Алименты реалити шоу (скан письма матери б.сожителя)
По вопросам алиментов
дано
18 лет назад знакомлюсь со своим сожителем, который к тому времени (акцентирую) не живет со своей первой семьей больше полугода (мать сожителя постаралась объективно)
родилась дочь. Ребенка записывает на свою фамилию.
В это время мои родители покупают квартиру за 11 тыс долларов (однокомнатную) из которых 1 тыс. долларов добавляет мать моего сожителя
затем в течении двух лет продаем однушку за 13,5 тыс долларов , добавляем из денег, заработанных сожителей доплату покупаем двушку за 22 тыс. долларов.
Все оформляем на мое имя.
Затем сожитель подает в суд на признание имущества совместнонажитым и разделе его напополам (1999 год - после кризиса) - стоимость 2-х комн. квартиры оценена в 10 тыс. долларов, мои родители не дожидаясь решения суда выплачивают 4 тыс. дол - сожитель забирает заявление и пишет расписку, а эти деньги сожитель покупает однушку на имя своей матери.
в 200 долларов был оценена половина холодильника и шкафа - весь нехитрый скраб - выплатили мои родители
машину забирает себе, тут же разбивает в хлам
В общем разошлись ребенку было 3,5 года. Не платил алименты почти 10 лет. Платил вернее периодически - то 5, до 10, один раз 30 тыс. на 10 лет если разделить - около 170 рублей в месяц.
На алименты не подавала.
Потом вышла замуж и забеременнела от другого супруга - на 9-м месяце подала на алименты. Бывший сожитель нанял адвоката. Платил 2,5 тыс (зарплата официальная 10)
потом через пару лет подаю иск на взыскание дополнительных расходов на лечение ребенка (ребенок вышиб себе зубы, деформация челюсти, надо было протезировать и ставить брекеты) = 38 тыс. рублей (половину суммы) выиграла
Сейчас бывший сожитель нигде официально не работает 2 года - соответственно пристав насчитал задолженность 90 тыс. и неустойку 150 тыс.
я направила предложение о досудебном урегулировании вопроса на адрес бывшего сожителя
и вот мне приходит письмо счастья
от матери бывшего сожителя
Девочки, фамилии и название городов и имена я вычистила по понятным причинам.
Вчера получила сей шедерв.
Сыну страдальцу на днях исполнилось 48 лет.
Такое впечатление, что мать сожителя целыми днями сидит на ЕВЕ. Ну просто ево-асс (рука-лицо)
Хороший вопрос.
Меня он тоже волнует.
Почему мамаша престарелого юноши 48 лет до сих пор пытается решать его проблемы.
Вы знаете - я сама ковыряюсь в себе и не могу понять - зачем мне это понадобилось.
Наверное потому - что там у его матери напор танка под слащавой вывеской
у меня был прямо какой то комплекс вины потом в процессе жизни с ним (с бывш. сож) развился. маме жеж ничего не нравилось. И из деревни я (из маленького города) и родители у меня без высшего образования, и еще кучи и кучи.
мне общение с этой дамой выбивает из колеи.
Расстроилась я очень сильно, прочитав все это.
Было бы мне легче, если бы мать сожителя бывшего публично осудили - наверное да - было бы легче.
Но для этого ли я завела тему и опубликовала шедевр - нет , не для этого.
просто хотелось выговориться.
и что, вам мнение его матери важно? или вам надо, чтобы вокруг вас все соответствовали высокому нравственному стандарту, иначе у вас когнитивный диссонанс
да, бывает и такое
ваша задача в чем сейчас?
моя задача именно сейчас - успокоиться и жить дальше, принять решение относительно лишения род. прав.
мать меня его всегда подавляла своей незамутненностью, хоть я тоже не могу сказать, что сахар-рафинад))))
в общем все равно я в расстройстве - неприятно читать вещи. все ерунда кроме одного - угрозы подать на алименты на дочь после 18 лет.... это неприятно...
