Ну почему нельзя защитить этих детей от родителей?
Я сама из многодетной семьи, надо же мне было наткнуться на это: http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=28&t=10132 и прочитать. Все опять всплыло перед глазами, хотя я давно вырвалась из этого ада. Ну почему государство никак не защищает таких детей? Они же беззащитны перед своими родителями. Неправда то, что живут они счастливо, и детям ничего-ничего не нужно, ни жилья, ни поездок, ни образования. Это ад кромешный, жить вчетвером в одной комнате, переодеваться друг при друге, все кучей валяется, все заставлено, спертый воздух, отсутствие возможности уединиться и отдохнуть, и все это годами! А как вам половая жизнь родителей на глазах у детей? Типа не спите - ваши проблемы, у нас же родовые пути зудят, нам нужно нового сделать. Комментарии поражают. Одна пишет, что не понимает тех людей, у кого 3 комнаты и 1 ребенок. Так и хочется заорать - это необходимый минимум для нормальных людей, которые любят своих детей! У нас 2 детей и 4 комнаты - зал, спальня и 2 детские. Если будет третий (тщательно взвешиваю этот вопрос), то будет еще одна детская. Так же как и то, что у всех моих детей поездки, образование и стартовый капитал в виде 70% стоимости однушки. Нашу первую квартиру родители мужа помогли купить, мои мне ничего не должны, конечно же. Они ведь только размножаться умеют. Почему не проверяют условия жизни детей и не придумают наказание для таких кроликов? Ведь детство у этих детей проходит в тюрьме.
Ну поорите если вам так хочется. Вы считаете так, а они иначе. И что? Вам нужна возможность для уединения, а им комфортно жить колхозом. Вам для секса спальня нужна, а им в ванной комфортно. Все ведь разные. Вы своей семьей занимайтесь.
А вы знаете, заграницей такой семье не сдадут даже односпальную квартиру (2-комнатная), потому что по санитарным нормам так жить нельзя.
Если они купят - то хоть вдвадцатером они будут жить -им никто слова не сможет сказать. Я так понимаю,что семья купила комнатку и живёт-радуется. А что скасается сдачи апартаментов в загранке,то тут отчасти дело не в нормах,а в бизнесе. Больше сдаваемых кв.м. - больше рента.
В какой загранице и кто не сдаст? Я - сдам (США)и мне за это ничего не будет .И купить можно и жить хоть в 10-ром в одной комнате. Просто когда про норму лепить, то проще на бабки разводить, ибо чем больше комнтат тем дороже съем
А мне еще интересно как именно "вычислять" детей которых надо "защитить"?
Рейды по квартирам с проверкой "есть ли залА" устраивать?
Ввести лицензии на рождение детей? Хошь ребенка-предъявляй 2ндфл и свид-во о собственности и шоб комнатей на всех по одной+1 запасная на будующего ребенка, и тогда только комиссия из еффских ананимов тебе будет разрешение выписывать?
А вот прикиньте, в Нидерландах каждую семью с беременной проверяют. У них положено будущему ребенку отдельная комната, хоть 2х2, со свежим косметическим ремонтом, и еще перед родами проверяют наличие инвентаря по списку в четком количестве.
я думаю, что новорождённого ребёнка отберут соц. службы. Не абортируют же беременность, в самделе.
А тогда им в Нидерландах энту комнату выделяют, а у нас в рашефедераше наверное расстреливать будут или аборт принудительный и стерилизация.
Сколько у нас семей живут по 3 поколения в одной хрущебе, демографический кризис еще не рассосался и тут с проверками припрутся ога...
Кстати у меня у самое 2е детей и у них у каждой нет отдельной комнаты, одна общая 22 кв.м. С такими как я что делать будет? Одного ребенка "изымать"?
Ну вы все-таки не сравнивайте отдельную комнату 22 метра на двоих детей и 14 квадратов НА СЕМЕРЫХ!!!! Об этом же речь, а не о таких как вы.
Ну вот как реально отделять от тех которые "как я" и те которые "7 чел на 14 кв.м.". КТО будет этим заниматься, КАК и главное ЧТО в итоге? Детей-по интернатам? Родителей-стерилизовать? Или что делать то, ну кроме как возмущаться.
У нас же даже законы работают не как должны, а через одно место :(
Вот-вот,была у нас такая соседка,четверо детей,лишили её родительских прав,детей по интренатам,так она еще сторих родила и вечно возмущалась,что вещи ей старые отдают,а её детям тоже нового хочется.
Не знаю. Я об этом ниже и писала, что надо бы, но непонятно как:( Правда, меня там активно пытаются убедить, что пусть размножаются.
+1. Можно попросить версолкундиге прийти и посмотреть комнату ребенка, если родители неопытные или хотят рекомендаций. У списков тоже функция "памятки".
Заграницей как-то контроллируют, только не рождаемость, а что бы люди не жили вдесятером в одной комнате. И заметьте, без прописки это делается.
Да тоже самое.Если родители не маргиналы прикрепят социального работника,будут оказывать материальную помощь,не обязательно деньгами,скорее продуктами,одеждой,бесплатными садами,учебниками и т.п. ,ну и выделят социальное жилье.Чтобы отобрали детей это уже за гранью должно быть.
Обязывают найти другое сьемное жилье или предлагают варианты. Никто никому ничего не "дает".
Ну почему, в Канаде есть некоторые пособия, но ничего экстра того что положено ВСЕМ не получит. Ну такая семья еще может стать на социальное жилье.
Ну вот нормальная ситуация,дети сыты,хоть и без разносолов,одеты-обуты,опять же,с помощью благотворительных организаций,ну живут в тесноте,и что ?
Вот составляющая БАЗОВЫХ потребностей в виде жилья как раз отсутствует.
И заграницей еще строго следят за санитарными нормами проживания, потому что коммунальные сервисы не резиновые и проживать вдесятером в одной комнатке с одним туалетом просто нельзя по санитарным нормам.
И что делать ? Вселилась молодая семья в двушку,родители помогли купить, и начали рожать одного за другим,их что,выгонят оттуда или детей отберут ?
Об этом и речь, что России нужна ЮЮ, что бы именно детей защищать от таких свиноматок без мозгов.
Надо делать усыновление на стадии беременности, и если свои не хотят усыновлять, то дети должны уходить в нормальные семьи заграницу. При таких методах часть свиноматок подумает, что если уж так хочется рожать, то становись суррогатной мамой, хоть деньги за свой труд получишь.
А ребенок имеет ПРАВО жить в нормальных условиях, и нормальное, отвечающее санитарным нормам жилье это одна из ГЛАВНЫХ составляющих, так же как и еда и одежда.
Я не в России,но ни разу не слышала такого бреда,как вы тут описываете,неужели в Канаде все именно так и есть ?
...делать усыновление на стадии беременности, и если свои не хотят усыновлять, то дети должны уходить в нормальные семьи заграницу. При таких методах часть свиноматок подумает, что если уж так хочется рожать, то становись суррогатной мамой, хоть деньги за свой труд получишь.
В Канаде нет многодетных или все они живут во дворцах ,а лишних детей отправляют на усыновление ?
В Канаде усыновление на стадии беременности практикуется уже очень давно и успешно, на таких детей жуткая очередь на много лет вперед. И каждая беременная знает (особенно если у нее далеко не первый ребенок) что она будет под пристальным вниманием социальных служб, потому что ПРАВА ребенка начинают охранять еще до его рождения.
Если для вас это бред (право ребенка на нормальную жизнь), то мне вас жалко.
Так это те,кто беременеет случайно,а мы о людях,которые делают это сознательно и сознательно решают иметь много детей,как вы их предлагаете заставить отдать этих детей на усыновление ?Ребенок имеет право,но никто не может заставить мать просто так отказаться от него только потому,что у него не будет отдельной комнаты,думаю в Канаде это также.
Вы неправильно думаете, в Канаде есть ЮЮ и ребенка отберут прямо в роддоме если родители не в состоянии его содержать. Понятно, что такое происходит совсем крайне редко, но это в силу того что люди просто думают головой, а не пиздой когда беременеют.
И любая женщина знает, что если ей ребенок не нужен - она может аборт не делать, а отдать на усыновление на стадии беременности.
Что значит "не в состоянии содержать" ? Мать антисоциальный элемент или просто ребенок будет жить в условиях "бедненько,но чистенько,без излишеств " ? Еще раз,я не о маргиналах,просто о "идейных" многодетных семьях .
Не может содержать означает что ребенку не обеспечиваются нормальные нормы еды, у него нет необходимой одежды и средств личной гигиены (или недостаточно), не обеспеыиваются санитарные нормы проживания (преусловутые квадратные метры на человека учитываются и количество толчков, извините тоже).
От семьи потребуют - найти работу, преехать в более приличные условия, приобрести что-то и т.д. Если этого не сделано, то могут отобрать детей.
Родители работают,зарабатыват сколько могут,дети сыты,одеты-обуты,пусть с помощью всяких фондов и благотворительных организаций,есть на чем сидеть и где спать,да,у них нет дорогих игрушек,модной одежды и кучи гаджетов,на каком основании можно отбрать детей и кто решает вот этого еще оставим вам,а следующего уже в ДД ?
Я вообще не понимаю вашего бреда, извините. Читайте мои постинги сначала, я уже все доступно разжевала. И ни ногой в нашу страшную заграницу, пожалуйста.
Это вы бредите,потому что по делу сказать нечего.Уверенна,что и в вашей загранице есть семьи с 6-7-8 детьми,живущие в маленьких квартирках и никто у них детей не отбирает просто так,потому что места мало и обои не того цвета.
Перестаньте нести бред в стиле "уверена". Есть определенные санитарные нормы проживания, если они нарушаются, то в дело вступают государственные службы и опека (если есть дети в семье). А про обои не того цвета я никогда не писала, не надо придумывать.
Соблюдение санитарных норм проживания это очень серьезно, никто у нас не позводит жить даже впятером в однушке, и даже если студию (это однушка по вашему) СЛУЧАЙНО снимет семья с одним ребенком (попросту никто не сдаст, т.к. прав не имеют), то и у семьи и у владельца дома могут быть крутые неприятности.
Я когда приехала, то с двумя детьми не смогла снять однобедрумную квартиру, потому что санитарные нормы, только двухбедрумную (трешка по-вашему).
Т.е. у каждой беременной проверяют колличество метров или как ? пришла женщина в консультацию и до приема врача заполняет декларацию о доходах и представляет справку с места жительства ,а хозяин квартиры каждый год проверяет не народился ли у жильцов еще кто-нибудь ?А если квартира своя ,то выселят и потребуют купить другую ?
:-) Какая вы смешная в своем перекладывании российских реалий на заграничную жизнь.
1. Если у беременной это далеко не первый ребенок, то при некоторых подозрениях врач может задавать некоторые вопросы и адресовать этот случай социальным службам. Таких дурацких понятий как справки с места жительства у нас нет, славатегосподи.
2. Частные хозяева у нас квартиры сдают редко, у нас многоквартирные дома полностью для сдачи и у этого дома один хозяин и контора которая занимается сдачами и слежением за домом. В доме есть суперинтендант, который осведомлен (это его святая обязанность) что происходит в доме, так что ничего незамеченным не пройдет. Вы не имеете права пересдать эту квартиру или поселить кого-то без уведомления суперинтенданта.
3. Если квартира своя (или дом, что более соответствует действительности) и есть подозрение что нарушаются санитарные нормы, то власти приедут с проверкой, на что имеют полное право.
Да, насчет если частник сдает свою квартиру. Все абсолютно многоэтажки это кондоминиум у которого прописаны правила. Многие кондо сдавать вообще нельзя, а в тех которых можно сдавать ОБЯЗАНЫ уведомить кондоминиум о сдаче квартиры (кому сдают, состав въезжающих, на какой срок) и получить сначала РАЗРЕШЕНИЕ на сдачу. Как вы думаете, если соседи заметят что там вместо одного ребенка пятеро образовалось, то они будут молчать?
Т.е. вначале надо построить в Росии систему сдачи квартир как в Канаде,верно,и только после этого позволить народу плодиться и размножаться,чтобы отследить условия проживания каждого нового ребенка ? Потому что вы пытаетесь перенести опыт одной страны на совсем другие условия.
Да мне вообще пох как вы там плодитесь и размножаетесь. Вы спросили - я отвела, не хотите слушать - не спрашивайте и не читайте.
Справедливости ради - вас как раз почему-то ОЧЕНЬ волнует, кто и каким образом размножается в России. Видимо, поэтому вы и в этом топике пишете ))
Да успокойтесь вы уже со своей заграницей,я уже 20 с лишним лет не живу в России,но вот чтобы просто так отбирали детей из-за отсутствия метров и туалетов не слышала,наверное такое чудо только в Канаде и есть.
Ну вот теперь понятно,владельцев домов и квартир проверяют на наличие санитарных норм если не соответствует отбирают лишних детей в ДД,но до этого дают срок на переезд,вы замечательно все объяснили,спасибо.
Да нет такого в Канаде. Кашолка какая-то запуганная еще при коммунизме и никак не выдохнет.
В Канаде такого тоже нет. Кошелка звон слышала, но, как всегда, написала, сама не разобравшись.
Понятно,что нет,и быть не может :-) Одно дело маргиналы ,от которых действительно надо защищать детей,а совсем другое,когда философия у людей такая,главное дать ребенку жизнь ,любовь и самое необходимое,а материальное это уже второстепенно,как получится,на каком основании можно у них отобрать детей ?
Да даже у родителя, подвергающего ребенка реальной опасности, никого отбирать с пол-пинка не будут и надо часами висеть на телефоне, чтобы к такому родителю приехали просто поговорили. Метры-комнаты вообще- развод на деньги. Не говоря о том, что рынок сьема жилья иной , чем некоторым нравится думать.
Но народ верит- чего бы не дать волю фантазии.
Вы передергиваете. Двое в двушку и пятый в однушку принципиально разные ситуации.
Чушь это, просто бизнес, никаких законов на этот счет нет.
Этот лэндлорд не сдаст двухспаленную на семерых?
Тот в соседнем доме - сдаст.
Две спальни, кстати, по-российски - трешка, а если снимать дом или таунхаус, то там может быть и 5 комнат, из которых лишь 2 - спальни.
Спальней считается комната со шкафом-купе или гардеробной.
Без шкафа - это офис или кабинет.
А в своем доме вон вьетнамцы иногда по 30 человек живут ради хороших школ, никого это не волнует.
Даже школы если проверяют - то лишь, правда ли ребенок тут живет, а не в соседнем городе.
Частная жизнь.
