Жизнь проходит, а вы и не жили...
Почитала темы о помощи родителей детям, детьми родителям, об отношениях между поколениями и пр. Вот задумалась, сколько же зарабатывают те, кто покупает с нуля квартиры и дома себе и детям. Я живу за границей. В Германии, например, богатыми считается 10% населения, зарабатывающая 4100 Евро в месяц (нетто - те. на руки). Если покупать дом с нуля, нужно лет 15 выплачивать ипотеку, затем еще раз столько же на каждого ребенка. Как вариант, во всем ужиматься и отказывать себе во всем, чтобы обеспечить жильем детей. По моему мнению, те, кто зарабатыват меньше этих 10% вообще не имеют возможности нормально жить и купить жилье себе и детям, особенно, если их (детей) несколько.
Не думаю, что в Москве у нормальных работников выше ЗП. Поправьте, если ошибаюсь.
В чем смысл жизни у родителей, которые впахивают всю жизнь на жилье? Мы вот попадаем в вышеназванные 10%. У нас дом в одной стране, 3комн. квартира в другой и дом на море (купленный на деньги от наследственной квартиры в Москве). В одном доме мы живем, в другом проводим отпуск, квартиру сдаем - она наша страховка на старость. Детям дали и даем отличное образование, старшая твердо стоит на ногах. Даже нет мысли подарить дом и квартиру уже сейчас, ограничив себя в своих хотелках. Мы хотим полноценно посмотреть мир, ходить на (дорогие) концерты, в театры, позволять себе дорогие хобби, одежду, машины, другие качественные вещи. И не копя на все это и ужимаясь, а спокойно, когда хотим и что хотим.
Мне кажется, что так называемый кризис среднего возраста начинается у людей от того, что нет возможности жить полноценной жизнью. Начинают переоценивать прожитое и понимают, что ничего интересного в жизни не было.
Интересно мнение здесь присутствующих, особенно тех, кто на всем экономит, чтобы подарить детям квартиру, вам не кажется, что жизнь проходит, а вы и не жили?
Тоже в Германии,
Детям да хорошее образование.
И жилье у нас свое, но пока дети живут с нами, как только захотят отделиться то будут снимать сами, как большенство бюргеров.
продавать дом чтобы детям выделить жилье, зачем?
Это моя страховка на старость.
Дело не в бесплатности, а в том что у ребенка должны быть условия для нормального обучения с самого начала, должны быть знания на очень хорошем уровне, иначе платно ли бесплатно ли в универ он просто не попадет, а если каким-то чудом и попадет, то не удержится там, т.е. не закончит.
а каким образом вы платите за знания до универа? школы же тоже бесплатные, что реальшуле, что гимназии
универы разве вообще есть платные?
Самым обыкновенным - занимаюсь со своими детьми, много занимаюсь, не жалея ни времени ни сил. Держу руку на пульсе. Если будет нужно, найду наххильфе. Просто "ходить" в школу надостаточно. Если вы читаете по-немецки, то вот, например http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/studienfinanzierung-was-kostet-die-uni-11851784.html
но вы не поняли, дело не в оплате, дело в том, что с плохим баллом туда просто не попасть или не попасть туда, куда хочется, а чтобы иметь хороший балл, надо очень хорошо закончить абитур, что далеко не каждому по силам.
Школы есть частные, платные соответственно. Плата может быть довольно высокой - тысячи 3 евро в месяц, например.
В среднем семестр в немецком универе стоит 500 евро. Если детей в семье трое и больше, они участся бесплатно.
она не о том пишет. Эти расходы понятные, их несут все небезразличные родители во всех странах, просто в некоторых местах ещё и за универ несколько десятков долларов платишь. Я имела ввиду, что обычно, когда говорят "мы оплачиваем образование" именно это имеется ввиду, а не то, что эти немецкие мамы указали.
Тоже считаю, что оплачивать это еще не все, сначала поднять нужно до того времени, когда уни опачивать надо будет. :)
Смотрите многие подруги моей дочери как только закончили гимназию и получили абитур, и решили учиться в уни. Стали жить отдельно, не в каждом городе есть университет, многие из маленьких городков и деревень.
Надо снимать жилье , платить за семестр, книжки стоят очень дорого, еда , одежда и пр. минимум это 1000 евро. За это платят родители или получают бафег типа стипендии от государства, половину которого надо ввернуть после завершения учебы .Его ещё не всем дают смотрят по доходам родителей .
А если детей двое и они оба учатся. вот и считайте.
Сколько стоит.
Плюс чтобы закончить гимназию многие занимаются с репетиторами, если дети приехали не в юном возрасте репетитор просто необходим.
я верю вам, что у кого-то так и происходит, и ни в коей мере не хочу сказать, что эти расходы не нужные или что "там все бесплатно дают".
Ещё раз повторю - эти же самые расходы несут ВСЕ неравнодушные родители по ВСЕМУ миру, поэтому как правило когда говорят про "дали образование", как правило подразумевается все-таки плата за собственно образование, которое в хорошем универе стоит дорого. И именно на это берут лоны. Германия в плане стоимости обучения в целом - просто социализм.
Я прожила несколько лет в Германии и со многими студентами знакома и по работе (подрабатывали у нас), и по универу (я там кое-какие курсы брала). По моему впечатлению - сами немецкие ребята подрабатывают как угодно и у родителей денег не берут, ну разве только елси очень обеспеченные семьи. Обычный рабочий класс работает сам с первого курса. А вот российские дети (ну какие российские, казахские немцы и евреи) - те да, живут с родителями, родители платят во время учебы и прочее, что мы наблюдаем в России.
Абсолютно с вами согласна.У меня дочь начала подрабатывать как только закончила гимназию и поступила в уни.
