пока в ход не пускали, до этого жили на устном соглашении? И Вас все канают на предмет того, что Вы его "не шевелите, не стимулируете, ради детей"?
да, это все я...
с каждым разом все хужее и хужее ситуация.. а я, как дура, все надеюсь, что должно же быть какое-то улучшение
а после развода уровень жизни детей поменялся в худшую сторону? Если да, обосновать и доказать это сможете?
Короче, подавайте новое заявление в суд о переводе алиментов из долевого вычета в твердую сумму. Основание - ст. 81 СК (родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях и в твердой денежной сумме). Доказывать надо нерегулярность перечислений (квитанции и банковские переводы подойдут)+ нарушение интересов детей, т.к. в соответствии с тем же СК уровень жизни детей не должен быть изменен в худшую сторону. Также подавайте в суд ходатайство на проверку его фирмы
Если у мужа зарплата 12 тыс рублей официальная - то тут хоть заобосновывайся - ни к чему это не приведет
я дописала сообщение не дожидаясь ответа автора. Пробовать можно, хуже не будет. Если судья купленная, менять судью и обжаловать ее решения
Попробовать можно, но решение скорее всего будет отрицательное
если муж против выплат - то обжалует легко
я не вижу смысла покупать судью))) в таком вопросе, как алименты с зарплаты в 12 тыс рублей)))))
нее... если она подаст новый иск и переводе в тв. сумму, муж жешь может "зайти на консультацию" в часы приема? Я про это. А что ему обжаловать? Решение о переводе в тв. сумму? Почему? Чем это его права нарушает? Ведь ежу же понятно, что на 12 тыщ в Москве даже выжить сложно, тем более гендиру
Каким образом если ответчик будет против - ему назначат твердую сумму к примеру в 30 тыс. рублей, если БМ принесет справку что его зарплата 12 тыс.
дайте ссыль на судебные прецеденты - если вам они известны))))) очень любопытно было бы прочитать подобное))))
из первого попавшегося:
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 31 марта 2004 г.N 275
Дело N 44г-250
Президиум Московского областного суда в составе: председателя президиума Марасановой С. В., членов президиума Ефимова А. Ф., Алексеевой Л. Г., Николаевой О. В., Никоновой Е. А., Омельченко Т. А., рассмотрев по надзорной жалобе Х. дело по иску Х.В. к Х. о взыскании алиментов на содержание ребенка в твердой денежной сумме, УСТАНОВИЛ: Х.В. обратилась в суд с иском к Х. о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего Х.Г., 25.04.1990 года рождения, в твердой денежной сумме. В обоснование своих требований истица ссылалась на то, что в соответствии с постановлением Ногинского городского суда от 30.03.96 Х. должен производить выплату алиментов на содержание сына в размере ¼ части всех видов заработка. Принимая во внимание, что Х. уклоняется от уплаты алиментов, истица просила суд взыскать с него алименты в твердой денежной сумме — в размере, составляющем половину величины прожиточного минимума — 950 руб. ежемесячно.Ответчик Х. исковые требования не признал, просил рассмотреть дело в его отсутствие.Решением Ногинского городского суда от 21.11.2002 требования Х.В. удовлетворены.В кассационном порядке решение не обжаловалось.В надзорной жалобе Х. просит отменить принятое судом решение, дело направить на новое рассмотрение.Определением судьи Московского областного суда Рудаковой О. А. дело по надзорной жалобе Х. направлено на рассмотрение президиума Московского областного суда.Заслушав доклад судьи Московского областного суда Николаевой О. В., президиум находит надзорную жалобу не подлежащей удовлетворению.Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.В надзорной жалобе Х. указывает, что он является инвалидом второй группы, его пенсия составляет 943 руб. 99 коп., других источников дохода не имеет, считает, что сумма алиментов, взысканная с него по решению суда (950 руб.), превышает его материальные возможности по предоставлению ребенку материального содержания.Оснований к удовлетворению жалобы не найдено.Согласно ст. 83 СК РФ в случае, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный меняющийся заработок и (или) иной доход либо если у него отсутствует заработок, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов в твердой денежной сумме. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимание обстоятельств.Из представленной истицей Х.