...вот так

копировать

В последний год как-то само по себе получилось так, что я стала довольно часто бывать в католическом костеле. Мне там спокойно, хорошо и очень нравиться. Были с ребенком на Пасху, часто приезжаем по воскресеньям. У нас появилось много друзей-католиков.

Крестили меня в православной церкви, однако в нашей семье в принципе я не могу сказать что религия хоть что-то значила. С мамой в церкви не была ни разу, одна в течение всех тридцати с лишним лет тоже не часто.

И вот чисто случайно я познакомилась с католическим костелом и нашла там себя. А родители узнав об этом объявили мне чуть ли не бойкот. Зря, конечно, сказала им вообще об этом, но что уж сейчас говорить.

копировать

Ну, сейчас скажите им, что становитесь страстной коммунисткой и, соответственно, Бога нет! :) Пускай разбираются в чувствах :)

копировать

скажите им, что 28 статья на вашей стороне )))

копировать

:-)

копировать

А что вы вкладываете в "нашла там себя"?
Мне интересно, потому что я практически в любом храме чувствую себя умиротворенно. Практически, потому что в мечети побывать не доводилось, а так что христианские, что буддистские, что языческие места поклонения мне очень приятны на каком-то энергетическом уровне. :)

копировать

Умиротворенно это да. А еще очень спокойно, комфортно и познавательно. Каждая встреча это познание чего-то нового. Я писала ниже о том, что все то, о чем говорит ксендз мне понятно. Он у нас очень позитивный, любит детей. Чувствую себя там как дома.

копировать

Я например, понимаю автора. Я тоже крещеная с детства, но в церковь не хожу, мне там не нравится, "умиротворенно" я себя там не чувствую... А в католический костел захожу и уходить не хочется.

копировать

а протест их о чем? что церковь не православная или вообще против вашего увлечения?

копировать

я не автор. но вот подобное: была давно уж на похоронах, и там одна родственница лет под 80, кстати, очень здравомыслящая бабушка, помню, сказала по случаю, разговор там какой-то зашел: никогда не предавайте веру отцов. У автора, думаю, что-то из этого же. И кстати, хоть я сама неверующая, как-то чувствую, почему они так говорят.

копировать

Может наоборот родители атеисты-коммунисты и думают что автор рехнулась:)

копировать

Так ведь тыщу лет назад таки уже предали, взяли веру евреев-отщепенцев :)

копировать

Приняли модифицированную - раз, не приняли бы эту, заставили бы принять другую.
Да и привыкли ж уже за тысячу-то лет. Кстати, хитро привыкли, даже сохранили частично кое-что из язычества.

копировать

Так ведь грех это :) Вон на всех православных сайтах - грех праздновать Купалу, грех и все тут! :) Небось, ряженые на Рождество - тоже грех :)

копировать

Ага, ряженные язычество:)

копировать

Ну всё-равно бы рано или поздно узнали. У многих, кому за 60 такая мешанина в голове на этот счёт и часто негатив. Представьте как по ним проехалась идеологическая коммунистическая машина.

копировать

Автор, сформулируйте вопрос к аудитории. Насчет чего хотите услышать наше мнение? А то себя нашла, а логику потеряла.

копировать

Это тема для говносрача, не мешайте!

копировать

А в чем тут тема для срача?

копировать

:-) Ничего не хочу. Просто поделилась историей из жизни.

копировать

Автор, как потомственный католик Вас поправлю :) Костел - польское слово, которое переводится как "храм", "церковь". Если Вы живете в России, то использование этого слова не самое правильное ))
Мы все ходим в церковь - католический ли это храм или православный.
Простите, что так вмешиваюсь, но все-таки я за уважение к красивому русскому языку, несмотря на свое вероисповедание :)

По сути. Когда родители моего мужа узнали о его переходе в католицизм, мы услышали о себе много нового. Хотя было примерно так же, как и у вас - раз в год на Пасху яйца покрасили и все.
По прошествии почти 10 лет, страсти улеглись. Они, конечно, до сих пор не поздравляют нас на Рождество и Пасху. Мы не заостряем внимание на этой теме.
Надеюсь, Ваши родители со временем Вас поймут. Главное, чтобы Вы были с Богом.