Живут они ещё с нами, тоже хорошая экономия для нас и них.
Но они постоянно встречаются с непониманием у сверсников ,как вы до сих пор живете с родителями, почему? Мы закончили и в свободное плаванье.Все сами, иногда помогают родители .Но иногда.
Скажем так мои дети уже немцы, по менталитету, и им очень неудобно и они считают ,что они нам очень обязаны тем ,что разрешили пока они учаться жить с нами. Хотя я по другому и не мыслю, как это не помочь .Но для них уже одно то что они живут с нами считается что мы да даем им возможность получить образование.
Как то запутано написала :(
Стоит копейки на самом деле образование - 500 евро в год
Но у меня племянница была освобождена от оплаты на основании того, что у нее родился ребенок (рано родила)
очень много льгот там
единственное государство заинтересовано, чтобы матери сидели с детьми - поэтому с садами просто трэш какой то
с 9 до 12 работают потом домой потом по-моему с 15 до 18 работают снова.
то есть все это время кто то должен водить-отводить в ДС
хорошо что у моей племянницы родственники *мужа* согласились приводить-отводить
в это время племянница продолжала учиться.
сейчас дочка ее уже пошла в школу....
хорошо, положим я не правильно поняла - и эта сумма в СЕМЕСТР
в РФ не так много учебных заведений с платой в 1000 евро (то есть 42000 рублей) в год
а попросту их просто нет
к тому же жить ведь на что то нужно и где то.
а вообще - у меня племянница в универ гоняла на велосипеде если вы уж об этом
и дома жила.
Причем здесь рф?
1000 евро это только на одного ребенка и только чисто за учебу, а жить где и на что? У большинства студентов уни не за углом родительского дома находится.
1000 евро это тоже нагрузка для людей с обычными доходами, еще какая, если ребенку помимо этих денег надо помогать оплачивать жилье, питание, одежду. Еще какая, если сами в кредитах ну и так далее.
короче говоря
у кого то суп жидкий
а кого то жемчуг мелкий
и у всех денег нет.
Да это только кажется, что 1000 евро отдал и все в порядке. Это же только часть расходов. А если деток двое? А если доход не минимальный, когда дают всяческие льготы и поблажки, а еле-еле средний, когда ничего уже не дают? И здесь правильно написали, до университета детей еще доучить надо и это одними только еврами не решается.
Вы к чему это все написали? Дети - это всегда расходы, по-другому не бывает.
В России в регионах зарплаты гораздо ниже 2 т.евро
а цена за ваш уни - выше раза в два.
Я не знаю в чем смысл, есть возможность без напряга дать старт, можно дать, нет - значит сам-сам арбайтен. Я не сильно понимаю, как взрослые люди вообще могут так беззастенчиво хапать материальные блага у родителей и считать это нормальным. Имхо конечно.
Не похоже что вы живете в Германии.
Потому что там таких стремлений нет - чтобы детям покупать квартиры.
Дети сами уходят, как взрослеют. На съем. И без разговоров.
Моя сестра (1,8 тыс. евро на руки) и ее муж (2,5 тыс. евро на руки) - уехали 20 лет назад. До выплаты дома осталось 5 лет.
Дом - таунхауз
четыре этажа, плюс двор узкий но достаточно длинный (по типу как в деревне)
Места - оч. много. У них на цоколе сауна, душевая кабина.
Когда приехали - двое детей.
У дочки своя огромная комната
у сына - свой ЭТАЖ.
Но дети выросли и ушли. Оба - на съем. Говорят, что здесь так не принято - жить на шее у родителей.
Я больше скажу (но почему-то как то писала все стали подозревать что я обманываю)
племянница год назад закончила ВУЗ, на практике себя зарекомендовала, взяли в Бош, отдела просто НЕ ПОМНЮ.
На руки 5 тыс.евро. (но работает всего год на самом деле, с конца сентября прошлого года)
Говорят что столько не зарабатывают после Вуза - но факт есть факт. Работает и зарабатывает
Единственный огромный минус - живут в ГБ с немцем, дочке 5 лет (очень рано родила), у них раздельный бюджет... Моей сестре это очень не нравится потому что *муж* племянницу совсем не поддерживает финансово.
Говорит он полетел кататься на лыжах, а Аня дома осталась - почему? она - у меня денег нет.
что-то все в одну кучу смешали ) Мой пост базируется на прочитанном на Еве )) Я тоже не знаю здесь детей, которые ожидают благ и наследства, пока родители живы. Хотя есть немцы, которые выделяют детям кусок земли на строительство и помогают финансово при строительстве.
Дети на шее у родителей, как правило, не сидят. Но, как пример, младшая сестра мужа, очень инфальтильное создание. Долго жила с мамой, папой, потом в странной однушке с гражданским мужем, при этом постоянно обедая и ужиная у мамы, сейчас родила (в 39), новый гражанский муж живет в Голландии, так вот она все равно 80% времени у мамы проводит (мама готовит, убирает, с ребенком помогает). Так что инфантилов везде полно ))
Про 5 тыс. нетто и нет денег на лыжах покататься - совсем не вяжется ))) И ЗП таких в Германии меньше 10% (я выше писала), точнее выше 5000 тыс - менее 5 %. Или она супер редкий специалист, или врет )))
Ну второй раз мне говорят что врет)))
я не знаю что она за специалист - могу уточнить. я просто забыла как это называется - что то связанное с ком. технологиями и разработкой новых товаров.
Что касается когда на лыжах ездили - так мы все общаемся - преимущественно родственники в цент.части РФ, а мы тут на отшибе живем, и просто с мамой недавно обсуждали эту тему
мама и сказала про лыжи. может быть это было раньше, до работы
пока племянница училась - тяжело ей было - я буквально говорю - на вещах она экономила и мать ей (сестра) деньги давала.