В. справки Московского областного комитета государственной статистики (л. д. 65) видно, что величина прожиточного минимума для ребенка составляет 1917 руб. в месяц. Заработная плата Х.В. — 3435 руб.Учитывая, что в силу ст. 80 СК РФ родители обязаны содержать своих детей и согласно ст. 61 СК РФ родители несут равные обязанности в отношении своих детей, суд обоснованно взыскал с Х. половину прожиточного минимума на содержание ребенка.Как следует из материалов дела, до рассмотрения спора по существу 21.11.2002 Х. не представил суду данных о своей нетрудоспособности, заключение ВТЭК об установлении ему инвалидности второй группы принято 26.11.2002, то есть после вынесения судом решения, данные обстоятельства не могли учитываться судом при рассмотрении заявленных исковых требований.Решение принято судом в соответствии с нормами материального права, на основании имевшихся в материалах дела, представленных сторонами доказательств.Поскольку нарушений норм материального права и процессуального законодательства судом не было допущено, оснований к отмене решения суда не найдено.Принятое судом решение от 21.11.2002 не препятствует Х. при наличии соответствующих оснований обратиться в суд с иском о снижении размера взыскиваемых алиментов.Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум ОПРЕДЕЛИЛ: надзорную жалобу Х. на решение Ногинского городского суда от 21.11.2002 оставить без удовлетворения. Председатель президиума
С.В.МАРАСАНОВА
Мужчина стал инвалидом уже после вынесения решения. И может подать иск в суд о снижении размера алиментов в твердой денежной суммы. что, я думаю, и будет сделано
купить инвалидность стоит от миллиона в Москве. Какой идиот будет платить миллион, чтобы выгадать 2 тыщи рублей?
Там вроде не указано, что он купил инвалидность.
Есть куча заболеваний, у меня папа например на работе смена руководства была - он занимал руководящую должность
естественно стали выдавливать, плюс бабушка умерла (мама отца), плюс сестра отца (моя тетка) обвинила отца в смерти бабушки
в общем - у отца обширный инфаркт, когда стали лечить - обнаружили что одна из почек усохшая, вторая с большими проблемами, рубец застарелый на сердце еще обнаружился
сразу вторая группа. потом операция на сердце. сейчас на инвалидности
а никто не думал и не гадал - в одночасье все случилось
Я Вам просто чисто по-человечески посочувствую. Даже если хотите - "по-баски". Потому что никаких "советов по существу" тут дать невозможно. Но чисто юридиццки - лучше не выплясывать кренделя, а пустить ИЛ по назначению. Если он одумается, будет сам добавлять денег, если идет к тому, чтобы вообще отвалить от детей, неуплата алиментов даст Вам шанс вообще лишить его РП, в будущем. Каким отцом он себя покажет, таким и будет.
и что ему это даст? Выше первый попавшийся пример из судебной практики, в т.ч. с участием ответчика-инвалида
ну так решение суда от 2004 года. И там даже у неработающего инвалида половину от минималки отобрали. В Москве инвалидность купить стоит от миллиона и выше. Ее покупают обычно для других целей ))
вы понимаете, в моем случае ВСЕ СПОСОБЫ бесполезны. я знаю все возможные варианты, но они неисполнимы..Т.к. получить решение суда это одно - а вот исполнить его, совсем другое. в случае с бм исполнить вообще ничего не возможно....Конечно, его можно даже как "мошенника на доверии" назвать, но мне от этого не лучше...
Автор, если вам будет интересен мой опыт - то я просто в свое время забила на все - даже на алименты не подавала
не ждала ничего и никогда
однажды БМ позвонил, поздравил ребенка с ДР и говорит - я там на тортик дочке отправил деньги
я ему - на рыжик что ли (есть у нас такие тортики совсем дешевенькие)
в общем прислал тысяч 30 (у меня зарплата тогда 40 была) - то есть существенную сумму.
Потом подала на алименты перед декретом со вторым ребенком (другой муж - по требованию (!!!!) мужа текущего)
сейчас жалею - надо было подавать раньше)))) сколько платил бы - столько платил))))
сколько по закону положено - столько бы и платил
как то смириться вам придется
что теперь уже то....
Автор, моему отцу на меня было плевать всегда. После развода он не помогал финансово, не помогал никак, в редких случаях мать взывала его к совести и получала деньги, скажем так, это было один раз в 1-2 года.
Мать пахала на 2-х работах, дабы прокормить семью.