Это ваше мнение и только. У нас семья многодетная и у каждого ребенка по детской, да ещё дача огромная рядом -в 1км, а при этом все соседи живут абсолютно скученно и ничего страшного. У них у всех детей прикажете отнимать? Не, ну ради примера - трешка - трое детей+двое родителей+бабушка и дедушка. Далее -двушка (смежная) - прабабушка+дедушка+мама+дочка. И так живут большинство россиян и послали бы они вас глубоко и далеко со всеми вашими байками про ад.
государству дети интересны как будущие трудовые единицы. как и все население. никто не будет улучшать их жилищные условия, т.к. это не окупится в дальнейшем. нет смысла, а затрат очень много. кроме того, родители на новые площади быстренько настрогают еще потомства.
Если для вас счастливое детство - это только отдельные квадратные метры и личная гардеробная - только посочувствовать остается.
Вам дать ссыль что такое ЗАЛ???
да сколько угодно http://uhouse.ru/house/story/5109-pereplanirovka-interera-zala.html
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=423&t=70286&start=740
http://kvartira.mirtesen.ru/blog/43335664657/Pereplanirovka-%22hruschevki%22
http://vladivostok.boplus.ru/popular/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B8+%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D0%BB+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/
только в обморок не падайте, а то все такие нежные.
Да? А я думала, зал это вот это
http://www.slovopedia.com/4/199/649272.html
теперь будете знать.
не стебитесь - я вам совершенно серьезно говорю - в подавляющем большинстве регионов РФ говорят на гостиную - ЗАЛ.
я сейчас занимаюсь узакониванием перепланировки - и на всех сайтах официальных очень часто встречается термин ЗАЛ.
боже
ЗАЛ
ГОСТИННАЯ
из какой вы деревни? или у нас только деревенские размножаются??
правильно говорить большая комната или общая комната
Говорите как хотите
но половина России как минимум так говорят
а я из деревни Куево Кукуево. приятно познакомиться.
большая комната и общая комната - это как раз из деревенской жизни, где 5 поколений в одном срубе :)
_4281872722973294.jpg){kind=small}
ага
и вот еще ссыль
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&clid=740030&lr=75
так просто поинтересуйтесь - сколько людей за пределами московского кольца говорит на вашу гостиНую - ЗАЛ.
А тоже не могу понять логику людей, которые зная, они будут сидеть друг у друга на головах, пытаться слепить из .... конфетку в виде мебели и делиться советами как к потолку прихерачить шкафы, все равно плодятся и множатся.
А эта подпись вообще убила "Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Сообщение от 2008 года. 5 лет назад писалось.
Это ж в какие дебри многодетных сайтов надо залезть чтобы на такое "случайно наткнуться" ?
А это зависит от популярности сайта. Если он популярен и посещаем, то по какому-нибудь запросу типа "как поставить 2-ярусную кровать" он может быть на первой странице Яндекса. Вот так туда и попадают случайно.
У кого чего болит, это же понятно.
Автор вырвалась из ада, но горит желанием других спасти.
Видимо, кого-то не спасла, скорее всего - из братье-сестер.
Я не ерничаю, это серьезная и большая проблема - но это проблема автора.
А стол, чтобы делать уроки? А собственная кровать? Тоже не обязательно?
Причем, сколько раз замечала: чем меньше у людей возможностей (жилищных, финансовых), тем активнее они размножаются.
Про стол я ниже написала,могу и про кровать :-)Мой третий ребенок,о уэас,родился ,когда у нас было всего 4 комнаты на пятерых,так что пришлось двоим,несчастным,жить вдвоем в одной комнате.Когда младшей исполнилось 5 лет построили новый дом,каждой по комнате ,стены покрасили в разные цвета по заказу,мебель обновили,занавесочки повесили и переехали.И оказалось,что младшая не хочет спать одна,каждую ночь она приходила к сестре,с которой росла,та пускала её на свой диван или они вместе перебирались на пол.Ни в одной комнате не получалось поставить две кровати,поэтому пришлось купить двухэтажную.Как я её ненавидела,эту кровать,но выхода не было,так и жили.
Мы тоже живем сейчас вшестером (будет семеро) в 14 кв.м. Раньше снимали полностью двушку, теперь только одна комната ( квартира подорожала, пришлось пустить брата мужа в большую проходную комнату. Так что коммуналка та еще, особенно учитывая, что родственник каждый день напивается в стельку).
В комнате у нас стоит двуспальная кровать, рядом с ней впритык двухярусная. Девицы спят вдвоем на верхнем ярусе, сын на нижнем. Младшего кровать сейчас используем как свалку вещей в пакетах, ибо молодой человек спит исключительно с нами и все попытки вернуть его на место не увенчались успехом Шкаф у нас не поместился и я от этого особенно страдаю. Часть вещей в комнате висит на тремпелях на икеевском ригеле. Над столом-книжкой икеевские же стелажи. Даже над входом в комнату полка икеевская вместо антресолей. Ну игрушки в сетках мешках, пеликан с носками, два длинных сетчатых подвесных шкафчика, "калабашки" для мелочей над столом ну и пластиковые контейнеры, тоже родом из Икеи. Плюс еще два тряпчатых "сундука" на молнии вместо комода и ящик для обуви.
Стиралка в ванной. Холодильник на кухне.
Так и живем.
Вот это явный знак умственной отсталости....У нормальных людей животные живут в лучших условиях,чем у этих "родителей" дети
Мы, когда в Мск переехали, то снимали двушку, маленькую, но вполне себе. В большой комнате были я с мужем и младенец с нами. В маленькой дочь с моим братом-подростком. Было по ощущениям нормально.
Потом, так сложились обстоятельства, переехали в свою квартиру. Там у нас была комната в трешке 13,8 кв.м. на меня с мужем и двух детей. Детям была куплена шикарнейшая двухярусная кровать с кучей ящиков и полочек, отдельный стол с компом был, правда, занимался старший ребенок на кухонном столе.
Ну и тусили дети в проходном холле, где был диванчик, телевизор и даже место для игры. Не сказать, что было просторно, но всего на год (плавно растекшийся в два года), - я вообще-то думала, что проблемы из-за тесноты только у меня, потому что приходилось тратить много сил на организацию пространства, чтобы была чистота и порядок.
Ага. А потом уже, когда мы переехали в большое жилье и я притащила младшую дочь (у которой по ее поведению вырисовывались аутичные черты) к хорошему детскому психологу, психолог ее повертел в руках и задал сакраментальный вопрос: что, ваш ребенок вырос в тесной квартире и имел мало места для ползанья?
И тут-то я и села... Потом были два года хореографии и еще год бассейна, и сколько еще возни с ребенком дома, прежде чем я скомпенсировала ему некрупную двушку в младенчестве и маленькую комнату в раннем детстве.
Да я не к тому, оспадеее.
Я к тому, что, хоть и охреневаю тоже от рассказа ниже про 6 детей, и автора топа понимаю, и сочувствую детям, живущим в таких условиях; но никогда не предполагала, что теснота может привести к таким симптомам у детей.
Ползать на просторе это удивительная вещь.
У невролога в поликлинике при плановом осмотре к моей 7-месячной дочке оказалось масса претензий. Лекарство выписали. Я испугалась, пошла к платному. Там сказали рецепт порвать, а взамен прописали "одеяло на пол". В смысле что все то время когда ребенок не ест и не спит должен проводить на полу. Никаких манежей и кроваток. Буквально через месяц!! Никаких вопросов к ребенку уже не было. Все стало не просто хорошо, а великолепно. Но ей было где развернутся, ага. Ползала со бешенной скоростью по всем 60 кв.м. А взрослые со своими вещами "переехали на потолок")))
Так что о важности простора для ползанья охотно верю.
Воооо! Я интуитивно это чувствовала в своё время - обоих своих выкладывала на пол чуть ли не с рождения. А свекруха всё орала, что я их застужу, хотя там и палас и одеяло сверху тёплое было. Зато они и ползать и вставать и ходить у меня начали раньше, чем их сверстники, выращенные в манеже.
Кстати, именно этим и отличались многие старые коммуналки: необозримые общие коридоры, вместо "зала", где дети никого не бесили своей возней, и, да - густонаселенные комнаты, но площадями метров по 40-45 (перегородки были демонтированы), где почти не было лишней мебели + высоченные потолки, с лепниной и огромные окна, как правило - блоком 2х2, т.е. аж по 4 окна, в комнате, изобилующей светом и кубатурой. Уползайся....
мой отец, когда увидел, что внук (сын моей сестры) делает уроки за кухонным столом, чуть на говно не изошёлся! КАК это у ребёнка нет своего письменного стола???? "Даже после войны (он 47-го г.р.) у меня была своя комната и свой письменный стол, а в 21 веке у ребёнка нет стола письменного - ужас!"
А мама моя, будучи младшей в семье, полдетства на печи провела, ожидая свободную пару обуви для улицы (о холодном времени, ессно, идёт речь; летом босыми бегали в деревнях).
Я перенасыщена детским свободным личным пространством (росла в 4-х комнатной, где имела большую изолированную собственную комнату) - мне сейчас подавай квартиру поменьше - комфортно себя чувствую в однушке.
Я никак не могла понять, почему у меня младший ребенок начал скандалить, когда мы переехали в эту квартиру (100 кв.м., из них детская на двоих 24). Когда она меня в хлам вымотала своими жесточайшими правилами по организации пространства, насчет того, в каком углу ящичка в каком порядке должны лежать ее трусы и как по цвету разложены носки, заканчивая ритуалами еды, до меня вдруг дошло, что ребенок в свои 4 года тревожится из-за того, что у нее внезапно резко увеличилась территория, которую надо осваивать. Ну, как-то справились.
в моём случае получилось не совсем хорошо и практично для жизни: для меня НЕТ ценности в кв. метрах. То есть, я вообще не стремилась и не стремлюсь иметь что-то своё большое, просторное и обязательно личное. Есть спальное место и собственный угол для хобби - этого достаточно с головой.
А мама моя, конечно, с детским поломанным восприятием личного пространства, в свои 52 сказала чУдную фразу, которую я цитирую. Когда мы с сестрой разъехались из родительской квартиры, умерла папина мама, которая последние годы своей жизни жила с нами, мама сказала на мой совет обменять 4-ку на 2-ку с хорошим ремонтом себе и жить припеваючи: "Да ты что, дочь!? Хватит!! ПОЮТИЛИСЬ впятером в 4-ёх комнатах - теперь будем с отцом барствовать на всех этих квадратах вдвоём!"
ага. В итоге, у кота своя комната с балконом, у папы с балконом, у мамы с балконом и в зале (25 кв) телек иногда вдвоём смотрят.
Красота :-)А я телек под настроение люблю одна смотреть,особенно старые фильмы пересматрвать в 1001-й раз :-)
У моего сына есть письменный стол,большой,угловой,а уроки он делает на полу,стол испльзуется как хранилище для лего(готовых моделей),ну и комп.Старшие тоже начали делать уроке за столом где-то лет к 12,не раньше.
пы.сы. у меня письменный стол появился, как и положено в августе, в канун первого класса, но я тоже уроки могла делать на диване/столах в других комнатах, полу и т.п.
Вот-вот,письменный стол очень удобное места для хранения всякого хлама,так что теперь,разгребать его из-за каких-то уроков,которые и на полу можно сделать :-) Я делала уроки на пианино,помню только ,что было очень тесно и неудобно,но упорно проболжала таскать туда тетради и учебники .Стол тоже был :-)
:-) мой письменный стол был завален таким хламом трёхэтажным, что страшно вспомнить. Когда оставалось пространство чистое на столе размером в тетрадку, приходила мама, у которой сдавали нервы от такого форменного и сказочного свинства с моей стороны, делала рукой "раааааааз", всё сбрасывала на пол, туда же выворачивались ящики из письменного стола, в которых не водились разве что крокодилы к этому моменту, и мне не оставалась ничего больше, как наводить порядок в своём этом барахле :-)
Кстати, я очень люблю разбирать хлам именно так: всё сбросить в одну кучу, освободить все ящики/полки/шухлядки, а потом планомерно и аккуратно, разбирая все эти завалы, формировать красоту и чистоту :-)
Гы...
Я тут давеча занялась уборкой. У меня весной обычно нечеловечески много работы, поэтому все неежедневно нужные дела откладываются на лето. И вот я вытащила на кухне из всех углов всю посуду, все банки с крупами, проверила, выкинула старое, записала в список покупок нужное, по ходу словила аллергический приступ с отеком квинке, загрузила-разгрузила в пятый раз посудомойку, помыла холодильник и продолжаю, ходить по кругу по кухне, уже порядком невменяемая от усталости. Детей, конечно, не зову на помощь - нужны они мне в моей вотчине-то, на кухне...
Заходит младшая семилетняя дочь, я ей говорю с ноткой жалобности, мол, никак не могу все убрать, что разобрала. И тут эта коза-перфекционистка эдак свысока недоумевающим тоном: "Я не понимаю, для чего надо вытаскивать все из углов, если потом так сложно все убрать? Может быть лучше было бы по одной полке перебирать последовательно?"
:-) а вот пусть попробует планомерно разгребать всё на одной полке :-)
Для меня уборка кухни - это ужас ужасный. Потому, что во время выгрузки всего всякого и якого из шкафов, шкафчиков и полочек, я понимаю, что элементарно НЕКУДА складировать кучу малу. А мне надо всё выгрузить, обозреть, располовинить (тоже треть, как минимум, улетает в мусор или оптимизируется), вымыть опустошённую мебель, а потом начинать всё снова раскладывать взад.
Вот как раз эта девочка и попробует и сделает :) Ну, характер такой. И они обе с ужасом вспоминают, как меня раз достали недельные уговоры навести порядок, я пришла, сообщила, что я очень зла и ярость моя хочет вылиться. И вышвырнула на пол все, что было в шкафах, на полках и в ящиках. Убирали это они еще неделю.
моя мама так всегда тоже делала. Комната, конечно, была моя, но порядок в ней тоже был поддерживаться мною. Когда предел маминого терпения был выше крыши, тогда она делала руко и по столу, и по полкам в шкафу, и по всему хламу, который лежал кучей. Зато я обожаю теперь завалы разгребать именно так :-)
Это уже личные предпочтения ребенка. Но таки да. отдельная кровать в отдельной выделенной для детей комнате (лет до 10-12 как вариант общей для всех детей, потом выделенной для девочек и для мальчиков), и отдельный письменный стол - это факторы, лежащие в основе успешности ребенка. Помимо прочих, их не так уж и много.
Серьезно ? А как же частные школы-интренаты,куда так любят отправлять детей ,скажем так,не самые бедные люди,обычно там нет отдельной комнаты на ребенка и стол тоже не всегда ,и ничего,вырастают и вполне успешные.
А частные школы-интернаты - это отдельная страшная сказка на ночь с точки зрения российского менталитета :) Вот для англичан - да, для них это норма.