сестра двоюродная если это интересно.
мы в гостях у них были в октябре прошлого года.
Уже одно то, что 5 тысяч евро чистыми в месяц не хватает на то, чтобы на лыжах покататься говорит о том, что там не 5 тысяч, а максимум две, грязными.
вы похвастацца? вам так хреново на душе, что вам надо рассказать другим, что у них все куда хреновее?
кстати, а в чем был смысл жизни тех, кто оставил вам в наследство квартиру в москве?
зря они это сделали, наверно. не надо было им ужиматься, надо было продать квартирку и позволять себе дорогие хобби, одежду, машины, другие качественные вещи. лет на 10 им бы хватило точно.
Детям квартиры покупают те, кто может это себе позволить :).
Остальные впахивают на то, чтобы заработать себе на жилье и страховку на старость.
Лично я считаю, что наша родительская обязанность дать детям здоровье (заботиться об этом максимально), образование и воспитание, а уже с этим багажом они не пропадут. И на жилье себе заработают и уважать себя смогут. Но я так же понимаю, что все мы разные и кто-то может считать иначе. И ради бога! Каждому свое.
Авор, можно уточнить? Вы полагаете, что у тех людей, которые на чем-то экономят, должен быть кризис среднего возраста?)
думаю, что дело не в экономии. Кто то может от экономии кайф получает ) Кризис начинается у тех, кто в определенный момент понимает, что ничего интересного в его жизни не было и уже не будет. На все удивительное и интересное нужны (какие никакие) деньги )) Ну, или почти на все ))
Я бы не стала подсчитывать итоги прожитых в уях.
Не деньги, а допинг. Это могут быть не только деньги и дорогие удовольствия, но и алкоголь, секс, etc. С возрастом многие теряют способность радоваться жизни, но дело не в деньгах.
Мы с мужем заработали на квартиру сами, без малейшей помощи родителей. И с тех пор живем так, как хотим - все деньги тратим на путешествия. На потраченные суммы можно было бы купить пару квартир, наверное. А может и все 3. То есть на всех детей. Но мы и не собираемся детей обеспечивать жильем.
Успокаивает одно изречение: "Если к 30 годам вы ничего не добились,значит вы честный и порядочный человек". Кризис среднего возраста не напрямую связан с материальным достатком человека, если у него всё с деньгами, то скорее всего его будут одолевать мысли о бессмысленности стяжательства, неудачах на любовном фронте... Вероятно Вам жаль людей,которые живут ради своих детей. Но ведь это их выбор. У нас очень скромный достаток,но за 20 лет супружества мы купили 3 комнатную квартиру в Москве, построили немаленькую дачу со всеми удобствами, у нас две машины в замечательном состоянии. Да,мы ни разу не были в отпуске,дети не видели моря,но никто не жалуется потому что мы будем в старости пользоваться тем,что приобретаем сегодня.
Автор про это и пишет. Ваша жизнь, с точки зрения автора (да и с моей тоже) - унылая тоскливая безнадега.
И в этом есть своя сермяга. До того, чтобы пользоваться благами в старости можно и не дожить банально.
Одна знакомая всю жизнь сначала строила квартиру, потом копила на ремонт, потом на мебель, потом на дачу. А мечтала всю жизнь о красивой шубе. и думала - вот решу квартирно-дачные вопросы и наконец куплю себе шубу. Купила со скидкой летом, а в октябре ее не стало. Шубу так и не надела:(
Во-первых, можно не дожить, а во-вторых, если всю жизнь пахать, не видя белого света (что для меня само по себе странно - как можно ни разу не быть на море и не ездить в отпуск? Ведь за год работы устаешь ужасно, и если не перезарядить батарейки, то сил вообще нет), то нет привычки отдыхать. И в старости вы (или они) не будете отдыхать, потому что не научились.
Делать себе приятно, украшать свою жизнь, отдыхать, в том числе активно, тратить на себя деньги - это тоже навык, и если до пенсии этого не делал, то не надо думать, тчо в один момент научишься.
ипотека за дом с нуля за 15 лет? да вы в раю :) у нас на 30 лет, и дом не в городе :) и это маленький дом :) а в 10 ваших процентов мы тоже попадаем :) кстати, про эти 10 процентов богатых где почитать?
собственно к вопросу о детях: никакого жилья покупать детям даже не планируется, вы о чем :) в образование вкладываем, да. но детям 10 и год, поэтому немного пока.
вы с россией не сравнивайте, в германии рынок съемного жилья другой совсем. у нас съемщики жилья все больше и больше прав получают, прямо с каждым годом. в германии иметь квартиру на сдачу - это больше забот, чем денег.
лучше бы еще были живы мои родители! Квартира досталась мне в наследство, я не ожидала ничего от них, пока они были живы.
Да нет, что вы, получила я квартиру в наследство 3-х комнатную от бабушки, мне же надо было поубиваться, руки позаламывать, а потом отдать это все в благотворительный фонт и вперед с песней потом и кровью зарабатывать квартиру, а то так она ненастоящая.
О том, что да прикольно. Хотя на еве положено кровью и потом заработать)))
Хорошо,если у вас наследство перепало или от родителей потенциальное наследство светит, есть и другие, у кого ничего нет и ничего не светит в будущем, например, родители отдали все имущество другим детям или вовсе его не имеют.
Как прикажете не ужиматься? Хочешь, не хочешь, а надо на свое жилье зарабатывать, на старость и что бы своим детям помочь и им легче на старте было и о путешествиях не приходится думать, приходится кровью и потом зарабатывать.
Т.е. забить на себя,чтобы дети могли красиво жить ? Не жили хорошо,нечего и начинать ?
Забивать на себя не стоит, но и квартиру нужно зарабатывать, не для детей, для себя. Для детей это уже потенциальное наследство.