а вы решение еще не приняли, сомневаетесь?
или вас очень удивляет, что вы в глазах его матери не принцесса аврора, безупречная и желанная?
это не угроза, это законное право. вы так и не написали, сколько дочери лет. если больше 12 - покажите ей это письмо. безусловно, вначале проконсультируйтесь с психологом очно, от ребенка зависит - насколько травматично оно будет.
Я ребенку отдала копию письма. Хотела не показывать вовсе - но передумала. Во всяком случае это хотя бы откроет ей глаза на некоторые вопросы. Потому что дочери этот деятель тоже лечил голову - по типу я и так оставил вам квартиру (с дочерью нюансы раздела мы не обговаривали ранее)
и что? позвонил, почирикал, записал. на суде так и говорите - позвонил один раз за три года после направления вот этого письма
Спасибо. Вдохновили. Буду пробовать.. Хотя честно говоря - страшно ужасно...
Сожитель у вас осел! Зачем на ваше имя все оформлять? Чтобы самому с голой ж оставаться?! Где же такие ослы ходят, которые хаты раздают?
Ой ли осел.
Отмел больше гораздо чем вкладывал.
алименты не платил почти 10 лет.
Ну надо же какой осел.
оценил детский уголок (два шкафа и стол) и холодильник в 400 долларов (время действия 2000 год если что) - и распилил их
крича при этом что если я не отдам ему эти деньги - то он пригласит комиссионщиков и они вывезут уже завтра все это из квартиры.
какой осел, правда.
надо было всю квартиру ему отмести. чтобы уже наверняка.
Понятно, что мне надо забить на все это и дальше подавать иск в суд.
Но блин так неприятно - такими помоями облили.
Дочь к слову у сожителя бывшего никогда не жила.
В общем у меня страх перед тем, что действительно на ребенка на алименты подадут потом (Б.сожитель не на инвалидности, и никакой он не смертельно больной - протрузию да - оперировали у него, работал кладовщиком)
у меня к слову два высших образования, два диплома переподготовки
до декрета работала финансовым директором... и вот превратилась в торговку с рынка...
понятно что надо забить.... но не могу - не приятно слов нет.
Ну, а что Вы хотели? Видите же, что там за семейка. Отращивайте шкуру потолще и вперёд.
Не поверите, ничего не хочу.
Денег только хочу. и все. по закону. что положено.
Когда мы разошлись с ним - какое то время (несмотря на то, что фактически (я уже сейчас так считаю) он меня обобрал при разделе имущества) - сохраняли нормальные отношения
я как то передала фотографию 4-х летней дочери в карнавальном костюме бывшему сожителю
и по случайности она попала в руки его матери (передали знакомые).
мать не долго думая звонит мне и говорит - не посовывай фотографии своего выблядка моему сыну
умерла так умерла.
я трубку просто бросила тогда.
Кстати его мать в свое время работала в оч. крупной ресурсодобывающей компании начальником отдела!))))
На алименты в любом случае могут подать, если био не лишен родительских прав.
По первому пункту полностью поддерживаю. И выбрасывайте негатив из головы - в разборках между родственниками не бывает правых и виноватых.
По второму - попробуйте. Но вряд ли у вас это получится. Алименты-то платились, хоть сколько-то.
В свое время общалась с опекой на эту тему: если хоть копейку прислал за 18 лет, не алкаш-наркоман, ребенка не бил - практически нереально лишить прав.
Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны заботиться о нетрудоспособных родителях. Нетрудоспособными признаются женщины, достигшие 55, мужчины - 60 лет, а также инвалиды I, II и III группы. Нуждаемость означает, что родители либо не имеют пенсий и пособий, либо их недостаточно. Законодательство предусматривает два варианта уплаты алиментов:
а) по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме с обязательным нотариальным удостоверением;
б) по решению суда. Алименты присуждаются к ежемесячной выплате в твердой денежной сумме.