И моему отцу плевать до сих пор.
У него словно бы и нет ребенка.
Родители развелись в мои 11 лет.
Рожала мать тоже не для себя.
да тут даже не в принятии речь, а в том, что очень часто все усилия не приводят к результату.
Если уж папа считает что ребенку нужно сидеть летом в мегаполисе, о чем говорить(( и что пытаться сделать((
Не совсем так. Если папа не имеет возможности обеспечить ребенку отдых вне городской черты, то он откровенно приносит все, чем может помочь, и дает маме право распорядиться его скромным вкладом, на ее усмотрение.
так автор пишет, что ответ отца на счет отдыха ребенка: пусть сидит в москве.
и потом все мы читали, что БМ обеспечен как минимум, так что о речи невозможности обеспечить отдых вне городской черты - нет
что вы "считаете"?
вы читайте автора внимательно,
у вас прям пунктик на счет невозможности отца :)
Вы знаете, человек судит по себе и относиться к другим, как к себе. Не удивительно, что вы опустились до язвительных постов :)
Не ленитесь, полюбить и относиться к себе и окружающим с уважением - не так сложно. Главное начать. Удачи! Я верю, что у Вас получиться!
Да автор ведь понимает, что ничего сделать нельзя без добровольного желания
вопрос у нее в том, что как ПРИНЯТЬ этот факт
ей непонятно, что можно пардон крысить от своих детей, которые еще вчера были любимыми и дорогими для этого человека
да, это и есть моя главная проблема - принять всю эту ситуацию, найти в ней свое место и как-то все это для детей преподнести...Наверное, я повернутая на справедливости и вообще живу какими-то устаревшими идеалами, но не понимаю я всего этого
не вы одна хотите правильности в отношении и ответственности...
Дети потом сами поймут, главное не настраивать их специально, что папа козел
Лично я своего даже простила, у него нет чувства отцовства, он не умеет любить, он нищий в плане чувств, даже жалко..
Вы поймите - понять, что отец козел - это самое плохое, что может случиться
потому что дети наполовину мама и наполовину папа
и понять что половина тебя недостойна - это оч. плохо))) ну я надеюсь я на пальцах смогла объяснить))))
Вы написали, что дети в итоге вроде как должны сами понять, что папа -козел
в общем от детей будет ожидаться такая реакция отсроченная во времени
нет, что вы) я как раз наоборот говорила, чтобы мама в порыве отчаяния не стала внушать детям что папа плохой,
я привела пример себя, что мои родители развелись когда мне было 11 лет и я уже хорошо понимала что такое хорошо и плохо и невольно стала считать папу предателем, а когда он отказывался со мной общаться, не помогал, вообще выпал из моей жизни - тогда уже я ему вынесла вердикт, что он козел. Спустя много лет училась его понимать и прощать
Надеюсь на пальцах смогла объяснить)))))
Знаете... Может, если Ваш бывший жалеет денег на детей, предолжить ему самому покупать то, что им нужно по Вашему списку? Чтобы видел, сколько стОят дети. Самые необходимые вещи: одежда, питание, минимальные лекарства...
По закону Вы ничего не сделаете. Наши законы в этой области очень плохо проработаны в обоих направлениях.
если ему что то предлагать купить, то скорее всего этого у детей не будет. К сожалению, я понимаю, что в моей ситуации помочь то нечем, может быть только как-то выговориться и получить поддержку и все.....
У нас отличные отношения, но я знаю четко одно - если бы я получила от БМ отказ в грубой форме я никогда и ни за чем больше бы не обратилась.
Я не подавала на алименты. Нормальный человек сам знает, что у ребенка есть материальные потребности. А если не нормальный и не понимает, то на фиг вообще с ним связываться?
слушайте, ну вы вообще похоже, тут единственный человек, которому посчастливилось подобным образом расстаться с отцом ребенка. Реально завидую белой завистью, хотя уверенна, что ваш случай не может быть единичным.
моя младшая сестра точно так же разошлась цивилизованно со своим мужем. Их постбрачные отношения намного лучше, чем брачные. На алименты не подавала, отец ребёнка оплачивает обучение в гимназии, плюс на нём секции ребёнка. Мало того, он после развода, рядом дом купил, чтобы быть с ребёнком почаще и смочь, если надо, подстраховать мать ребёнка (по тем же автомобильным нуждам, например).