Бедные-бедные англичане,теперь я поняла окуда все их проблемы,осталось только понять зачем российская элита стремится отправить туда своих отпрысков,неужто чтобы комнаты освободить :-)
А у меня бабушка в 47 в Ленинград вернулась, а у них квартира с под селением , хорошо за ее отцом бронь фронтовую оставили а то жить негде было бы , и жили они в 6 в одной комнате
+1000. А еще в другой теме позабавило, как девица жалуется, что мама ее заругает, если она третьего ей на голову родит. И тут же куча советов: а вы ж скажите ей, что внуков она не увидит, и что завтра заболеет а ей никто стакан воды не подаст. Так и подмывает зарегистрироваться и написать: присмотр за собой можно организовать и без кучи детей, прыгающих на голове. Блин, мы с мужем очень благодарны родителям, что купмли нам однушку, но дальше мы расширяемся сами и в голову не приходит, что родители должны все отдать, а мы лишь плодиться будетм.
Автор, я Вас понимаю. Но вы уж слишком утрируете. понятно конечно, потому что "битая" и теперь на воду дуете. Но все же могут, действительно могут детки жить счастливо и при меньших условиях. А если бы рожали только те, у кого большие квартиры, то мы бы вымерли:) Ну такие времена, чтож поделаешь.
Мы живем в крохотной однушке 30м. И вот 100% моего ребенку нормально. Но мы максимум для этого сделали, переоборудовали, перепланировали итд и тп. Ну никак невозможно было купить квартиру больше, при том, что мы нормально зарабатываем. Ну то есть можно было, но тогда сидеть на хлебе и воде. Или в подмосковье покупать и ребенка на нянь скидывать, потому что сами все время в пробках
А вот как вы предлагаете этих детей защитить от их родителей? Забрать в детдом, что бы спали в спальне на 18 человек и ходили писать строем по графику? Вот чем это лучше?
Можно и стерИлизовать, от слова стерИльный, уж после после 3-го ребёнка в 14-метровой клетке на 5-х,это вполне себе умное решение,живя через стенку с алкоголиком.
Или вы считаете,что это зашибись какие условия и пример Щастливой жизни для ребёнка?
А кто решает про умственную отсталость? Многие многодетные ведь жилье таки получают по спец.программам. Многие сами с годами зарабатывают, многие наследство получают и все становится на свои места, у детей нормальные условия.
И в интернат сходите и побудьте там пару дней, что бы утверждать где лучше. Лучше, если родители пьют и детей бьют, издеваются над ними, не кормят и т.д. А вот если просто кв. метров по мнению ев не хватает, то это мелочи в сравнении с жизнью в интернате.
Вы основы психологи почитайте,для начала
Лишение личного пространства-это и есть издевательство,такая пытка применяется в тюрьмах,если что...
По получение наследства-это вечный перл социальнозависимых маргиналов "мы плодимся, а вы нас кормите"
Усыновление на этапе беременности. Если у семьи нет условий содержать этого ребенка, то он должен прямо из роддома идти в семью где его ждут и имеют на это средства.
А такие тупые свиноматки должны научиться предохраняться.
А если через 2 года они купят квартиру, забрать обратно ребенка? Если нет желающих на этого ребенка?
Да, биологическая мать может подать прошение вернуть ей ребенка, но с ней будут должго-долго беседовать, что ребенку лучше остаться с приемными родителями, которых он любит и знает.
и хоть я в большинстве согласна с тем, что не фиг плодится и размножаться со страшной силой, все равно - читать ваш пост = крайне мерзкое ощущение. Абсолютное неуважение на грани ненависти к собственным родителям. Ужас просто.
предлагаете автору заставить себя радоваться тому, что не радует или делать вид? а зачем?
Мда... У нас в 7-микомнатной до недавнего времени был один сын, через 8 лет родился второй, и то по залету. Про третьего сильно думаем.
А тут, плодятся аки кролики без интереса к крольчатам. Деток жалко, очень.
Да-да, в приюте таким детям будет куда лучше! Там и отдельная комната с рабочим столом и шмотки от лучших дизайнеров и никто рядом не ипёцца.
Я думаю, что автор о другом говорила - не о лечении, а о профилактике. Ограничивать рождаемость, как в Китае. Например, усыновлять не разрешают, если нет минимума кв. метров на человека, а рожать, значит, можно? По 7 человек на 15 квадратов?
Я не знаю, как это можно сделать технически и законодательно - скорее всего, тут же поднимется буча по поводу ущемления прав и проч. Но ведь это действительно не нормально, и действительно этих детей жалко.
щас вас заклюют! А как же любимое евское "пока карьеру построишь, квартиру купишь и рожать поздно"?
Только вот большинство рожает абы родить, для бабок-дедок, просто тупо плодятся.
Вы с ума сошли что ли
да у нас и так рождаемость ниже плинтуса
средний возраст в стране 42года - это НЕНОРМАЛЬНО
стремительное старение населения идет
кто вам на пенсию будет отчисления делать? гастрабайтеры?
У вас, простите, в стране такая смертность молодых от алкоголя и наркотиков,плюс аварии на дорогах,что можете рожать хоть по 15 детей-это никак не исправит ситуацию
Тем более,зачастую,такие семьи, ничего не зарабатывают,даже на свое содержание,только потребяют. Вы их кормите,из своего кошелька
я согласна кормить эти семьи из своего кошелька и из своих налогов
а не отдавать свои налоги на разворовывание алчных чиновников.
Я бы предпочла, чтобы на эти налоги решали общие проблемы (например, количество и качество садиков), а не частные проблемы неконтролируемо размножающихся.
у нас не так много коренного населения, которое как вы говорите неконтролируемо размножается
лучше бы законы приняли, чтобы уважаемые *гости* не могли бесплатно пользоваться социальной системой и системой здравоохранения и образования.
а русские пускай рожают. а то вымрем уже скоро
Так соглашайтесь ещё и заниматься их воспитание,если уж на то пошло...Это дело дорогое и занимающее много времени.
Именно дети из таких семей бесконтрольно тусуются по улицам,где их приобщают к алкоголю и наркотикам,с малых лет, а потом к уличной преступности.
Работать они, как правило не приучены, ибо видели неработающую мамашу и папашу,ждущего соц. помощь, а также дядю-алкаша,живущего в одной квартире.
Так я и соглашаюсь.
Уделять время и силы воспитанию всех детей в том числе и из неблагополучных семей должно (таки должно) государство
если заинтересовано конечно в своем будущем.
А дети из небл. семей разные бывают
у меня вон мама сбор подписей организовывала чтобы детей отобрали у родителей - там вообще дом даже не топили зимой и дети реально умирали (!) от голода и болезней
просто так не отбирали - пока вся улица не подписалась с требованиями
так вот
над парнем опеку оформила соседка (сначала опека полгода, потом в сувороское устроила, сейчас уже в этом году окончил военное училище С ОТЛИЧИЕМ)
девочка только старшая не очень устроилась (но она и не пошла в детдом - со стариком живет, дочку родила)
младшая дочь тоже в прошлом году в институт поступила, учится, в каком то конкурсе выиграла во время учебы в школе международном - ездила в Корею в качестве подарка - заняла первое место, в школе училась хорошо
о самом младшем правда ничего не известно...
Государство-это кто,конкретно?
И где ваше личное участие в судьбе детей из вашего примера? почему вы,лично, не озаботились судьбй младшего ребёнка?
Хоть мы с Камелкой и спорим потихоньку:) тут я ее поддержу: она лично не должна заботиться очьих-то детях, достаточно того, что она платит налоги государству на их содержание. Другое вопрос, в котором я с ней не согласна, то, что и государство не должно кормить семью только потому, что они плодятся как кролики. Люди САМИ должны думать головой, прежде чем родить 5-6-7 ребенка, если у них элементарно нет жилплощади и денег на содержание детей.
Т.е. вместо стерилизации нужно лоботомию делать? ))))
Или тоже "государство" должно сказать кому-то "думайте прежде чем рожать!". Нет никаких практических инструментов контроля рождаемости! Знаете к чему это может привести? К тому что будут рожать и убивать чтоб государство "не наказало"... как нежелательный приплод у кошек/собак топят :(
:))) Если мозгов нет, то лоботомия тем более не поможет.
Инструментов нет, хотя выше пишут про Нидерланды - контролируют же!
Рожать и убивать не будут. Думаю, что если люди будут знать, что при отсутствии условий новорожденного государство отберет, то и не будут рожать. Но это, я думаю, нереально, поскольку общественность поднимет вой.
Честно - я не вижу решения на уровне "государства", а потому надеюсь на сознательность конкретных людей. А ее нет. И вот этого я не понимаю.
В Нидерландах один из самых высоких показателей уровня жизни в Европе, нам до них оооочень далеко к сожалению (((( По-моему там соц. пособия какие-то заоблачные.
А на сознательность конкретных граждан надеяться... тут как говориться свои мозги в чужую черепушку не вставишь :(
а почему я лично должна ратовать о его судьбе?
у меня есть свои дети.
Государство - это система институтов и учреждений - которое в соответствии с законом, принимаемым на своей территории и основным направлениям (целям) своего развития способствует созданию для населения таких условий, которые способствуют реализацию этих целей.
http://eva.ru/topic/63/3143231.htm?messageId=81356488
потому-что вы писали вот это " ясоглашаюсь"
"У нас" - это где? И почему во все садики очереди и группы переполнены? Кто вам сказал про средний возраст 42 - интернет?
И отчисления пока что идут от тех, кто работает, тем, кто вот так плодится.
ГастАрбайтеры, если что. А им вообще надо разрешить размножаться только на родине.
Про средний возраст - я читала недавно результаты расширенного социологического исследования.
из вполне официального источника.
Ссылочку дайте. Я не верю этим "вполне официальным" источникам. Про профессию "копирайтер" слышали? Вот большинство статей для этих источников сочиняют домохозяйки.
Кроме "данных социологических исследований" есть еще "британские ученые", которые ну буквально каждый день что-то очень важное выясняют;)
Это очень удобная формулировка, при помощи которой любой ахинее можно придать убедительный вид.
ой, я не стану искать - уверяю вас
не верите - что я могу сказать, я готова согласиться что это неправда
ссыль утеряла.
из этого исследования где то только выражение скопировала
о по этому выражению нашла статью
http://vk.com/wall-46674606_508
По этой ссылке действительно исследование Института социологии, но оно посвящено бедности, а не рождаемости.
Кстати, вот фраза оттуда:
Семьи, где несовершеннолетних «ртов» трое и больше, почти с 50%-ной вероятностью попадают в число малообеспеченных или просто нищих (тут, впрочем, можно поспорить: не ведет ли бедность к многодетности, а не наоборот?)
А, сорри, не поняла. Связала фразу о рождаемости с фразой о возрасте.
Кстати, ничего плохого в цифре 40 не вижу - это говорит, что среднй возраст по стране действительно средний. А какой должен быть - 25?
Я бы в этом усомнилась. Такие данные составляются на основе переписи населения, а многие (особенно молодые) в ней участия не принимают. Зато пенсионеры чрезвычайно активны в социальном плане.
И опять же, я не считаю, что 40 - это стареющее население. Это именно СРЕДНИЙ возраст во всех отношениях.
Не хочу. Следую совету Ф.Ф.Преображенского;)
Просто я не могу понять, почему вас средний возраст 40 так напрягает. Это говорит о том, что народ в 60 лет помирать перестал, только и всего.
))) это говорит о том, что у нас скоро в России через 28-30 лет на одного работающего будет приходиться один пенсионер, в то время как в настоящее время на каждого пенсионера приходится 1,6 работающих
продолжительность жизни здесь ни при чем
Как следует из обнародованного в феврале 2011 года отчета рейтингового агентства Standard and Poor's, к 2050 году Россия потеряет 24 миллиона жителей и столкнется с серьезными экономическими проблемами из-за старения населения.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/social/20120208/185295016.html#ixzz2Yq3p4hAU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
да не волнуйтесь, маргиналы абортами не заморачиваются:-) родила-пошла дальше плодиться
Понимаете, какая штука... Чем больше плодятся маргиналы, тем меньше социальных благ достается нормальным детям. Та же проблема с садиками - детей из многодетных семей принимают без очереди, а ребенку из НЕ многодетной семьи места не остается. Вот и думает мамочка, рожать ей второго, или нет.
вы издеваетесь что ли? да вам переживать надо не за русских многодетных, а за засилье чуждых гостей из бывших солнечных республик.
уж им то вообще ничего не объяснишь.
Мне как раз за чуждых гостей переживать не надо, в нашем городе их почти нет. Зато многодетных пьющих селян по окрестностям - каждый второй дом.
)))) я вас уверяю - в масштабе всей страны проблема миграции похлеще, чем проблема многодетности
кстати в селах полно пьющих... но многодетных не встречала в больших количествах)))) максимум 3 детей.
Трое - это уже многодетные по нашему законодательству. Так вот 3-4 через дом. И девок с животами полно. А дети коров пасут и курят в кустах.
прекрасная у вас деревня
а у меня муж из деревни)))) там по ближайшим деревням и весям большая проблема с детьми)))) не рожают, сволочи
хотя пьют исправно.
Эммм... Мне кажется, что ребенок 10 лет должен быть в школе, а не сторожить целый день коров, нет?
Там - это где? Что у вас за любовь к обобщениям?
Кто контролирует? В поселке, о котором я говорю, есть сельская школа, и учительница, которая всех этих детей учит, прекрасно понимает, что корова важнее. А к папе девочки, который ушел в запой, вообще лучше не подходить. А маме ни до чего, т.к. малой орет и пузо до носа.
Вот спрашивается, нафига рожать четвертого?
я не знаю, где вы видели массовых размноженцев
я еще раз повторюсь - родители мужа живут в глубокой деревне - бываем изредка и в деревне и в районе (там много деревень), дядька у меня в деревне тоже проживает - ну не вижу я там множество многодетных, как не осматриваюсь))))
может быть вы лучше смотрите))))
Деревни разные. В совсем глухих - возможно. А я говорю о пригороде большого города, который, в отличие от дачного Подмосковья - деревня.
Камелка, никто не нагнетает:-) вы такая продвинутая в статистике, огласите нам, на каком месте в мире РФ по уровню жизни,неработающего работоспособного населения, и на каком по уровню детского алкоголизма и наркомании?
Про взрослых я вообще скромно умолчу...
Извините, но ваша утопическая демагогия смешит:-)
я еще раз подчеркну - я плачу налоги
хожу на выборы
каждый должен заниматься своим делом
Вы платите налоги,государство отчисляет из ваших налогов содержание семьям, у которых 5-7 детей. Намного ваших налогов хватит,на вас 1 -7 ртов?
и как же много государство отчисляет этим семьям? три копейки.