Я так понимаю, что речь не о наследстве, т.е. посмертном получении благ, а про то, что некоторые родители до старости горбатятся на своих великовозрастных чад.
Даже и не подумаю убиваться, чтобы обеспечить ребенка жильем. Я еле-еле себя обеспечила, положила на это полжизни, теперь просто живу, чтобы жить. Вырастила, образование дала, теперь всё сам-сам-сам.
Мы тоже не в России, и как раз, в пересчете на ваши евро-тугрики, зарабатываем каждй (и я и муж) примерно 4500 чистыми на руки. Богатыми себя нисколько не считаем. Ребенку квартиру обеспечивать тоже не собираемся. Образование - да. Живем в своем доме, ипотека не беспокоит особенно, это небольшой процент от месячного дохода.
Живем вполне в удовольствие свое. Никаких кризисов среднего возраста.
накуя рожаете дамочки? детей не жалко? хотите что бы они так же как и вы бились башкой ап стенку выбивая себе хлеб, жильё? а помочь в нашей жизни уже никак? западло?
Зачем вообще сравнивать людей из разных стран?? Тем более и в Германии достаточно русских,которые строят огромные дома типа детям. Кроме работы ничего не видят ,никуда не ездят. Деньг копят тоже детям. Я такую жизнь не совсем понимаю.А им нормально. Так ради бога!
"Мне кажется, что так называемый кризис среднего возраста начинается у людей от того, что нет возможности жить полноценной жизнью. Начинают переоценивать прожитое и понимают, что ничего интересного в жизни не было".
Кризис начинается тогда, когда к тому, что вы написали добавляют еще два слова - "и не будет". Вот тогда накрывает ) Но надо стараться растормошить себя.
а представьте, что есть люди, которые живут, копя, и счастливы этим.
есть люди, до оргазма крутящие банки с заготовками и копающие огороды
есть люди, делающие ремонты в квартире чуть не каждый год
есть люди, которые не понимают зачем ходить в театр, есть же телевизор
есть люди, для которых покупка 253-ей коФтачки мерило жизненных ценностей
у всех разные установки и они счастливы при этом)
да я разве против? ) Только вот много стонущих и ноющих появилось, что жизнь жестянка и ну ее в болото. А по мне, так жизнь прекрасна и удивительна.
ну так заглавный посту у вас про то, почему другие живут не так, как нравится мне)
а нынешний постулат скорее из серии "как смотреть на жизнь позитивно")
Во-первых кто все люди в Европе, которые покупают себе дома??? И это явно не 10%. Отсюда возникает вопрос где живут остальные 90???
Ну и последний вопрос: сколько стоит аренда квартиры в Москве, что с неё можно покупать дорогие машины, дорогую одежду и ходить на дорогие концерты, а так же отдыхать???
П.С. вот не знала, что мы с мужем входим в 10% этих обеспеченных. А я всегда считала, что мы даже до среднего класса не дотягиваем со своей зарплатой.
ну как кто? Те, кто пашет только на дом )) Кто не ходит в театр, не ездит в отпуск и на всем экономит. Таких полно. О них я и писала, что не представляю, что можно оплатить дом еще и детям.
вы лучше себе представьте, что на всё это можно заработать, причём своей головой и жить ни в чём себе не отказывая :)
понимаете, статистика - наука точная ))) 10% немцев зарабатывает от 4100 Евро нетто. А уже здесь на Еве несколько человек отметились, что у них ЗП выше, шире и лучше. Думаю, что евожителям можно начинать писать книжки по ненаучной фантастике ))
Скажу вам как главбух с экономическим образованием: статистика-это когда у меня два бентли, а у вас ни одного, но по статистике у нас на каждого по бентли :)
Я вас уверяю, что на отдых ездят не 10% немцев, которые себе это могут позволить. Кстати, я не в Германии, я в другой ЕС стране, но не думаю, что у вас там всё так плохо.
смешно )) Понятно, что ЗП не связана напрямую с достатком! Но ЗП в Германии напрямую связана со статистикой. Здесь нет серых ЗП. Что человек зарабатывает, то и попадает в статистику ) И дамочки (в том числе и вы) пишут здесь про ЗП выше 4500 Евро, а не про что-то другое )
да в жизни не поверю, что всего 10% немцев зарабатывает 4000, остальные меньше. Либо вы не поняли, либо какая-то левая статистика.
Аренда хорошей квартиры в центре Москвы может стоить и 100 и 200 тыс.рублей в месяц. На эти деньги можно безбедно жить, например в Аликанте, круглый год, не работая.
Это 2600 евро. Этих денег хватит только на коммуналку и пожрать. Это я вам говорю как краевед. Купить хорошую машину, хорошие шмотки и ездить по курортам-это нужно раза 3 по столько в месяц иметь.
не п*здите. 1300 евро это нормальная сумма для прожитья семьи из трех человек, в которую входит оплата коммуналки, школы, жратвы и шмоток которые тут и так не дороги, а в сезон распродаж вообще копеечные. хорошая машина тут не нужна никому (машина должна быть не большой и экономной на предмет топлива) эти понты для рассеи оставьте, очень развит рынок бу машин где нормальную машину можно купить за 3-5 тыс. евро.
да я вообще в жизни в рассеи не жила, поэтому вполне себе представляю европейские реалии т.к. тут живу. 1300 евро-это вообще ни о чём! Перебиваться с хлеба на воду.
представляю на каком говне вы ездите за 3 тыс евро
понимаете, прожиточный минимум не делает вашу жизнь нормальной. Вы точно так же на черте бедности, как и в России, только вокруг антураж получше, поэтому и выглядит не так убого.