4000 тысячи - гроши, о чем тут дальше говоритЬ? Если не получилось договориться, если вышла замуж за козла и родила от него же (понятно, что не было видно поначалу, но факт есть факт), то теперь смириться и жить своими силами и своим умом, а не искать способы, как три копейки два рубля с енго стрясти
а всегда ли мужчина успешен? тоже не всегда. Было бы желание. Потребности на ребенка могут быть 10 тыщ, могут быть 20 тыщ, а могут быть 50 тыщ, и некоторые мамашки искренне считают, что вот отец должен реально все эти "потребности" оплатить. Некоторые мамашки в упор не понимают, что жить нужно по возможностям и фирменные шмотки, и дорогие секции и кружки им не по карману. Хочешь больше. чем минимум, не с отца требуй, а иди и становись успешной.
Автор, к вам это не относится, вы большая молодец.
Не всегда успешен. Но это не означает, что он может расслабиться и забить на ребёнка. Часто бывает так, что мужчина разводит руками и говорит, что ему нечем помогать ребёнку, крутись милая сама. "Хочешь больше. чем минимум, не с отца требуй, а иди и становись успешной." Ну есть мужчины, которые даже после развода не перестают считать, что их детям достаточно минимума. Даже несмотря на то, что появляется новая жена, которая промывает мозг. Но их немного, да. И автору явно достался не такой.
я сейчас вас удивлю, но эти немногие мужчины такие, потому что у них есть бж с головой нормальной, которые не бычат, не истерят и не хамят.
Разное бывает. Но даже если бж с ненормальной головой, почему должны ущемляться дети. Ну истеричка жена, неадекватная, может тогда мужу есть смысл забрать детей и самому их растить?
Я как НЖ сейчас пишу - меня бы такой расклад более чем устроил, муж также руками и ногами ЗА, но я как мать понимаю, что ребенку нужнее мать, да, она не научит их ребенка строить человеческие отношения, не научит семейным отношениям, но она мать и любит своего ребенка безусловной любовью, а это все же лучше, чем мачеха, которая может любить такого ребенка лишь головой, не сердцем.
Наша БЖ любит своего ребенка и ребенок ее, она ипанашка на почве денег и моего мужа. Ребенок, наверное. может пережить поношенную одежду, а вот отсутствие мамы....
ну вот об этом и речь: женщинам приходится растить своих детей, а папам в разводе завсегда виднее, как правильно это делать и куда тратить его алименты. Истина, наверное, как обычно где-то посередине. Но врядли кто-то будет истерить и требовать что-то от хорошей жизни и на ровном месте.
женщины сами хотят оставить детей себе - это рах, второе- алименты нашей бж платились добровольно и в 3 раза больше, чем положено было по закону и никто не спрашивал, куда она их тратит, а вот когда она захотела еще и оф. алименты, вот тут кран прикрылся и все, что СВЫШЕ алиментов тут отец вправе решать,ч то купить, за сколько купить и когда купить, т.к. это его личнеы деньги.
Что касается истерик, кому интересно,что у БЖ с жизнью, да, она не умеет зарабатывать, но при чем тут муж? это ее проблема. Есть понятие человеческие отношения, когда нормальным языком обращаются за помощью, т.к. требовать свыше алиментов бж не имеет пава, ну и в конце концов, нужно быть без мозга, как наша бж, чтобы требовать и не получать ничерта.
Но с другой стороны, как бж может нормально обратиться, когда она уже давно посторонний человек моему мужу и ее проблемы он решать не намерен, а деньги ей нужны именно на ее проблемы.
Вы это.
вы бы за своего супруга то не говорили.
Или он у вас недееспособен и не в силах сам принимать за себя решения?
Ну, не знаю. Меня, наверное, воспитывали по-другому. Руки-ноги есть, голова на плечах есть - значит справлюсь.
Как говорится - смогла войти, смоги и выход найти.
ИМХО, но в вашей ситуации самое простое и правильное -- отнести исполнительный лист (который у вас УЖЕ есть) приставам, спокойно без нервов получать ежемесячно 4000р., а к БМу без какой-то огромной жизненноважной необходимости никогда с просьбами не обращаться. Законным путём получить от него что-то нереально, договориться нереально, значит остаётся два пути -- либо тот, что я описала выше, либо продолжать ежемесячно участвовать в цирковом представлении под названием "выколачивание денег из БМ"...