Суд, при этом, должен установить, что родители не только нетрудоспособны, но и нуждаются в помощи. При этом в расчет принимаются возможности не только тех, к кому предъявлены исковые требования, но и остальных детей этих же родителей. Суд принимает во внимание, также заботу о своих родителях, в том случае если один из детей постоянно ухаживает за родителем, он может быть освобожден от уплаты алиментов.
Совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к выплате дополнительных расходов как понесенных, так и предстоящих (в случае тяжелой болезни, необходимости курортного лечения, постоянного ухода и т.п.).
Родители утрачивают возможность получать алименты, в случае лишения родительских прав, а также в том случае если они уклонялись от своих родительских обязательств.
Получается, не обязательно и лишать. Собирайте документы от приставов. И остальные доказательства того, что добровольно он НИ КОПЕЙКИ не выплатил. Опять же, если ему 48, и он не на инвалидности, долго ему еще до алиментов тянуть. К тому времени скопытится его мамаша, и некому будет его пинать, чтоб на алименты подавал.
Инвалидность сейчас покупается))) к большому сожалению))))
мамка думаю скоро начнет суетиться.
Мамка тама рациональная))) Инвалидность купить - дорого. Не отбить расходов алиментами с восемнадцатилетней девушки, не имеющей самостоятельных доходов. (С чего ей платить-то, со стипендии?) Ох как непросто предкам алименты выбить с детишек, иначе моя "родительница" давно бы уже меня доила, зная, что в бюджете работаю.
По поводу стенаний мамаши насчет 7 тыс. за потерю кормильца - ровно год назад
его мамаша звонила мне и просила отказаться от алиментов - поскольку по ее словам сын смертельно болен, может умереть
на деле - протрузия. инвалидности никакой нет и не было.
Звонила и мне и моему мужу теперешнему. ПОтом стала требовать (!) чтобы она мне выплатила из расчета 2,5 тыс. рублей за месяц за оставшееся время (до 18 лет) и чтобы (по ее словам) мы (тоесть они с сыночкой) забыли все как страшный сон.
Я ответила - пусть платит по закону что положено. Не нужно мне ничего сразу
она - но он может умереть, и ты останешься тогда совсем ни с чем
я - ну что теперь делать. буду тогда получать пенсию по потере кормильца 7 тыс. рублей. к слову до достижением ребенка возраста 21 год..
Вот вам бумеранг. Нечего было с женатым шататься, он бы может бы погулял и в семью вернулся.
Вы премерзкая особа.
Я за то чтобы папаша подал на алименты, а он подаст, ждите.
Хорошо - до каких пор с женатыми нельзя общаться? есть какой то разумный срок?
То есть не живет он с женой скажем так полгода - но это недостаточно. Сколько надо было выдержать? Год, два, три или сколько?
Просто в это невозможно поверить. Понимаете.
Раньше к этому проще относилась. Но сейчас все таки думаю что так плохо бывает не всегда. и что это не норма.
Кстати, Утра, я была бы вам премного благодарна, если бы вы со своей точки зрения (опустив поступок выставления письма) оценили ситуацию....
у вас это достаточно здраво получается.
Ни читать, ни вникать не буду. Пожелаю Вам (и себе) только одного: не вырастить таких сыновей, как герой этих писем. В выкладывании не вижу ничего греховного, т.к. письма - не личные, а, так сказать..."социальные", но все равно - можно было просто своими словами пересказать. Все у Вас наладится, как только Вы поймете, что уже при разделе холодильника можно было закрыть для себя возможность адекватных отношений с "той стороной".
Я не лелею никаких иллюзий. И никогда их лелеяла. Я почти 10 лет не подавала на алименты и не вспоминала об обязанности отца их выплачивать.
Я просто работала.
Но сейчас я изменила свою точку зрения. Пусть платит. То что положен. По закону.