Может, и да - в Румынии или Болгарии. В Швеции, к примеру, бОльшая часть этом суммы уйдёт на сьём 3х комнатной квартиры. Про несьёмное жильё промолчу, ибо с такими доходами кредит не дадут. Ещё минимум сотня уйдёт на телефон, электричество и интернет. Раз хорошая машина не нужна, а куплено дерьмо за 3000, то ещё тыева хуча прибавится на ремонт. Экономичные машины дешёвыми не бывают, значит, дерьмо ещё будет жарать 100-200 евро в виде бензина. Что можно есть и надевать в виде одежды на оставшиеся 100-200 евро- страшно представить. Вообще, такие доходы - это за чевротера бедности.
друзья в продали квартиру и пару лексусов в москве, купили для сдачи в аренду на побережье коста-бланки 5 квартир включая таунхаус для собственного проживания, машину рено меган дизельный, как раз за 5 тыч. ничего с ним не делается. и это по местным меркам огромный танк так как его не припаркуешь нихрена, места под парковку для маленьких машинок.
и да говорят что 1300 евро это достаточная сумма для спокойного проживания, не считая каждый евро. А за 200 евро в сезон распродаж можно одеть с ног до головы, ибо майка детская 5-6 евро стоит. Женское платье до распродажи стоящее 150 евро, в распродажу будет 30.
40 евро в месяц достаточная сумма что бы неделю хорошо питаться.
так что да 1300 евро тут нормальные деньги.
Так они, сдавая 5 квартир, имеют с этого доход в 1300 евро в месяц??? Они вам или лапшу вешают, или там одна квартира максимум, или одну сдают, четыре в пролёте. странные доходы. Рено медан не танк, а машины средней величины, на таких елдат 90% и прекрасно паркуют.
На 1300 можно прожить, причём, считая, если не надо платить аренду. На средне пожрать-одется в то, что осталось на распродажах, (мне можно не рассказывать в подробностях про них, имею щассе обозревать минимум два раза в год и знаю, что остаётся на продаже с 70% скидкой), в ресторан раз в пол-года сходить, молясь при этом подходящему богу, чтоб зуб не заболел или холодильник не поломался - да. Не знаю правда, жизнь ли это, но главное, что они довольны.
1300 это даже меньше прожиточного минимума в Германии. То есть при таких доходах тебе будет еще государвство помогать со всех сторон.О хорошей машине в таком составе и доходами можно только мечтать. Вещи? Обувь? Школа?? 1300 это для одного, со сьемом еще пойдет, но трое это бедность.
В Москве эквивалент зарплаты в 4000 евро ну никак не считается богатством. Это скорее сумма, на которую может семья боле-менее прожить не считая денег на еду.
здорово )) У меня в Москве очень много знакомых, все с высшим образованием и на приличных работах, но ни у одного нет такой ЗП на одного )) На всю семью - может еще поверю, что это средний доход.
Приблизительно такой доход у зам.начальника отдела в банке среднего уровня в Москве.
и я тоже не знаю, у кого такие зарплаты. у моих знакомых - у всех выше, у некоторых намного:-D
Ну, ежели принять за человеков токмо обладателей зарплаты от 200 тысяч, а всё остальное людьми не считать по определению, то Вы правы.
Вы- мизантроп? Как-то дурно от вашего поста пахнет!:( Или пример с Полонского берете,когда рассуждаете о доходах?:) Правда тот называл сумму в миллиард!:)
Прежде чем обзываться, почитайте ветку и тоды, может быть, поймёте, шо это был стёб над анонимной серостью.:-)
Да я уже давно поняла,что у вас в огороде -бузина,а в Киеве-дядька!(с):):)
5000 евро на руки?
Замечу только, что 5000 евро в Москве не тоже самое, что 5000 в Германии ) В Германии самые дешевые в мире продукты питания, очень дешевая одежда (в том числе и брендовая), техника и многое другое. Дорогие только недвижимость в городах и на озерах ) и дорогой бензин. Но в целом жизнь намного дешевле, чем в Москве.
Это миф, придуманный русским кинематографом ) Коммуналка не дешевая, но и не дорогущая и я не знаю ни одного немца лично, который бы педантично включал и выключал свет при входе и выходе из комнаты, мылся бы по часам, не включал бы отопление и пр. )
Подозреваю что в Германии ваш муж заплатил бы половину этой суммы государству в виде налогов. Так что 4000 чистыми про которые говорит автор, это как минимум 8000 грязными.
дык как-то не верится, что в Германии всего 10% с такими зарплатами. Кто ж тогда на феррари да лотусах разъезжает по немецким автобанам? Получается всего пара-тройка человек, туда-сюда гоняют :)
так я дальше тоже самое вещаю )) Я выше везде пишу о ЗП, а не о состоянии человека, которое может складываться из многих составляющих ))
Всегда было ощущение, что Россия не из одной Москвы состоит:-О.. Странно сравнивать Москву и Германию:-) Интересно сколько % имеют зарплату 4 т.евро в такой России http://www.fototerra.ru/Russia/Arhangelskaja-oblast/VikaKolpakova-8527.html
Смешно читать таких самоуверенных как автор. Сегодня ты хозяин заводов, газет, пароходов, а завтра последний хер без соли доедаешь. Многие до кризиса были богатеями и где они сейчас?
Так, что не осуждайте людей походя, не ровен час оказаться в той же канаве.
Мне подарили квартиру в мои 20 лет,но я сомневаюсь, что я смогу так помочь своим детям.Но уж если будет выбор между хобби-концертами и квартирами, он будет очевиден
У вас хобби есть? Вы ходите на концерты, любите это? Просто легко отказываться от того, чего и так не имеешь и не ведаешь.
А чаще всего так рассуждают именно те, у кого за душой ничего нет. С лозунгами "все отдам" именно такие и носятся из темы в тему. Да и по жизни тоже.