Простите автор, та же тема. Расскажу и может совет какой услышу, хотя всю голову уже сломала.
Расстались с БМ только после того, как я выдала ему денег на съем ))) Он со своей новой дамой сняли жилье, как только деньги кончились она от него улетела и три месяца вообще с ним не общалась, за это время он еще успел долгов наделать немаленьких, но там любовь чо уж ))) Пока жил дамой к детям ни разу не приехал, а дети между прочим ЭКОшные, наши общие до невозможности. Потом моя подруга сжалилась и устроила его на работу. ЗП 35 тыс., говорю давай 10 тыс. ежемесячно на детей, видели бы вы его истерику :-) Беда в том, что ЗП неофициальная...Последний месяц мне удалось получить от него 2700 руб. на обратную дорогоу детям из деревни и он сам им подарил на ДР по 3000 каждому. Я порадовалась... Но, вот честное слово, когда у меня были хорошие времена (а сейчас реально просто попа) я не вспоминала про алименты, потому что считаю это унизительным, их выпрашивать... Понимаю, но не могу до него донести, что это не мне, а детям и только на еду... Глухо, как в танке... Все варианты перепробовала - и в магазин с собой брала (просто на кассе даже кошелек не достает) и предлагала ему самому детское покупать, и объясняла и уговаривала...Все пустое, проще не надеятся и не ждать, но как же за детей-то обидно ((( И какие же мужики все же гады-гадские ну или мне так повезло, а прожили между прочим вместе 18 лет...
Что самое смешное, встречаюсь сейчас с МЧ, так он наоборот все до копеечки в бывшую семью несет, жене и очень великовозрастному сыну...Уважаю его за порядочность на контрасте с БМ... Но представьте мое положение - помощи ждать вообще не откуда...Все осложняется тем, что я всегда сама обеспечивала себя и детей, даже в браке...А сейчас батарейки кончились, скатываемся в нищету и сил нет никаких, выдохлась :-(
Я дико извиняюсь, а вы зачем тянете этот чумадансс без ручки? Жестко оповестить что он идет лесом искать новую работу, а вместе вы идете к нотариусу или одна в суд на алименты подавать.
Носки не стираете сиротке бедной?
Нет, носки не стираю и вообще предпочитаю пореже его видеть...НО он детей растил до 11 лет, они его ЛЮБЯТ, а встречаться с ними может только на моей территории, своей нет у него, а выгуливать их денег нет у него )))
Про подавать в суд очень раздумываю, но у него черная ЗП, нифига не получу скорее всего, хотя по 5 тыс. на ребенка - это и так минимум по Москве. Работу новую он САМ не найдет. Ни разу в жизни САМ на работу не устраивался ))) пишу и не смешно ни разу ))) Хотела с ним к нотариусу за соглашением пойти на те же 10 тыс. руб. в месяц - он ни в какую )))
Если бы не дети, забыла бы его уже как страшный сон, но они его любят, было бы проще если бы пил-бил-гонял, они бы тоже не вспоминали бы его... Патовая ситуация
Подаете на алименты в фиксированной сумме. По минимальной з/п расчитывают кажется. Поищите в яндексе ну или адвоката найдите. Хотите телефон своего адвоката дам, котрый моим разводом занималась?
Спасибо, я примерно знаю, что могу подать на минималку. И сейчас как раз над этим раздумываю, скорее всего так и сделаю. Спасибо за предложенную помощь. Можно я Вам в личку напишу, когда решусь иск подавать?
Я очень боюсь детям нанести дополнительную травму, они после его истерики по вопросу этих несчастных 10 тыс. руб. ходили за мной и умоляли не выгонять папу. А он с гордо поднятой головой и ОБИЖЕННЫЙ развернулся и уехал ))) У меня сердце разрывается на ребят глядя, стоят ли эти гроши (пусть и необходимые нам сейчас очень) ребячьих слез и нервов?
Не нужно детям все это афишировать, молча съездили и сделали. А ему сказать, что если он откроет рот по поводу финансовых вопросов перед детьми, отгрызете ему ухо и язык, ну или что там, вам виднее куда ему давить.
Да пошел он нафиг. Кормить и одевать кто будет детей? Манной небесной? Пусть сам себя посадит на воду с хлебом.