PS если Вы в Москве и приезжаете в кафедральный - будем рады с вами познакомиться :)

копировать

+меня одна бабушка в православном храме крестила, другая в католическом. И ничего страшного вообще. Бог он один.

копировать

Мы не в России. Живем на Украине (центральной), поэтому у нас чаще католическую церковь называют костел или приход. Сказывается схожесть украинского и польского языков видимо :-)

Меня поразило в католической церкви доброжелательность. Особенно это касается детей. Ну и конечно, средний возраст прихожан. У нас это молодые семьи, чаще с детьми. Служба проходит очень спокойно, абсолютно все что говорит ксендз понятно и очень жизненно и интересно. Умиротворенно и в то же время без фанатизма. Я их прям полюбила за этот год. А чего стоит традиция "мир вам" :-)

копировать

В что вы знаете о католичестве? Особенно отличие католичества от православия? Вы сходите в мечеть, там вообще красота , светло, тепло и на коврах мягко сидеть? Или кришнаиты у них веснло поют, танцуют, о чем говорят также не понятно.Вы же не понимаете о чем проповедь в храме, тк ни украинском ни русском не ведут службу.

копировать

Почему не ведут? Запросто. У нас тоже на двух языках ведут. Нормальная практика. И откуда вы знаете что автор чего-то не знает и не понимает? Априори считаете себя умнее других? так это напрасно.

копировать

Службу ведут на украинском языке. Поэтому я понимаю 90% информации. Это раз. Перед тем как впервые прийти на службу я не один месяц изучала в инете отличия и сходства католической философии от православной. Это два. :-)

копировать

Мы не в философии разошлись , а в основных догматах

копировать

??? И?

копировать

Ну как бы догмы это основное в религии, а не вид храма и его прихожане

копировать

Прошу прощения за поправку :) В Москве тоже часто слышу "костёл". Сейчас уже стали говорить "католический храм", но, видимо, это слишком долго, поэтому сокращают до костёла. А у наших священников (поляков, кстати) уже глаз дёргается )))

Не знаю, есть ли у Вас на Украине детские мессы, но в Москве они проводятся для детей и подростков. Взрослые, конечно, тоже могут присутствовать )) Гимны и песнопения исполняются или под электронный орган, или под гитары. Тексты отличаются, проповедь на понятном для детей языке и понятными терминами. Остальное все как и у взрослых.

Вот про традицию не знаю... Пусть поправят те, кто в курсе, но разве в православной литургии нет этой части?

копировать

какой части?

копировать

У нас это происходит во время обряда Причащения после чтения молитвы "Отче наш".
Священник обращается к присутствующим со словами: "Мир Господа нашего да будет всегда с вами"
Собравшиеся отвечают: "И со духом твоим"
Священник: "Приветствуйте друг друга с миром и любовью."

После этих слов прихожане сначала кланяются алтарю, потом приветствуют друг друга. В некоторых приходах так же поклонами. У нас принято пожимать друг другу руки. Конечно, не бегать по всему храму в поисках друзей и знакомых, а приветствовать ближайших соседей словами "Мир Вам"

копировать

Нет, в православной литургии такой части нет.

копировать

а что хотите-то?

я довольно часто хожу в костел - просто слушать музыку. мне там хорошо.
у меня много друзей -иудеев.
но я от этого не стала ни католиком, ни иудеем.

