Болезнь и любовник
Прошу моральной помощи, очень плохо... особенно жду помощи от тех, сталкивался с моим диагнозом.
Два года назад у меня диагностировали биполярное расстройство. Все два года мне подбирали препараты, но не очень удачно; каждый или сразу, или со временем давал серьезные побочки, а тестирование каждого препарата - процесс длительный, и при этом надо оставаться в строю, работать (работа у меня ответственная), растить маленького ребенка... В общем, тяжело все это было, в феврале я перестала принимать все препараты. В последний свой визит к врачу мы с ней порешили, что на лето я останусь без таблеток, так как летом полегче, вроде чувствовала я себя неплохо, отпуск впереди и все такое.
Кончилось это плачевно. У меня началась самая острая за мою жизнь маниакальная фаза. Я стала чувствовать себя звездой, тратить деньги на шмотки и косметику, всячески подчеркивая свою сексапильность и флиртовать со всеми встречными мужиками (я замужем и мне 40). Этот кураж настолько сладкий, что добровольно от него пациенты, как правило, не отказываются. У меня еще все осложнено тем, что я смолоду вся в запретах, от мужа ни шагу влево, учеба-работа-дети, вот и жизнь прошла, а страстей-мордастей и не было... Ну и в общем понесло меня. При этом на работе один мужчина оказывал мне знаки внимания (еще до моей маниакальной фазы :) ). Ну и в фазе, как грится, произошел у меня сдвиг по фазе, и я решила для себя, что вот я его хочу. Сказано - сделано. Подстроила я так, чтобы он пошел меня после работы провожать (типа помощь нужна была), ну и случилось.
В общем, итог печален. Уже три недели как я себя не уважаю и постоянно хочу умереть. Я сейчас в отпуске и с ним мы на работе не встречаемся, но созваниваемся и пару раз виделись на нейтральной территории, целовались. Он женат, но хочет продолжения нашего тайного романа в виде ни к чему не обязывающего секса. А вчера сообщил мне "радостную новость", что его переводят в наш отдел, и мы будем работать бок о бок каждый день! У меня фазы сменяются несколько раз на дню: то я чувствую кураж (фигня, я такая вся роковая, он будет на работе по мне страдать, а я еще посмотрю, что я с ним буду делать), то хочу намылить веревку (как я буду смотреть ему в глаза на работе? он меня не уважает, считает шлюхой :( наверное, все уже знают, и меня будут унижать, я не выдержу и все в таком духе).
Своего врача я увижу только в августе, буду с ней обсуждать снова медикаментозную терапию, но мне кажется, от такой ситуации таблеток нет :( Я уже даже думала ему самому признаться в своем заболевании, чтобы типа не считал падшей женщиной, но это тоже опасный вариант, да и чтобы он относился как к сумасшедшей тоже не хочу :( Работу сменить не могу - связана договором, не Россия :( И чувства уже к мужику. ЧТо делать, черт... Поддержите пожалуйста.
Вам надо не поддержки искать, а бегом начинать принимать таблетки. Странный врач который разрешает такому больному остаться не на таблетках, вы либо разводите (что скорее всего) либо другого не дано. Ни один врач в здравом уме и памяти не снимет вас с таблеток.
Я честно не развожу и так и думала, что Вы так напишете. Но дело не только в таблетках. Предположим, мне повезет и первый же попробованный препарат меня быстро стабилизирует (что навряд ли). Как на работу-то ходить в таких обстоятельствах и в таком состоянии? Ведь таблетки мне самоуважение не вернут.
Не надо разводить публику. Разводкой является ваша фраза "В общем, тяжело все это было, в феврале я перестала принимать все препараты. В последний свой визит к врачу мы с ней порешили, что на лето я останусь без таблеток, так как летом полегче, вроде чувствовала я себя неплохо, отпуск впереди и все такое."
Я вам еще раз говорю - ни один врач в здравом уме и памяти такое не посоветует. Лечения от биполярного расстройства НЕТ, такие больные как вы ПОЖИЗНЕННО и БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ находятся на лекарствах, которые только контроллируют симптомы. Даже когда вы чувствуете себя замечательно прерывать прием таблеток нельзя.
Автор, у меня ваш же диагноз. Правда острых фаз нет, но и лечение я не бросаю ни на день. У вас, во первых, безобразная просто врач, если уж она разрешает вам прервать лечение (Зачем???? вам что надо выносить ребенка? применять лекарства несовместимые с вашими? Для чего, подобрав мучительно терапию ее бросать???), то должна с вами хотя бы созваниваться еженедельно. Во-вторых, ваш муж не знает о вашем диагнозе? Не видит, что если жена начала тараторить, тратить деньги и глазки у нее блестят, то пора и самому ее к врачу отвести? В-третьих, уж что натворили, то натворили, это не вы виноваты, а ваше состояние. В-четвертых, то, что вы сейчас себя вините и мылите веревку - это просто переход в другую фазу, всё, веселье кончилось и можете прорыдаться вволю, поненавидеть себя, но знать, что и это тоже пройдет.
Так что, лечитесь, не бросайте, молодец, что работаете, не вините себя, возвращайтесь в мир нормальных эмоций побыстрее.
Как придете в себя - тогда подумаете, что с мужиком тем делать, мы же не знаем всех вводных, может и нужен он в вашей жизни, хотя я бы мужем рисковать не стала.
Интересно было бы с вами пообщаться через почту, узнать, как это лечат за границей. Если надумаете - создайте ящик какой-нибудь левый, и я создам тоже:)
Спасибо, что отозвались!
Знаете, я сначала таблетки самовольно бросила. Ну там много факторов было, кроме жестких побочек еще параллельные проблемы со здоровьем и небольшая операция предстояла, а ее я перед фактом поставила. Впереди вот отпуск был, и я сказала, что неплохо себя чувствую, ну она и сказала, что в августе посмотрим.
Муж ничего не знает и знать не должен. Он не поймет, скорее всего сделает ноги, заодно может и ребенка попытаться отнять.
Мужик на работе однозначно не нужен, но обаятельный зараза, а в браке у меня все так тоскливо и в сексе тоже...
Насчет почты посуечусь :) Напишу сюда.
"Муж ничего не знает и знать не должен."
Ну вот отсюда точно разводка. Не знать об этом диагнозе невозможно, когда у биполярников стадия эйфории (без таблеток) они просто невыносимы, этого не заметить просто НЕЛЬЗЯ. Да любой муж такую жену сам сдаст в психушку, они же неуправляемые вообще в этот момент.
Не говорите ерунды. Я вот всегда была болтливой и рассудительной. Мой муж тоже ничего такого не замечает, я даже удивляюсь иногда (я-то внутри чувствую, что немного перегибаю, а муж говорит, что все как обычно). И никто из близких понятия не имеет, что я болею. Биполярные расстройства тоже разные бывают - от довольно легких циклотимий до психозов. Именно поэтому болезнь раньше называлась маниакально-депрессивным психозом, а потом этот диагноз отменили потому что сошлись во мнении, что это не всегда психоз.
И вы тоже идите :-) Биполярное так до сих пор и называется - маниакально-депрессивным, т.е. имеет две фазы. Однофазное (только депрессия) называют по-другому, либо уточняют. По описанию автора у нее именно маниакально-депрессивный.
Ой, с Кошелкой все понятно. У нее ДО СИХ ПОР называется маниакально-депрессивным :)
Ну что вы хотите от санитарки и плидкоукладчицы ?
Не берите в голову её высказывания и всё.
Вы такую фигню несете :) Ну хоть почитайте про биполярное прежде чем умничать. Про формы мании и гипомании. Я и на работу не переставала ни дня ходить, я в мании просто душка и всем дарю позитив. Муж от меня в эти периоды просто в восторге.
Читала и даже изучала, у меня майнор в психологии и Абнормальная психология входила.
Я вас понимаю, хочется темы срачной, тут такая благодатная тема вроде бы придумана, а тут пришла Кашолка и все испоганила :-)
Вы испоганили тему человеку, нуждающемуся в поддержке; впрочем почему-то от вашего дилетантского умничанья у меня все же настроение немного поднялось :) Спасибо :)
Я передам ваш наказ (канадской жопомойки, как вас тут называют, извините) своему врачу :)))
Вы, вроде, попрощались уже: http://eva.ru/topic/63/3144148.htm?messageId=81384858
ох-ох-ох.....
Наверное через бросание таблеток и какой-то стыдный поступок проходили все биполярники.... Вы, конечно же, не должны были бросать лечение. Вы давно лечитесь, сами знаете, что вам помогает, сможете вернуться на терапию?
То, что муж не знает - это плохо, кто вас вообще поддерживает? Как он не замечает? Мой знает. Иногда очень нужна поддержка или оценка со стороны.
Ну если в браке и сексе все тоскливо, то и не жрите себя сильно, много-много женщин изменяют ежедневно и не винят себя. Главное - возьмите тайм-аут, придите в себя, потом оцените все, что произошло.
От моего мужа поддержки не будет. От мамы тоже - она паникерша. Кроме врача, которого вижу редко (у нас на них спрос больше предложения).
Да все бы ничего, если бы я с мужиком вместе не работала :(
У вас от любого факта сейчас депрессуха будет, в другую стадию переходите просто и это нормально. Да и вообще - это признак нормальности скорее, что вас размышления хотя бы посещают после такого происшествия. Я вам расскажу тоже из моей жизни пару стыдобных случаев (правда, без секса, но посмеемся).
спокойно. он вообще-то в такой же ситуации, как и вы. но вы почему-то его шлюхой не считаете, напротив, его одобрения ждете и порицания боитесь.
кому известно? чье это мнение вы тут озвучиваете как истину в последней инстанции?
мне это не известно. вы подвергаете сомнению МОЕ мнение? а почему это я менее авторитетна для вас, чем какие-то там левые ревнители нравственности?
---
так кто посчитает вас шлюхой? конкретно и адресно обозначьте в ответе этого человека. не по ФИО понятно;)
Сразу скажу, что лично Ваше мнение для меня ценно, и я всегда обращаю на него внимание, если Вы где-то высказались :) Честно :)
Так принято считать в моем окружении. Так говорила моя мама и те, кто имел отношение к моему воспитанию. Так считают те, среди кого мы с ним работаем. Ну и прежде всего, что касается женщины, я сама так считаю. Я считаю, что я поступила недопустимо: у него семья, дети. Мы вместе работаем. Он меня не особо добивался, хоть и заметно хотел. Понятно, что это прежде всего его ответственность, но я ведь отвечаю за то, участвую я в этом или нет. Ну и видно, как он до этого ко мне относился - с благоговением, как к неприступной крепости - и как сейчас.
а ваше окружение владеет истиной в последней инстанции?
> Так говорила моя мама
ну вот собственно и причина. вы боитесь, что из-за того, что у вас отношения с этим мужчиной, вас отвергнет мама? ну вот та самая идеальная мама, которая все на свете знает лучше всех и которая выставила условия, при которых будет любить свою дочку?
;)
а вы уверены, что те, кто так считают - правы?
или в данном случае столько переживаний только по поводу того, что вы можете лишиться некоторого комфорта в общении с этими людьми? которые для вас ну оооочень важны?)))