естественно, я не собираюсь заводить хобби,которое мне не по карману:-) а затраты на мои действующие хобби и концерты несоизмеримы со стоимостью квартиры.
У моих родителей свой бизнес, в который пришлось много и долго вкладывать, а потом он медленно стал давать отдачу (но суммы приличные. Это промышленность, экономисты поймут почему так). Благодаря им у нас есть то, что есть.
Я сама столько никогда не заработаю. Детей нет и не знаю будут ли (не уверена, что это моё). Понимаю тех, кто копит детям на жилье - чаще всего это люди, кот-м никто не помогал и они не хотят своим детям подобной участи.
вы сравниваете среднюю температуру по двум больницам. Посмотрите цены на московские квартиры, раз они таковы - значит, их по этим ценам покупают. Ева - не репрезентативная выборка населения, а очень характерный слой.
вы сравниваете не сравниваемое.
сколько стоит аренда в гремании и в россии, условия аренды просто не сопоставимы, понятно что в россии люди не хотят, что бы их дети мыкались по съемным квартирам из которой могут выставить в любой момент, а купить жилье молодым даже в ипотеку подчас непосильная ноша, поэтому и стараются помочь, те кто имеет такую возможность.
что за бред? Люди, когда вы из своего активного вокабуляра истребите это совковое выражение "мыкаться по съемным квартирам"? Какая покупка жилья молодым? Вы что, в 20 лет знаете, где проживете всю жизнь?
А чем так уж страшны съемные квартиры? Почему "мыкаться"? Миллионы людей по всему миру так живут и ничего.
угу, в испании, где я сейчас, когда ты въехал в квартиру съемную она становится ТВОЯ! ты можешь делать в ней что угодно и никто не имеет права тебя из нее выселить, даже если ты не платишь за нее, то выселить тебя из нее по решению суда могут в лучшем случае месяцев через 8.
цены на жилье не сравнимы, 100 метровая квартира в центре Валенсии с 3 спальнями 400 евро. А если ты работник госструктуры (да хотя бы улицы метешь) тебе государство компенсирует чуть ли не половину стоимости аренды за эту квартиру.
а как в россии? забыли уже наверное?
Поэтому не сравнивайте миллионов людей за границей и тех несчастных в россии, которые за неадекватные деньги должны снимать убитую халабуду и из которой тебя могут выкинуть в любой момент и где что бы забить гвоздь ты должен выпрашивать разрешение у хозяев.
Можете не думать. Можете "жить". Но тогда нужно понимать, что старость придется встретить в доме престарелых.
За счет государства.
Думаете, тот, кто не смог накопить на квартиру, потянет свое содержание в хорошем, платном доме престарелых?
с удовольствием, так и сделаю. Старость у всех безрадостная, хоть в доме престарелых, хоть на своей яхте. Было бы что вспомнить.
мне в дом престарелых лет через 30, не раньше. Пока я думаю, как их провести так, чтобы потом в доме престарелых было что вспомнить.
В доме престарелых вам будет плевать на бурную молодость. Воспоминания о Мексике и об Австралии не сделают ваш быт в ДП комфортнее. И мысли о карнавале в Рио не избавят вас от соседок, одна из которых запойная алкоголичка, а другая ходит под себя.
То есть через 30 лет вы перестанете быть человеком? Не будете хотеть жить со своими воспоминаниями в человеческих условиях? А их ведь никто не предложит... А жить хочется и в 80 лет и старше.
Не говоря уж о том, что все под богом ходим. И инвалидность вместе с пенсией по инвалидности может настигнуть намного раньше, чем через 30 лет. В доме инвалидов если чо не слаще.
вы в 30 поживите сначала хорошо, а потом и про 80 поговорим. А то мне тут рассказывают про качество жизни те, кто впятером в двухкомнатной хрущевке живут и на даче всю жизнь отдыхают.
)))) Как человек, который до 35 лет жил "хорошо" в Вашем представлении, т.е. поездки-впечатления-развлечения-брендовые шмотки, скажу Вам что Вы ... немного заблуждаетесь. С возрастом это становится неинтересным, впечатления блекнут, мне сейчас 45, я замужем десятый год, мы и сейчас живем благополучно в материальном плане, но мне безумно жаль просраных денег ))), пару квартир я точно променяла на впечатления и "приличный вид".
Все люди разные. Мне конечно не 45, а 41 только. Но сейчас мне гораздо больше хочется путешествовать, а вот на квартиры точно не стала бы тратиться.
Вероятно, в юности у Вас не было такой возможности. И я все-таки немного о другом ))) Всего должно быть в меру, и путешествий, и впечатлений, и недвижимости. Ходить пешком на работу,экономя каждую копейку ради квартиры, такой же перегиб как спустить зарплату на очередную сумочку или одну поездку на уик-энд
видимо, вы относитесь к той породе людей, которых факт наличия недвижимости греет сам по себе, и больше ничего не нужно.
Почему же безрадостная неприменно?
Как раз если с яхтой, да на теплом море, да при наличии быстрой машины, очень даже неплохо можно в старости жить. Внуков иногда навещать.
Я -москвичка, купила себе 3-ку, маме-1 -ку на одной площадке со мной ну и сыну на будущее 2-ку в другом подъезде.Квартиру сына сдаем,он еще маленький. Было это 10 лет назад.Тогда цены были другие.Купила не на зарплату,на доходы от фондового рынка ,тогда он охренительную прибыль мог принести! Не вижу ничего зазорного в том,чтобы обеспечить детей жильем,если есть возможность.