Конечно страшно, что с ребенка будет потом трясти эти алименты - но это уж от иска моего на уплату долга никак не зависит - потому что это будет 100%. Вот думаю как дочку от этого защитить.....
Говорю ей - давай подадим на лишение его родительских прав - отказывается. Но письмо ей не показывала. Вот думаю - есть ли смысл показывать....
Не втягивайте ребенка в процесс принятия решения, за которое только Вы несете юридическую ответственность. А письма эти лишены какой-либо смысловой нагрузки, касательно алиментного вопроса и лишения отца РП. Я не стала читать только потому, что на 200% уверена - это бред сивой кобылы, оставляющий гадливый осадок. Ребенку этой шизофрении только не доставало....
Я бы хотела, чтобы она все таки решилась и дала мне разрешение подать иск на лишение ее отца родительских прав.
Ведь этот гаденыш (извините но это так) ей жизнь испортит в дальнейшем и она будет ждать его кончины....
Но текущий муж говорит, чтобы я не дергалась - взыскивала задолженность, а дочка пусть сама после совершеннолетия с отцом разбирается...
я не знаю какое принять решение - но лишить отцовских прав ну очень хочется....
На основании того, что не интересуется ребенком, не выплачивает в полном объеме алименты
читала такие прецеденты - при должной подготовке это возможно - нужно будет подключить опеку и администрацию школы, куда ребенок ходит.
во всяком случае попробывать можно и шанс на выигрыш очень большой.
Пилять, как-то же у него "получилось" попилить с Автором имущество... Я уж просто даже не спрашиваю - как? У нас чего только может не быть...
Потому что мы с родителями просто решили не трепать себе нервы. Дешевле было заплатить.
В суде было только одно заседание. После второго он написал отказ от иска в обмен на деньги. РАСПИСКИ у меня сохранились до сих пор.
У меня папа достаточно хорошо зарабатывал. У родителей были оч. хорошие сбережения в валюте.
Потом кризис 98 года, и в 99 году квартиры упали ниже канализации их стоимость.
А сбережения в валюте остались.
Поэтому решили просто не портить мне нервы.
Ведь этот деятель меня еще и стращал психологически - что он будет таскать теток и трахать их у меня на глазах (был прописан, сами понимаете выписать в 99 году было анреал)
В общем решили просто выплатить и забыть.
Т.е., Ваш папа просто заткнул их, по доброй воле, и никакого удовлетворения иска - не было?
Никакого удовлетворения иска не было. И выиграть этот иск вы сами понимаете представлялось бы ОГРОМНОЙ проблемой. Скажем так - шансы на выигрыш для сожителя были минимальны
Мы это понимали. Но - просто не захотели трясти исподним, трепать невры, нанимать адвоката. Но справедливости ради надо отметить что и потому - что сожитель был прописан в квартире - а выписать его из квартиры до принятия нового СК и ЖК было бы ОЧЕНЬ проблематично, если вообще возможно
поэтому взвесив ВСЕ -решили отдать денег и закрыть дверь.
Да какого адвоката? Их бы нахрен просто послали...из суда. Ваш папа просто выкинул деньги, на ветер, потому что сами видите - никто не оценил его благородства.
Вы не предсталяете, я не жалею до сих пор, что меня избавили от этого кошмара, от разборок, скандалов и прочего.
Я благодарна своему отцу, что он заплатил когда то за мое спокойствие сумму, эквивалетную стоимости однокомнатной квартиры в моем регионе.
Что мне не пришлось терпеть эту бессовестную морду у себя в квартире (на минуточку выписать было не возможно)
Я не испытываю возмущений от его действий. Скорее будет так - омерзение.
Потому что тот мужчина, который сейчас рядом со мной по отношению к своему ребенку поступает по-другому. Прагматично тоже - но не бросает, помогает, поддерживает и платит.