>Понятно, что это прежде всего его ответственность, но я ведь отвечаю за то, участвую я в этом или нет.
а с чего вы взяли, что ответственность и вина - это одно и то же?
>Ну и видно, как он до этого ко мне относился - с благоговением, как к неприступной крепости - и как сейчас.
то есть мужик попался мудак, вовремя не разглядели, но при этом вы переживаете, что он о вас подумает
хм
или вы в его изменившемся отношении к вам (а он и сейчас должен относиться к вам с благоговением как к неприступной крепости? вы ж вроде не крепость и не богиня, а женщина, живая и теплая) выискваете то, чего так желаете бояться?
>что лично Ваше мнение для меня ценно
рыбак рыбака...
Вроде бы я уже давно не боюсь, что мама отвергнет. Но это уже часть меня самой.
Что касается людей, то мне просто сложнее будет ими управлять, если мой авторитет в их глазах упадет :) А так, конечно, почти плевать :)
А почему мужик мудак? Нет, он не обращается со мной как со шлюхой. Да, наверное, я ему приписываю свои мысли и боюсь уже на опережение. Единственное - он перестал париться, как бы со мной встретиться, и брать на себя какой-то риск.
А рыбаки для меня ценная редкость:)
если вы профи - и как специалист в профессии, и как администратор-управленец, то почему ваша личная жизнь должна повлиять на результат вашей профессиональной управленческой деятельности?
разделите мух и котлет
а) подчиненные вас будут меньше слушать и станут менее управляемы
или
б)вам будет сложнее давать руководящие указания субъективно, ввиду своей неуверенности в собственной безупречности и праве эти указания давать.
похоже, вы смешиваете а и б. и там, где на самом деле всего лишь б) вы с необходимостью выводите результат а)
Хм... Я думала, б) неизбежно влечет за собой а).
Но даже без а и б - я чел с тонкой душевной организацией и буду чувствовать даже если на меня будут косо поглядывать, каждый смешок буду относить на свой счет. не спрашивайте как я со всем этим багажом занимаю 10 лет руководящую должность, я сама удивляюсь :)
а с чего бы б) влечь за собой а), если среди ваших подчиненных телепатов нет?
вы функцию выполняете. что вы при этом там внутри об этом думаете - никого не касается. и даже если кому-то интересно, ему не видно.
> я чел с тонкой душевной организацией
вот только так откровенно тащиться от этого не надо ;)
а то "каждый смешок буду относить на свой счет"
вот прям людям не о ком и не о чем на работе думать и смеяться, кроме вас
вы прям таки центр мира для них, ага
каждую секунду о вас думают. беспрерывно. ни о чем своем, только о вас.
и вообще, разве другие люди могут быть озабочены какими-то своими проблемами? только ж вы :)))))
не переживайте, ваша личная жизнь волнует окружающих не больше вашей прически. и уж совершенно точно меньше, чем их собственная личная жизнь
Не совсем так. Наши тетки большие любительницы посудачить и о моей прическе, и о моей семье, и о моем внутреннем мире. А есть кое-кто, кто не подчиняется мне напрямую, к сожалению, но территориально находится в отделе, кто любит меня периодически провоцировать, пользуясь, что я не опускаюсь до ее уровня. Нет, поверьте, если у кого-то возникли уже подозрения (я пока в отпуске в неведении), это будет просто бомба на работе.
ну так все равно будут судачить. только достоверной информации у них нет - одни слухи. то ли уже да, то ли еще нет, то ли вот-вот, то ли уже все закончилось.
пусть провоцируют. улыбаемся и машем.
легенду разве что сейчас разработайте и все.
:) Как мне нравится с вами беседовать :)
Я сейчас в отпуске много занимаюсь репетициями "улыбания и махания". Одна проблемка: в депрессивной фазе эта способность бесследно улетучивается, и меня жрут все кому не лень. Добивают просто :(
не обнадеживайтесь. вы под прикрытием, так что вполне могу при случае не узнать и проехаться)
вам ли не знать))))
в депрессивной фазе не вас жрут, а вы себя жрете.
тренируйте "улыбаемся и машем" на уровне поведенческой реакции, а не внутреннего отношения.
то есть внутри упиваемся своей ранимостью по полной программе, а внешне играем роль самого пофигистичного пингвина на уровне рефлекса.
рыдаем на форуме, тут можно.
еще хорошо помогает злиться. но всерьез так.
плюс если остались обрывки самокотроля - занимаемся любой физической деятельностью. от "бессмысленного" фитнеса до рытья канав "от столба и до обеда". при физической нагрузке биохимия чуть меняется, вся та фигня, что у вас в депрессивной фазе не усваивается клетками, будет усваиваться лучше. выравнивает фон.
да, это будет похоже на "улыбчивую депрессию", но в данном случае вам нужно дохромать до вашего психиатра месяц. там расскажете.
Не спорю, но, во-первых, до августа она недоступна, а во-вторых, с мужиком все равно работать вместе, и как тут врач поможет? :(
Ищите другого врача на время. Вы же принимали что-то от депрессивных фаз ранее? попробуйте аккуратно возобновить. С мужиком у вас нет проблем. Ваша проблема - депресссия. Из-за неё вы всё видите в чёрном свете.
К сожалению, к любому другому врачу я попаду не раньше. Все, что я принимала раньше, не годится. К тому же я опять в маниакальной фазе.
По большому счету, вам сейчас надо себя поддерживать только в фазе "хочу умереть". То есть хотеть можете сколько угодно, вы прекрасно осознаете, что это проявление заболевания, а вот действия никакие предпринимать не надо в этом направлении. Эти желания и мысли - просто проявление заболевания. Как мантру себе это повторяйте.
У вас все на так уж и жутко. Да, возможно, самая сильная маниакальная фаза в вашей жизни, но по большому счету ничего страшного не случилось. Не можете держать в себе - выговаривайтесь анонимно на форумах и идите к другому врачу. Ничего страшного в том, что вы пойдете к другому психиатру или психотерапевту - нет, вам сейчас нужна поддержка, любой врач поймет.
И вам обязательно надо проработать ваши страхи (не уважает, считает шлюхой) с психотерапевтом/психологом. Параллельно и помимо медикаментозного лечения у психиатра. Для вас это "уважение" сверхценно.
Мужчине просто скажите, что вам крайне сложно одновременно работать с человеком в одном отделе и быть с ним в личных отношениях. Желание сообщить ему о диагнозе - это одно из проявлений маниакальной стадии. Вы некритичны к последствиям.
К другому психиатру раньше своего у нас попасть все равно нереально, спрос больше предложения плюс лето-отпуска. А уж на плохого нарваться... Вот к психологу своему я попаду раньше, в конце июля уже. Жду не дождусь. Но тоже, честно говоря, перебрала уже многих, эта лучше других, но кроме как выговориться толку от нее сильно не вижу :(
С мужиком еще сложно то, что отношения мне эти рвать совсем не хочется, я уже влюбилась :( Потому и важно его мнение, и выхода хорошего не вижу :(
Многие женщины имеют разовый секс в том числе и на работе. И не парятся. У нас корпоративы часто были выездные и там многие перетрахались. Мне тоже было предложено неоднократно. Они и чувства свои особо не затрагивают при этом. Просто секс и ничего более. Ваше состояние - я типа такая крутая, а потом ах я шлюха... я пережила лет в 18-25, когда я по вечеринкам моталась много и тусила с молодежью. Потом я очень много работала и мне просто стало не до тус. Потом я много ездила по разным странам, вечерами иногда затусовывалась в клубах. А сейчас мне 39, муж, дети, семья... никуда не тянет. Мне кажется крутым трахаться с посторонним мужиком. Разовый секс не имею только потому, что меня от него не прет... мне не классно с чужим мужиком перемигаваться, я хочу своего родного, от которого я млею от нежности... ну не знаю как все это объяснить, может Вы просто не нагулялись в юности... может нужно просто постараться поспокоенее к этому всему относиться?! Ну прет - ну и ладно, считает сотрудник шлюхой - это его проблемы, хотите его - трахните, нет - скажите - извини милый - ты классный, но это была ошибка и я больше не хочу. И живите дальше - многие так делают. я не осуждаю их - это их жизнь, а не экзамен и никто не перед кем не должен оправдываться.
Насчет медицинского фактора Вашего состояния ничего толкового не скажу. Я не медик. По моему Вы запутались в своих желаниях. Вы не принимаете наркотики? Алкоголь? Может успокоительное мягонькое попить? Кофе и прочие энергетики на время отмените.
Поверьте, в молодости я нагулялась огого, замуж вышла почти в 30 и мужу ни разу не изменяла. Но отношения у нас сейчас такие, что мне уже года два ясно, что если не заведу любовника, то меня просто порвет. С мужем перепробовала все способы и методы, тоже никого кроме него не хотела, но сколько ж можно, я с ним в последние два года могу спать только если выпью... Знаю, что алкоголь мне нельзя, ни капли в рот не брала целых 10 лет (еще не болела тогда, просто потребности не было), а вот так приперло. Вы правы, запуталась я не по детски. Наркотики нет и даже кофе бросила. Успокоительное мягонькое мой лучший друг, но толк небольшой.
Так по моим ощущениям именно это и произошло. Может если бы я себе этого не позволила, все бы еще хуже было бы.
если это - сорвало крышку, то как вы себе представляете "стравить лишнее давление через клапан"?
На худой конец пусть даже любовник, но все же не на работе и пусть бы сначала поухаживал, не было бы сейчас так стыдно.
а поломаться обязательно надо, да?)))
мне наверно, со стыда надо умереть, что мой муж за мной вообще почти не ухаживал. секс, блин, на третьем очном свидании, предложение - на следующий день после сексу. боже, что он мог обо мне подумать! )))
Ну мне-то, блин, не сделали предложение :)
Ваш случай скорее исключение. Обычно мужики просто теряют интерес, если женщина достается легко. Они ж охотники.
а оно вам надо? чтобы сделали?
и что тогда с ним делать будете?
я, кстати, согласилась, но предложив "годик-два пожить просто так". буря была.
не знаю, у меня все случаи исключение. зависимости такой не наблюдала.
а те, кто долго охотились... ну они так и охотились, пока я не сказала, что замужем.
в "ничего" что входит? понятно, что брак входит
а ресторан-театр-балет?
свинство, конечно. у него ж жена есть, которая, видимо, не сильно рада такому раскладу. но в этой ситуации тогда лучше красиво завершить роман. или не хочется завершать?
Ред: автор я.
Ни ресторан, ни театр, ни балет. Очень маленький город.
Причем сначала были разговоры про "махнем куда-нибудь", но я одни выходные "не смогла" (надо было немного унять карусель в голове), и больше мне не предлагают, видимо включился моск.
Завершать не хочется, да :( Свинство, свинство; собсно и тема про том, что вот какая я свинья :( А жене там всю жизнь придется с этим мириться по-любому, он донжуан :(
ну свинья. ну что делать. радостно отшелушивать чешуйки в луже и хрюкать. что, свинья не человек, что ли?
вообще принятие собственного свинства не как чего-то экстраординарного (как это так, я такой ангел, должный стремиться к совершенству, и тут так опростоволосилась), а как рядового события (ну человек, ну бывает, ну насвинячила) - помогает сильно.