копировать

[занудным голосом] даже на Малой Грузинской он - католический храм :)

ps я не всегда зануда )))

копировать

я впервые пришла в католический именно костел, так что скорее всего говорить "костел" буду всю жизнь. поздно меня учить новым трюкам ))

а на малой грузинской он, если уж занудствовать, то римско-католический кафедральный собор. я тоже не всегда зануда ;)

копировать

ага, собор он
место моего ежевоскресного визита :)

нас в свое время наши же священники переучивали. мол, вы в Польше? нет? тогда почему "костел"?
так-то я в первый раз тоже в костеле была. на собственных крестинах где-то под Варшавой в возрасте месяца :)

копировать

если не считать исаакий, то польские костелы были вообще первыми обрядовыми сооружениями, где я была. причем уже в сознательном возрасте.

копировать

у нас есть такой праздник - День Семьи. Проходит в конце мая-начале июня )) Мне кажется, Вам он понравится :)

копировать

я не люблю рекламу религиозную)
и когда мне говорят "мне кажется, вам это понравится", я вспоминаю кришнаитов и прочих свидетелей иеговы на улицах
собственно говоря, я вообще не религиозна. я агностик, который допускает наличие некоей силы/связи между людьми и с мирозданием. а поскольку воспитана я в православной традиции, причем в староверческой изначально - хоть семья и была атеистичной, но поколения дают о себе знать - я причастна именно к этой традиции и не считаю ее хуже, чем какую либо другую. по сути, все эти ритуалы созданы с одной целью, и православные ничем не хуже других. просто для воцерковленному они ближе. эффективнее, так сказать.

вы оказались воцерковлены в католической традиции.

копировать

Здравствуйте! Прошу прощения, если приглашение задело :) Я немного не это имела в виду, когда про праздник написала))
У нас просто в этот день все в кучу собираются и представляют каждый свою страну, орден и так далее. Я не агитирую! Просто последний раз поляки очень вкусные пироги делали)))
Вы выше написали про костелы, поэтому мне и показалось, что это действие может Вас порадовать.

Еще раз прошу прощения!

копировать

да понимаю, что не это, но первая реакция на "рекламу" именно такая )
вообще не стоит в свою веру никого приглашать без его на то стремления.

я с удовольствием пообсуждаю, например, с иудеем, различия и сходства в христианстве и иудаизме и толкования торы-ветхого завета. мне это интересно и я с величайшим уважением отношусь к этой религии, кроме того ряд традиций мне нравится. но если кто-то будет меня агитировать за принятие иудаизма (ну или возвращении к нему, как посмотреть) я не пойму юмора ;)
то же с переходом в другую конфессию в христианстве или принятие религиозных праздников или обрядов другой религии/конфессии
это очень внутренее дело. интимное.

так же, как, пожалуй, принятие воцерковленным в одной конфессии праздников другой. такое "вторжение" в другую религию, "пользование" религиозными традициями другой веры - оно тоже требует деликатности. чтобы не превратиться в баловство и не оскорбить чувств действительно верующих.

прощение просить не за что. вы приглашали.

копировать

Вполне возможно, что вам просто пришлась "к месту" архитектура католических храмов. В трансперсональной психологии есть направление, которое занимается зависимостями между процессом родов и в последующем - склонностью к определенным видам форм, в том числе в архитектуре.
что-то вроде этого http://anthro-design.ru/radio-tv/video.html

копировать

И то и другое христианство, а значит никакой трагедии не стряслось. Так своим родным и поясните. Католики венчают с православными, крестят их детей и так далее. Нет проблем.

копировать

Говорила им практически тоже самое. Бесполезно. Обижаются они. Приглашала не раз посмотреть, отказываются.

копировать

Ну если для вас это основное в религии, то конечно ничем не отличается. Что ж мы дураки на вселенском соборе разошлись , а на другом армян причислили к еретикам....

копировать

Да, вы дураки, даже сомнений нет на ваш счет, Ksu1984 .

копировать

Ну и дурная вы баба

копировать

Девушка, вы явно к католикам отношения не имеете :-) Слишком злобная :-)

копировать

Конечно не имею, я православная

копировать

это заметно

копировать

не любите православие? или вообще к любой религии злобны?

