Зачем нужны плохие дети?
Прочитала тему "Все лучшее детям" и столько там про этих молодых. И твари, и суки, и т.п.
Но тут же советуют маме-автору как она будет их строить, морковку повесит, а они будут за наследство с ней общаться.
А надо ли? Ведь отношений нет уже, и не будет. Зачем матери это наблюдать, она же будет знать, какое к ней настоящее отношение? Может не общаться тогда лучше для всех? И отмечу мнение Евы, что все бросаются ублажать или наоборот глотку грызть за квартиры в наследство, это далеко не всегда так.
А зачем он ей такой как есть нужен, тем более под старость лет? Няньку себе наймет, деньги у нее достаточно на уход. Нет же отношений.
Зачем возвращать такого сына??? Живи, наслаждайся материальными благами. Что за мазохизм общаться с плохими детьми?? Но ведь так прямо не скажешь.
Слишком много причин - а что люди скажут? Контроль над ситуацией терять не хочется. Боязнь одиночества и т.д.
Для большинства все-таки плохие дети остаются детьми. Даже не представляю себе, как прогоню родную дочь за то, что она у меня денег попросит. Можно, конечно, и с таджиками общаться в старости, но, хочется в семье быть. Буду стараться налаживать отношения, потому что это надо прежде всего мне самой.
По вашей логике тогда вообще детей рожать не имеет смысла. Лучше эти огромные деньги сразу на заграницы потратить, чем свою молодность на детей гробить.
Там уже сложившиеся ситуации, я тут причем? Почему моя логика, если там детей послали куда подальше много лет назад. А когда семьи нет, то добрые таджики не самый худший вариант.
Кому хочется быть в семье, кому ездить по заграницам за счет неустроенности детей - это человек сам решает на свой риск.
Вы читали тот пост? Там и детей автора называли и суки, и твари, и она ни разу не одернула. Значит такие теплые отношения.
Вы чего, обиделись на автора того топа? :)
Она детишкам и квартиру помогла купить, и машину, и образование хорошее дала. Этого мало, на ваш взгляд?
Не обиделась. И не на автора, а в шоке от советчиков. И сколько ненависти! К совершенно незнакомым людям.
Конечно, та автор сделала не мало. Но с детьми такие отношения, и других не будет. Это надо принять и не общаться, а не поливать их на форуме. Ей наверное полегчало, когда ее сына с невесткой крыли последними словами. Или это разводка была, но комментаторы-то выплеснули реальную ненависть.
Вы мне поверите, если я скажу, что нет никакой ненависти? :)
Анекдо знаете по "ПИВА НЕЕЕТ"? Вы сами домысливаете эмоции участников форума.
Просто люди в большинстве своем недолюбливают наглых и бесцеремонных людей, которые безосновательно требуют себе благ. Почему вас это шокирует? Это абсолютно нормально.
Вы знаете, я 10 лет на Еве. Разные топы читала, но такого двоемыслия не помню! Тут и суки-твари (к вопросу о ненависти) и тут же общайтесь с ними и пусть повыслуживаются за квартиру перед вами. Такое единодушие!
А потом читаешь на Еве опросы про квартиры - половине родители квартиры отдали. Эти люди "безосновательно" получили, как по-вашему? Или их добродетель в том, что их родители не стали сдавать квартиру, а отдали своим детям.
Вот вы помните хоть один топ, чтобы на фразу "нам родители отдали квартиру (бабушек, тети или купили) и форум набросился: негодяи!!!!! отдайте обратно своим пенсионерам, они у вас по заграницам не поездили. Было такое?
И я 10 лет тут.
Не помню ни единого топа, когда кто-то возмущался, что предки не отдают ему квартиру, и его бы пожалели :) На Еве Шатуры, Шариковы и Швондеры всегда получали по наглой морде :)
Вы не совсем меня поняли. Почему никто не возмущается, когда "предки" отдали квартиру? Это же типично двойная мораль!
Почему Ева не вправляет мозги, как она любит, не дает волшебного пендаля тем, кто уже получил квартиры от родителей, тем самым предки теперь не могут ее сдавать и ездить на курорты.
Я вам честно скажу - в моем окружении много тех, кто передал бабушкины квартиры детям, чтобы строили там семью, живут на пенсию и работы/подработки. Отношения между поколениями везде прекрасные!
Тот топ фактичеки плевок им в лицо! Что жить не умеют, а дураки отдали детям.
Но есть и другие примеры перед глазами, где детям зажимали, попрекали, кричали "всё мне, все мое, только после моей смерти!" - дети сами справились с трудностями, но отношений нет.