А детям надо спокойно объяснить что вы нисколько не мегера, а хотелки детей надо выполнять - надо. Моему 6 лет будет осенью, так я весной села с ним за стол и цифрами стала пистаь наш бюджет сколько приходит и сколько уходит. Стал меньше эмоционировать. Рано конечно, не понял он ничего, но эмоций-то стало меньше...
Конечно пишите, я вам дам контакты.
Ну пусть не ищет, после просрочки полгода алиментов поедет на принудительные работы с таджиками асфальт класть и облагораживать родной город. Вы его прям защищаете. Когда ленивцу даешь смачного пинка она начинает шевелить лапками, а если ему прищемить яйца он становиться спринтером.
Спасибо, улыбнули ))) Да нет, я не его, я детей своих жалею. К нему у меня скорее недоуменно-брезгливое отношение... и на себя удивляюсь ну вот КАК так получилось, что мужик так расслабился по жизни и он же еще себя чувствует обиженным, вот где парадокс :-)
Так вы ему потакаете. Дайте ему шанс быть мужчиной. Пусть платит алименты, а то вы себе яйца (извините) отрастили, а муж ваш бывший в барышню превратился
это его обязанность - обеспечивать детей. За что вы детей то своих так не любите - что папашу их ни во что не ставите.
подавайте на алименты. поскольку ваш БМ не работает нигде официально - то алименты будут выплачиваться исходя из средней pgk по стране
это где то почти 7 тыс. на одного ребенка.
Попробую с ним еще поговорить последний раз, не получится, буду исковое заявление писать... Вы правы, спасибо.
Не надо с ним разговаривать. Надо просто подавать на алименты. Его общение с детьми не ставьте в зависимость от его уплаты алиментов.
Общение общением
Алименты алиментами.
Я вас понимаю, потому, что после того, как я подала на алименты, плюс еще взыскание допрасходов на лечение - общение БМ с моей дочерью сошло на нет и вовсе прекратилось
но дело в том, что я немного в принципе даже скорее довольна этим - ибо дочь стала неуправляемой - как придет от отца
потом стала мне претензии выдвигать что папа хороший (раз в месяц в кафе-мороженное с кино сводит, а я хреновая)
на мои попытки возразить, что это именно я ее обеспечиваю - парировала - это твои проблемы, надо на алименты подавать если хочешь, чтобы дорогой папочка платил
в общем подала))
в принципе сейчас жалею, что подала так поздно. Наш папаша только 5 лет будет в общей сложности из 18 платить алименты))))
Про медицину вообще отдельная песня. У меня у сына в апреле ПОВТОРНЫЙ парез лицевого нерва был на фоне герпеса и нервов, два курса лечения, в аптеку и к врачу ездили вместе с БМ, та же реакция - видит лекарства, видит чеки и делает вид, что это его не касается ))) ни копейки не дал... Да и был заход со стороны детей про хорошего папу тоже ))) Приходится спокойно им все объяснять что и почему...
Тоже надеюсь, что когда дама моего БМ к нему вернется, он появляться перестанет, как и было, когда он изначально ушел...но опять же дети будут переживать...куда не кинь, всюду клин, к сожалению...
Не пытайтесь решить проблемы вашего БМ самостоятельно
и не мучьтесь этим вопросом
если дети будут спрашивать про деньги и проч . не надо ничего выдумывать - скажите что вы НЕ ЗНАЕТЕ, и если они хотят - они могут спросить у папы сами.
Автор, надо завершить с этим мужчиной игру в "я считала, что ты - хороший отец, хотя и плохой муж, а ты оказался плохим отцом, ужас какой". Для этого перестать держать открытыми возможности быть ему хорошим отцом/не выполнять обещания.
Он начал задерживать добровольные алименты, вы, вместо того, чтобы эмоционировать, пускаете в дело исполнительный лист и получаете то, что по закону. Да, пришлось идти законным путем, да, денег меньше, он плохой отец, потому что не заботится о том, чтобы зарабатывать больше/официально больше/давать сверх алиментов. Точка.
Вы поддерживаете в глазах детей образ хорошего отца - переставайте это делать, научив детей методу отделения образа отца от реального человека. Папа - это хорошо, а конкретный Вася поступает по отношению к детям плохо. Дети поэмоционируют и перестанут, если вы поможете с эмоциями справиться.