у нас больше разворовывают
вон миллиардами воруют и ничего
не там экономите. на будущем экономите. на спичках.
Теоретически да,а практически ...Ну не из всех вырастают Ломоносовы.У бабушки моей были соседи-баптисты,милейшие люди,9 детей,в школу вроде ходили,только школа эта им до лампочки была,если честно,8 классов закончили,потом училище,женились-замуж выходили рано,рожали как мама сколько получится,но работящие были,ничего не скажешь,они и в детстве подрабаывать умудрялись,кому окна помоют,кому урожай помогут собрать,постарше белить ходили,теплицу построили,цветы и ранние овощи выращивали.Правда ни пили ни курили.
Про всех не знаю,подружка моя из той семьи закончила швейное училище,работала в ателье,потом дома начала шить,потом они с мужем "кооператив" организовали в конце 80-х,купили пару старых промышленных машин,отремонтировали,он кроил,она шила,сдавали куда-то на реализацию,жили очень скромно,но дети всегда были чистые,ухоженные,на полдома скопили,выкупили у родителей,когда те в Америку собрались.Что с ними сейчас не знаю,но уверенна,что детей много и все у них хорошо :-)
А я вот нет. Потому что прожить когда-то было легче, была куча работы "взять больше - кинуть дальше". А сейчас работа все больше для хорошо образованных. Остальные живут на гроши....
ГДЕ, КОМУ нужны хорошая портниха? КТО будет шить нынче у портнихи? КОМУ нужен хороший плотник? Сантехник? Где остались такие заповедники?
Людям, живым :) Я вот в очередь записалась к мастеру на август, он мне балконы стеклил, чтобы негодный порожек переделал. Предыдущая компания типа "муж на час" отвечала только первые полгода, потом их так завалили заказами, что впихнуться с моими мелкими бытовыми мелочами стало нереально в график.
Я сама совершенно самопальная портниха, но меня в свое время завалили заказами, я не успевала сшить столько, сколько было надо. Да и вообще, к хорошим мастерам всегда очередь - я на ливмастере себе покупаю всякие вытребеньки, максимум был - полгода за которые я записывалась на сумку авторскую.
Если вы шьете так, что получается цена на изделие ниже, чем цена на материал - понимаю. Если нет - то кому надо? В магазине купить готовое дешевле. Знаю, потому что шью. И НИКТО платить не будет больше, чем за похожую вещь в магазине. Есть у меня знакомая, очень хорошая портниха. Приехала сюда, надеялась прожить на этом. Очень быстро поняла, что напрасные надежды. Вся ручная работа практически отмирает (за исключением засорившегося унитаза :)).
Смесь штанов с юбкой? :) Чего в магазинах не продают-то? :) Я тоже шью, но признаю, что это каприз, и совершенно невыгодно. Более того, шьешь, тратишь ВРЕМЯ, а носишь - месяц-другой, потом надоедает.
Ну, разве что. Но посчитайте, сколько портних на этих коллективах может жить. Этих же коллективов - раз-два и обчелся. А портних - как грязи...
Тогда же ко мне приходила мама маленького мальчика и попросила сшить ему на НГ костюм божьей коровки. Сказала, что она ДВА года пыталась заказать его в ателье (которое тут не одно), чтобы вообще за эту мелочь взялись и сделали по не заоблачным ценам. И тоже портнихи были заняты по уши. Причем, фиговые портнихи - я за ними перешивала некоторые вещи, они элементарные требования технологии шитья не соблюдают.
Коллективов, кстати, только в ДК было с десяток. фольклорный, несколько танцевальных, цирковой, взрослых коллективов куча. И это ОДИН ДК в одном маленьком городе.
Ну, надо же.... Тут никто не заморачивается, идут покупают карнавальный костюм и чаще всего на следующий день его выбрасывают. На следующий год ведь тот же костюм не захочешь, если затратишь много - жаль выбрасывать будет....
Ситуация была нестандартной: мальчику подарили набор аксессуаров к костюму, а самого костюма не было. Ребенку идея быть божьей коровкой очень нравилась. А в продаже такие костюмы преимущественно на девочек. Кроме того, мы в маленьком городе, где мало мест с маленьким выбором костюмов в принципе. Поэтому, мама нашла меня и я им сшила льняной комбинезончик с крылышками.
И так всякий раз, в общем: к частным мастерам обращаются или люди, которые имеют нестандартный запрос или хотят нестандартного качества, пусть и за нестандартные деньги.
Но я вполне верю, что в вашей стране совсем другие реалии.
И мальчик одел раз костюмчик, потом этот костюмчик же на выброс. Шикарно у вас люди живут, однако....
Не поняла, к чему претензия-то. Вы же сами выше написали, что карнавальные костюмы - одноразовы. Что ты его в магазине купи, что сшей на заказ.
В Испании. Да всего достаточно, на любой вкус и цвет. И ДЕШЕВО. Ну невозможно так сшить, чтобы так же дешево было. Вот сейчас на скидках любая шелковая рубаха от Массимо Дутти - 20 евро. А для меня метр шелка будет стоить где-то те же деньги. А еще раскроить и пошить.... Ну и кто мне заплатит за работу?
Да не в деньгах дело. Вы когда старше станете, то поймете, что уже далеко не каждая тряпка вам подходит, и что 85% всей торговли расчитано именно на молодежь. Купить что-то приличное (речь не идет о футболках и шароварах) даме 40+++ с нестандартной фигурой (а она нестандартная уже у каждой первой) достаточно тяжело.
Вы просто еще не воткнулись в это. Я вообще сейчас что-то покупаю крайне редко, все шью сама, потому что задалбливает поход по магазинам и утомительные бесконечные примерки. И стоит все это не так уж и дешево (если сравнивать сколько я трачу на материал).
Когда старше - это в мои 70? Так есть тряпки для 70летних :) Старушки, чай, поэлегантнее молодежи будут.
Ну, Кошелка же, я вам привела цену - 20 евро. Шелковая блузка. Ну, 50 выше категорией, чем Массимо Дутти. И метр шелка - 25 евро. Куды шить-то?
Если используется ткань за 25 евро за метр, то такая вещь будет стоит как минимум 250. Вы мне не рассказывайте сколько и что стоит, я сама шью и цены знаю, и ассортимент знаю. Просто футболочки купить это одно, приличные элегантные вещи на выход это совсем другая история.
Мне шить выгодно - таки это по деньгам гораздо дешевле, и мне не надо бегать по магазинам (что меня крайне утомляет). Если бы шить было невыгодно у нас бы в тканевых магазинах не было бы такого жуткого количества людей, а они там ВСЕГДА есть, все время в очереди стоишь что бы ткань отрезали.
Правильно. И сколько людей реально будет готово заплатить такие деньги за блузку? Ну ведь единицы. А тканевой магазин остался АДЫН. На весь город..... И народу там почти и нет, только старые мадам, которые привыкли к хорошей жизни. ОЧЕРЕДЬ?!!! В ТКАНЕВОМ МАГАЗИНЕ?!!!! Надо же.....
Рукава укоротить - так это ж сам магазин делает. Иногда козлят и на скидках не хотят, но это их обязанность. А неправда - вы пойдите и посчитайте, сколько в вашем городе закрытых ателье.....
Мне нужна :-) Мой плотник берет хорошие деньги и делает хорошую работу,я,конечно,могу купить китайский ширпотреб и заплатить шаражкиной конторе и съэкономить на этом пару сотен,но развалится это через год-другой,так что лучше уж так.И если судить по его дому ни я одна так думаю :-)Ремонтники тоже берут далеко не копейки,садовники,портниха моя бывшая выплатила ипотеку и подняла двух детей практически одна,так что тоже не бедствует.
Это столяр, не плотник :) Когда я купила приличный шкаф, народ только покрутил у виска. Мол, зачем, ведь надоест через год-другой, выбросишь, чтобы другой купить. Я ЗНАЮ, что такое шкаф сделать. Причем из массива. Но никому не нужно.....
Пусть будет столяр,но вот недавно он мне сделал шкаф в гостевой туалет,сейчас меняет двери,опять же,делает сам,т.к. того,что мне нравится,в каталогах не нашлось :-)На очереди шкаф в нестандартную нишу.Мне надоели дешевые вещи,которые хочется выкинуть сразу,а не через год-другой.
Мне это приходится делать самой. Потому что заплатить за работу столько прийдется, что муж мой только покрутит у виска, ежель я предложу. Поэтому все работники, умеющие работать руками, сосут лапу. НЕТУ такой работы.
Может в Испании из-за кризиса и нет,но это не значит,что везде так .У меня вокруг живут и сантехники и садовники и ремонтники и никто из них не бедствует.
Да не из-за кризиса. Оно сдохло раньше. А садовники - много ли у вас частных домов с садами? Это ж тоже слезы, а не работа....
Так домов здесь не так много. Садовников, соотстветственно, тысячами не требуется....
ОК,садовников мало,ремонтников,сантехников,установщиков и ремонтников кондиционеров,автомехаников,этого-то добра хватает ?Или у вас народ все сам ремонтирует ?
Реально их больше, чем требуется. Потому что каждый год выпускников курсов, школ и прочего, что их выпускает - как грязи. Где работу на всех найдешь?
А все офисные работники находят непыльный джобик с хорошей зарплатой,безработных выпускников ВУЗов нет ?
Есть, конечно. Для того, чтобы найти работу, нужно очень хорошее образование. Инженер найдет. Хороший токарь, умеющий разобраться в ЧПУ - тоже. Обычный токарь - уже нет. Учителка - тоже нет. Это нынче просто людской мусор, обреченный на гибель.
Но согласитесь, что в нашей стране, к сожалению, гораздо больше пьющих, чем баптистов.
Кстати, будете смеяться (я все о том же селе) - там есть семья баптистов, 8 детей. И, между прочим, эти дети в сельскую школу не ходят, а ходят за 4 километра в школу райцентра. И коров не пасут, хотя они у них есть.
Я понимаю,просто не все многодетные однозначно бездельники и тунеядцы на шее у народа ,и не все те,кто не заканчивал университетов,не имеют права на существование,как там у поэта: "Кто трусы ребятам шьет ? Ну конечно не пилот ." :-)
Не все, конечно. Даже здесь на Еве есть Даша Пи, есть Талтос - многодетные и очень благополучные. Но это, скорее, исключение. И потом, речь не о бездельниках и тунеядцах (может, они вырастут и даже пилотами станут), а о людях, которые рожают детей в заведомо плохие условия. Я бы даже сказала - при полном отсутствии условий. И этих детей мне искренне жаль.
У моего соседа четверо, они всегда голодные, они воруют игрушки, они умеют виртуозно врать, выгораживая друг друга, что, впрочем, не мешает им драться между собой. Они завидуют другим детям и не скрывают этого, они не по возрасту злые... И конкретно эта семья - не самая стесненная в условиях, и родители там непьющие, но эти дети у меня ассоциируются с волчатами:(
Ну вот та соседка,о которой я писала,рожала детей в не самые лучшие условия,это уже потом они получили две квартиры и поменяли их на дом и дальше продолжала рожать.И бедность там была даже по советским временам страшная,какие уж игрушки,работал один отец,приносил зарплату,мама её разменивала по рублю и раскладывала по конвертикам на каждый день,это был её бюджет,за который нельзя было выходить.Но дети были добрые,внимательные,независтливые,работящие,я все каникулы с ними проводила,остались самые лучшие воспоминания.
В те советские времена все жили примерно одинаково. И даже если не было денег, то это не было кошмаром, сравнивать и "меряться пиписьками" было не принято. У кого-то чуть лучше, у кого-то похуже. А сейчас эта разница очевидна и порождает жуткую социальную ненависть.
Ребенок 6 лет ворует игрушку и на риторический вопрос мамы "почему ты это сделал?", отвечает "потому что ты мне никогда такую не купишь".
И сколько еще таких недоступных "игрушек" будет у этого мальчика? Зато у него 2 сестры и братик...
Ну да,семья с одним-двумя детьми и двумя работающими родителями и семья с одним папой-добытчиком и 8-9 детей.Вот про "меряться пиписьками " это точно,но жили все равно по-разному.
Все-таки дело тут не в сестричке и братике,а в воспитании.У единственного ребенка в съемной однушки,где родители копят на первый взнос,тоже скорее всего не будет всех игрушек,на которые он глаз положит,да и не нужны они,если честно.
Бугагагагага, как это "не было"? :) Мерялись пиписьками только так. И зависть была, к тем, кто может достать, купить, и кто просто имеет деньги на купить. Другим приходилось просто на жратву все тратить.
Нет, было, конечно, но все же не в такой степени. Скажем так: разница между теми, кто мог "достать" и кто не мог, была не так очевидна, как сейчас между теми, у кого есть деньги и у кого их нет.
И потом в совеЦЦкие времена очень сильно пропагандировалось, что не в деньгах счастье, и, в итоге, результаты этого воспитания часто приносили плоды.
Во всяком случае в моем советском детстве среди сверстников зависти не было. Хотя нет, я помню, как завидовала одной девочке, которой мама сшила необыкновенное платье Снегурочки к новогоднему празднику:)
Как это не так? У кого-то была машина, и они ездили на море в отпуск. А у других был троллейбус и в отпуск - к бабушке в деревню. Первые чаще всего вааще даже не общались со вторыми, брезговали.
Ну может поэтому у нас никто никому не завидовал, ибо те, кому можно было завидовать, брезговали:)
Была у меня подружка, папа летчик на международных авиарейсах. У них была машина, стереосистема и огромный бар, забитый полетными бутылочками с алкоголем - махонькими такими, по 50 грамм. Но я не помню, чтобы ей кто-то завидовал, нормально общались, дружили.
На море практически все ездили - кто на машинах, кто в плацкарте, но... Ну вот честное слово, я не помню, чтобы кто-то на это заморачивался! И родители мои совершенно спокойно на чужие боХатства смотрели, и всегда говорили, что главное - хорошо учиться, читать книжки, быть добрым и отзывчивым... Ну я и старалась:)
Да я на это и не жалуюсь. Мне с ними тоже не хотелось "водиться" и стеснятся своих бедненьких истреманных туфелек.
Однолетние могут себе позволить частный сад, а если нет, то можно также объявить их нищебродами
Никто у нас в стране не собирается ограничивать рождаемость, только повышать и это стратегически конечно верно. И как Вам вообще в голову могла прийти мера по ограничению рождаемости в отношении нашей страны? Надо думать как технически сделать доступным жильё для многодетных семей.
Это крайность.
Но кроме шуток, родители уверены, что рожая 6-7-8го в однушку, а если еще и в коммуналку делают благо детям... Что они дадут ? Дело даже не в материальных благах, а во внимании, посидеть с уроками, рассказать про солнце, космос и прочее. Поехать на море и видеть счастье в глазах деток.