особенно когда вместо вины начинаешь испытывать смущение и стыд. тот самый, который горячим по телу прокатывает.
но для этого надо понять, что ты не отдельно от людей и круче их, а что ты среди них. такой же человек. грешащий, блин.
Мне вот последнее очень трудно понять.
Мне кажется, что то, что я сделала, делают не все люди, а только какая-то маленькая бессовестная прослойка, к которой я никак не хочу себя относить. У меня бардак в голове, да?
отлично можно все диагнозом объяснить.
а к другому врачу сходить не пробовали? хотя, как вы уже сказали, какие таблетки, от этого нет лекарств.
Я прошла не одного врача, прежде нашла этого, который оттащил меня от черты, за которой смерть.
Если бы я просто объяснила все диагнозом, то я бы объяснила и не парилась бы и не писала бы сюда. Перед кем я должна объясняться-то, перед вами штоль?
Вот и лечите свою эмоциональную сферу. Существенной разницы для окружающих в расстройствах нет, итог один и тот же.
Тут пол-евы психически больны, в медицину загляните! Просто не все еще обращались к врачу:)
Кстати, да. Я вот за собой замечаю...
Автор, а если вам скажут, что чувство вины вы напрасно испытываете, и что вы вообще никак не виноваты в сложившейся ситуации--вам станет легче?
Немного :) Еще легче мне станет, если я с вашей помощью придумаю линию поведения в данной ситуации, которая будет мне по душе и по плечу.
Успокойтесь.
У меня нет биополярного расстройства, но на фоне холодности мужа в отдельный период, в командировке также поступила, как и вы. Да, потом хотелось удавиться, потом наступил период влюбленности и опять мучений, а постепенно отношения сошли на нет, а с мужем наладились.
Не грызите себя, а начинайте как можно быстрее терапию.
Спасибо вам за поддержку.
Все бы ничего, если бы не надо было бок о бок работать с мужиком и при этом тетками руководить, многим из которых нравится.
Расслабьтесь.
Не надо себя винить. Мужику тоже не надо ничего рассказывать, ИМХО.
ага... то есть они ревнуют. и отсюда "непонимание" почему это вам можно, а им нельзя
вам можно потому, что вы - начальница. усе, эту проблему проехали))
:)))
Есть один момент. У меня нет уверенности, что он ни с кем не закрутил, пока думал, что я ему никогда ни за что недоступна.
Которая, получается, мне проиграла. Если тут вообще можно говорить о проигрышах и выигрышах.
Для меня это будет жуткий удар по самолюбию. И без этого-то ситуация не айс. А так получится расклад: мужик валит всех подряд, а я чуть ли не сама накинулась.
самолюбие - это один из столпов депрессии. и в значительной части - БАР. я бы сказала, основная движущая сила данного состояния.
ну мужик валит всех подряд. а тут вы его завалили.
был медведь он, стали медведь вы. пусть он стесняется.
правда. только чтобы в себе это обнаружить, иногда десяток лет работы нужен)
не любовь к себе, а именно самолюбие. это та еще гадость. проклевывается в детстве, когда родители явно или неявно условия ставят - дескать, будешь хорошей девочкой, лучше всех - будет любить. не будет лучше всех - мы еще подумаем.
Ага, ясно.
А вот если родители дрючат ребенка таким образом, как вы написали, а ребенок не проникается, говорит, что он как все - не хуже и не лучше других. Значит, не на всех действует родительское давление?
Я что-то в последнее время все меньше и меньше верю в то, что родители как-то значимо могут повлиять на характер ребенка... Такое ощущение, что дети уже совершенно готовыми рождаются, так, немножко что-то можно подкорректировать, но это так незначительно...
Знания, навыки - да, это дается обучением, а характер, склонности, способ познавать мир - это будто врожденное...
Я, конечно, могу ошибаться, скорее всего, ошибаюсь.
Вы о гордыне?
Я все же говорила о другом самолюбии. Ну это то, которое в женщине не терпит наличия другой женщины. Например, измена даже является библейской причиной для развода, а почему собсно? Почему не удариться во всепрощение, как во всех других случаях, когда тебя отхлестали по правой стороне морды? Я, конечно, понимаю, что у меня другой случай, но, надеюсь, мысль донесла.
А нельзя делать вид, что ничего не произошло?
Мне, конечно, трудно поставить себя на ваше место (в смысле--трудно представить, что у меня биполярное расстройство), но в подобных ситуациях я делаю морду тяпкой. Какой секс? Не было никакого секса. Поди докажи. :)
Делать вид-то можно, но вот именно из-за расстройства мне это крайне тяжело, во-первых. А во-вторых, основная проблема с тем, что у меня делается внутри: с этими чувствами стыда и вины, которые тем сильнее, чем усиленнее делаешь "морду тяпкой". Правда, кажется, сейчас мое состояние немного стабилизировалось и мне удается смотреть на ситуацию трезво и даже с иронией. Но это я сейчас в отпуске. На работе, из-за напряженного темпа, стрессовой обстановки и переизбытка контактов с людьми, мое состояние обычно дестабилизируется. Ну и плюс его постоянное присутствие. Так что боюсь выхода на работу ужасно :(
Так я вроде написала, что регулярно посещаю врача и все делаю по согласованию с ней. А также прохожу когнитивную терапию, пользуюсь всеми советами по самопомощи больным биполярным расстройством, полноценно работаю на руководящей должности и воспитываю детей. А вы мне строгим голосом выговариваете "Лечиться надо".
расстройств психики очень много. Невроз тоже к ним относится. Просто видов расстройств есть много - пограничные, психотические, невротичнеские, эмоциональные, волевые, расстройства интеллекта, мышления и еще много-много. Практически у каждого человека есть расстройство психики. В чем вы хотите автора уличить? представьте, что вы по пьяни очень сильной в приподнятом настроении переспали с симпатичным коллегой, протрезвели и стало стыдно.
Да вообще не интересно с кем она там кувыркалась и как она после этого себя чувствует.
Интересно:
1. Как это профессиональный врач смог отменить лекарства
2. Как муж не заметил изменений (а их заметить ОЧЕНЬ легко).
3. И муж вообще не знает о заболевании жены?
Понимаете, прекрасно когда аниматор составляет интересную разводку, но практически все эти анимации проваливаются вот на таких мелочах.
Значит счас буду повышать уровень Вашего образования.
Азы: диагноз Биполярное расстройство первоначально ставится ПОД ВОПРОСОМ, который снимается в среднем ЧЕРЕЗ 10-12 лет!!! То есть в диагнозе столько времени СОМНЕВАЮТСЯ! наблюдая на разных препаратах И БЕЗ; динамику фаз и так далее. За те пару лет, что меня наблюдала моя врач, маниакальные фазы были настолько короткие, что она лично их и не видела ни разу (максимум пару дней). В основном мы боролись с депрессией.
А муж мой не психиатр.
И Вы выдали свой дилетантизм фразой "их заметить ОЧЕНЬ легко)". О..еть, психиатрия такая наука сложная, на постановку диагноза уходят десятилетия, а у Вас все так легко :))))
Девушка, мне все это не интересно, можете не стараться. У вас цель вести разводку правильно, а моя цель вас ловить на мелочах и нестыковках. Удачи.
В ЛТ не хожу, но расстройств таких недиагностированных, которые для обывателей выглядят обычным бл...вом, действительно много. Сама 10 лет назад наблюдала за знакомой одной. Плохо все закончилось :(
Автор, если это не разводка, то пожалуйста, не дурите и ни в чем себя не вините.
Автор, давайте, на общение через почту перейдем? Мы с вами, получается, здоровее многих, считающих себя здоровыми.... Зачем спорить, что-то доказывать? Тут бездельников,реальных психов, троллей полно. Еще раз прошу вас не заниматься самобичеванием, всё будет ок. Напишите почту, я вам отвечу, только уже не сегодня наверное,баиньки пойду. Если нас снесут отсюда-ищите в здоровье.
Ольга, пишите мне (ПОПРАВИЛА): missis.magdalena@bk.ru
Только продублируйте плиз сначала сюда свой мейл, чтобы я точно знала, что это пишете вы :)
Мой адрес helga********@ya.ru Сейчас напишу вам. Не подписалась, Ольга это.
А мне интересно, как , зная свой диагноз и все, что с ним связано нельзя контролировать? Ведь вы же все осознаете? Раз так все доходчиво обьясняете. Мне казалось, что люди с расстройствами не отдают себе отчет и уж точно не понимают, что " что то с ними не так". Чет ниче не понимаю))
Я понимаю, что это сложно понять. Ну если и здоровым людям иногда сложно контролировать свои чувства и эмоции, что уж о нас говорить. Я, когда меня несло мужика соблазнять, конечно, догадывалась, что это маниакальная фаза, но перла как мотылек на огонь. Как бы объяснить... Это такой сладкий-сладкий кураж, который не хочется останавливать, и чертик какой-то изнутри шепчет: "Ты всю жизнь как синий чулок, ни любви ни ласки, муж у тебя сухарь, ну что ты в самом деле? Такой мужик тебя хочет, ну отдайся уже своей страсти, не бойся жить!" Причем сейчас, в депресняке, мне не кажется, что чертик был так уж неправ...
Так на этом прокол и вышел. Биполярники не осознают что творят во-время маниакальной фазы, на что и делает упор Автор. Но когда они уже в такой стадии, то просто не заметить такого состояния НЕЛЬЗЯ, а Автор утверждает что муж даже не догадывается.
Ну и второй прокол, что ни один врач никогда не отменит таблетки, даже если больной задоказывается что чувствует себя хорошо. Таблетки это единственое чем биполярников можно держать в узде.
http://winmentalhealth.com/self_help_bipolar_disorder.php
Читай и изумляйся, как миллионы людей держат себя в узде без таблеток. Это мой "настольный сайт".
А таблетки мне врач не отменяла, читать научись сначала.
"... мы с ней порешили, что на лето я останусь без таблеток....."
Т.е. это называется не отмена. А как на вашем языке это называется?
Я писала, что бросила таблетки самовольно, в виду сильных побочек и параллельных проблем со здоровьем. Поскольку мне предстояла операция, мы вместе решили, что перед операцией не будем пробовать новые. В последний раз мы с ней виделись где-то через месяца полтора после операции, итого я уже была месяца три без медикаментов; полет был нормальный. Поскольку она сама уходила в отпуск и не могла проконтролировать начало приема нового препарата, плюс я чувствовала себя хорошо, плюс я сама тоже уходила в отпуск, то мы и ПОРЕШИЛИ, что пока я до августа (до самой ближайшей возможности нашей встречи) буду и дальше без медикаментов, а там будет видно.
Млять, это которое уже по счету до свидания?? Только напиши еще что-нибудь, уходя уходи уже.
Биполярникам периодически отменяют лекарства.
У меня приятельница потом мучилась, чтобы затащить маман на фоне обострения к психиатру.
автор,извините, не помогу вам, но вот хотела спросить-что это за болезнь, как она проявляется?
Как случилось,что за всю жизнь я ни одного такого человека не знаю? То есть, человека,который бы был с таким диагнозом, официально.