А чего немецких бюргеров так заботит НАШ квартирный врпрос? Ну принято у вас выталкивать дите за борт, а вон чучмеки кланами живут и крепчают. У нас раздача квартир , понимаете, исчезла практически, а всех обеспечить не успели, фирштейн? А у вас ЭТОГО не было и в помине, так что на каждую вашу ДЕШЕВУЮ квартиру, у нас ДАРМОВАЯ. Про качество не ко мне, и про цены тоже. Движемся своими силами вперед, по-тихонечку. Дураки и в германии имеются наверняка, что своим детям че то да покупают и дарят при жизни. Типичная немецкая черта_ а на что русский( француз, итальянец) потратил СВОИ деньги.
Автор, тут Вам не будут нормально отвечать. Только цепляться, раскручивать на еще большую информацию о Вас, и цепляться уже к этой новой информации.
У Вас менталитет уже западный, более логичный что-ли (это чувствуется, я более 15 лет работаю плотно с людьми из Западной Европы и Америки). А тут у подавляющего большинства менталитет экс-совковый, эмоционально-нестабильный, анархичный.
Они проблему обсуждать не будут. Они просто орать будут, выдернув пару слов из Вашего текста. Вспомните, как изображают русских в американских и немецких фильмах. Сильно утрированно, конечно, но толика правды в этой клюкве есть. И она сейчас видна в ответах: а по фиг что ответить, лишь бы эмоционально и без мозгов что-то проорать, переходя на личности.
Добавлю по теме: с Вашей мыслью во многом согласна. Нахожу Ваш вывод в определенной мере логичным.
Ну да. Абсолютное большинство ответов сводится или к "а мой муж зарабатывает больше" или к "сама дура".
С другой стороны , сравнение стран дело неблагодарное. В России недвижимость - больная тема. Сколько процентов населения живут в нормальных условиях? 10? 20? Плюс советские заморочки, типа ипотека-грабеж, съем квартиры - ужас и т.д. Автор наступила на больную мозоль, поэтому и дискуссии на тему не получилось
вы меня простите, но у автора гимн потреблятству прозвучал- мы хотим того и того и не копить на это. И подтекст идет- как так можно не тратить, ведь наживете кризис какого-то возраста....Я поздравляю автора- по меркам МО, не купив квартиру ребенку, она просадила на "билеты на концерт" внушительную сумму, по меркам германии наверное мизерную. Зачем нам это знать, непонятно.
А что плохого,что люди хотят получить удовольствие от денег которые сами и заработали после того как обеспечили детей необходимым ?
Да, кстати :). Я когда стала неплохо зарабатывать, и мама это поняла, она прямо зло стала меня пилить что вот, мол, зарабатываете, а второго ребенка не рожаете. А могли бы обеспечить и второго. А так - просто ЭГОИСТЫ!
Ужос.
Пральна,мы красиво не жили и вам нечего,вон,в Африке дети голодают,а мамы знают все лучше всех :-)
Мне кажется, Россия если и отличается от других стран, то скорее не кабальными условиями кредитов и ипотеки (что неприятно, но несмертельно), а диким количеством комплексов и предрассудков в головах. Вместо того, чтобы дать детям максимально хорошее образование, показать мир, воспитать как самостоятельных ответственных людей, им покупают квартиры "на старт" и выдают замуж в 25 лет. Оказывая тем самым им медвежью услугу.
Вот здесь согласна полностью. Полное отсутствие "свободы мысли" и неприятие нового.
Ну, положим, ипотека под 17% действительно грабеж. А в съеме квартиры ужас в том, что хозяин стабильняком повышает ежегодно квартплату. На тысчонку-другую, вроде не обременительно, но через три года получилось, что квартира снимается не за 28, а за 38...
В Европах постабильнее на этот счет. У меня подруга в городе-Париже уже 12 год снимает одну и ту же квартиру за одну и ту же цену, договор у нее перезаключается через каждые 5 лет, но цена не повышается..
Тут однажды дама одна писала, что ее тетушка, получив небольшое наследство могла себе позволить квартиру купить, но предпочла путешествовать и продолжать снимать жилье. В нашей же стране уверенности в завтра нету, поэтому так маниакально люди пытаются в собственность жильем обзавестись, пока работоспособны. Ну не смогу я, будучи пенсионером, продолжить снимать жилье за 1000 евро
На счет сьема, хочу вас разочаровать. В Германии по закону, могут повышать на более чем на 20 процентов за 3 года. Мы лично получали письмо, вы 3 года уже живете, за это время повысили на 16 процентов, по закону мы можем, так что давайте. При этом у нас по российским меркам большая деревня в 300 тысяч. Другое дело, что на сьеме ты более гибок, выросли дети, тебе не надо квартиру в 120 квадратов, можешь просто переехать, или нашел работу в другом городе, что здесь тоже довольно часто бывает.
Насчет ипотеки и съема не согласна, но спорить не буду. А вот отсутствие уверенности в завтрашнем дне - да, это одна из причин.
Я живу в маленьком европейском городке. Знаете, то что пишет автор-не близко, ни рядом.
У все разные понятия "жизнь". Всем нужны разные вещи для счастья. Кому то осознание того, что любимый ребенок в будущем будет обеспечен, доставляет больше удовольствия чем все поездки, концерты и тряпки в мире.
Вы эгоисты. Если купите еще одну цацку - это для вас и есть "жизнь". Естественно вам непонятно как так можно , " не жить" а детям помогать. Просто любовь к детям. Именно поэтому приятно не себя любимую по мальдивам возить, а детям помочь.
Нет не правильно. Если детям надо не любви , детей, семьи счастья близких людей а мульен шмоток и золотой унитаз - это педагогический крах. Правильно это, что бы дети получали удовольствие помогая и делая счастливыми своих детей, а те в свою очередь своих детей. Не понятно да?