А Вы не сравнивайте Ваших мужей. Каждая из нас выбрала, в свое время, такого отца - детям, какого уж выбрала, на какого хватило моска. Только не забывайте о том, что сутяжничанье, внутри семьи, вносит в нее разлад. Вашему мужу нет никакого удовольствия участвовать в Ваших распрях, с БМ.
Утра, знаете - именно требование (!) ТРЕБОВАНИЕ настоящего мужа заставила меня подать в первый раз на алименты.
Говорит - это деньги не твои, а твоей дочери, и не делай из своего бывшего сожителя бабу, он должен платить, пусть платит.
Были в доме скандалы пару месяцев, когда я саботировала требования, в итоге потом все таки подала иск на взыскание алиментов.
Ну типа того.
Кстати я с тяжелым сердцем подавала на алименты - потому что знала, что деятель не горит желанием платить. Мужу говорила - не будет он платить. зачем этот цирк.
Муж - пусть платить хоть сколько нибудь. Это - его обязанность.
Я - будет платить 1000 рублей и что.
Муж - ну если его совесть позволить 1000 платить - значит пусть платит 1000.
Да, я в России
на всякий случай напоминаю время действия - начало 2000 года, март месяц.
Или взыскание, или лишение - что-то одно.
Но даже если...
Вы не можете возлагать на ребенка ответственность и груз решения - "лишаться" ей отца, или нет. Это противоправно, и с т.з. зрения закона, и морали (простите за громкие слова). Никто ребенка о таких вещах не спрашивает.
Если Вы, преследуя ее интересы, принимаете такое решение, то отвечаете за него сами, единолично. А отец либо есть, либо нет. Если он Отец, то с правами, или без оных - останется, в ее жизни. Юридическую сторону придется Вам одной взять на себя.
Ребенок с 10 лет должен дать письменное согласие на подобный иск. Увы - это реалии жизни.
Это, опять же - Ваша ответственность. А не ее. Вы можете аргументировать ей, объяснить, донести, но готовое решение - за Вами, а не за ней. Вы ж понимаете, что она все даст, под Вашим влиянием. Кстати, действительно, не случайно возраст 10 лет избран как сознательный - действительно что-то меняется, у ребенка, в голове. Ситуация говенная, что и говорить.
Я ее уговариваю - но ломать, сами понимаете не хочу. Во первых с ее сознательного желания и только этот иск можно выплатить.
И потом - если она не захочет, а я уговорю надавлю и проч. - то при условии иск выигараю, она будет защищена, так ведь мне потом не простит этого.
вот так.
Просто отношения двух уже достаточно взрослых людей. Когда мы с ним (НМ) познакомились, дочке было уже 12 лет.
Плохими эти отношения я назвать не могу, но и хорошими с теплом и близостью - нет. Скорее так - уважительный нейтралитет.
Ну, понятно... Ей просто чисто морально важно знать, что у нее есть некий отец.
Вы физически уже не успеваете лишить отца РП, имхо.
Я не интересовалась еще но то есть получается, что если он будет тянуть, то по достижению 18 летнего возраста мне откажут в иске, даже если я успею подать исковое до 18 лет???
Идите к адвокату, по семейным делам, а не к мужу, за советом. Опишите ситуацию. Только письма эти не обсуждайте, не отвлекайте людей, от дел:-) Эти консультации недороги и очень коротки - КАК Вам лучше поступить.
Логично. Но у меня много друзей-юристов)))) я знаю, что каждый из них специализируется в своей области права)))
у меня даже сестра- юрист по земельному законодательству)))) но в области алиментов я знаю в разы больше ее)))) а по поводу лишения РП она мне даже близко ничего не может помочь))))
Разговор с адвокатом чем полезен? У него профильная ПРАКТИКА, он сходу Вам скажет - чтО Вы можете хотеть, чего не можете, и что Вам с этого будет. И никакой хреноты про нравственность и безнравственность. Вы забиваете себе голову лирикой, письмами какими-то. Каждый из нас оплатит свои гипотетические счета, промахи, проступки. Вы, я...Ваш супруг, бывший супруг, наши дети и тыды. Но это все - лирика евская:-) Физика - у адвоката:-)
то есть если он затянет суд на один год - то все - даже не учтут, если я подала иск ДО 18 лет?