копировать

На себя оборотись. Понаписала ерунды, да с таким еще апломбом, с наездом. :crazy

копировать

Ксю, а вот не роясь в интернете, объясните мне в чем ОСНОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ

копировать

крест без нижней перекладины

копировать

:-)

копировать

Этого было достаточно чтобы придать друг друга анафеме

копировать

да-да :)
Соглашусь с Вашими словами ниже, но по этой теме у меня забавный случай был. Хотела в Свято-Покровском монастыре записку за подругу подать. Пришла туда, взяла листочек. Подхожу к тетушке, честно объясняю, что не знаю, как и что писать правильно. Прошу помощи.
Тетушка мне - девушка, нарисуйте крестик.
Я рисую - палочка, палочка.
Она мне - а еще две?
Я задумалась. Одну вспомнила, посмотрев в окно - в диагональ. А еще одна где? Видя мое замешательство, мне подсказали - еще одна сверху :)

Поулыбались все :) Приятно было

копировать

Первое и самое главное: православные не признают непогрешимость папы и его главенства, непорочное зачатье девы Марии и ее вознесение, у нас святая троица и святой дух исходит от Бога Отца.

копировать

Ну и крестятся католики слева направо...

копировать

Это уже обрядовые различия , их не мало, например у нас причастие с крещения, у католиков после первого причастия примерно с 7-8 лет

копировать

Стойте-стойте, как это вознесение Марии не признают? И не признают ТРИединство?!

копировать

Никогда не слыхивала о вознесении Марии...

копировать

Оу..... Мне надо Библию перечесть....

копировать

у православных курица не птица, баба не человек.

копировать

Примеры пожалуйста приведите:)

копировать

вы неправославная и неумная женщина

копировать

телесное вознесение не признают. причем догмат, если я верно помню, в католицизме про непорочное зачатие девы марии и про ее телесное вознесение - довольно "свежий"

троица есть и у католиков и у православных
но у католиков святой дух исходит от бога-отца и бога-сына, а у православных - только от бога-отца

основное отличие все же в том, что у православных нет института наместника Бога на земле, в отличие от католического Папства.

копировать

Разошлись по политическим проблемам :) В вере разницы немного.

копировать

Но она есть всё-таки и церкви отличаются. Ещё на это повлияла политика приспособленчества, которую вела последние наверное лет 50 католическая церковь, ну а православная наоборот, консервативна, на старом стоит твёрдо.

копировать

Да, на реакционнейших взглядах, верно. Ислам нервно курит в сторонке.

копировать

ну как сказать. постулат про чистилище - он католический, в православии его нет.
плюс непогрешимость папы римского для православия тоже неприемлема. по православным канонам непогрешимых среди людей нет.

копировать

Его уже отменили :)

Мда.... Если сравнить Гундяева и нынешнего Папу..... По-моему, я тоже католичкой стану :)

копировать

по крайней мере постулата о непогрешимости гундяева нет)

копировать

С армянской апостольской - тоже?

копировать

Армяне вообще стороной стоят. Как и грузины.

копировать

Сама перешла из православия в католичество несколько лет назад, понравилось сначала именно то, что Вы описали - умиротворение, свет какой-то, люди очень приятные - ни одной злобной бабки. Да, понравилось сначала внешнее, а поскольку не скажу что сильно верующая была, то различие догматов меня не сильно волновало, а когда на катехизации все рассказали - приняла сразу. Кстати, в православной церкви в свое время крестили сразу как пришла - ни катехизации, ни вообще какой-то информации, подходи кто хочет. Я считаю, это неправильно, особенно если взрослый человек приходит. В православные церкви пыталась ходить, мне там было очень некомфортно, ну прям ничего не могла с собой поделать. А когда попала в католический храм - сразу все встало на свои места. Нас на катехизации учили, что не надо пытаться родных в чем-то убедить насильно, надо просто своим поведением, верой, поступками показывать, как Вам хорошо быть католиком, и если они увидят мир в Вашем сердце, то не смогут не принять это.