Нет двойной морали. Кто наезжает на предков по поводу отобрать их квадратные метры - тот получает по рогам. А кто получил такой подарок от чистого сердца и по доброй воле родителей - тот везунчик.
Только родители решают, что делать со своим квартирами - на Еве всегда так было, если уж вас заинтересовала реакция форума.
А по поводу примеров... в моем окружении мало кто мог хоть чем-то помочь своим детям. Конец 80-х, начало 90-х, провинция, нищета. Дети сами все заработали, и предкам помогли выжить.
Вот это и есть двойная мораль! "кто претендует на их квадратные метры - тот получает по рогам, а кто получил такой подарок от чистого сердца - тот везунчик".
Но Ева же так любит вправлять мозги! Вот и вправили бы детям-везунчикам, чтобы они родителям обратно квартиры бы отдали, им на сдачу в аренду, а сами - копить, копить и копить на свою.
Вот и постыдили бы "везунчиков" всем форумом!
У меня тоже такие примеры из 80-90хх. Все помогали родителям и деньгами, и огород копать.
Только когда квартира в семье освобождалась, туда следущее поколение вселялось, а не аренданты.
А надо было, как я теперь понимаю, не пускать, а сдавать и ездить за границу - вот к каким отношениям надо стремиться!
Да помилуйте, какой стеб?! Она ж на эту двадцатку себе всего накупит и будет красной тряпкой махать перед вашими бычьими глазами! А ведь вы могли бы ипотеку взять для деток, разве нет?!
вы уже нарочно передергивате.
про красную тряпку - это про детей автора! Там так и по-другому не будет.
Моя мама тратит. И у меня нет бычьих глаз, это у автора сынок и Оля.
Ипотеку для деток не беру, для нас тоже не брали. Я раньше снимала, а теперь могу маме помогать этими свободными деньгами.
Нет, милочка, это ваши собственные тараканы - про красную тряпку!
Не берете ипотеку? А как выкручиваться будете? Мамки нынче долго живут...
Я сто раз уже тут написала и меня успели осудить :)
Мне мама отдала бабушкину квартиру.
я сама ушла на съем, меня никто не отселял :)
Как будет с детьми - посмотрим :)
Да, очень ценю!!! И помогаю.
Только не зарабатываю, чтобы отадвать 70 тысяч (я сама меньше получаю). И ваше обсуждение заставило себя почувствовать ущербно, хотя я всегда гордилась нашей семьей, нашей взаимовыручкой.
А оказывается всех надо посылать, потому что только аренда дает большой доход, а дети могут и не заработать.
Я бы на вашем месте тоже почувствовала себя ущербной, тут не поспоришь :(
А посылать или нет - каждый для себя решает сам.
В чем ущербность? Для вас все, кто зарабатывает меньше сотен тысяч с месяц - ущербны?
Что за цинизм? Что значит во время?
Я не ждала когда бабуля умрет.
Снимала, думала брать ипотеку. Но вышло по-другому.
Спасибо маме, что пустила в квартиру.
Не ЗА что! Вы же сами пишете: "нет ножек - нет мультиков!"
И еще вопрос. Мужу вашему как живется в тещиной хате?
"Я вам честно скажу - в моем окружении много тех, кто передал бабушкины квартиры детям, чтобы строили там семью, живут на пенсию и работы/подработки. Отношения между поколениями везде прекрасные!
Но есть и другие примеры перед глазами, где детям зажимали, попрекали, кричали "всё мне, все мое, только после моей смерти!" - дети сами справились с трудностями, но отношений нет. "
так попрекали же! где здесь хорошие отношения? Помогают, где хорошие отношения, а не там, где квартиры. А если такие войны из-за квартир?
И в чем несостыковка, что многие из тех, кого я знаю и кому передали бабушкины квартиры, помогают? Они же не из-за квартир помогают, а из любви! Бабушки пока молодые, многие на хороших работах, а кто пожилой, тем уже дети помогают. Что тут не ясно? Это на Еве любят приводить пример "родители все отдали, и ничего не получают в старости, а сами уже не могут работать и влачат существование на пенсии." Сто раз писали такое "детям лучше не даватать, они вас бросят".
Как будто все такие сволочи!
А кто поругался у знакомых из-за квартир. Ну и не общаются теперь. Только это не отместка, а просто невозможность общаться после жуткой ругани. Родителям даже лучше там - никто нервы не мотает! Чего зуб точить друг на друга? Дети там сами без всего останутся. Т..е все что заработают сами.
Ссори, у меня уже глаза слипаются.