А эти родители бьются как рыба об лед об те проблемы, которые лишь сами усугубляют себе же
Ну, если уж придираться к словам, то таки да, в российских ДД бытовые условия сейчас бывают лучше, чем даже в благополучных семьях. Другое дело, что быт семью не заменит.
Вот поэтому и нужна ЮЮ в России, что бы вдалбливать таким свиноматкам что сначала условия, а потом дети.
Ой, Кошелка.... Не до живу. Тут на ура идет избиение ребенка на улице, мол, мало ли, может, он сам виноват?! А вы - теснота....
Как будто теплоту и любовь можно заменить квадратными метрами и капиталом. Сколько их несчастных у богатых рожителей!
да никто же не говорит, что квадратных метров у ребёнка должно быть непомерно много, но рожать пятерых на 16 квадратах - это за гранью разумного.
соглашусь, что за гранью.
но связи между любовью родителей и обеспеченностью как квадратными метрами так и финансами нет вообще никакой
имхо, как по мне, так говорить о нелюбви к ребёнку, если он рождён четвёртым и имеет метр квадратный площади личного пространства, тоже уместно.
Как будто теплота и любовь существуют только там, где люди на головах друг у друга живут, ага.
вы ещё "Рукавичку" вспомните - тоже народная мудрость очень хорошая в элементарной детской сказке.
НУ, в какой "не обиде"? Когда у соседских детей нормальные условия, СВОЯ кровать, свой шкаф или хотя бы место в шкафу, можно пригласить других детей в гости и не стыдиться того, как они живут, а эти ничего не имеют и уроки на коленке готовят. И какое их будущее ждет?
в моем доме на первом этаже живет достаточно многодетная семья
вернее не семья а одна мамашка с четырьмя детьми (старшие взрослые уже двое - больше 18)
последние двойняшки - мальчик и девочка
тоже по 17 лет им
отца нет
у старших отец один
у младших другой
но ни того ни другого
в общем живут бедно, мать прооперировали рак м.ж. грудь удалили лет 10 назад.
дети выросли по отношению к матери в РАЗЫ лучше, чем моя дочь, которая ровесница младшим.
и между собой дружные. и матери помогают.
И что эта однушка детям здесь понадобится, при увелививающихся темпах роста криминала и черноты разных мастей.
А мы заранее покупаем детям эти пресловутые однушки. Там уж пусть сами решают, жить здесь. Или же продавать и уезжать. Но это лучше, чем когда у детей никакого старта нет.
Хм..а почему вы считаете что ребенок ,не может сам заработать себе на квартиру.?Мне вот хотелось бы надеяться на то ,что мой сын будет сообразительный малый :-)
Я считаю что ребенок сам сможет заработать на расширение этой квартиры. Поскольку однушка это маловато, но неплохо для одинокого молодого человека или девушки. Но заработать с нуля, это значит лет до 30 жить с родителями. Не понадобится, прекрасно, значит будем сдавать и будет прибавка к пенсии:))
Это вам повезло или живете не в России. У меня тоже таких друзей нет, а вот знакомые есть.
Ну да,на в РФ..Но все таки я читаю ,что отсутствие ж/п дает больше стимулов к учебе/работе
Не думаю. Потому что отдельное небольшое жилье дает бОльшую свободу. А стимул к учебе и работе дает воспитание и образование.
Конечно может не очень по теме пример,но мой родственник (ему правда будет 21) Единственный сын одинокой мамы ,квартира ему еще достанется от бабушки которая уже старенькая..У него в планах нет "зарабатывать: а только мЯчты ,мЯчты ...Квартирой то он уже обеспечен ,хочет работать чуть ли не волонтером (ему еще отец родной подкидывает денег ) :-)
Так вариантов много:-) А у меня пример знакомой, которая вышла замуж за такого же нежелающего зарабатывать и без квартиры, у нее отдельного жилья тоже нет. В итоге они живут вместе с родителями, в одной комнате с ребенком.
Желание учиться и зарабатывать не зависит только от наличия жилплощади.
Еще вариант "живу с уродом, а уйти некуда". Вот не хочется, чтобы такая ситуация была у дочери.
Ну и на однушку сына претендовать невозможно, если до поры до времени однушка принадлежит родителям.
Ну зато представляете сколько "уродов" будут претендовать на ее ж/п в качестве даже временного жилья :-)
Ребенка ? Кровиночку ? Да ему же с детства внушили,что мы о тебе позаботились,квартирку купили.А сейчас ногой под зад ?
Ну это теоретически можно "попросить" ,а если любимая доня ,родилА еще от нежелательного элемента ..И как бэ видишь что от утырок полный ,но блин -любит она его :-)
Так я априори хочу верить в хорошее относительно своих детей. Или кто-то изначально верит в плохое? Если так рассуждать, то их нужно в школу отправить и на этом умыть руки. Как учишься сам, так учись и дальше живи как хочешь.
Мы жили с 25 до 28 моих лет и купили квартиру, муж у меня умничка)) да и еще рас плодились в родительской девушке )
"В коммуналкИ" - это как? Вы входите в такие дома и видите - ВЕЩИ. Сесть негде. Приглашать зайти друзей в такие жилища просто стремно.
Тут проблема вот в чем, если бы они покупали десятый диван в однушку, это никого не волнует, речь идет о жизнях детей, которые ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО жить в нормальных, а не скотских условиях. И защищать права детей должны, государство в виде ЮЮ.
От родителей. Не стройте из себя дуру. Взрослые люди имеют право плодиться, они не имеют права плодиться бездумно.
Потому что не только у родителей есть права плодиться, у детей есть ПРАВА на нормальную жизнь. Т.е. если родители попирают права ребенка на еду, одежду, лечение, обучение, нормальные а не скотские условия проживания, если ребенка бьют, насилуют РОДИТЕЛИ, то ребенка от них надо защищать.
Если бьют и насилуют - не вопрос! Однако во вводных данных этого нет. Может государству лучше помогать таким родителям ?
Т.е. оставлять ребенка без медицинской помощи потому что родители так считают правильным можно?
Не развивать ребенка и не учить потому что родители какие-то там фанатики тоже можно?
Укладывать по трое детей на одну кровать, а уроки делать под кроватью тоже можно?
Не кормить ребенка нормально тоже прокатит?
Вот! что и требовалось доказать. Образование,лечение и питание - с этим может помочь государство. А в тесноте да не в обиде. Почитала форум,на который дана была ссылочка - многодетные там все достойные,нормальные люди,искренне любящие своих супругов и деток.
Да, наверное бесполезняк разговаривать с человеком живущим в обществе идиотов :-( Конечно надо родать десятого в однушку, какие пороблемы, ведь родители ТАК любят своих детей.
Я живу в обществе,где государство заботится о своих гражданах и не запрещает им рожать под страхом отьёма через ЮЮ. Ну а топикстартер дала ссылку на 5го ребёнка в комнате 24²метра. И,похоже там всё всех устраивает и все друг-друга действительно любят.
Какое ?
Вот такое ? = >
http://eva.ru/topic/63/3143231.htm?messageId=81357658
или
в о т Т А К О Е = >>
http://eva.ru/topic/63/3143231.htm?messageId=81359308
И что с этими словами не так?
Ребенок это не игрушка и не ваша собственность, у него есть ПРАВА, хотите вы этого или нет.
Женщина, решившая рожать ребенка должна оценить свою ресурсы, если ресурсов не хватает, то о каких детях может идти речь?
Государство должно помогать, с этим никто не спорит, но помогать тоже разумно, а не обеспецивать всем абсолютно только потому что кто-то не хочет предохраняться. Плодись на здоровье если у тебя есть необходимые средства на этих детей.
Всеми непонимающими такой банальной истины должны заниматься социальные службы. Что тут не так?
Отчего что-то должно быть не так ? У ребёнка права,у государства обязанности. В том число право быть рождённым . У государства обязанность растить граждан ,а именно : учить-лечить-кормить.
Нет, кормить государство не обязано, точно так же как и обеспечивать жильем согласно количеству рожденных детей.
Учить и лечить обязано если за это платятся налоги.
Верно !Соответственно в понятие обязанностей родителей перед детьми по квадратным метрам и кускам хлеба государство не имеет права вмешиваться.Что и требовалось доказать !
Имеет полное право вмешиваться, потому что родители ОБЯЗАНЫ содержать своих несовершеннолетних детей. Не можешь содержать - не рожай.
Ваша песТня хороша - заводи сначала. С вами я прощаюсь, до новых встреч. КА за это время изучите не только свои права, но так же свои обязанности и права детей.
Правильно! Государство своих обязанностей ни перед детьми ,ни перед рожающими их родителями не считает нужным соблюдать. Плевать на то, что в 7й статье Конституции записано,что РФ - социальное государство и его политика направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
У меня трое,будет и четвёртый и пятый. Но государство прежде чем защищать моих детей от меня сначала протянет руку помощи. И с метрами и с питанием! А насчёт образования и медобслуживания Вы уже со мной согласились. За что я Вас искренне благодарю.
у всех разное понимание нормальности. У меня племянница жутко разбалованная. Ребенок еще не пошел в школу, но у нее уже куча дорогостоящих девайсов, игрушек и тд. И если ей что-то не покупают по первому требованию, она чувствует себя гораздо более несчастной, чем некоторые дети из многодетных семей, живущие в тесноте.
Одиноко ей. И тоскливо в своих заграницах.
Вот шастит сюда. Думает показать свое превосходство, а не вызывает ничего кроме жалости
Кошелка работает санитаркой в больнице и кладет плитку)))) коренным канадцам по предъявлению паспорта в Канаде))))
Бери выше, я работаю старшей санитаркой, мне доверяют самые важные жопы в отделении. И кладу плитку я только состоятельным гражданам, всякая иммигрантская шаваль мне не пара.
О ! Коллега по жопам и отделениям ! Хехе... а шваль какая ->> иммигрантская или эмигрантская ?
Это смотря с какой стороны смотреть. Для вас мы Эмигранты, а здесь мы Иммигранты. Т.е. Э или И зависит смотрите ли вы со стороны страны исхода или прибытия.
А "для вас" - это для кого и ком это Вы ?
И какой швали Вы кладёте/не кладёте плитку ?
Я вас не буду переубеждать, божеупаси. Конечно все с моих слов, Библией клянусь за достоверность и правдивость.
Зачем я про себя буду что-то рассказывать? про меня пусть анусы рассказывают, им виднее.
Ну так и сказали бы - я работаю медсестрой или я работаю санитаркой
собственно говоря это просто любопытно, не более того.
вы думаете от этого что то изменится?
что касаемо вас - я потому с иронией о ваших жопах и полах (кстати не знала что медсестры полы моют)
так вот я потому с иронией что не понимаю - почему многие - и вы яркий пример уезжая зарубеж так ругают потом свою Родину?
не укладывается это у меня в голове никак
наверное только русские этим грешат. Это неприятно
Китайцы живут по всему миру, но что то никто Китай не поносит так, как это делают многие (подчеркну многие) но не все русские...
мои родственники живут заграницей в трех странах и ни от одного из них я не слышала негатива, смешанного с презрением и ненавистью в адрес своей родины..
Сомневаюсь,что поломытие и жопомытие входит в список прямых обязанностей медсестры. Даже совсем не входит!
Хаить Родину - это неосознанный способ самоутверждения и самооправдания очень многих эмигрантов. А на самом деле это просто дурной тон.
Вы считаете что я что-то должна говорить людям которые неустанно называют меня жопомойкой?
И где вы начитались у меня ругани про бывшую Родину?
Может быть вам просто стоит поунять свою фантазию и меньше сидеть на форуме?
Да у вас постоянно проскакивает.
не ругать прямая, а бесконечное пренебрежение что ли - по типу сидите в своем болоте
а вот мы тут
а вот я.
И все посты оцениваете исключительно с позиции агрессии и подозрительности.
Извините, не поняла. Вообще-то ясно излагать свои мысли тоже надо уметь, и учиться не говорить намеками, потому что ваши намеки другой человек может понять совершенно по-другому.
Да почему дура? Автор просто высказала свое мнение. Ей было некомфортно в большой семье, именно ей, допускаю, что остальным было наоборот.
Почему-то большинство на стороне родителей, а детей кто спросил?
Девки, вы рожаете детей не мужу, не государству, и не себе, вы просто рожаете человека, который будет жить, любить, и даже ненавидеть независимо от того, как вам это представляется, в вашей лубочной картинке.
Ктo , как дочки Мерекиной рожают по образцу и подобию мамани, и побираются, а кто-то, как моя соседка и знать не хочет ни родителей, ни братьев-сестер, а кому-то праздник собраться всем вместе. И у каждого своя правда.
Там кто-то выше Дашу и Талтос в пример привел, и их благополучие материальное... Цыплят по осени считают.
Она туда пойдет, но будет предохранятся, в отличие от людей, которые не имеют возможности плодиться, но делают это.
я была в ситуации автора, меня изымали в приют. Как же мне хорошо было в приюте, самое лучшее воспоминание моего детства.
После многодетной семьи в приюте очень хорошо, очень.
Воот, об этом и я написала выше, мнение детей у таких мам на стовосемнадцатомместе, они детей не рожают, они их ДАРЯТ, мужьям, государству, своим родителям, ВНУКОВ, ага,а еще МИРУ :-) и не ждут, а ТРЕБУЮТ ответных подарков.
И я была в ситуации автора - нас было пятеро,спали на двухьярусных кроватях,игрушки складывали на антресоли, одежду донашивали, кушали что Бог пошлёт,но жили хорошо и дружно,помогали и скучали друг по другу. Для меня даже лагерь загородный был таким испытанием,такой тоской по моим братьям-сёстрам и маме с папой. А вы говорите :"приют" !
A у Вас сколько детей? Они тоже "... из ларца- одинаковы с лица"? А у Ваших сестер-братьев по сколько детей?
Меня семья Никитиных впечатлила, из серии "Хотели, как лучше,а получилось как всегда"
Я же сказала,что у меня трое и будет ещё и четыре и пять. Что означает Ваше < они тоже "... из ларца- одинаковы с лица"? > - я,честно говоря,не поняла совершенно. У моих батьев-сестёр по 1му,2,3(+1 приемный) у младшей "0",но они все моложе меня.
Никитины просто своих детей развивали с рождения и любили их
а они выросли обычными людьми - вы это имели в виду?
так страшного в этом ничего нет совершенно.