Вы ожидаете его заботы об отдыхе детей - тоже переставайте это делать. Никаких ожиданий и опасений, только констатация факта с оценочными суждениями в его адрес.
А пока вы бьетесь о свои же ожидания о нем, как об отце общих детей.
гранд мерси, вы все верно написала, наверное так и есть в реальности, и выход вами написан. Осталось понять КАК перестать в эти игры играть....риторический, наверное...
Надо сначала заполнить для детей место хорошего отца образом отца по вашему выбору. Словами через рот.
Хороший папа это - ...
Рисуем рисунки "папа и дети счастливы вместе".
Вспоминаем все хорошее, что было связано с био-отцом и ценно детям, вплоть до мелких деталей и случаев, привязываем к этому образу.
Рассказываете о том, как вы были маленькой и мечтали о том, как будете мамой и какой у ваших детей будет папа. На понятных примерах соответственно возрасту: мороженое, чинить вместе мотоцикл, ходить на рыбалку, помочь вылечить лапу щенку и т.д.
Вспоминаете о своем отце, дедушке детей, о бывшем свекре, о своих дедушках все то, что вам кажется хорошим отцовским поведением и рассказываете детям в виде семейных баек.
Смотрите фильмы, читаете книги и т.д. Детям пальцем показываете: вот так ведут себя настоящие мужчины, хорошие отцы. Посмотрите фильм "Звездочки на земле", индийский. Там главный взрослый герой, учитель рисования, очень хорошо прорисован как отцовская фигура, хотя отцом не является.
При этом не надо демонстративно говорить: а ваш папа - мудак, алименты не платит и вообще козел. Не в противопоставлении образ формируется, потому что и от своего отца дети в образ вберут многое.
Но по факту спустя какое-то время получится так, что у вас и у детей будет образ отца детей, на который можно опираться, и к которому носить все свои надежды и чаянья (дети прекрасно понимают задачу: ты можешь перед сном помечтать о приключениях со своим хорошим папой и увидеть его во сне). А реальный человек останется со всеми своими реальными косяками в родительстве и отвалится сам по себе когда вам троим станет на него наплевать.
да тут фишка в том, что похоже "папа" это только моя проблема.... или я такой ценой сделала так, что дети о папе не вспоминают, не страдают, не спрашивают и проч...
Ну, у вас же есть внутренний конфликт, значит и дети о нем в курсе, невозможно от них скрыть такую проблему у матери. Тем более, если они о ней не говорят.
Мнение детей по поводу лучше всего вылавливается проективными тестами и в ролевых играх.
не смотря на мои личные тараканы, никаких тревожных симптомов, что у детей есть какие-то проблемы на эту тему я не вижу. вопрос, нужно ли провоцировать и как-то тестировать детей
Специалист хорош тем, что находится вне вашей ситуации и может видеть то, что вам не увидеть.
Автор, я не была в вашей шкуре, но все возможно, как говориться (т.т.т.) Может быть мой совет выглядит глупо, мелочно, но стоит попробовать. Методично собирайте чеки на продукты, одежду и другие траты на детей, начиная с завтрашнего дня до конца месяца. Вот идете в магазин, все что на Ваши нужды откладываете и пробиваете отдельным чеком. В конце месяца наклейте чеки на лист А4 или больше, маркером выделить сумму покупки и в конце все суммы в колонку и подвести итог. Добавить слова " Я конечно не дам голодать нашим детям, ходить в рванине и пока еще считаю тебя, ....., хорошим отцом. Пожалуйста , не разочаровывай в этом наших детей". Все запечали в конверт ( можно снять копию, что б отправить бабушке) и отнести БМ на работу ( раз не удается с ним встретиться), пусть секретарь ему передаст. Даже если он опять ничего не перечислит, продолжайте эту работу. Может советь все-таки проснется.
спасибо, чеки я собираю (на всякий случай). Но у меня, видимо совсем труба - сегодня звонила, корректно спрашивала про деньги - и вот ответ "а у меня совсем денег нет, я бы кончено дал, но ведь ты мне желала плохого - вот оно и случилось",... короче, чел уверен, что у него неприятности из-за меня, я его сглазила...так что надежды похоже вообще нет...
зы. хотя наверное выгодно под полного дурака косить