поменьше Еву читайте)) И уж тем более, не принимайте за истину мнение евской общественности)
Я просто была в шоке от этого единодушия!
Если дети просят помощи, не уважают, кривят лицо и помогают только чужим родителям, то зачем с такими общаться?
Тем более злорадно ждать, как они на пузе поползут за наследством.
Ну, как же? Дядя Онегина поманил молодого повесу морковкой, как вы выразились, и тот сидел у его кровати, печально подносил лекарства :)
приехал только у смертному одру.
А сколько людей так и не общаются, и не вступают в наследство. Я выше три случая описала. Не все будут с обрыва за монетками нырять.
Я хочу сказать: если дети считают, что их обделили, эта обида навсегда. Плохие они дети или нет - это другой вопрос. Но отношения в семье совершенно точно будут плохими. И чего хочет добится автор той темы?
Пусть ездит в путешествия и покупает машины, с детьми там провал, тут уже отношений не наладить.
Это вы так решили, что отношений не наладить, а как в жизни все будет - вы знать не можете...
Тут у моего приятеля так офигенно наладились отношения с сыном, когда тот развелся, женился вторично и еще внуков нарожал. Всяко в жизни бывает.
А Онегину свезло по-крупному, доо.
Может быть вы и правы. Все в жизни бывает. Я лишь сказала про те примеры, которые у меня перед глазами.
А что за история у вашего приятеля? Там тоже была "стерва-невестка"?
Знаете, да, стерва :) Я с ней довольно близко общалась некоторое время, она все время считала деньги свекров, мол, он БМВуху какую-то крутую купил, а у бедной невестки шуба какая-то не такая. Она сама бросила сына моего приятеля, ушла к очень богатому мужчине.
Мгновенно наладились отношения между отцом и сыном. Вторую невестку он обожает и, что характерно, дорогие подарки дарит с удовольствием.
Ну, вот я согласилась с вами, бывает.
Но я знаю одну свекровь, у нее уже вторая невестка, и вторая "хищница", и семьи их такие же. А я их знаю всех! Это даже близко не так. Ей бы стерву по-настоящему, да только сына жаль. Еще когда вторая невестка появилась, первая стала святой :) То не работала, изменяла сыну, все прихорашивалась. Теперь она же стала хозяйственная, хорошо одевалась.
И дрянь теперь "текущая", как пишут на Еве, невестка. И всем-всем знакомым на нее желуется, каждый раз меняя истории и подробности.
ну, "плохого" ребенка она сама родила и вырастила таковым. вы предлагаете теперь и не общаться по этому поводу? 25 лет - не так уж много - ветер ещё гуляет в голове. жена подмяла, но думаю он о матери тоже думает.
О! Еще одна тема, как же я забыла.
"Дрянь-невестка подбила хорошего сына, но он поймет". Я столько таких историй от свекровей слышала! "Его подбили, его накрутили". Теткам всегда выгодно обвинить другую тетку, тем более молодую, чем признать, что не смогла построить с сыном доверительных отношений.
я ещё не свекровь, ближайшие 15 лет по крайней мере :) а основная мысль - да, что доверительные отношения надо ещё уметь построить. но вы лучше написали :)
Как будет поступать автор - знает только автор, от ваших советов, скажешь их или не скажешь, ничего не зависит. А зависит от отношения самой матери к своим непутевым детям. У автора еще не критично все. Моя вот мамашка получала побольше от любимого сыночка: садился на карниз (14 этаж) и требовал денег на наркоту, в 15 лет привел домой девку - вот именно той профессии, о которой вы подумали - жить с мамой через стенку на ее, ессесно, деньги, потом кидался с топором (на маму, да), в 18 лет загремел в тюрягу за кражу - ну вы представляете, какой рекой лились деньги сначала чтобы отмазать, потом когда не удалось - чтобы там не прибили и не трахнули. Вышел малчег к 20 годам, набил за все старания маме физиономию и выгнал из дома и велел деньги привозить, а то работают только лохи. Ну вот так и живут теперь. Когда я как-то заикнулась, что если молодой человек приедет на дачу (где живет мама) и начнет буянить, пока там мои дети, то я ментов вызову - был гранд-скандал на тему какая я сука, бедного масика ненавижу, а его ж посадят (он по УДО выходил), а я такая дрянь - ну вы поняли. Не разговаривали потом пару лет - не могла мама простить такой гадости с моей стороны.
А вы тут про логику рассуждает - смысл мол и выгоды какие. а вот такие - кровиночка же.