\Как я поняла, вы- то веселая,оптимистичная,то депрессивная, тяжелая?
У меня есть родственник, но и в голову не пришло бы,что это заболевание,а не скверный характер,тяжелый. К тому же он это умеет контролировать, на людях он может быть очень веселым, душкой, а домой придет- тут же лицо мрачное и унылость, депрессивность. Это - ваше заболевание?
Проявляется ли заболевание как-то в быту?
Можете ли кратко описать состояние, когда вы чувствуете,что вы больны? Вы вообще не можете себя контролировать,или просто вам сложно это делать?
на людях человек или дома при биполярности не может иметь значения.. мне кажется, что их перепады настроения не настолько резки и не зависят от аудитории
Я думаю, вы никого с этим "официальным" диагнозом не знаете, потому что: а)им не болеет каждый второй; б) много недиагностированных случаев и в) не все ставят в известность свое окружение :) У меня даже мама и муж не знают. Проявления и формы этого заболевания могут быть довольно разнообразны, от "легких" случаев и вплоть до полной недееспособности, и у одного и того же человека могут быть как длительные ремиссии, так и прогрессирование. Если вам интересно это заболевание, то лучше о нем у гугля спросить, чем я буду тут трактат писать. Что касается лично меня, то я впервые заподозрила, что больна, когда заметила у себя сильные перепады настроений, и что я никогда не знаю, какой день меня ждет. Причем периоды неестественно повышенного настроения были гораздо реже, чем депрессивного, быстро заканчивались и стали меня изматывать. Я уже знала, что вот сейчас мне классно, я звезда и мне море по колено, можно в это время многое сделать, чего в обычное время я даже и не осмелюсь попробовать, но за это надо будет расплатиться тяжелой депрессией. Со временем это стало прогрессировать, стала неразумно тратить деньги (чего раньше не было), вот теперь секс... К врачу я попала в тяжелой депрессией, когда была на грани того, чтобы покончить с собой. И план уже был. Причем это был не первый врач; предыдущие мне ни диагноз не поставили, ни лечение правильно не назначили.
спасибо за ответ.
У меня еще несколько вопросов.
1. Можете ли вы вести себя в рамках,если вам это очень надо. Наример, на работе и тд? Скажем, если предстоит что-то очень серьезное по работе, сдача отчета, сделка и тд, и вам за это заплатят много /,по вашим меркам. Сможете ли сдержать себя?
2. Если все дело- в смене настроения, то не распущенность ли это?
Скажу честно, у меня тоже резкие смены настроения, то море по колено, то конец света и жить тяжело.и все тошно.
Но я это объясняю своей невоспитанностью, эмоциональной распущенностью. В детстве я была очень избалованным,но неорганизованным ребенком, -родили давали,покупали все, на божничку ставили и в попу дули, но не занимались, не развивали способности ,не учили занимать себя.
В итоге выросло капризное чудо, которое жизнь периодиечски мордой об асфальт стучит.
Конечно, при таком положении вещей перепады в настроении резкие- очень даже ожидаемы. Я пытаюсь отвлекать себя, как могу, то спорт,то хобби какие-то. Сейчас у меня нет интересной ,всепоглощающей работы, а когда-то она была- вот в ТО время у меня было ровное эмоциональное состояние. , я,действительно, уважала себя и была счастлива быть реализованной. А ДО и После- да, случаются скачки, пугающие близких, в частности мужа.
Но- я к чему- я думаю,что все-таки это все может контролироваться силой воли и внешними условиями. Или нет?
1. на социальных контактах,если это не глубокая депрессия, не сказывается. интеллект сохранен. причем нередко выше или значительно выше среднего.
сказывается на неспособности поддерживать контакты в период депрессии
что касается маниакальной фазы, то в этой фазе больные, как уже сказала автор - душки с моторчиком. у них "все замечательно". многие добиваются больших успехов в профессии именно в период маниакальной фазы, особенно это заметно у творческих личностей. душки еще и за счет того, что у них "все классно" в этом периоде.
2. не распущенность. это некритичность. страдают эмоциональная и волевая сфера. то есть предложение "держать себя в руках" равноценно предложению хромому "идти ровно"
Эмоциональная лабильность может быть вызвана не только биполярным расстройством. И поставить себе диагноз на форуме не получится)
спасибо за ответ.
1. Получается, тут куча преимуществ. И интеллект выше среднего, и творчество, и ...разумное объяснение взбаломошному,эгоцентричному характеру. Мол, это не я, это моя биполярность.
2.Все это и мне подошло бы. Я тоже человек творческий, даже и способный, как говорят. Но, елки-палки, есть же взрослость. Человек, вами описанный, не может быть взрослым. И у больных такими вот болезнями только одно слабое звено,- они складывают ответственность с себя. Сегодня весела и позитивна, завтра депрессивна и мрачна. Так может, и мне надо идти уже к врачу, и списывать все на заболевание?
А ведь заболеваний таких может быть сколько угодно- был бы человек, а уж оправдение его бзиков можно найти., так много красивых слов...
Не думаю, что в критических ситуациях, когда,действительно,что-то серьезное и надо мобилизовать свои силы, как во время ВОВ, человек мог позволить себе быть таким.
Впрочем,не мне судить, я пытаюсь справляться со своими перепадами собственными усилиями,дай Бог, и справлюсь. Знаете, в Европе люди в период непогоды идут к терапевту, и он прописывает им таблетки, от стресса. Потому что когда человек изнежен в принципе, даже затяжной дождик может ввергнуть его в унылое депрессивное состояние. Это не мои домыслы, я это наблюдаю уже 9 лет.
В России еще до этого не дошло,но, может, и дойдет.
преимущества очень сильно нейтрализуются недостатками. тот, кто был в депрессии, повторно туда ни за что не захочет вернуться.
это не взбаломошный эгоцентричный характер, это именно болезнь. "перепады" очень резки и "расплата" за маниакальную фазу - тоже
кроме того, острота бывает разной. некоторые в маниакальной фазе состояния на азартных играх спускают. а кто-то удачный бизнес делает или в фильмах гениальные роли играет. а иногда и то, и другое одновременно.
как и в депрессивной - кто-то совершает попытку реального суицида, а кто-то просто запирается дома, обрывает все контакты и боится выйти на улицу.
дело тут не в ответственности. это болезнь, это именно болезнь, и большинство из тех, кто страдает биполярным предпочли бы от него вылечиться.
это не то состояние, влияния которого можно избежать волевым усилием.
периоды ремиссии и периоды как маниакальной, так и депрессивной фазы, очень отличаются. в ремиссии это обычные люди. со своими тараканами, ленью, ответственностью-безответственностью, но внутреннее ощущение - другое.
>Не думаю, что в критических ситуациях, когда,действительно,что-то серьезное и надо мобилизовать свои силы, как во время ВОВ, человек мог позволить себе быть таким.
Предлагаете этим людям постоянно устраивать критические ситуации? В критической ситуации, знаете ли, и безногий побежит. И астматик на гору заберется или в дым пойдет. Но это не значит, что так получиться жить постоянно. или что они притворяются и симулируют.
>Потому что когда человек изнежен в принципе, даже затяжной дождик может ввергнуть его в унылое депрессивное состояние.
а с чего вы взяли, что страдающие биполярным - неженки? чтобы жить с этим, мужество весьма и весьма серьезное надо.
другое дело, что да, можно научиться с этим жить. как и с астмой, с сахарным диабетом, с артритом или ревматизмом или рассеянным склерозом.
или вы считаете, что можно человеку предложить "мобилизовать свои силы и перестать болеть рассеянным склерозом", например?
биполярное - это не распущенность. это следствие биохимических нарушений. контролировать которые человек, к сожалению, не в силах. может только адаптироваться к ним. в лучшем случае - компенсировать.
ок, но то,что они хотят быть изолированными от общества, не хотят никого видеть- они могут это объяснить?
И- было ли раньше это заболевание?
Я уже 2 года ни с кем не общаюсь,не зову в готсти, избегаю сама ходить, но этому есть причины. Я не вполне довольна важным выбором, который я сделала, поэтому не хочу,чтобы люди видели это. То есть, у меня может быть объяснение моему затворничеству.
А у них? Как-то они же объясняют свое нежелание общаться?
Понимаете, одно дело- заболевания типо астмы и тд. Или шизофрения. А это- биполярность...не знаю, я не представляю, что это можно всерьез воспринимать. Может. потому что не видела это в реальности.
кто сказал, что хотят? это СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ. как астматик в острой стадии, который хватается за кислородную маску. хотя про него тоже можно сказать, что он "не хочет дышать, как все остальные"
>Я уже 2 года ни с кем не общаюсь,не зову в готсти, избегаю сама ходить, но этому есть причины. Я не вполне довольна важным выбором, который я сделала, поэтому не хочу,чтобы люди видели это. То есть, у меня может быть объяснение моему затворничеству.
а при чем тут объяснение? вам объяснить надо или что?
тем, кто с БАРом, объяснение не особо нужно. так, для первичного облегчения ситуации. им бы ремиссию длительную.
а что с вами - БАР, униполярное, клиническая депрессия, шизофрения или просто мизантропия и нелюбовь к людям - я вам точно по интернету не скажу.
>Понимаете, одно дело- заболевания типо астмы и тд. Или шизофрения. А это- биполярность...не знаю, я не представляю, что это можно всерьез воспринимать. Может. потому что не видела это в реальности.
я тоже много чего в реальности не видела. сусликов, например. а они есть)
я например, не могу понять, как астму можно всерьез воспринимать. потому, как у меня ремиссия уже несколько лет и я даже ингаляторы не покупаю. давайте будем считать, что всем астматикам так же везет и считать, что астма - фигня?
а нафига тогда вопрос задавали, если хотели не ответ услышать, а на своем языке поговорить? )))
а грубить-то зачем.
Все равно каждый останется при своем мнении.
Я- за рациональный подход к такого рода болезням.
Потому что это-область психологии, это- вполне поддается коррекции со стороны самого человека. Вот и все.
вы не можете быть ни за какой подход к болезням
ни за рациональный, ни за иррациональный
потому, что вы раз - некомпетентны, два - некомпетентны и три - очень некомпетентны
настолько, что не знаете разницы между психиатрией, психотерапией и психологией. для вас это все одно и то же. вплоть до того, что вы относите нозологию к сфере психологии.
потому и грублю, что вы лезете со своими дилетантскими правками в сферу, компетенция в которой достигается годами обучения.
это поддается коррекции со стороны самого человека в той же мере, что псориаз, астма, язвенная болезнь и холецистит.
Здесь Humpty Dumpty уже лучше меня все описала и рассказала :) про себя скажу только, что каждая фаза, как маниакальная, так и депрессивная, у меня протекает очень по-разному, то есть с разной степенью интенсивности и, соответственно, способности к самоконтролю. Зависит от многих факторов, начиная с сезона. Да-да, "затяжной дождик" тоже влияет на химию мозга, но никто не говорит, что это ЕДИНСТВЕННАЯ причина; для меня это один из факторов, влияющий на течение фазы. А вообще у меня предпосылок к заболеванию было в жизни столько, что скорее было бы странно, если бы я не заболела.