копировать

Вот насчет родных и друзей это очень верно, а то меня пытаются православнутые привести в свою веру, общаться с ними долго невозможно. Одна из них всю свою семью охристианила, кроме мамы мусульманки.

копировать

Кардинал Максимос IV: «БОГ, В КОТОРОГО Я НЕ ВЕРЮ» PDF Печать E-mail
Автор: Кардинал Максимос IV
27.04.2013 11:25


(Tratto da libro JUAN ARIAS «IL DIO IN CUI NON CREDO», Cittadella, Assisi 1969, pp. 192-199)

Многие атеисты не верят в того Бога, в которого я тоже не верю
Кардинал Максимос IV


То, что написано ниже – попытка автора сформулировать в простых и честных словах свою веру для своих неверующих друзей.


Да, я никогда не поверю :

в Бога, который «застает врасплох» человека, по слабости своей впадающего в грех
в Бога, который осуждает материю
в Бога, который неспособен дать ответ на мучительные вопросы человека искреннего и честного, который со слезами произносит : «я не могу»

в Бога, который любит боль
в Бога, который включает красный свет на человеческие радости
в Бога, который осушает разум человека
в Бога, который благословляет каинов наших дней
в Бога волшебника и колдуна
в Бога, который заставляет себя бояться
в Бога, который не позволяет обращаться к себе на ты.
в Бога-дедушку, которым можно злоупотреблять.
в Бога, который отдает себя в монополию одной Церкви, одной нации, одной культуры, одной касты.
в Бога, которому не нужен человек.

В Бога лотереи, в которую можно выиграть только случайно.

В Бога-арбитра, который судит с готовым регламентом в руке.

В Бога одиночества.

в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей.

в Бога, который «играет» в людей, чтобы осудить их.

в Бога, который «отправляет» в ад.

в Бога, который не умеет ждать.

в Бога, который всегда требует «пятерки» на всех экзаменах и испытаниях.

в Бога, которого можно объяснить философией.

в Бога, которому поклоняются те, кто осуждает человека.

в Бога, неспособного любить того, кого многие презирают.

в Бога, который неспособен простить многое, что люди осуждают.

в Бога, неспособного искупить горе и лишения.

в Бога, неспособного понять, что «дети» любят разводить грязь, что они забывчивы и рассеянны.

в Бога, который не дает человеку расти, покорять новое, меняться, перерастать самого себя, чтобы сделаться «почти Богом».

в Бога, который требует от человека отречься из-за своей веры от всего человеческого.

в Бога, который отвергает приглашение разделить с нами наши праздники и человеческие радости.

в Бога, которого понимают только взрослые, мудрые и состоявшиеся.

в Бога, которого не боятся богатые, в чьи двери стучатся голод и нищета.

в Бога, которого могут принять и понять эгоисты.

в Бога, почитаемого теми, кто ходит в церковь и продолжает при этом красть и злословить.

в стерильного Бога, разработанного в научном кабинете теологов и догматиков.

в Бога, который не умеет явить хоть частичку своей доброты там, где трепещет любовь, пусть даже и ошибочная.

в Бога, которому люба милостыня неправедных

в Бога, для которого равно грешно радоваться при виде двух прекрасных ножек, отвлекаться от молитвы, клеветать на ближнего, красть зарплату рабочего и злоупотреблять властью.

в Бога, который осуждает чувственность

В Бога «ты мне за это дорого заплатишь!»

в Бога, который иногда сожалеет, что подарил человеку свободу.

в Бога, который предпочитает несправедливость беспорядку.

в Бога, который довольствуется коленопреклонением вместо труда.

в Бога, который молчит в истории и равнодушен к вопросам, тревожащим страдающее человечество.

в Бога, которому нужны души, а не люди.

в Бога анестезии, для которого обновление земли и надежда ценны лишь для будущей жизни.

в Бога, который творит себе учеников, которые раздают свои задания по миру и равнодушны к личной истории каждого из своих братьев.