Я честно говоря ее понимаю. Не представляю, чего такого должны сделать и как выродиться мои девчонки, чтобы я сама не захотела больше их видеть и общаться. вот правда не представляю.
Вы как то не так все поняли. С чего вы взяли, что я ждала, что они ко мне придут и тем более приползут? Не ждала, более того планировала свою жизнь с дохода от этой квартиры. Пришли сами и я не идиотка, все понимаю, что не от великой любви ко мне пришла невестка, которая даже на мой ДР не приезжает:) Я на них не расчитываю, чудес не жду, но сына люблю, куда деваться родное. Считаю, что помогла ему достаточно, видимо, нужно было меньше.
И вот легко вам будет такое отношения к себе чувствовать? Ведь ваши поездки и покупки для них будут как красная тряпка для быка. Каждый раз напоминание, что вы им не помогли.
И в душе будет не любовь, это точно. Вам это нужно?
А мужчины гораздо обидчивее женщин.
Не знаю, может ваша невестка мегера, но вам не о ней, о об отношениях с сыном нужно думать. Но видно поздно.
Знаете, конкретно вашим родителям не позавидуешь. Вырастили дочу с такими взглядами, просто жесть. "ваши поездки и покупки для них будут как красная тряпка для быка. Каждый раз напоминание, что вы им не помогли." Чудесно прям. А родителям ничего не надо, это только детям надо хапать ртом и жопой, да? Вы что предлагаете, чтобы автор того топа до конца дней своих копейки считала и никакой жизни не видела, чтобы только деточек не раздражать? А что дети тоже должны родителям помогать, вы не считаете?
Вы перепутали все! Я пишу про конкретных детей автора!
А про мою ситауцию и похожие - мы с Искомым зверем.
Вот она назвала таких как я "везунчиками" - тех кому родители подарили.
А я сейчас свою маму спросила, прямым текстом, "почему ты мне отдала квартиру, а не сдавала, могла бы ездить всюду". А она ответила "я хочу, чтбы ты жила, а не выживала" У нас так в семье. И у нас все поколения помогают друг другу. Брошенных не было! Не потому ли, что к нам родители по-человечески относились, а к ним их родители?
Вы, наверное, забыли, что у ребенка автора есть своя квартира, машина и 80 тысяч денег :) Он не брошенный.
А что у детей автора не так? Они как и вы получили квартиру, уже получили и давно. Я как и ваша мама хотела чтобы они жили, а не выживали и работала почти 5 лет без продыха, чтобы за ту квартиру расплатиться. В чем мои дети ущемлены?
Я же пишу, что не в чем не ущемлены ваши! Только я предложила не поносить их на форуме, а не общаться, т.к. искреннего отношения к вам не будет.
Ну не будет, так не будет. А по поводу форума, он собственно для того чтобы делиться проблемами и создан, не нравится, не читайте, только и всего.
" И у нас все поколения помогают друг другу. Брошенных не было! Не потому ли, что к нам родители по-человечески относились, а к ним их родители? "
Нет, не потому ли. Видите же: сыну все дали, а отношения-то нет. Есть игра в одни ворота. Продолжать играть в нее дальше?
Ну, нравится Вашей маме выживать. Ее дело. А Вам не стыдно, что Вы живете, а родители с хлеба на квас перебиваются без зубов?
Ну как это выживать? Я же написала про взаимовыручку. И помогаю маме! Только не столько, как она могла бы иметь, если бы сдавала квартиру. Сдавать квартиру было выгоднее материально. Но мама не только этим живет! Поэтому у нас не будет такого, как у автора - чтобы не заезжали починить что-то! Или не отвезли маму по ее просьбе. МЫ возим маму, а наш папа возил бабушку. У нас так. Не все заграницами измеряют.
А что в этом хорошего? Ваша мама зависит от вас и планы свои должна под вас подстраивать. А была б свекровью - ваще ее место у параши было бы!
Получается, что зависит, да. Что хорошего? Отношения и мир в семье. И я благодарна маме, хоть вы нас и дурами тут выставляете.
Пиздец! Подумаешь - кран течет, в окнах ветер свищет, к врачу попаду когда сынок соизволит отвезти, если не подохну - зато у нас ОТНОШЕНИЯ, блядь, И МИР!
Откуда вы это бред понаписали???????
У нас краны не текут. А тем более врачи маме!
Anonymous написал(а): >> Откуда вы это бред понаписали???????
У нас краны не текут. А тем более врачи маме!
Что - врачи маме? Тоже не текут? "Откуда" вы это пишете?! Идите спать уже, а то я щас свим смехом весь подъезд разбужу!