И я согласна, что диагноз на форуме вы себе не поставите и я вам тоже не поставлю, но могу сказать точно, что между вами и мной пока еще пропасть :) К врачу я попала уже в стадии "Еще один день - и я не встану на работу, и будь что будет. Моя жизнь все равно кончена". У меня уже были сильно нарушены способность к концентрации внимания и память; я работала из рук вон плохо и в глубине души хотела, чтобы меня за это уволили; я ничего не делала по дому; ни с кем не общалась, даже скатываясь в элементарную невежливость; перестала заниматься ребенком; бросила любимый спорт; самое показательное (вы спрашивали про возможность себя контролировать на работе) - я несколько раз заплакала при подчиненных, что вызвало их офигение. Я в этот момент ненавидела себя за это и хотела бы провалиться сквозь землю, но сдержаться никак не могла. И да, у меня был план, как я уйду отсюда; это позволяло мне продержаться "ну давай еще один день, ну давай еще один".
Так что, может, у вас пока еще что-то типа циклотимии, но если тенденция налицо - следите за собой, ибо эту стадию я тоже проходила, и каждый раз амплитуда этих качелей все больше.
спасибо за ответ.
Моя знакомая,находясь в состояни и глубокого стресса, расплакалась на важном совещании. Ее уволили.
Но у нее был стресс.
А у вас- неужели все на ровном месте?
Неужели все хорошо с мужем, в семье- настолько хорошо,что вам не хотелось бы бросить все нахрен и сделать что-то кардинально другое?
Может ли такое быть,что вы- почему-то сами разрушаете себя?
Я не хочу ставить под сомнение сложность вашего заболевания, - раз вы пишете, я вам верю,так и есть.
Но- я всегда пытаюсь докопаться до сути. Может ли быть такое,что вы просто несчастливы?
Конечно, вы скажете- полно несчастных людей.
Но люди разные. Кто-то более грубый, кто-то более отвязный, и тд и тп. А кто-то чувствительный и ...с развитым чувством собственного достоинства. Как вы,например. Потому что то,что вы написали- что Вам перед собой стыдно,что вы мужу изменили- значит, у вас есть некая ВЫ, которую вы можете уважать, вы предъявляете к себе требования. Не все такие.
Я могу предположить,что вы знаете, как надо- например, надо быть замужем за человеком, надо то,надо се, но внутри ВАМ ЛИЧНО может этого не хотеться.
И вот такое вот противоречие и дает разрыв...
....
Может ли такое быть?
Не только может, но скорее всего так и есть.
В какой-то момент я почувствовала себя в ловушке. Я живу не своей жизнью, абсолютно. Я сама все сделала не так, как я хочу, а пошла на целую череду компромиссов, потому что на том жизненном этапе казалось, что лучшего мне не светит.
Но когда я это обнаружила, у меня уже не осталось сил все это менять. Меня выводит из равновесия даже если я не могу выпить утренний кофе из любимой чашки. Как тут менять целую жизнь?
То, что я сделала, наверное было своего рода протестом против нерушимого монолита, который я сама построила и из которого мне не выбраться. Это единственное, что я могла себе позволить.
Разумеется, все это не отменяет того факта, что диагноз у меня имеется и он настоящий :)
ну,про кофе из любимой чашки все понятно. Вас просто настолько все достало,что любая мелочь выводит из себя. Вы как бы постоянно натянуты как струна.
И слишком уже далеко зашли,чтобы что-то менять.
...
На самом деле, думаю, ничего не потеряно для того,кто жив. И надо рискнуть. Но с другой стороны, может,просто рискнуть посмотреть на все с другой точки зрения.
Ведь если вы сделали себе такую жизнь- это же случилось не на пустом месте. И вы же не безмозглое существо,чтобы наобум совершать бессмысленные действия.
Вы выстраивали свою жизнь именно так,а не иначе, потому что у вас на тот момент это был самый оптимальный выход. И вы изменились.
Наверняка какие-то потребности закрылись, но появились вторые, третьи. Это нормально.
Anonymous написал(а): >>
Ведь если вы сделали себе такую жизнь- это же случилось не на пустом месте. И вы же не безмозглое существо,чтобы наобум совершать бессмысленные действия.
Вы выстраивали свою жизнь именно так,а не иначе, потому что у вас на тот момент это был самый оптимальный выход. И вы изменились.
Наверняка какие-то потребности закрылись, но появились вторые, третьи. Это нормально.
Мне кажется, это писало мое внутреннее я :) Если бы вы знали, через какие ломки я нашла вот эти самые слова для себя, которые вы сейчас написали :)
Автор, попробовали и отлично! Вам было хорошо в тот момент? Вот и не циклитесь! Если получится, то посмотрите на свершившееся с другой стороны! Вы воспряли духом, окружающие от вас в восторге, вы получили порцию заряда!
У меня нет такого диагноза, но я тоже хочу перемен в сексе, потому что с мужем его просто нет, я его не хочу после "18 лет вместе".
И шопинг я очень люблю! И внимание других!
Может, пора к врачу? :mda
Не корите и не вините себя!
Anonymous написал(а): >> Вы воспряли духом, окружающие от вас в восторге, вы получили порцию заряда!
Так это мне только в маниакальной фазе казалось. Сейчас все воспринимается по-другому :(
Anonymous написал(а): >> У меня нет такого диагноза, но я тоже хочу перемен в сексе, потому что с мужем его просто нет, я его не хочу после "18 лет вместе".
И шопинг я очень люблю! И внимание других!
Может, пора к врачу? :mda
Нет конечно :) Вы же не спите с кем попало :)
А за поддержку спасибо конечно!
вы несколько не цельны,автор. Но ,знаете, некоторые психологи считают цельность- ущербной. По их мнению цельность дает ригидность, человек же -всегда развивается. Об этом пишет, в частности, Перлз.
Так что, может,это и не расстройство вообще. Ну, взбляднули, заела рутина, а чтобы находить развлечения в рутине- надо быть творческим и сильным человеком. Но мало ли слабых на передок бабенок?
Многие мечтают, а вы- сделали.
Но потом схватились за голову,так как вы существо социальное,и понимаете,что такое хорошо, и что такое плохо.
Может, в этом все дело. И никаких диагнозов не надо.
Любая женщина, изменившая мужу, начинает скорее всего потом каяться перед собой. Это нормально.
:) В ваших словах много здравых зерен :)
Единственное - вот перед мужем ни разу не стыдно и совесть не мучает. Даже наоборот где-то :) И есть на то причины. Стыдно за себя и перед собой прежде всего. И да, существо я очень социальное :)
А диагноз все же надо, ибо мне не просто стыдно - я ж планы умереть периодически вынашиваю...
раз перед мужем не стыдно,значит,он и не заслуживает,чтобы перед ним стыдно было.
Это ваши внутренние дела.
...
А насчет умереть- хотите именно сами умереть?
Кастанеда говорил- я по молодости его как-то читала- подростку,который с ума сходит,колбасит его- надо придти в морг и потрогать ногу своего ровесника,мертвого.
У меня тоже возникают такие...мм..сладостные мысли. Но это все от лукавого, это плохо. И этому есть причина.,я понимаю, почему я так думаю.
Вы, скорее всего, несчастливы с мужем.Но почему-то вынуждены жить с ним.
Поэтому и сбегаете в болезнь.
Когда я хочу умереть, в этот момент я не вижу другого способа заглушить эту боль, которая внутри, и по-другому справиться с чувством собственной абсолютной никчемности и ничтожности. В морг мне не поможет, я там много раз была :)
Я не согласна, что я сбегаю в болезнь. Я как раз вишу на краешке пропасти над болезнью, изо всех сил стараясь вылезти, потому что с таким мужем я не могу себе позволить болеть. Я даже все еще периодически пытаюсь отрицать болезнь, хотя знаю, к чему это может привести. Мне предлагали оформить инвалидность, я отреагировала очень эмоционально и отрицательно. Я хочу еще успеть пожить, полной грудью! Но, черт, понимаю, что когда все жили, я писала черновик, и времени почти не осталось :(
ой-ой, как все знакомо.
Это называется кризис среднего возраста,да- когда ты подводишь итоги и понимаешь,что по большому-то счету все было некчемно,мелко,ничтожно.
...
Но,видите ли, все же не могут направлять русла рек. Не все люди призваны- извините за громкое слово- делать что-то масштабное, восхитительное, правильно-безупречное.
Большинство живет обыденно.
Но есть люди, которых это все дергает в определенном возрасте.
Мне нравится ужасно Чехов. Думаю почему-то,что это и ваш тоже писатель. В повести Дуэль, если вы помните, герой презирает себя за мелкую,ничтожную жизнь, не хочет жить,он сам себе противен, у него случается истерика прилюдно...Ксати, да, а может, это и есть биполярность?
И в конце повести мы видим совершенно другого человека, успокоенного, возделывающего свой сад, находящего правильность в обыденной жизни. Он говорит в конце- Никто не знает настоящей правды.
Это же гениально.
Впрочем, я отдаю себе отчет,что,возможно, у вас другой источник боли.
Вобщем, я хотела сказать,что все мыслящие люди так или иначе ,подводя определенные итоги, понимают,что сделали что-то не то, не дотянули, не сыграли, не оправдали своих собственных надежд. У всех людей,мыслящих,рефлексирующих, есть это.
Бог мой, родная вы моя душа; кто вы, где вы, и откуда вы знаете про меня и Чехова?! :) Я была уверена, что все такие как я давно умерли вместе с Чеховым, и я осталась одна :) А вы где-то есть, и говорите мне, что есть еще такие :) Где они, почему их нет вокруг меня?? Я себя даже ругала, что в младших классах Чехова перечитала - у него большинство героев с ээээ... повышенной невротичностью. Запрещаю читать себе подобные вещи, а вот вы меня натолкнули на мысль, что надо бы перечитать, уже взрослыми мозгами.
И про кризис среднего возраста угадали, он туда же на все про все наложился сверху.
Не пропадайте пожалуйста, поговорите со мной еще :)
с удовольствием пообщаюсь с вами еще:).
Ну вот, видите, про Чехова я угадала.
Я,кстати, перечитываю его нынче третий раз. Первый раз читала, как и все, в школе. Было надрывно. Горько и обидно за вишневый сад, Раневскую.
Потом в университете. Зацепила именно Дуэль,и сильно. Пьесы воспринимались как-то что-то безысходное.
И вот сейчас, почти в 40 лет, по-новому поняла его.
Ведь Вишневый сад, действительно, комедия.,как и обозначил ее Чехов.
Я это только сейчас поняла...
Все-таки Чехов гениален.
....
Так что перечитайте, думаю, будет другое восприятие.Может, и акценты другие расставите, и поможет в чем-то.
Кстати , а что вы читаете? Есть ли отдушина?
Если не про невротиков- то про кого?
К сожалению, читаю я катастрофически мало. Нехватка времени и сил. После работы, ребенка и всех дел ну совсем не хочется читать Чехова или там Достоевского, если честно. В интернете пошуршать, мозги разгрузить - и баиньки. Вот в больнице лежала, так хоть Токареву прочитала. Так себе :)
Отдушины, вот именно отдушины, не хватает катастрофически. Вот меня и прорвало...