в Бога тех, кто думает, что любит Бога, потому что не любит никого.

в Бога, которого защищают те, кто не пачкает рук, не подходит к окну и никогда не бросается ни в огонь, ни в воду.

в Бога, которому дороги те, кто всегда говорит: «все в порядке».

в Бога, тех, кто требуют от священника, чтобы он кропил святой водой белые надгробия их грязных махинаций.

в Бога, которого проповедуют те священники, которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты.

в Бога священников, которые убеждены, что можно критиковать все и вся, кроме них самих.

в Бога, который оправдывает войну.

в Бога, который ставит закон выше совести.

в Бога, который поддерживает статичную, костную, неподвижную церковь, неспособную каяться, совершенствоваться и развиваться.

в Бога священников у которых на все есть готовый ответ.

в Бога, который отказывает человеку в свободе грешить.

в Бога, который не предает анафеме новых фарисеев нашей истории.

в Бога, который не умеет простить немного наших грехов.

в Бога, который предпочитает богатых.

в Бога, который «наказывает» раком, «насылает» лейкемию, который «делает» женщину неплодной, который «забирает» отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету.

в Бога, которому можно молиться только на коленях и которого можно встретить только в церкви.

В Бога, который принимает и одобряет все, что говорят о Нем теологи.

в Бога, который не спасет тех, кто его не узнал, но кто его желал и искал.

в Бога, который «отправляет» в ад после первого греха.

в Бога, который не дает человеку возможности себя осудить.

в Бога, для которого человек не мера всего творения.

в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.

в Бога, неспособного обновить все сущее.

в Бога, у которого для каждого не найдется личного, отдельного, непохожего слова.

в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.

в Бога, который не есть свет.

в Бога, который предпочитает чистоту любви

в Бога, который остается равнодушным при виде цветка.

в Бога, который не может открыться в глазах ребенка, прекрасной женщины или плачущей матери.

в Бога, который не присутствует в человеческой любви.

в Бога, который сливается с политикой.

в Бога тех, кто молится, чтобы другие в это время работали.

в Бога, которому нельзя молиться на пляже.

в Бога, который хоть иногда не открывается тому, кто его ищет.

в Бога, который уничтожает, а не преображает то, что любит человек.

в Бога, в котором нет тайны и который бы не был больше нас.

в Бога, который, чтобы сделать нас счастливыми предлагает нам счастье, отделенное от нашей человеческой натуры.

в Бога, который уничтожает нашу плоть, а не воскрешает ее.

в Бога, для которого люди ценны не сами по себе, а в зависимости от того, что они представляют или что имеют.

в Бога, которому друг тот, кто проходит по земле, никого не сделав счастливым.

в Бога, который щедр как солнце, которое греет все, к чему прикасается – будь то цветы или навоз.

в Бога, неспособного обожествить человека, отведя ему место за своим столом и делая его своим наследником.

в Бога, который не может дать нам тот рай, в котором мы все почувствуем себя братьями и в котором свет исходит не только от солнца и от звезд, но прежде всего от людской любви.

в Бога, который не есть любовь и который не превращает в любовь все, к чему прикасается.

в Бога, который обнимая человека на земле не может передать ему вкус, радость, восторг и нежность, рожденные от соединения всей любви человечества.

в Бога, который неспособен влюбить человека.

в Бога, который не сделался человеком со всеми вытекающими последствиями.

в Бога, который не был рожден от утробы женщины.

в Бога, который не подарил человечеству свою мать.

в Бога, на которого я не могу надеяться вопреки всякой надежде.

Да, мой Бог – это другой Бог.

..................................................................................................

Мой Бог – это не суровый непроницаемый бог
бесчувственный, невозмутимый стоик.
Мой Бог хрупок.
Мы с Ним одной породы:
Он – моей,
а я – Его.
Он человек, а я почти Бог.
Чтобы я мог вкусить божественное,
Он полюбил мою слякоть.