У нас такого нет! Но вот 70 тысяч, или 40 тысяч (столько стоит аренда похожих на мою квартир) я дать не могу, т.к. зарабатываю меньше 70.
Я все отлично поняла и ничего не перепутала. :) Скажите, автору того топа надо было отдать квартиру детям - при том, что одну, в которой они живут, автор с БМ купили? А автору жить на копейки и во всем себе отказывать? Так правильно? А на что живут ваши родители и какую помощь вы им оказываете?
Вы нарочно не читаете? Я говорю автору - не квартиру отдать, а не общаться с детьми! ЗАчем этот камень за пазухой?
Про своих чуть выше ответила.
Но они же ей неприятны, она их поругать на форум пришла. Зачем такое общение?
Вот я писала: про взаимовыручку. И помогаю маме. Только не столько, как она могла бы иметь, если бы сдавала квартиру. Сдавать квартиру было выгоднее материально. Но мама не только этим живет! Поэтому у нас не будет такого, как у автора - чтобы не заезжали починить что-то! Или не отвезли маму по ее просьбе. МЫ возим маму, а наш папа возил бабушку. У нас так. Не все заграницами измеряют.
Вы знаете, легко. После сегодняшнего разговора, я поняла, что, что я не сделаю всегда будет мало и не ценится, может если не давать ничего, то будут больше жалеть и любить И самое главное, ценить, то что у них есть. И странно, но когда они куда то едут, я за них радуюсь - увидят много интересного, а за меня порадоваться нельзя по вашему.
Я необщение с невесткой переживу. С сыном будет видно, ну упрется, значит не будем общаться, насильно мил не будешь. Я спецом помирать, чтобы их порадовать не собираюсь.
Вы такая....незамутненная))) Мне только 40, а у мужа есть взрослая дочь 25 лет, которая тоже высказывается, что "вам с папой уже ничего не надо, а вот нам..." и (со вздохом и подвыванием)" на отдых у вас деньги есть, а на нас нету..." Надо - работайте, хотя бы в половину от того, как работаем мы. И учитесь - как я учусь в 40...))) Но...она не может тратить свою молодость на работу!
Ну почему же про тунеядцев - про "детишек", которые крайне внимательны к родителям на тему: а не слишком ли дорогие джинсики папа купил, а то мог бы и попроще, а деньги мне нужнее))) У детишек еще не все хотелки есть, а наглый папа поехал в магазин и все заработанные деньги там потратил...Ужас-ужасный!
Ну, а раз яблочко от яблоньки, то это... троица выходит. :-О:-) А батя где в этой истории? Четвертым будет. ;-)
Моченое. Или вот Ильич мороженные вроде любил. Или речь вообще о вишне? Тут без доброй наливки не разберешься :-)
Эк вас задело-то! Неспроста! Мало пользоваться мамкиным добром, надо еще и перестать себя говном чувствовать, а для этого надо Автора другого топа говном измазать!
Я же говорю - ничего вы не поняли!
Камень за пазухой - это про детей ее!
"Поносить на форуме и злорадно ждать, когда приползут" - это комментаторы-"доброжелатели" втравливают автора в ненужную ссору.
меня поразило кол-во негатива в начале поста от комментаторов! Вместо того, чтобы просто посоветовать автору не общаться.
Я себя говном не чувствую, у нас дружба в семье, у нас такого нет.
Anonymous написал(а): >> Вместо того, чтобы просто посоветовать автору не общаться.
А почему не общаться-то? Он не перестал быть ее сыном.
Так ее ранит это общение! Почитайте, как он пришел к ней, и что рассказал про Олю, и тещу, и про новую машину!
Деуки, ну кому какая разница вообще? Уже все переругались и всех осудили. Прям как партсобрание, должен быть враг. Не надоело?
Вот сколько лет живу в загранице, такого еще не встречала. Есть знакомые, которым родители много помогали. Есть такие, кто сам. Кому какое дело вообще?
Резюме: автору я сочувствую
с ее сыном, невесткой Олей, тещей и ее крышей - лучше не общаться.
Нашего варианта я не стыжусь, считаю, что если родители хотят помочь с жильем взрослым детям - ничего плохого в этом нет, а дети потом обязательно помогут в нормальной семье своим пожилым родителям, по людям сразу видно (вот у автора сын сразу не помогал). Тут каждый решает, какой вариант ему ближе. А стыдить и выдумывать, что родители в таких семьях - на хлебе и воде - клевета. В моем окружении много хороших примеров.
Никого не агитирую.
Прото посоветовала автору не тратить нервы.
Пойду спать.