это не биполярность. это истеродидность. демонстративность. есть демонстративные биполярники, есть не демонстративные. это не связано.
то, что не видите другого способна - не значит, что его нет
и не значит, что эту боль обязательно надо заглушать
бывает, что помогает ей отдаться. но вам советовать это не буду, поскольку у вас механизм выхода из этого состояния не отработан. кстати, надо отрабатывать.
не переживайте, вы жили
ага, вот такое хреновое лето было.
но вы все это время - жили, а не черновик писали.
или вы склонны к херне "я хочу прожить свою жизнь так, чтобы испытать в ней все"?
ну так это херня. жизнь - она маленькая. и одно из искусств жить жизнь нередко - это выбрать то маленькое, где тебе хорошо. и с кем тебе хорошо.
Humpty Dumpty **K** написал(а): >>
и одно из искусств жить жизнь нередко - это выбрать то маленькое, где тебе хорошо. и с кем тебе хорошо.
Ага, был бы еще выбор офигенно большой. Ну или хоть какой-нибудь вообще... Даже любовника дальше рабочего места найти не удалось.
биополярники сейчас - это те, кто всю жизнь до этого новомодного дагноза были просто страдающими от разводения личности?
Нет, это называлось МДП (маниакально-депрессивным психозом) или в более мягкой форме - маниакально-депрессивным расстройством. Или циклотимией.
Ну для начала уволить этого врача и найти НОРМАЛЬНОГО. Надо же: "летом полегче и можно без таблеток" - при биполярном-то расстройстве! (или перестать писать разводки?)
Ах да и...это...биполярное расстройство - оно, конечно, болезнь, но не отмазка ;-).
В смысле любовнику сказать как есть. Если не получится сказать о болезни, то четко сказать, что. мол, это была дурь, нездоровое состояние, забудь как страшный сон.
И БЫСТРО к врачу ибо, понятно, что бывает после маниакального состояния.
Легко сказать - уволить врача. Вы бы знали ситуацию с психиатрами у нас :( Я не в первый раз в ней начинаю сомневаться, но все же от черты именно она меня оттащила, а до этого были те, кто поближе пододвинул. Первого приема ждать сейчас нужно даже к частному месяц-два, плюс сколько времени убей и на своей шкуре проверь, а хорош ли врач...
Я не поняла, а зачем любовнику сказать как есть, если это не отмазка? :) Думаете, мне будет приятнее, что он относится ко мне как к сумасшедшей, чем как к легкомысленной женщине? Да еще если вдруг коллектив плюс начальство узнают, я же работы лишусь.
Трагедия в том, что я рвать с ним отношения не хочу. Я не жалею, что я с ним; я жалею, что ТАК все получилось :( И боюсь дальнейших событий, из-за неуверенности по поводу своего самоконтроля. Как-то так.
Ну тады ой.
Знаете, иногда приходится таки выбирать: или шашечки, или ехать.Кстати, Ваш муж знает...нет, не о любовнике, а о болезни и о ее обострениях?
Насчет остального (врача, работы) см. выше. Особенно если боитесь "потери самоконтроля" - и правильно боитесь.
вы замужем? дети есть? работаете? Справляетесь с работой,домашними обязанностями?
разведена, дети есть, работаю
справляюсь или нет не знаю(..Но это стоит таких усилий!! не передать
Каждый день примеряю веревку с мылом и смотрю с 17 этажа..просыпаюсь от кошмаров со слезами, целый день душу в себе рыдания, а когда вечером все сделав и уложив детей вдруг получаю свободные 5 минут порыдать- не получается, наступает отупение.
Замечаю что у меня какие то провалы в памяти, замечаю наступает запредельное торможение,поймала себя на том что читать не могу худ литературу- не понимаю вообще о чем пишут...может это покажется все что я написала бредом.
Чуствую себя пустой, будто только оболочка от меня и все, больше ничего нет...какие то дебильные предчувствия тяжелого заболевания, страх что дети одни останутся, вот собралась завещание писать...постоянное самоедство, самоуничижение...
перечитываю сейчас себя и понимаю - кащенко по мне плачет.
Хожу к психологу решать личные проблемы, пока не получается.
уже пора к психотерапевту, если не к психиатру. или к тому и другому. психолог - параллельно с ними.
то есть зубы вы доводите до состояния "сравнялся с десной"?
на психиатра нужно время и деньги. а теперь подумайте - что вы получите в результате того, что потратите время и деньги?
не надо утрировать
если встает вопрос питание ребенка или психиатр. выбираю питание.
как думаете, почему у вас, взрослой женщины, с руками-ногами, профессией, физически вполне благополучной, встает такой вопрос?
Автор, напишите себе плакат что вы ПОДАРОК. Мужику вашему повезло несказанно что поимел вас разок :) и вы снова может быть если он будет хорошо себя вести снизойдете до него то это будет еще один подарок ему :)
Очень многие женщины ведут себя именно так и на мой взгляд вам этого не хватает.
Вообще сочувствую вам. Тяжело ото всех скрывать свои болезни. Лечитесь непременно!
Спасибо :)
В маниакальной фазе у меня с этим плакатом все нормально :) Трудности начинаются при сменах фазы, которые от меня почти не зависит.
Автор, я там выше вам ответила, хотя, тоже анонимно.
У меня еще и третий вопрос- выше были 2. Что вам дает ваша болезнь, какие преимущества?
я не автор, но отвечу)
маниакальная фаза дает дохрена преимуществ. в этом состоянии можно горы свернуть, и принять их за мелкие кочки.
но и накосячить можно тоже очень круто.
хреновее всего тем, у кого униполярное - то есть депрессивная выражена сильно, а маниакальная сглажена или вообще не проявлена.
Как здесь уже упоминалось, в маниакальной фазе, конечно, классно :) Это фейерверк эмоций и всплеск творческой энергии! Все, чего я в жизни достигла, я делала в маниакальной фазе (в моем случае точнее будет сказать гипоманиакальной). Но до сих пор она не выходила из-под контроля... А когда я была под контролем терапии, все было ровно, спокойно, но так серо...
У меня подозрение, что тоже какое-то расстройство имеется. Бывают всплески эйфории, правда я не тараторю и не спускаю деньги, но нахожусь в счастливом состоянии какое-то непродолжительное время. Чаще подавлена и депрессивна, особенно в последнее время на фоне неудач в личной жизни и потери вкуса к жизни. Не так давно начали появляться суицидальные мысли, не в плане как покончить с собой, а в плане "хорошо бы, чтоб меня не стало и закончилась эта депрессия". Я всегда в своих глазах и в глазах окружающих была рассудительным и адекватным человеком. В последнее время начинаю сомневаться в своей адекватности. Может это быть биполярным расстройством?
от ведь все как про меня((( стараюсь гнать от себя это, но не получается и этим еще больше загоняю себя в яму
знаете, прежде, чем топать к психиатру, сходите к эндокринологу. проверьте уровень сахара в крови и ТТГ
состояния, клинически схожие с слабым БАР иногда бывают при соматических расстройствах.
ну и банально может не хватать каких нибудь витаминов группы B
а счастливое состояние может быть просто обычным на фоне подавленного.
Девочки, Автор и Ольга, а у меня такой вопрос, вы же навреняка эту тему изучали. Это передается по наследству? У меня мне кажется хуже , чем у вас, бывают только депрессии, точнее была одна, но мне хватило...При этом случилась она недавно, дети мои уже подросли. И теперь я безумно боюсь что это передастся им. И еще, мы про третьего думали, мечтали, это безумие при такой болезни? Я еще пью таблетки, по четвертинке , но все же. Как 9 месяцев пройдут без них. И главное конечно, как это потом скажется...
При какой "такой болезни"? Болезней море; про вас ничего не понятно. Какие именно таблетки? Один депрессивный эпизод - не повод для паники, но если планируете беременеть - почему бы не проконсультироваться с врачом?
Собственно ответ на вопрос: да, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к биполярному расстройству передается по наследству.
склонность - да. но не обязательно будет именно БАР. может какая-нибудь другая гадость схожего типа, связанная с эмоциональной сферой. большая клиническая депрессия, циклотимия, даже подагра.
относительно именно БАР неясно, это генетическая предрасположенность или в большей степени влияние воспитания. видимо, оба фактора имеют значение.
передаваться может по рецессивному типу, то есть проявляться через поколения.
а бояться-то зачем? целые семьи талантливых людей с этим жили, и ничего. ну да, не без трагедий, но тогда и лекарств не было. зато вон в историю вошли.
Я сегодня автору в письме написала - больше всего боюсь за ребенка, чтобы ему не передалось.
Людям кажется, что это очень просто - выпил таблетку, как от зубной боли, и все прошло. На самом деле лишь немногие проценты больных могут похвастаться тем, что терапия подошла, что лечение не мучительней самой болезни, что она помогает, что процесс удается контролировать, что (а это суть всего лечения у психиатра!) удается сохранять социальную активность и адаптацию. Большинство больных все же рыпаются-рыпаются, да идут получать группу инвалидности. С виду нормальные люди (казалось бы! Ну просто лентяи наверное!), а то их колбасит до четырех утра, то срываются и орут, то радуются и всех любят, а то неделями лежат в занавешенной комнате не в силах пошевелить рукой....Всё это сверху накрывается таблеточками, от которых то давление упадет, то спишь по 14 часов подряд, то забывать начинаешь, то сыпью покроешься, то с сердцем плохо станет, то, извиняюсь, в туалет не можешь сходить, то лактировать начинаешь фонтанами, то поправишься на 20 кг, то еду проглотить не можешь, то руки начинают трястись, то кошмары начинают сниться...
Нет такого в психиатрии: Какой у вас диагноз, голубчик? А БАР!!! Ну мы вас мигом вылечим! Вот вам таблеточка, больничный на недельку и давайте, снова в строй!
Так что, если в голове начались неполадки, то планировать беременность нужно очень продуманно. Потому что вы и сами под угрозой (во время беременности можете заплоховать, а лечить вас будет нечем!), после родов можете дать психоз, детям может все это передаться, да и силёнки надо расчитывать - как детей растить, когда (автор правильно фразу подобрала) не знаешь какой день тебя ждет завтра!!!
а что за него бояться? во первых, само заболевание не передается, передается склонность. во вторых, если передается склонность - а она передается, то надо не бояться, а просвещаться, лечиться самой, становиться более адаптированной и помогать ребенку адаптироваться с учетом особенностей психики. как семейной, так и индивидуальной.
кстати, под беременность у многих это проходит. и под кормление потом тоже. со временем, конечно, возвращается. гормоналка, она такая, непредсказуемая штука
ну и кроме того, на фоне БАР послеродовая депрессия кажется легкой хандрой)
Нет, тут я с вами не совсем согласна.
Во-первых потому что я уже написала, лечение - это не таблеточка под язык дважды в день. Это мучительный подбор препаратов (иногда годами!), не всегда эти препараты помогают... А адаптивность.... Ну давайте уж положа руку на сердце - КТО захочет зиметь себе такого работничка? Да просто друга, если узнают о диагнозе?