Любовь сделала хрупким моего Бога.
Мой Бог хотел есть и спать. Мой Бог отдыхал.
Мой Бог был внимательным.
Мой Бог раздражался, был пристрастным
и был нежным, как ребенок.

Мой Бог был вскормлен матерью
и через нее впитал всю нежность женского начала.
Мой Бог дрожал перед смертью.
Он никогда не любил боль, никогда не был другом
Недуга. Поэтому Он исцелял увечных.
Мой Бог пережил изгнание,
Его преследовали и Ему рукоплескали.

Он любил все человеческое, мой Бог:
Вещи и людей, хлеб и женщину,
праведников и грешников.
Мой Бог был человеком своего времени.
Он одевался, как его современники,
говорил на диалекте своей земли,
работал своими руками,
кричал как пророки.

Мой Бог был слабым со слабыми
и был надменен с надменными.
Он умер молодым, потому что был искренен.
Его убили, потому что в его глазах была истина.
Мой Бог умер без ненависти.
Он умер, прежде всего, извиняя и оправдывая,
а затем уже прощая.

Мой Бог хрупок.
Мой Бог порвал со старой моралью:
зуб за зуб,
с мелочной местью,
чтобы открыть новые горизонты силы любви.

Моего Бога швыряли оземь --
раздавленный, преданный, оставленный и непонятый,
Он продолжал любить.
Поэтому мой Бог победил смерть.
Поэтому в его руках новый плод Воскресения.
Поэтому и все мы на пути к Воскресению –
Люди и вещи.

Многим труден этот мой хрупкий Бог.
Мой Бог, который плачет,
мой Бог, который не защищается.

Он труден, этот мой Бог, оставленный Богом.
Мой Бог, который должен умереть, чтоб восторжествовать
Мой Бог, который сделал вора и преступника
Первым святым своей Церкви.
Мой молодой Бог, который умирает

По политическому обвинению.
Мой Бог, священник и пророк,
Который подвергается унизительной смерти -
Первым за историю всех инквизиций.

Да, он труден, мой хрупкий друг жизни.
Мой Бог, который был искушаем,
Мой Бог, на лбу которого выступал кровавый пот,
Прежде, чем он принял волю Отца.

Он труден этот мой Бог,
этот мой хрупкий Бог
для тех, кто думает, что
торжествовать можно, только побеждая,
а защищаться – убивая.
Для тех, для кого спасение – это усилие, а не подарок,
для тех, кто считает все человеческое грехом,
для тех, для кого святой – это стоик,
а Христос – ангел.

Он труден мой Хрупкий Бог
Для тех, кто все еще мечтает о Боге,
Непохожем на людей.

копировать

Наверное я что-то не понимаю в этом мире, но католицизм и православие схожи, чем родители недовольны? И вообще - дело хорошее...

P.S. Я - агностик, семья у меня некрещеная (теоретически могли бы быть почти все религии мира, на практике тоже все очень интересно). Я, если когда-то решу верить, выберу буддизм. Даже не могу представить, что из-за этого в доме будет скандал.

копировать

поэтому и не можете понять, что вся семья некрещеная. Я из крещеной, но невоцерковленной, сама неверующая, сложно объяснить, я там выше писала, это как предательство принимают, что ли, как признание того, что предки были дураки, а они-то считают предков не дураками. Вот чувствую, но сложно объяснить. Может, потому что мне элементарно знаний по сути религий не хватает.

копировать

Я считаю (и мои родители тоже), что веру должен выбирать САМ человек, при этом человек взрослый, совершеннолетний. Это же глубоко личное дело. При чем тут семья и предки? Неправильно это как-то, имхо.

Пример.
Брат у меня (чисто русский внешне) - буддист, его жена-кореянка - протестантка. Ничего. Он запретил крестить дочь, сказал - вырастет, сама выберет. Её родители вроде не бунтуют, а его мама - ярая коммунистка, кстати, абсолютно спокойна.

копировать

так это считаете вы, они считают иначе, каждый основывает по своему. Просто автор не понимает, почему они так настроены. Я попыталась объяснить.