А они что ? Должны были быть какими-то особенными и популярными быть,ну вот просто обязаны ? Простое человеческое счастье в отдельной семье уже НЕактуально т не модно :-o
Соглашусь, что предыдущий оппонент совершенно не в тему привела пример Никитиных
там дети любимы и скорее всего без тяжелых комплексов отверженных
а если порассуждать - то мне тоже немного удивительно - я думала, что их дети достигнут более высокого положения в обществе за счет того, что семья очень много сил отдавала развитию))))) детей
но то что дети любимы - это бесспорно
а это - самое главное
сайт семьи никитиных на закладке дети никитиных сейчас http://nikitiny.ru/Deti-Nikitinyh
Спасибо. По мне так все нормально, никто не спился, не стал преступником, все хорошо отучились и работают.
Я так понимаю,что Никитины ещё и уделяли много времени не только развитию,но и общему здоровью детей/закалке и всё такое. А ведь это немаловажно!
Найдите-ка сейчас стопроцентно здорового школьника,которого даже простуда не берёт,например.
я с вами абсолютно согласна))) почему вы мне что то хотите доказать))))
можно позавидовать тому желанию, энергии, любви и сил - которые вкладывали в своих детей Никитины
А что, простуда - это жуткое заболевание? Их не брали простуды никогда? Ну не смешите мои тапочки. Вообще в бСССР самая распространенная, почти 100% болезнь - ипохондрия....
Смотрела я когда-то в тырнете документальный. Там иные дети почти не имеют связи с семьей.
Когда-то очень давно, и не помню где, читала очерк об этой семье. Помню там кто-то из соседей рассказывал, как их задолбали приезды корреспондентов, которые непременно хотели узнать подробности из реальной жизни этой семьи. С этими Никитиными никто связываться не хотел, но мнение окружающих было однозначно "У Никитина-старшего была пуля в голове, мама детей была некрасивой старой девой, для которой замужество и дети было несбыточной мечтой, а тут появился у нее единомышленник-принц, поэтому она ему буквально "в рот смотрела"
И таки-да, Никитин хотел по своей методике вырастить "сверхчеловека", а не получилось, поэтому дети общаться с матерью стали после смерти отца.
Сейчас не помню уже, но по-моему одна из дочерей стала многодетной, а у остальных по одному, по двое.
Я как-то так и предполагала, без всяких статей,поэтому и запомнила, как подтверждение моих выводов.
не в метрах видимо у вас в семье была проблема...
Я тоже из многодетной семьи. Правда нас на 3 комнаты 6-ро было. Делила комнату с сестрой. Офигенная у нас была семья, офигенное у меня было детство. Родители - самые лучшие...
мои родители верующие, меня изымали в приют, с православным уклоном. у нас было 3 девочки в комнате и 3 отдельные кровати, никто не спал на нарах друг над другом или вместе вповалку, как дома, мне это было непривычно сначала. одна из девочек перед сном садилась ко мне на кровать и гладила меня по голове, чтоб я уснула. в 5 утра молитва, потом послушание (у каждой свое), потом к заутрене. все очень дисциплинированно, но кормили 3 раза в день. показалось РАЕМ по сравнению с жизнью в многодетной семье. Жаль одного - меня родители быстро обратно вернули, им нужна была нянька для дальнейших детей
Рай для детей из таких семей в собственной кровати и еде сколько хочешь. Нас в приюте все время спрашивали, хочешь ли добавки. А попала я туда временно, потому что весила 42 кг в 15 лет, при росте 167. Но я там была недолго, мама быстро забрала, так как родила очередного зайку и нужна была работница в дом.
у вас с головой не все в порядке.
зайку вам родили.
писдите больше чем весите.
Какая у вас многодетная, если у вас была комната с сестрой? Попробовали пожить так, как описывается на том форуме, когда и кровати своей нет, негде уроки делать, негде вещи хранить.
да? а если бы вы попали в ДД, видео из которого недавно было в происшествиях, когда детей лупят ремнем ежедневно.
А как же раньше в избах жили? сени одна комната, семеро по лавкам.. и все такое.. И тоже ни у кого не было личного пространства.. Думаю основной критерий не квадратные метры в квартире.. Тем более что поправимо, и я да за то что бы таким семьям давали более просторные квартиры и всячески их поддерживали. Лично я на такое геройство не готова ни в пятикомнатной квартире ни в собственном доме.. У меня нет моральных сил, у них есть, хвала им и честь.. А обездоленных, озлобившихся детей полно и так, которые считают что родители им что то там не додали..
Эээ... Вы,вроде,со мной уж прощались сегодня ,нет ?
Лучшее,конечно же, враг хорошего - спору нет. Но никакая материальная база не сможет заменить простые человеческие качества.Как и интернет никогда не даст замену реальному общению.
Мне было с бабушкой и дедом тоже хорошо, потому что был еще и порядок в доме. И немудрено - был подвал, был огромный чердак на всю нашу квартиру размером. В доме был минимум вещей. В доме, где я живу, ЗАДЫХАЮСЬ! Так жить нельзя!
А ЗАЧЕМ?! Смысл в этом мучении?! СМысл в жизни, если живешь ТАК?! И не можешь дать детям достойное жилье?!
Я могу вам посоветовать единственный выход,если действительно так страшно жить - самоубийство.
Вы прямо по анекдоту шпарите:
-Больной, вы не думали о самоубийстве?
-Что вы, доктор!
-А вы подумайте, подумайте.
Очень рады будете? Тут все знаю, что я уже пробовала. Если не будет надежды вырваться из этой жизни, то тянуть кота за хвост не буду.
Рада? Что за бред, тоже мне щастье. Про вас только помню, что родня вас как-то с наследством опрокинула, и вы с тех пор в печали. Но я вам как раз желаю подольше кота за хвост потянуть, туда всегда успеем.)
Т.е. физиологию надо просто взять и отменить. Бли-и-и-и-и-и-ин, все так просто оказывается.
Жаль вас искренне.Я выросла очень скромно,н нематериальные ценности были и остаются приоритетом.
Это не "материальные ценности". Не новая машина, не ананасы в шампанском. А возможность жить, видя упорядоченный дом, и не спотыкаться постоянно о велосипеды-ботинки и прочее, не дышать пылью, потому что слишком много книг. Порядок в доме очень много значит для душевного спокойствия.
всегда найдутся те, кто будет жить лучше вас. Вы уверены, что ваши дети не хотят личный самолет? Не чувствуют себя ущемленными, не летая хотя бы в бизнес-классе?
Вопрос не в "лучше-хуже", а в необходимом минимуме для жизни. Крыше над головой, месте, кровати, чистоте (что достигается, если есть место для вещей, а не лежат вещи в детской кроватке (читайте ссылку)).
Изба - это не городское жилье. Там раздолье, ибо в избе лишь спят. Плюс уроки тогда не надо было делать, плюс работа была в поле. Сейчас те же условия?
Подавляющее большинство народа жило в селе. И знало, где будет работать - на земле. Первый сын получал имущество, остальные - оставались батраками. Если не смогли что-то иметь, значит, и семьи не было. Принималось это нормально - судьба такая, значит. В городе и того хуже - читайте Горького.
Это таджик-форум? Если нет, то, автор, скажите этим людям спасибо, благодаря им ваши дети будут жить в окружении белых. А вы тут выеживаетесь по поводу метров, ага. Выеживайтесь дальше и не удивляйтесь, когда станете нац.меньшинством.
Отлично. Итак: часть шкафа, куда бы можно было сложить одежду, белье и постельное белье. Считайте сами, сколько это в вашем климате. В Африке хватит полочки для трусов. Место, где можно было бы поставить свои книжки и поместить свои игрушки, чтоб под ногами не валялись. По мере вырастания ребенка - стол или место за столом, где готовились бы уроки (не забудьте, что книг станет больше). Место для велосипеда в доме (неннннавижжжжжу стоящий в коридоре велосипедище, все ноги об него оббила.....) Место для обуви. Посчитали?
Посчитала. На это я вам скажу,что если есть крыша над головой и где голову приклонить - этого вполне хватит.
Приклонить? :) К чему? :)
А все остальное - обойдется? Без учебы, без вещей, без чистой постели?
Я уже говорила,что выросла в советских коммуналках и последние 5 лет жила в Эквадоре с католической миссией. И знаю,что человек обходится очень малым,была бы любовь и человечность.
Если человек живет в Африке - см. выше. Одни чистые трусы и хватит. Если он должен учиться, ходить в приличном виде в школу, есть нормальную еду, иметь игрушки-книги - нет.
Какие "хотелки"? Учеба - хотелки? Кем будут мои дети, если я лишу их возможности учиться (то есть, места, чтобы готовить уроки и книг)? КЕМ они будут работать? КАК они будут зарабатывать на жизнь? Игрушки - хотелки? Вы росли без игрушек? Каково это - не иметь велосипеда, когда ВСЕ вокруг его имеют? Хотелки - одежда? Пробовали походить в старой одежде в школу?
Учёба бесплатна. Кому надо - выучится. Я учила уроки за кухонным столом. Втроём с братом и сестрой. Каково не иметь велосипеда,когда все его имеют ? -Легко. Называется :"дай погонять" или "покатай на раме".
Дети изобретательнейшие существа! Они могут играть чем угодно и во что угодно. Да,и носить можно не просто старую одежду,а реальные обноски.И - :scared1 о ужас :scared2 - можно не просто при этом выживать,но и радоваться жизни !
Какое "бесплатна"? А учебники? А тетради-ручки-карандаши и прочая фигня? Школьная форма и спортивная форма - все это бесплатно?! За кухонным столом? А где готовили еду-ели? Дети могут играть чем угодно. Когда вокруг все играют чем угодно. Кто даст "погонять"? Я в детстве НИ РАЗУ не сидела на велике. У меня его не было. Дети мои верить отказываются :) И знаю, что такое прийти в школу в старой одежде, как показывают пальцем и как издеваются и дети, и учителя. У моих детей такого не было, ибо через мой труп.
Я понимаю!Без стёба и приколов,я вас понимаю. Думаю, что при таких же исходных данных, что и у вас, мне повезло несказанно больше на добрых,сердечных и понимающих людей. Которые не дразнились за обноски, в которые я и мои брат с сестрой были наряжены, давали погонять на велике и делились сладостями и игрухами.
Хотя- СТОП !Вы утверждаете,что вы жили и выросли в нищете,а пишете : « ...За кухонным столом? А где готовили еду-ели? ...» Хммм!
Это даже подозрительно,что вы не знаете,что еду в коммуналках готовят на общей кухне,а пока все не покушают в комнате за уроки никто не садится? Не так плохо вы и жили,как хотите нам это показать. Или просто зациклились на вещизме.
То есть, уроки - когда все поедят? А когда кому-то припрет чай пить? Приготовить торт? Что тогда? Нет, я жила лучше, чем те, кто жил по коммуналкам. Правда, не хочу, чтобы так, как жила я, и дальше жили мои дети. Это не вещизм, это удобство жизни. Место, где ты можешь спать, когда ты этого хочешь, а не когда все устанут смотреть телевизор, место, где могут быть твои книги (и не на полу). место для обуви (опять же не на полу в коридоре).
Вы не хотите, вы так не живете
а то что для других это приемлемо по разным причинам - что вы навязываете свою точку зрения? - она не есть истина в последней инстанции
Вам и иже с Вами (я всю ветку не осилила,но поняла,что Вам со многими тут по-пути!) - никто не мешает обрастать добром. Так не мешайте же и многодетным обрастать детьми. А вообще по Вашим постам Вас жалко до слёз ! Ваше детство было несчастным потому что в семье у Вас не было любви, а в окружающих Вас не было доброты.
Я мешать не буду. ЮЮ может помешать, потому что они считают, что у ребенка таки должен быть минимум для нормальной жизни.
Вы не сидели на велике как вы говорите - тогда о что ВЫ ЗАПИНАЛИСЬ, о чей велосипед ноги все оббили?
и в вашей семье дело не в многодетности, а в том, что вы вечно недовольна всем и вся
была бы у вас отдельная комната и куча велосипедов по мере взросления - вы все равно нашли бы повод с пессимизмом к жизни относиться и предъявлять претензии к родным.
это тип такой людей как вы - у них стакан всегда наполовину пуст
У меня СЕЙЧАС велик в узком коридоре стоит. А ежель детей много - где держать это все? Меня попросили перечислить, что нужно ребенку. Я перечислила. МЕСТО в том числе. Почитайте ту ссылку, и попробуйте представить, насколько полон стакан у этих детей.
Представляете - вам по вашей логике тоже РОЖАТЬ НЕ СЛЕДОВАЛО
у вас нет МЕСТА ДЛЯ ВЕЛИКА!!!
ОТОБРАТЬ ДЕТЕЙ! вердикт.
обжалованию не подлежит.
Представляю. И думаю что да, у меня плохие условия. А если бы еще в эту квартирку втиснуть двое-трое детей.... купи козу.....
Не,не надо. С этим всё ясно и так. 1 год на тите,а потом щи да каша. А то вы сейчас начнёте тут про ананасы в шампанском !
ааа, то, что врачи советуют с 6ти месяцев кормить еще и нормальной человеческой пищей - это ананасы в шампанском. Нормальная еда - тоже ананасы в шампанском. Немудрено, что у "наших" к 30 годам зубов уже своих нет.
У меня есть все свои зубы и в них всего лишь 3 пломбы.
И никаких ананасов в шампанском.
Вы не поверите,но я видела абсолютно здоровых детей не кушающих ничего кроме хомини-маиса и тюри из маки.
Да-да, ужас ужасный. всё плохо жизнь - гавно, ♫ эх зачем я на свет появился,ах зачем меня мать родила ♩♩
Если не ужас, то почему эти народы требуют постоянно помощи? В том числе и на учебу детей, и на ЕДУ. Потому что недостаток питания - это проблема там, очень серъезная.
И всё же их детки вцелом не менее счастливы,чем те у которых есть всё. Или даже больше,чем всё.
Наверное потому что вокруг них нет, кого-то более "богатого", который так портил жизнь Север в детстве одним своим существованием. Все равно-нищие.
Не существованием, а насмешками, откровенными. Учительница не отставала. Это таки сильно портит кровь в детстве.
писец
это как же вы жили в детстве тогда
у меня детство тоже нельзя назвать обеспеченным
но я была абсолютно счастлива
хотя у меня никогда не было своей отдельной комнаты
а была общая ЗАЛА, на диване которого я спала
меня это удивило спустя много лет - когда купив двушку мы сразу выделили ребенку отдельную комнату
а сами так и продолжили обитать в ЗАЛАХ.
у меня до сих пор нет собственной спальни
и я недоумеваю почему в свое время родители не выделили мне эту пресловутую отдельную комнату....
но могу сказать вам так - у меня скоро будет эта отдельная комната)))) квартира куплена, идет ремонт (правда в долгострой превратился)
но чтобы кто то насмешками.... меня... ну не знаю....