За ребенка очень-очень страшно. У моего одно время проявлялись какие-то нехорошие признаки (да и сейчас кое-что есть, закрываю на это глаза), у меня душа в пятки ушла... Только не это!!!! Я грешным делом думала - ЛЮБОЕ физ. заболевание, но только не ЭТО!!! Водила его к врачу, врач сказала, что предрасположенность есть....В 5 лет он впервые принимал взрослый антидепрессант... И это страшно!
Насчет беременности и родов вы не совсем правы. Как раз под воздействием гормонов в беременность многие выходят в депрессию, а после родов в послеродовый психоз (часто с госпитализацией).
и что, от вашего страха у ребенка что-то изменится? про любое физ. заболевание не занимайтесь дурью. есть масса заболеваний, которые куда хреновее, чем БАР даже в сильной стадии.
ну есть предрасположенность, и что? ребенка обратно рожать?
наблюдать, адаптировать, самой свою (!) прежде всего адаптацию повышать.
положа руку на сердце, мне пофиг, если у кого-то из моих друзей есть этот диагноз. кстати, есть.
что касается беременности и родов, то кто-то входит в депрессию, а кто-то выходит из нее с длительной ремиссией. тут как с таблетками - не угадаешь.
ну и помимо прочего, работа над собой и работа с психологом могут значительно повысить адаптивность и даже пресекать в идеале маниакальные и депрессивные периоды или сглаживать их остроту. это дорога с двусторонним движением.
Для меня именно последняя беременность и роды послужили мощнейшим триггером. И по поводу ребенка тоже переживаю ужасно; уже сейчас видно, что у него моя нервная система и есть отклонения в поведении. Что из этого есть результат его собственных особенностей, а что - моей нестабильности, естественно останется неизвестным. Но если бы я знала, что так будет, я бы не рожала :(
вот мы с вами попали, автор:( А детей наших просто безумно жалко... Не дай Бог им все то же самое пройти! Я бы тоже если б знала, то не рожала бы! Но тогда я еще вроде как здорова была....
Девочки, кстати, в успокоение вас могу сказать. Пример перед глазами. У подруги мама именно с БАР, ооочень конкретным. Психозы были, лежала в больнице. Подруге почти 40, трое детей!! никогда и ничего у нее не было!! Признаки какието она говорит были в молодости, но она за них взялась, очень бережет свою эмоцианальную сферу. Думает о себе, не позволяет себе беспокоиться по любому поводу. Много литературы прочитала на эту тему. И все ОК, тьфу тьфу.
прекратите, черт побери, жалеть своего ребенка. если, конечно, любите его и желаете ему счастья.
моя невежливость тоже может быть одним из проявлений болезни. че ж вы к ней так нетерпимы?))
или вам важнее вежливость, чем будущая судьба вашего ребенка? типа давайте мне только вежливые советы, пусть и неверные, а с верными невежливыми - не лезьте?
ну тады ой
Мой психотерапевт мне не советует рожать и даже думать об этом, так и говорит, что беременность и роды никак не помогают здоровью в принципе, а у тем более в эмоц. сфере. При этом психиатр, который меня и вывел из депрессии, таблетками, с огромным опытом работы, говорит обратное. Раз есть желание и возможности, надо обязательно. Говорит что нет противопоказаний, 100 процентов. Вот я и думаю..., а думать много времени нет, через 3 года 40 уже...
поздно думать, прыгать надо
но речь в данном случае не о детях, а о вашем состоянии. если есть на кого положиться, если муж надежный - рожайте. воспитывать одной ребенка, если страдаешь БАР - нелегко, конечно.
обжегшись на молоке, дуете на воду. не акцентируйте на этом внимание, вводите ребенка в коллектив, только мягко, давайте больше разнопланового общения, в том числе и длительного - с ровесниками. давайте общаться с животными. и прекратите жалеть, что вы родили неидеального ребенка. думаете, ребенок не чувствует, что вы желаете, чтобы его бы не было?
да, жизнь вот такая. такое хреновое лето. но она есть и мы ее живем.
и только посмейте сказать, что в ней нет ничего хорошего. не поверю)
У нас еще есть папа-идиот, который его ломает :( "Мягко" - это не для него; он "растит мужчину" и "ненавидит нытиков" (это и есть причина, по которой он не знает о моей болезни; когда у меня была депрессия, мне объявили бойкот). С общением у ребенка конечно проблемы: он не играет со сверстниками (за исключением двух-трех детей во дворе, но и тут у него больше своя игра и он все время "на своей волне" и в своей игре. Смотрится со стороны странно :( ). Папе всего этого не объяснить: интеллектом не потянет.
папу к психологу детскому вместе с ребенком. заранее психологу проблему объяснить. психолог, если умный, найдет слова, как объяснить папе.
Мы были у психолога; ребенка наблюдали в течение 4х дней. Я вообще крайне удивилась, что папа согласился прийти. Разговор у них состоялся примерно следующий: (папа): все у нас нормально, жена мается фигней. Все, что говорила ему психолог, он почти вежливо выслушал и тут же почти вслух послал всех в ж... Основная черта моего мужа - позиция "все идиоты (особенно кстати психологи и вообще медики), я сам умный". И не убедишь, хоть лоб себе разбей. Потом я встречалась с детским психологом одна, она упоминала о муже с плохо скрываемой антипатией - видимо даже не могла сдержаться :) Потом сказала: женщина, ну что остается, только вам самой себе помогать. У вас явная тяжелая депрессия, что неудивительно в вашей семейной ситуации. Хотя бы с таблеток начнем. И отвела за руку в соседний кабинет, к психиатру.
как вы все правильно говорите. мне полегчало ровно тогда, когда я смирилась, что да, есть такая болезнь, никто не идеален.
когда вы боитесь за ребенка, вы делаете вероятную проблему - реальной
вы обозначаете - в своем сознании и сознании ребенка, что существует нечто, чего следует бояться, чего следует избегать
но дело в том, что эта болезнь - это часть самого ребенка. самого человека.
и своим страхом, материнским страхом - которому ребенок верит безусловно - даете установку на то, что ребенок должен бояться части себя. избегать части себя.
а это прямой путь к диссоциативному расстройству.
Счас придет Кошелка и скажет, что вы тут людей разводите :) А как хорошо написали. Особенно понравилось "лечение мучительнее самой болезни".
Кстати про инвалидность мне уже семейный врач заикалась.
а как же! специально и собрались, чтоб ее разводить!
Я когда к доктору своему приезжаю в его приемный день - сколько ж к нему молодых ребят и девчонок приезжает! По евским меркам, конечно, разводилы и бездельники безвольные...
тьфу ты! Чего я опять на этот форум полезла? Вы мне пишите иногда на почту, ладно? Хоть одна родная душа, и по состоянию мы с вами вроде примерно в одних пределах колеблемся....
Да, и я очень боюсь за детей. У меня не БАР, депрессия была видимо клиническая...тяжелая, да еще и тревожная, врачу не пожелаешь, сама без таблеток выйти не смогла. А началось все 2 года наза, было пару тройку панических атак, прописали антидепрессант, пропила его год и стала с него уходить. И накрыло меня по полной. И ведь что странно, не было у меня никаких послеродовых депрессий раньше, ни-че-го. Была как раз года 3 назад в жизни не простая ситуация, все казалось бы наладилось. А нет, проявилось еще как. Вот смотрю на детей и боюсь всякие признаки найти...
еще раз (третий раз за три сообщения) НЕФИГ БОЯТЬСЯ ЗА ДЕТЕЙ
любите их. адаптируйте. и не смейте за них бояться!
адаптация ребенка начинается с адаптации себя
что вы умеете - тому и он научится. лучше, чем вы)
Спасибо вам большое! психотерапевт говорит ровно тоже самое. У меня еще другая проблема, которая все это усугубляет. Я перфекционистка по жизни конкретная. И представляете какой для меня был удар это все, что я вся такая красивая умная успешная и на тебе. Работая почти год с терапевтом меняю взгляды и как же хорошо быть НЕ перфекционисткой. Делать не на 5 а на 4, иногда на 3 и не переживать по этому поводу)
Пожалуйста, порекомендуйте литературу, как можно адаптировать себя и ребенка, у меня у сына явно есть предрасположенность к этому, я все списывала на высокий интеллект, а теперь понимаю, что не только в этом дело, очень хочу, чтоб у него не повторились мои ужасные циклы. Таблетки не пью, длительная ремиссия сейчас, но очень хорошо помню, как это было и с чего началось...
к психотерапевту и психологу. литературой это не делается, нужна личная работа, с человеком. но если хотите - можно почитать карен хорни, фромма, франкля, ялома. лоуэна можно, но он сложнее. и это литература не для самолечения, а просто... чтобы проблема стала не такой незнакомой.
и вы совершенно напрасно ищете у ребенка те же черты, что и у себя. да, вы их можете найти (при желании можно у себя найти признаки вообще всех болезней, об этом хорошо знают студенты второго курса медвузов и джером клапка джером ;)), только не факт, что эти признаки будут во-первых, означать патологию, а во-вторых, даже если патология есть - свидетельствовать о той же самой патологии, что и у вас. но вам будет казаться, что все то же самое.
Скоро каждый невоспитанный отмороз эгоист будет прикрываться астено-невротическим синдромом, а каждая блядь - биполярным расстройством. Так прикольно вы перекатали википедию, что прямо рерайтер-профессионал:-) У меня подруга увы уже была, всю жизнь лет с 12ти страдала этой болезнью, сроду не несла такую пургу и была под наблюдением психиатра, с таблеток не слезала до самой смерти. Умерла не от этого ессно. Не пишите таких разводок автор, а то правда себе накликаете.
Вы бы хоть в память о подруге не раздавали/отменяли здесь диагнозы, а? Ну и в качестве справочки, блядь каждый пересып в коллекцию заносит и радуется, на крайняк забывает и переключается на следующего, ну уж точно не терзается, как автор.
Да, тоже знаю девушку с таким расстройством. Это не блядство. Бляди вообще эти пересыпы за проблему не считают. Как чашечку кофе выпить им это.
С первой частью - согласна. Народ начитался интернета, насмотрелся пеДЕерач и сЕрЕалов про всякое и...см. Джерома К. Джерома и его героя, которые начитался Медицинской энциклопедии. Действительно, чуть что не так - "Доктор, вот и дайте мне справочку, а то соседи говорят - б..дь", или "у меня дИпресия"(если настроение ни к черту) или "А мне вожжа попала… под мантию.". Ну и ваще-то если болен - надо лечиться. То есть человек может быть не виноват и не несет ответственности за то. что заболел. Хотя это тоже не всегда так, но даже ведя образ жизни, который способствует болезни - человек не имеет намерения заболеть.
Но вот за ЛЕЧЕНИЕ каждый взрослый и вменяемый человек таки ответственный. И диагноз - не повод эта...поступать по диагнозу, а повод как раз стараться что-то изменить. Точно так же как, скажем, заболевания, которые способствуют набору веса или малоподвижности - не повод расползаться по всем швам, а как раз повод делать все. чтобы корректировать свое питание и активность. чтобы НЕ расползаться и еще больше не нагрузать организм, который и так работает "на повышенной нагрузке".