Нет,непонятно.Например есть семья,родители плюс дети ,родители работают,покупают квартиру,выплачивают ипотеку или просто откладывают,во многом себе отказывают:отдых,путешествия,одежда,все бюджетное.Наконец с квартирой расплатились,дети выросли-выучились,не сегодня-завтра начнут зарабатывать самостоятельно,уровень зарплат тоже вырос,так что остаются "лишние" деньги.Опять влезать в кабалу,во всем себе отказывая,чтобы прикупить квартирку уже для детей или можно уже и о себе подумать и надеяться,что дети будут жить также,а значит "я Макареноко" ?А если дети не захотят рано жениться-замуж-рожать,а именно пожить для себя и родительская квартирка как раз будет плацдармом для из "красивой" жизни ?
Даже если и так - родителям не жаль "красивой жизни" детям. Что в ней плохого? К тому же семья закладывает "правильный" (для данной семьи) вектор. В моей семье большой и многолюдной нет чайлдфири в принципе. Не принято. У нас другое состояние счастья. И представление о нем закладывается в семье.
Чайлдфри закономерно возникают у родителей, которые к детям относятся как к обузе. Вот не исключаю, что ваши дети не захотят иметь детей - ведь они сами для вас потенциальный источник "беды-разорения", а не безусловное счастье по факту своего существования.
А почему бы родителям не пожить "красиво" на заработанное,а потом детям в свою очередь,когда сами заработают ? И откуда такие глубокие познания о чайлдфри ? А может наоборот,дети,в которых пихали по самое немогу привыкли,что все только им и не хотят ни с кем делиться,даже с собственными детьми.
А прорицателей у вас в семье нет :-) ?
Мои дети имеют право жить так,как они хотят и там,где они захотят,а не там,где есть однушка от папы с мамой,они не моя собственность и я не собираюсь им указывать что и когда иметь,включая детей и квартиры.Так что я даю им хорошее образование,а дальше помощь по возможности и необходимости,но уж точно не собираюсь забивать на себя и свою жизнь ради пресловутых метров.
Не читая ответов - вы знаете, моя бабушка не обеспечила своего ребенка жильем. И свое еще профукала, теперь живет с моей мамой. Мама моя приобрела жилье в 46 лет, там долгая сложная история как. Ни о каких квартирах детям даже речи быть не может, ну не заложено в моих родичах до 3-го поколения, что нужен дом. Не знаю почему так.
Но суть не в этом. Моя бабка толком не видела даже России, не то чтобы побывать где-нибудь еще. Была всего несколько раз на море. Не была в столицах. Всю жизнь потратила на алкашей-мужей. Вот скажите, не зарабатывая на квартиры - она жила? Да нифига. Ей сейчас 72 года, а она уже больше никуда не выедет. У нее нет мужа, нет здоровья, нет квартиры.
Так что наверно не всё упирается в "зарабатывание на хату" и поэтому не жили. Все зависит от самого человека. Организовать свою жизнь можно при любых условиях.
И понятие жить, тоже у всех разное. Но для меня да - важно ездить, видеть мир, да на крайняк в горы хотя бы залезть раз в год (позавчера спустились вот, впечатлений море).
Ну естественно, все упирается в самого человека. Случай вашего старшего поколения - это вообще нонсенс, крайняя форма. Автор же пишет все-таки о людях, которые стараются чего-то достичь, заработать, просто вопрос в том, на что это потратить - на себя и свою красивую жизнь или на старт для детей, например в виде недвижимости.
Просто приоритеты и менталитет разные. Я в Австрии живу. Зарплата 1400 евро чистыми (неполная занятость). У мужа 2200 евро.
Дочь учится в универе (совершенно бесплатно). Сын пока в гимназии, но судя по учебе (очень способный и умный) тоже пойдет в вуз.
В Москве мне бы пришлось туговато с такой зарплатой. А здесь в Австрии и образование бесплатное, и медицина бесплатная (также любая операция). И криминал низкий, и экология хорошая. И безработица самая низкая в Европе.
Никаких квартир мы детям покупать не собираемся. Выучатся – сами купят себе, если нужно будет. Кстати здесь двушка-однушка это жилье на 1 человека, максимум на бездетную пару.
Мы сами с мужем еще не старые, пожить хотим. И в отпуск съездить, и в горы, и в рестораны-трактиры с друзьями.
Возможно, купим дом, продав квартиру и добавив денег. Но ДЛЯ СЕБЯ, а не для детей. Но детям ессно всегда есть и будет место в нашем доме.
Напишу про Канаду. Здесь не принято покупать целые дома детям, но принято вносить первый взнос за их первый дом, примерно 25-30%. Оставшиуюся часть стоимости дети сами выплачивают в виде ипотеки. Это обычные семьи, средний класс.
Живем в Америке. Я, вообще, не думаю, что нужно детям дарить квартиры. Достаточно хорошего образования. С другой стороны, мы живем в дорогом районе, где относительно молодые семьи (30-40 лет) живут в больших домах, ездят на шикарных машинах + отпуска несколько раз в день. Я долго думала, что мы с мужем делаем что-то не так, потому что у меня нет таких возможностей. Пожив здесь 13 лет (в дорогом районе), вдруг поняла, что у подавляющего большинства есть помощь родителей. Например, родители на свадьбу подарили 20% взнос на дом. Бабушка умерла, оставила дом, они выкупили свой. У родителей на море есть квартира, молодые ездят туда отдыхать бесплатно. Он устроился на престижную должность сразу после университета, потому что хозяим компании его дядя. И так далее. Я не хочу дарить детям квартиры, но с другой стороны, очень тяжело жить на высоком уровне без какой-то помощи родителей. У нас у самих помощи не было никакой (мы сами родителям помогаем). Купили свой дом + 4 квартиры на сдачу (как будущая пенсия), но все исключительно из своих усилий.