мне всегда хотелось хорошо одеваться в подростковом возрасте
это было недоступно - вещей не купить, да и денег в обрез
я решала проблему следующим образом - первый раз после 8 класса, и каждый последующий год летом я шла работать. И покупала себе вещи. На барахолке
Это так повлияло на мое мировоззрение что первой моей специальностью стало ТОВАРОВЕДЕНИЕ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ
пришлось потом переучиваться.
НО чтобы что то вот так как вам мне портило в детстве жизнь... ну не знаю... наверное потому что МЕНЯ РОДИТЕЛИ ЛЮБИЛИ??
Я вовсе не страдаю из-за того, что в детстве у нас было строгое разделение - семьи "богатых" (ну, в тех условиях :)) и "бедных". Наоборот - хорошая школа, меня приучившая одеваться так, как хочу того Я (если речь не идет о работе и необходимости выглядеть определенным образом). Никогда не буду обращать внимание на то, что там кто-то себе думает о моем виде. Ибо мне глубочайшим образом плевать. А, да, и еще одна хорошая штука: я могу сделать руками почти все. Шить, вязать, вышивать, шкафчик сделать....
Да без надрыва :) До 15 лет да, страдала-мучилась. А потом - таки плюнула и растерла. И, кстати, очень благодарна той детской закалке. Сейчас не бросаюсь покупать двадцатые туфли или тридцатую кофточку, подхожу к одежде очень рационально.
Я ЗНАЮ это счастье. Вблизи. На месте. И многие из этих детей из кожи вон лезут, чтобы от этого счастья вырваться в нормальную жизнь.
Нормальную в ваших устах- это только обладая материальным. Увы, вы не видели человеческих отношенийи нашли причину, почему у вас не сложились они- бедность.
Я ВИДЕЛА человеческие отношения у бабки с дедом. И они нужны. Но когда люди живут друг у друга на головах, какая жизнь вообще?
Поэтому у вас СЕЙЧАС и другое отношение :) Плохое быстро забывается. Тем более бытовые противные мелочи. А вот когда они на глазах - мучают страшно.
У меня не было плохого именно потому что меня любили не взирая на материальные аспекты. И это помогало не зацикливаться на деньгах, кв. метрах... что там еще...
А на нем и не зацикливаешься. Как только пропадают проблемы - их забываешь. Но у меня, к сожалению, мало надежды вообще на свое жилье. А уж просторное... :)
Потому что я всю последнюю неделю тем и занимаюсь, что разгребаю шкафы, чищу и думаю - КУДА все уложить так, чтобы хоть как-то упорядочено было. Больная тема.
А когда мама старенькая станет, кто станет кормить отдельно взятого ребенка? Или она же до пензии? И маме не надо заботится об их лечении? Помрет - еще нарожаем?
А у них и так продолжительность жизни маленькая, вот с помощью развитых старн и борятся. Их маму кто кормит, а у нее образования вообще даже в зачатке нет и не было? Не переносите нашу реальность развитых старан на их почву, там ВЫЖИВАЮТ, а у нас не знают в какую дырку еще деточке материального впихнуть, хоть до пенсии пихают, а толку часто нет, разве что насмешек и издевательств избегнут (намек вы поняли)
А почему маленькая, не знаете? У них ЕСТЬ еще работа "взять больше, кинуть дальше". Здесь такой работы попросту - нет. Какое "материальное впихнуть"? Впихнуть надо нормальные условия жизни и образование. Чтобы ребенок имел шанс на нормальную жизнь, на свою семью. Ибо не будет нормальной работы - не будет семьи. Все, как у нас когда-то в старину. Только вот хотелось бы вам такой судьбы детям?
А им выбирать не из чего. И кончайте эксплуатировать тему бедных папуасов, их бедность и бедность в развитой стране, имеют различные источники. А вот бедность духа- всегда один (еще один намек)
Бедность есть бедность. Хоть в Африке, хоть здесь. Можете хоть обнамекаться, но быть счастливым, когда не можешь пригласить друзей в квартиру, потому что там еще бабка, сестры-братья, вещи их, и просто некуда - это затруднительно. Но можно сидеть друг у друга на головах и лелеять свое богатсов духовное, да.
Новый критерий счастливого человека- приглашение друзей домой (с какой частотой?) друзей и чтоб квартира была пустой)))
Если бы у вас дома были в самом деле хорошие отношения, то убрали бы вещи, и хоть 2 раза в год устроили вам с подружками вечеринку с пирогами и чаем. Но вас же устроит только дворец, приглашенные аниматоры и еда из ресторана Мишлена?
Я уже выше описала. КАК может расти человек, который должен подготовить свою жизнь в современных условиях, на головах друг у друга? Не выучится ребенок - что дальше делать будет?
КУДА я уберу вещи, вот КУДА?! НЕДЕЛЮ пытаюсь навести хоть какой-то приличный вид, и бесполезно. Какой дворец? Не перевирайте. Я лишь хочу, чтобы ботинки под ногами не валялись, не пылились и гнили книги под кроватью.
Так на головах или не выучится? Плохому танцору все пол скользкий))) Любящие родители наведут хоть какой уют, нелюбящие, но богатые- загадят все 250 кв. метров , запустят учебу ребенка и здоровье его, не выучат правилам этикета. Вы знаете, сколько докторов и профессоров выросло в комуналках с керогазами?
Невозможно навести уют, когда много народу и много вещей. Когда-то носила по домам талоны на сахар, было такое в СССР. Управдом у нас был собачник, вот он и попросил собачников же пособить, а он нам площадку устроил за домами. Так вот, там, где была толпа народу, никогда уюта не было. А говорю я про дома по 300 квартир, и всего их было три в ряд ("моих"). Считайте.....
Выросли. Но сколько не смогли в таких условиях выучится?
А сколько смогли не выучиться в нормальных условиях,думаете тут дело только в метрах ?
Я не говорю ТОЛЬКО. Но условия таки помогают. Когда не нужно ждать, пока все попьют чаю вымыть стол и вытащить учебники, а можно пойти и учиться. Здесь постоянно противопоставляют - условия и любовь семьи. А оно дополняет друг друга. В общем, лучше быть богатым и здоровым :)
А как же учатся студенты в общежитиях ? У нас было 4 человека в комнате,так что тоже приходилось ждать "пока попьют чай ",а когда наши вьетнамские товарищи устраивали ужин с жареной селедкой ообще сбегали из дома :-)Дети в интернатах в частных школах,там тоже по 3-4 человека в комнате и ничего. Я согласна,что дополняет,но должно быть еще и желание и воспитание соответствующее.
Студенты больше в библиотеке учатся. Если реально учатся. И дети в интернатах не в комнатах учатся тоже. Да естественно, если у ребенка свой кабинет, но никто на него внимания не обращает - тоже плохо, о чем спор-то? :)
В библиотеке мы только всякую фигню типа дедушку Ленина для "научного коммунизма" конспектировали,а все остальное обычно в комнате. В частных школах дети именно в комнатах делают домашние задания,по крайней мере у моих оно так.
Север, я вот вас читаю и не понимаю - у вас сейчас в ваших Испаниях маленькая квартира?
почему?
я когда то писала, что у меня две сестры живут в Испании. У них у каждой по отдельной квартире
одна живет в кондоминимуме 
по принципу таунхауса
вторая в своем доме - правда тесно расположенном рядом с такими же домами
выплачивают ипотеку
процент смешной какой то
брали на 15 лет.
осталось совсем немного - у них в домах ОЧЕНЬ МНОГО места.
и уж велики то точно поместились бы (у первой в таунахусе есть еще парковочное место и огромная кладовая в цоколе.
Сказать что они супер обеспеченные - я не могу
я не могу понять - ПОЧЕМУ ВЫ не смогли купить что то???
Ну, вот ради вас снова залогинилась, если честно говорить :) Думала уж выключить комп вааще. И даже поискала сайты недвиги. Будем смотреть ведь квартиры, просторнее той, в которой живу, нет? То есть, все дешевенькие по 50 тысяч отпадают сами собой. Первая квартира, которую я вижу - 146000 евро: http://www.pisos.com/parrilla/cuerpo.aspx?n=0.1000.f002.g00000004801307.0.1x1.0.0.0x0.000000000000000000000000000000000000000000000000.0&pag=5 Я смотрела Баракальдо, это достаточно дешевое место, Негури смотреть не будем, ладно? А то цены могут быть сногсшибательными. Теперь считаем: чтобы выплатить без процентов такие деньги, нужно 8 с копейками лет средней! зарплаты в 1500 евро (а ее у меня никогда не было), не есть, не пить, детей не кормить. Вы уже у меня это спрашивали, я уже вам отвечала, что еще и на родственников моих тратила, так что скопить вот так легко - не вышло. А какие "большие" квартиры здесь - смотрите на сайте, там все есть. Можете любопытствовать.
я не хочу даже считать ваши расчеты
я бы даже им поверила, если бы не было ну просто реального примера, я кстати была там и видела все это своими глазами)))) то есть все те же фото, как формулируют на еве есть с ХА (то есть хозяином аккаунта)))))))
я еще раз повторюсь - мои сестры обычные совершенно
но как-то вот решили свои проблемы
и вот (о ужжжас то) - тоже помогают своим родителям в РФ (к слову пенсионЭрам)и материально и вещи покупают (ваши рибахосы поразили все мое воображение)
и самое главное
самое главное
НИКТО ИЗ НИХ НЕ НОЕТ НИКОГДА.
ГДЕ они живут? Я вам дала реальные ссылки на реальные квартиры. Те, что имеют от 100 метров и более, начинаются за много-много денюшек. Так тут, где я живу, живут ВСЕ люди моего круга (не имеем в виду средне-высший и высший класс).
И ЗЫ. Это не МОИ расчеты, я вам дала реальные ссылки на реальные квартиры в недорогих районах, и среднюю зарплату в Испании - 1500 евро. Мне было бы более интересно знать, КАК ваши сестры смогли даже не такие квартирки, а таунхаузы купить на обычные зарплаты :)
ну наверное так же как покупаются квартирки и таунхаусы в России
как то же покупаются
хотя например в той же Москве мне тоже дико - КАК люди покупают квартиры по таким ценам....
но как то же покупают.
Вы по ссылке сходили? Вот вам рынок съема http://www.pisos.com/alquiler/pisos-centro_zaballa_arrontegi/ Платить 600 евро за съем ТАКОЙ ЖЕ квартиры, как и наша, на метров 10 больше..... хххххммммммммм.... :)
Если у вас нет 600 в месяц на съем, то о какой покупке вы говорите тогда? Ипотека в месяц будет не меньше, а если у вас нет сбережений на первый взнос, то и еще гораздо выше.
Не в этом дело. Я не знаю, на китайском я выражаюсь или где? СМЫСЛ выбрасывать 600 в месяц для того, чтобы на жалкие 10 метров увеличить жилплощадь?
Складываю, а чо делать? Коплю. Надеюсь. Но не считаю, что такая жизнь - это просто прелесть что такое. Поэтому та ссылка для меня - ужас-ужас-ужас, согласна с автором.
кстати племяш учится в универе (уже оканчивает) и даже как то на двух факультетах умудряется
то есть у него будет два диплома
что то то ли 300 то ли 400 евро в год оплата.
И? Мой сын учится в универе, старший. Мы о том, сколько стОит учиться в университете? С удовольствием обсужу. Оплата не 400 евро в год, больше, но не суть. Есть же еще жилье, не на улице ж жить студенту, и еда ему же.
Писдец, Север, с вами невозможно разговаривать.
я могла бы вам больше написать - но толку ноль. Вы слышите только себя.
Ваше кредо - жизнь - гоумно, жить невозможно, кругом враги.
Обсуждать сколько стоит обучение даже не буду - потому что толку все равно никакого нет.
Справедливости ради можно отметить что в РФ тоже куча таких же людей как вы - все время ноют и ноют.
У меня тетка родная находится в таком заднем месте - по простому в ЖОПЕ что мама не горюй.
Но никогда
никогда я не слышала от нее нытья.
Работает, подрабатывает, живет, и когда бы не спросил как дела
отвечает с жизнелюбием и юмором - ОТЛИЧНО, только никто не завидует.
Жизнь отнюдь не говно, но на все надо смотреть реально, а не рассказывать сказки. И нытье тут ни при чем, я вам вааще не ноя и даже о себе не говоря кинула ссылку. Не надо ничего обсуждать, надо полюбопытствовать и заглянуть, там цены на жилье, фотографии жилья внутри и снаружи, несколько красиво сделанные, но дающие отличное представление о рынке жилья. Со мной и спорить не надо. Но вы нелюбопытны и хотите, как многие в РФ, чтобы где-то была чистая сказка.
блять
я видела своими глазами как живут мои родственники.
или вы хотите сказать что я все придумала???
вот вам фотографии жилья снаружи и внутри
только дома перемешаны двух сестер
но тем не менее
Блять.... Да верю я вам, что ВАШИ сестры живут в этих домах. Но - это средне-высший и высший класс. Это удовольствие называется тут chalet adosado, и стоимость его от 200 и выше тысяч. Ваши сестры, видно, имеют успешный бизнес, или привезли с собой денежку, или нужное вписать. Но они явно не относятся к большинству населения Испании.
О, почти такая же хатка, как наша: http://www.pisos.com/comprar/piso-bermeo_centro_urbano-34255635505_101700/ Они все одинаковы, домики, которые Франко строил :) Только мы кухню урезали, а то совсем грустно было :)
Я тоже с удовольствием послушаю))) Север, не малодушничайте, за А должно идти Б, непременно!
Прочла ваши откровения. Вывод- вы в плохой семье выросли. Еще вывод- вы были и есть завистливой и с плохим характером. Последний вывод- мой ребенок живет граздо лучше ваших, уж не знаю, нужно ли делать выводы))) При том, что "дучше" улучшалось постепенно, но никогда несчастной, как вы, она не была.
Хотя и резковато (я бы так не смогла),но правдиво !
Северу действительно хочется обвинить во всём внешние обстоятельства ,хотя проблема - внутренняя.
Я ее давно знаю просто. Пазл к пазлу складывается постепенно. Но тем не менее она интерсная.
Вы что такое фень-шуй знаете? :) В одном они правы - когда в доме все упорядочено и не валяются лишние вещи (которые не лишние, выбросить их нельзя, к сожалению) - тогда и в душе все упорядочено.
А без знаний фэн-шуя нельзя прибраться в доме? Или бедные веник в руки принципиально не берут?
Можно. Когда есть МЕСТО, где можно сложить вещи. А когда места нет в принципе, что делать? Тряпкой чистят. Но больше шкафов не сделаешь. Все равно прийдется все снова выкладывать на чистые, да, поверхности. И пихать книги и обувь под кровать.
Беспорядок нужно убирать и создавать ренку условия для хобби, которые могут быть в ДАННЫХ обстоятельствах. В том что вам не создавали их- не вина размера жилплощади, а то, что в семье как-то плохо друг к другу относились.