копировать

Я тоже до конца не понимаю, точнее не могу принять.
Вера - это только слова. Это же не самое главное в жизни! Или? К тому же в нашей стране фанатично верующих скорее всего единицы, а для остальных все же разум и любовь должны быть впереди.

копировать

Вера это не слова. Это призма через которую верующий человек смотрит на жизнь. И эта призма влияет на всё.
И конечно это самое главное в жизни для того кто верит.

копировать

Важнее детей?

копировать

угу, конечно Бог важнее детей.

копировать

Это очень серьёзный шаг. Я в своё время тоже хотела крестить детей в католичестве и пройти обряд присоединения (вроде так называется) к католической церкви. Но у меня муж сказал, как отрезал - нет! Типа сам если буду креститься, то только в православии и детей тоже крещу. Но я довольна, что именно так всё сложилось.

копировать

Почему вы детям не оставили права выбора? Меня всегда это смущало в религии.

копировать

У любого взрослого человека всегда есть выбор, в том числе и в отношении веры. Как Вы и сами понимаете у маленьких детей этого выбора быть не может в силу их возраста и развития. Но большинству родителей важно, воспитывать своих детей в своей вере, в этом нет ничего странного, это логично и правильно. Вот я православная и допустим мой сын во взрослом возрасте решит стать буддистом, для меня это будет трагедией. Вот видите, получается что воспитывая ребёнка в своей вере мы увеличиваем шансы, что во взрослом возрасте он будет для нас, родителей единоверцем:)

копировать

Неправильно это все-таки. Любят детей не за это. Вера - далеко не главное в жизни. У ребенка с родителями должны быть одинаковые представления о порядочности и т.д.
А вера? Да пусть во что угодно верят или не верят.

копировать

Наверное, думают, вас в какую-то секту втянули.

копировать

А может всё проще? Был весь род на протяжении нескольких столетий православными, а потом БАЦ и одна ветвь стала католиками.

копировать

Ну и? До этого много столетий род был язычниками.

копировать

Ну так это было слишком давно.

копировать

"Козлевича охмурили ксендзы"(с) - сорри. музыкой навеяло.
А если серьезно...тут вот за веру народ мучениками становился, а Вы размолвку с родителями пережить не можете...видать, такова вера...тьфу, пропасть, опять на стеб смахивает.
Так, постараюсь еще раз, уже совсем серьезно.
Ну раз уж сказали родителям, так слово не воробей, вылетит - не поймаешь (кстати, а кто-то пробовал поймать сбежавшего воробья?) Но, наверное, затеивать с ними холивар тоже не стОит. Лучше эту тему просто опустить, дать им перебеситься, и...себе тоже. Потому что ну нравится в католическом соборе. Мне там тоже нравится (но мне проще ;-)). Но это еще ничего не значит. Походите, подумайте. В конце концов Бог один, и Он есть любовь, так что ссориться не надо ни с кем. А там глядишь - и подскажет он Вам, что дальше делать. А рот лучше держать закрытым до той поры, пока окончательно не определитесь и мнение других не будет особо значить.

копировать

вполне возможно, что автору зачем-то надо разорвать свою связь с родителями.
с тем в них, что она считает искусственным

потому для родителей это и травматично, что их мнение "не особо значит"

копировать

Я одна не понимаю, какое отношение вся эта разница в ритуалах имеет к ВЕРЕ?

копировать

Нет, не одна.
Но большинство зациклены на религии и как раз ритуалах.

копировать

разница не в ритуалах, а в догматах веры как раз

мне, например, ближе всего бахаи, если бы не их концепция богоявлений
но для бахаев это один из постулатов веры

копировать

О ритуалах речь не идёт. Различия принципиальные, догматические, так сказать по существу дела.

копировать

Кто в это вникает из простых людей? Там куличи на пасху, и стоят в церкви. А там нет икон и можно сидеть. Вот и вся разница.