Даже если ради этого и предется отказаться от многих любимых продуктов, которые "позволены" другим, и даже если это выглядит "нечестно".
Так и тут: психиатрический диагноз - не отмазка чтобы НЕ контролировать себя, а ответственность. чтобы делать все для того. чтобы контролировать симптомы. даже если для этого придется отказаться от сладкого кайфа маниакальной фазы :-).
По второй части...ну по одному человеку судить нельзя, слышали бы Вы, какую "пургу" несут люди с рапзличными расстройствами - в остальном адекватные и совсем не дураки и не психи. Просто вот такая болезнь. Впрочем, пургу часто несут и вроде бы здоровые люди ;-).
грань между болезнью и просто расрущенностью, гипер-эмоциональностью и тд.Вы допускаете,что человек может быть элементарно инфантилен и наличие таких вот диагнозов помогает ему поддерживать свою инфантильность. Это не я, это моя болезнь.
...
Я ни в коем случае не хочу никого оскорбить, я понять хочу.
..
Еще насчет грани. У меня есть близкий человек, который 15 лет примерно мечтает на одну тему. Уехать на море.В Анапу . Иногда она начинает так живо и эмоционально говорить об этом,что,кажется, дело-то уже решено. Как она продаст квартиру, купит домик,будет возделывать сад и тд и тп. Люди-те,кто ее не знает, считают,что дело в шляпе и она уже вот-вот переедет, настолько убедительно все подается.
Вместе с тем этим мечтам 15-17 лет, каждый год человек собирается уволиться с работы. И остается, конечно.
И в Анапе она ни разу не была. И не интересовалась даже ,сколько там стоит домик, сколько стоит ее квартира, сколько будет стоить переезд, как там с работой и тд. Вместе с тем- "Вот когда я перееду в Анапу...."
Я спросила про грань- я всегда воспринимала это как инфантильность и мечтательность. Но после этого топа задумалась- может, и это что-то не здоровое?
Стоп-стоп-стоп, не надо мне приписывать то, чего я НЕ писала.
С гранью там вот какое дело. Провести эту грань с одной стороны невозможно. Как невозможно навскидку сказать: когда просто чих-кашель, когда простуда? Когда просто человек выпивает и перебирает меру, когда алкоголик? И сколько раз нужно чихнуть, чтобы диагнолстировано было ОРЗ, и сколько литров наджо выпить, чтобы считаться алкоголиком.
С друкгой стороны, каждый из нас ЗНАЕТ, когда это уже не чих, а полновесная простуда. И большинство людей ЗНАЮТ, то есть можно сказать, просто пьющий ли перед ними человек, или таки имеющий проблемы с зависимостью.
так и тут. Навскидку сказать невозмодно, особенно заочно. Кстати, очень многие симптомы и проявления психических заболеваний и нарушений похожи друг на друга настолько, что требуцется ОЧЕНЬ тщательная сравнительная диагностика ОЧЕНЬ обученными специалистами в течение достаточно длительного времени. И то возможны ошибки, для этого провдодятся всяческие повторные тесты и "пробные" лечения.
Потом, может быть такая штука, как поли-диагноз: например, у человека и клиническая депрессия, и алкоголизм, и МДП(биполяр) - и пост-травмаптический синдром или послеждствия травмы головы, и СДВГ, и депрессия. Еще усложняет картину то, что если человек имеет некоторое заболевания достаточно давно - то сответственно симптомам и отношению окружающих формируется психика, характер. И такие черты как инфантильность, расторможетнность, "распущенность", предельная организованность, дисциплинированность, осторожность, недоверчивость - могут быть связаны с болезнью, а могут быть "вторичными". Или...первичными. Может же инфанлильные или вспыльчивый от природы человек заболеть?
С третьей же стороны - Вы очень хорошо написали - "Вы допускаете,что человек может быть элементарно инфантилен и наличие таких вот диагнозов помогает ему поддерживать свою инфантильность". Я это не УТВЕРЖДАЮ в случае автора, я \это ДОПУСКАЮ.
Потому что достаточно часто это так и есть. Причем не потому что человек плохой, распущенный, инфантильный или ленивый. Просто это такой вид психологической защиты. Когда человек болен, особенно психическим заболеванием или нарушением - он испытывает непонятные ему самому и окружающим чувства, эмоции, впечатления, поведения. Сумасшедшим быть никому не хочется, тем более, что психические заболевани я имеют некое "клеймо" в болдьншинстве обществ. Потому человек старается оправдать свои действия или не замечать проблемы или не идти к врачу - ведь известно: больной - не тот, кто болен, а тот. кто лечится :-). Это называется отрицание, рационализация.
С другой стороны, лечение от таких болезней (как. впрочем и от других) - это процесс комплексный, длительный, требующий от человека и его окружающих усилий, иногда изменения образа жизни, режима и так далее. А это и здоровому не просто, а уж больному...
Вот и получается такое : ну как в моем примере со щитовидкой. По крайней мере соблазн велИк. Тоже защитные механизмы. Ну а при биполяре, некоторых зависимостях и некоторых других состояниях, при которых бывает некая фаза кайфа, драйва, эйфории - это еще более выражено: не хочется отказываться от драйва, все время есть надежда, что драйв будет если не вечен, то длителен и не хочется принимать тот факт, что потом наступит депрессивное состояние (или похмелье). С зависимостями там свои фишки, а вот с биполярниками - там лечение подбирается очень-очень индивидуально, иногда согласно даже графику клиента. И ОБЮЯЗАТЕЛЬНО медикаментозное лечение должно сочетаться с психологическими методами: когнитивными, поведенческими - для осознания, распознания у себя\ симптомов или поведений, которые ухудшают ситуацию и нейтрализации их пока не поздно и пока не пошел полный приступ или пока не пошли. скажем, конфликты с окружающими, ну и как правильно обзщаться с близкими и другими людьми, чтобы ни себе, ни им не навредить, а получить понимание и помощь, если надо. Ну и конечно "физическая" компонента: очень может повлиять даже питание, режим дня, физическая активность, всякие упражнения на дыхание и релаксацию, хобби и рабочий режим, прием других, "несвязанных" медикаментов и добавок (напр. витаминов, антигистаминов, ОК, болеутоляющих, трав и БАДов)и тэдэ. И все это ИНДИВИДУАЛЬНО и все это ДИНАМИЧНО - то есть раз в какое-то время пересматривается и корректируется, если надо.
Отаки дела.
ну и кроме всего прочего есть такой механизм, как вторичная выгода - но об этом позже, сечас надо бежать. Вечерний обход, знаете ли ;-) (шутка)
Если бы Фелинка знала, она бы этот пост не писала бы. Она пишет как про сахарный диабет: берешь вот так вот и контролируешь симптомы. Еще и рекомендации врача подвергаешь критике и сомнению, если нужно. Посмотрела бы я, как она бы контролировала, когда вообще не понимаешь, где ты, а где болезнь, что такое хорошо и что такое плохо, что вообще происходит и какое мировоззрение у тебя будет через пять минут. Я даже отвечать на это не стала.
Ага-ага, а Вы откуда знаете, что именно и откуда я знаю? Может, как раз ЗНАЮ? И не только оттуда, откуда Вы думаете ;-).
И уж особенно прям знаете - насколько прям легко контролировать сахарный диабет? Вы будете удивлены, сколько диабетиков будут считать, что депрессия или биполяр - фигня, а вот попробуй жить по часам и на инсулине - не говоря уже о том, что при эндокринных нарущениях бывает влияние на психику (чисто физиологическое, я не говорю даже о стрессе\. связанном с болезнью. Так что не спешите с выводами. Если считаете, что я где-то КОНКРЕТНО неправа - прошу!
Впрочем...в жизни много сложностей и кто хочет что поменять - ищет возможности. А кто не хочет - ищет причины и отмазки: мол, вы тут меня все не понимаете, я одна такая уникальная и никому мне не помочь.
а) не одна, таких МНОГО в мире
б) все мы уникальные, но есть сходство.
в) см. выше: помочь можно только тому, кто сам этого хочет. А нет - ну так...это...можно не страдать от психического заболевания, а наслаждаться им, как галлюцинациями в анекдоте ;-)
Про диабет я знаю точно поболее вашего, "и не только оттуда, откуда Вы думаете ;) " (с). Мне просто непонятно, как вы не видите отсутствия логики в своих рассуждениях, когда пишете человеку, у которого ЗАБОЛЕВАНИЕ, ЗАТРАГИВАЮЩЕЕ ВОЛЕВУЮ СФЕРУ, "кто хочет что поменять - ищет возможности" и "помочь можно только тому, кто сам этого хочет". Да вы явно не знаете, о чем говорите.
Лично мне уже и врачи предлагали сдаться и оформить инвалидность. И психолог жала руку за то, что я живу и борюсь за то, чтобы и дальше жить полноценной жизнью, безо всяких поблажек. Работаю на такой работе, где далеко не всякий здоровый справится; тащу семейные обязанности без поддержки ничего не подозревающих родственников. Хотя много раз была в состоянии, когда "все равно что будет завтра, а сегодня я не могу встать с кровати".
Только в который раз уже встает вопрос, на сколько меня хватит. Как очень метко заметила в данном топе Ольга, которая как раз в теме, речь идет о заболевании, лечение от которого зачастую тяжелее самого заболевания. Чего никак нельзя сказать о диабете ;)
Давайте не будем наезжать друг на друга. И я не буду по сто раз объяснять свою логику, видит кто что хочет видеть, а про заболевание по теме я написала достаточно, в посту выше тоже . И про лечение и индивидуальный подбор и комплексный подход, чтобы лечить, а не калечить.
Я Вам вот хочу выразить респект по поводу Вашей силы воли и упорства в противостоянии такого тяжелого и сложного заболевания. Настоящий респект. Наверное, Ваш пример может быть полезен другим, у которых похожий диагноз и хочется опустить руки. И пожелать Вам сил, здоровья и всякой возможной поддержки и удачи в делах, ну и любви в семье.
Автор, можно я спрошу в вашей теме? Прочитав все, понимаю, что мне нужно задать вопрос. Меня достаточно много лет мучали сильные периоды депрессии, к врачу ни разу не обращалась, т.к. Окружающие говорили, что все это эмоциональная распущенность и типа надо брать себя в руки и тому подобное. Было самой стыдно, что я такая "слабая". А теперь вдруг это прошло вотуже несколько лет и даже когда слегка "подкатывает", таких тяжелых экстримов уже нет, я могу сама справиться, уговорив себя, что вот день переживу, и все будет в порядке, надо только подождать. Раньше сильные всплески бывали неделями. Окружающие меня не понимали, тк не испытав, не поймешь, как это тяжело. Все это пишу, потому что возник вопрос - почему "это" ушло? Что может быть причиной? Хочу разобраться, чтобы понять где триггеры. Очень не хочется вернуться к прежним состояниям
Ну кто же вам на форуме скажет, "почему это ушло"? Здесь никто ничего не знает о вашей жизни. Причин может быть масса, как в физиологии, так и в образе жизни. У меня тоже был очень стабильный период, еще когда не был поставлен диагноз, и я думала, что все в прошлом. А потом понеслось. Свои триггеры можете вычислить только вы сами.