Так, я запуталась. Это вы сейчас своим детям такую обстановку создали, что срач до небес?
Срач не до небес. Но пять человек со всеми вещами на 45 квадратных метрах - реально много. Нету места. А уж многодетные семьи на таких метрах..... Да, когда-то так и жили, в этих же квартирах. Только нюанс - у них ни одной книги вааще не было, дети всегда играли на улице. Итог: почти все окружение так и остались, рабочими.
Естественно. Аргументов против нет реально. Можно вспомнить "раньше", можно привести в пример счастливых эквадорцев. Но жить друг у друга на головах - это плохо всегда.
У меня они постоянно на улице. В библиотеках "наших" книг нет. в электронных тоже.... Да и у меня в основном всякие нужные мне книги, а не художественная литература....
Так мы тут лично о вас или вообще о многодетных семьях ?А может там мамам не нужна специальная литература,которой нет в библиотеке,и велосипеды их детям тоже.
Ну. книги под кроватью - лично у меня :) В тех семьях, что по ссылке, уже не до книг вообще.
Не уверена.У меня есть ученик,6 детей в семье,не знаю,какой у них дом,про книги тоже не скажу,но частные уроки родители ему оплачивают,а вот мобильника у него в 13 лет нет,так что вопрос приоритетов.
Ну и у моих мобильники, хотя и есть, но те, что самые-самые дешевые (в моих интересах, чтобы с ними связываться :)). Я о более насущном, что ли - о МЕСТЕ для жительства :)
Что значит "место для жительства",кровать и полка с игрушками ? Да и вторая может быть не особо нужна,если ребенок в сад ходит,потом на площадке погулял,поужинал,душ и в койку.
Одежда, обувь, школьные принадлежности, кровать, да. Еще б высокие потолки - тогда в доме воздух здоровее :)
Ну одежды можно иметь минимум и каждый день стирать,когда народу много запросто машинка наберется,обувь сами сказали,под кровать или в прихожей,верхнуюю одежду там же ,кровать да,согласна,но это уже подросшему ребенку,маленькому,ИМХО,не принципиально.Не знаю,может они рассчитывают что-то получить или расшириться когда дети подрастут.
Моя старшая сегодня ознакомилась с платьями по 200-250 долларов, восхитилась. Спросила - когда я ей такие буду покупать. Говорю - года через два, ты до этих моделей еще чуть-чуть морально не доросла, еще немного. Да и нужно их тебе уже будет 10 по 250, а не 30 по 50, как теперь. Всему свое время.
У некотрых это время никогда не наступит, и несчастными они не станут. Вы еще в 58 люкс звезд в отель ее сводите на экскурсию, а отпуск на даче проводите.
Она жила в люксе, ей очень понравились, отдельные моменты, но жизнь на это класть не надо. На дачу я ее сама не пускаю. Да она уже не хочет, нехрен там делать, на конкретной нашей даче. Вот к крестным - ездит, там другой коленкор, конкурирующий с 5*.
Когда она подрастет ей будут нужны одни джинсы и куча маек ну и кеды с кроссовками :-)
Очень сомневаюсь. У нас такого в семье ни с кем не случалось:-) В этом тоже есть некая наследственность.
Наследственность тут не причем ,это возраст :-)Младшенькая моя была в детстве такой куколкой,кудрявая блондинка с голубыми глазами,я на ней оторвалась по полной,платьица,рюшечки,носочки,заколочки,хотя и старших не обижала,в 15-16 все наряды "бейсик",в 17 потихоньку начала "исправляться",но "бейсик" все равно рулит :-)
Да ее можно иметь минимум, но есть климат. Где-нибудь в Африке можно иметь одни трусы и одно платье. Постирал, за пять минут высушил, и снова нацепил. Но в наших климатах нужно иметь зимнюю и летнюю одежду, и сменную, ибо не всегда высушишь, нужно иметь зимнюю и летнюю обувь. Да, не говорим о совсем маленьких детях до лет двух, эти уместятся и в чемоданчике открытом. Но вот мои детки под два метра (кроссовки 47го размера.....) И в ссылке - люди так живут годами без надежды что-то получить в обозримом будущем....
Не болтайте ерундой (с), при всей моей любви, к Вам:-) В Африке и в Испании - не жила, а в Латинской Америке - было дело. У кого два платья, у кого - сто два:-) Дело возможностей и стиля жизни. Мой старший детка, как перешел на обувь "Адидас", сократил ее число раз в пять. Цена оправдывает качество, на 10000%. И "минимум" должен быть отражен в качестве: лучше иметь 10 платьев "и в пир, и в мир", чем чемоданы всякого барахла, а "надеть нечего". Это не воспитание даже, а привычка. Ее можно привить. Это сокращает и площади, занимаемые тряпьем, и расходы, на него. Как там люди живут - их дело, живут - значит - нравится.
Так кто спорит, что лучше иметь двадцать два хороших, чем два платья? Тут речь шла о минимуме. Я выше перечислила минимум. А мне говорят - не, вещизм это, без этого можно спокойно жить. Вот я и думаю - а КАК?!
А я объясню, как обходятся дети из многодетных семей. Это когда первоклассник первое полугодие ходит на физкультуру в школьных брюках, не спортивных. Потому что тех нет.
А, когда начинаются лыжи, катается без палок, потому что их нет. И для только вставшего на лыжи маленького ребенка на убогой лыжне школьного двора это - нетривиальная задача.
И вот в соседнем топе про алименты я привела разблюдовку далеко не всей формы, нужной для школы. Да, на первоклашку ругаются, если она пришла в школу зимой без теплой кофты. И на шестиклассницу орут за нечерную школьную юбку. И физкультурник ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ будет выносить мозг ребенку за небелую неоднотонную футболку. А, извините, даже с двумя детьми я закалебывалась отдельной стиркой белого белья, имея две, а не три футболки для ребенка на сезон. Потому что физра - три раза. И она по дням у детей не совпадает. И они там потеют. Приходилось планировать отдельно ручную стирку дважды в неделю.
Допустим, что цветного набралось на барабан с большой семьи, но предполагается что белые футболки ежедневно стирает... кто? Многодетная мама? Или каждый ребенок руками, включая младшешкольников? Или ходит в грязном и мятом нижнем белье? А это тоже, вообще-то, качество жизни. И условие для социализации в детском коллективе - дети часто достаточно нетактичны и вонючек потравливают и сторонятся.
И так далее.
Мало одежды надо младенцу - два комплекта бодиков и один парадный костюмчик для визитов к педиатру.
Ягая, при всем уважении, можно построить свой график так, чтобы не "заколебываться".
*посмотрев в электронный органайзер*
Что-то даже не смешно и непонятно, что отвечать. Ок, можно построить свой график, согласна.
В смысле? У меня одновременно не бывает меньше четырех работ, которые требуют ежедневного включения и не по часу. Только одна из этих работ - самая простая - по объему трудозатрат равна работе двух офисных сотрудников (это не я оценила, а коллега по работе, которому я дала раскладку по задачам, а он сказал, сколько у него людей этот объем тянут). У меня двое детей, обычный быт, много зверей и растений, которые требуют внимания. У меня нет родных и близких и отец детей не интересуется их жизнью, так что маленькие родительские развлечения вроде "совет школы и два родительских собрания в одно и то же время" - приходится организовывать в одни руки и одну голову. Плюс учеба в ВУЗе. Я не знаю, как все это умещать в сутках без тайм-менеджмента и электронного органайзера. То есть, я допускаю, что кто-то при этом мог бы и ежедневно стирать белые футболки и не закалебываться, но я стирку чаще раза в неделю не успеваю. С сентября по конец июня включительно.
Мне, простите, сложно разговаривать с собеседником, который занят не темой, а попытками задеть собеседника. Цели этой беседы я не понимаю напрочь.
А место для второй стиралки есть?Если да-то при Вашем ритме и двойном комплекте футболок-носков-труселей-все будет оллрайт.У меня огромный объем моего ,деццкого и рабочего тряпья стираецца три-четыре раза в неделю.Раскладка в контейнеры по цветам,к каждому типу и цвету-своя химия.И нормуль.
А чтО Вы там хотели найти, в оганайзере? "Домоводство" в сжатом варианте? У старшего моего в классе есть мальчик, который вечно бегает кроссы в школьных брюках, вместо треников. Зато при пятом айфоне. Не из какой он не из многодетной семьи, просто его родителям насрать, в каких брюках он бегает. Заколебываются, видать.
Ваше жалостливое пространное эссе "Хотите, я расскажу, как живут дети в многодетных семьях" - не обсуждаемо, это "путаница в показаниях". Очень надеюсь, что Вы хотели что-то содержательное и справедливое выдать, но плохо сформулировали.
А зачем младенцу показываться врачу в парадном? Вы свои хотелки (выглядеть не хуже других!) и потребности ребенка попутали. А про школьников это вообще вина родителей, которые не сумели распорядится и без того маленьким бюджетом, чтоб не подставлять детей в школе. Покупается спортинвентарь БУ, на распродажах. Футболки пусть все будут белыми, а не цветными. И стирка будет одна, и дети не будут огребать от учителя. Юбка раз есть не черная, то почему ее купили? Не знали. что нужна черная? Театр абсурда.
Потому что к врачу ходят чистыми и опрятными, не в домашней одежде.
Я не знаю, что и у кого там покупается, но знакомые мне многодетные семьи тут в принципе не думают категориями "не подставлять детей", они просто э... живут как считают нужным.
Я участвую в теме на открытом форуме так, как считаю нужным. У вас есть возражения или вы пытаетесь диктовать мне, какими вопросами мне интересоваться и как их обсуждать?
Ой, ваш органайзер забыл таки напомнить вам о преме препарата, отключающего излишнее чувство собственной значимости)))
Я невосприимчива к иронии. Уточните смысл вашего высказывания: с какой целью вы мне это сообщили?
С этого надо было и начинать. Все, вопросов больше нет. Сообщение выше можете не читать, оно писалось еще не зная некоторых деталей вашего склада ума.
Ок,костюмчик,которые одевали "к врачу" раз в месяц и через два месяца он уже был маленький плавно переходит к следующему ребенку .
Ну вот я трусы не глажу,так что мои несчастные дети ходят в мятом нижнем белье и как-то их то не беспокоит,впрочем ,как и меня :-)
Куча дешевых футболок на спорт,закупаю их "оптом" на распродаже в конце сезона,белого набирается на машину раз в неделю,включая постельное белье,так что нивапрос .
Главное, чтобы лет в 12 было куда разойтись, а 18 лет было куда отвалить. Малолеток и десяток можно в одну койку запихать и им будет по кайфу. Донашивание чужой обуви врезается в память трофической язвой - это да. Но так живет бОльшая часть единственных в семье детей. Почитайте еву: туфли племянницы, первая помада - мамина, мужа привела маме на голову. "Так и живем" (с).
Не знаю, почему именно, но почему-то новенькие туфельки и ботиночки всегда греют душу больше всего:-) не вижу греха в донашивании зимних говнодавов, но 1 сенября ребенок должен пойти в своих новых ботиночках, а первый снег проводить в своих новых ликированных туфельках.
Отдельное место для сна и место для занятий. Желательно в отдельной детской.
"Место для занятий" - это площадь всего пола в детской, которую можно не убирать, пока не закончена игра, лет до 6-7. Плюс место для рисования/лепки/и т.д.
С 7 лет - стол для учебы и место для хранения книг и личных вещей.
Я озвучила необходимый минимум, при котором дети не портятся. При условии, что родители адекватны в своем родительстве, но это отдельный разговор.
один ипет, другой дразница
вот и вся разница.
вы со своими комплексами дремучими уже заипали.
к психологу идите травму душевную лечить, а не ерудну, усугубленную психической деформацией лечить.
ваши родственники кстати вам ничего не должны. что вы все время от их поступков нас негативом поливаете.
не можете справиться с ситуацией - идите к специалисту, а не выливайте грязь своей обиженной души на форум постоянно.
вам вам
у вас не все в порядке
вы все время ко всему в претензии
к матери-отцу
к родственникам
к многодетным
к жене, живущей с мужем (пусть рассчитывает только на себя)
к разведенным женщинам - пусть поднимают жо и идут работать
к стране, в которой вы живете
единственное к мужу претензий не имеете (во всяком случае не озвучиваете) - и то хорошо
К многодетным? У меня ни одной к ним претензии. Детей да, жалко. Но дети те не мои. К жене, живущей с мужем? В каком месте? То, что она должна рассчитывать на себя в большинстве случаев - так это реальность. Еву почитайте, вокруг посмотрите. К разведенным? Вааще претензий нету. Жаль, если они сильно падают в уровне жизни. Так что, по-моему, вы о чем-то своем....
Давайте не будем впадать в самолюбование: посмотрите на нас - у нас не шестеро по лавкам, и мы от этого такие окуенные!:-) Не надо себя возвышать за счет жалости к людям, для которых мы никогда ничего не делали, не делаем и не будем делать.
Что это за область такая? Уж лучше говорить зал, чем центрально-черноземная область
Специально для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED%F2%F0%E0%EB%FC%ED%EE-%D7%E5%F0%ED%EE%E7%B8%EC%ED%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC
Вы прежде, чем умничать, хоть в инете посмотрите о чем речь.
Это было не 100 лет назад, а в советские времена. Сейчас такой области (как географической единицы) нет, но есть Центрально-Черноземный район (кстати, по ссылке об этом написано, или вы читаете только то, что вам нужно?), и многие этот регион так называют, если имеют ввиду не только Воронежскую или Тамбовскую область, а весь регион черноземья в целом. Или против названия "Черноземье" вы тоже с флагом джихада пойдете?;)
Что вы мне пытаетесь доказать? Я родом из Воронежа. Просто уже очень давно не говорят Центрально-Черноземная область. Центрально-Черноземный район, регион, Черноземье говорят, а вот область - нет. И кстати, слово зал действительно в ходу у всех и образованных и не очень
Вот те, кто родом не оттуда, так и говорят:)
Я не пытаюсь ничего доказать, я против неаргументированной безапелляционности.
Я с вами согласна, что официально назвать Черноземье областью (в новостях, например) - это вопиющая ошибка и безграмотность, но разговорный язык на то и разговорный, в данном случае вы просто придрались, так же, как и полтора десятка москвичек к слову "зал".
В Ростове-на-Дону. Причем так говорят люди вполне образованные. Так здесь называют большую общую комнату. А абрикос называют жерделей, а судака - сулой, а без сдачи - под расчет. Это диалектизмы, а не безграмотность, что так этот "зал" всех возбудил?
Ну это вы уже о чем-то своем, я о безграмотности не говорила, только о том, что в центральной России это название давно вышло из употребления.