откажут в иске. не будут даже заморачиваться основаниями по делу.
так что если осталась пара месяцев - дергаться смысла почти нет. вы, как мама, уже ничего не сделали. если осталось около полугода можно попробовать. но тоже вряд ли.
фифти-фифти. по времени можете успеть, по основаниям - зависит от конкретики. очно, к юристу, специализирующемся на теме. с документами - включая все решения судов, информацию о выплатах, информацию об общении и так далее.
заочно это оценивать... неконструктивно.
что касается письма - а отец-то о письме знает?
Я не знаю по поводу ее отца - знает ли он.
Я сейчас пересчитала задолженность, отправляю еще одно требование о погашении задолженности.
В него и вложу ксерокопию письма.
Мать моего бывшего сожителя очень двулична (без преувеличений) поэтому вполне может быть что про содержание письма сожитель бывший и не знает.
Кстати у меня есть заключение судебной экспертизы - перед тем как разошлись он меня ударил. Я ходила заключение брать. Сохранилось
Сохранились его расписки в получении денег за квартиру и за часть холодильника и шкафа.
Сохранились копии его искового заявления о разделе имущества и признании его совместно нажитым.
....
Вы думаете у меня большое желание развести публику на эмоции настолько - что я сидела строчила письмо почерком от руки?
да я писать уже разучилась.. один комп только.
Я хотела подать иск на лишение род. прав еще два года назад - но моя дочь категорически была против. Я не смогу ничего сделать без ее желания.
Потому что как вы говорили выше - ее будут опрашивать в суде.
1. Чем Вы мотивировали дочери свою инициативу по лишению РП ее отца, на тот момент?
2. Ее интересы, и Ваши - может представлять адвокат, который может на 90% оградить ее от нервотрепки.
Чем мотивировала - тем и мотивировала, что по истечению 18 лет вероятность того, что они подадут иск - очень и очень высока.
этих людей надо просто знать.
У бывшего сожителя в первой семье рос сын. И когда бабушка (мать сожителя) приехала к нам в гости (она живет в другом регионе) у ребенка как раз был д.рождения.
Моя мама спросила - а вы к внуку то когда пойдете?
мать сожителя - а я к нему не пойду, зачем, они развелись, теперь он мне (внимание!) не внук, у моего сына таких детей по свету могут быть тысячи, что мне ко всем ходить что ли.
Ошибка. Вы перечислили ей вероятные последствия гипотетических событий, а не реальные причины, по которым родителей лишают РП.
реальные причины это какие - не общаются и не интересуются детьми?
я не могу сказать что мой бывший сожитель совсем не интересуется ребенком, он ее не выгонял
но в последний раз когда она была у него в гостях (2 года назад) он просто стал кушать и не пригласил ее за стол.
когда ребенок спросил - папа, я тоже хочу
он ей ответил - а ты ешь дома.
Только что-то из этого:
(Ни более, ни менее. Не общаются и не интересуются детьми - огромная доля родителей, живущих одной семьей, под одной крышей, с друг с другом, и с ребенком. )
Есть что-то, из перечисленного?
ОСНОВАНИЯ ЛИШЕНИЯ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ
В качестве основания лишения родителей (одного из них) родительских прав СК предусматривает их виновное противоправное поведение, выражающееся в форме действия или бездействия.
Исчерпывающий перечень видов противоправного поведения родителей, являющегося основанием для лишения родительских прав:
уклонение родителей от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов (т.е. родители не заботятся о здоровье, нравственном воспитании, физическом, психическом, духовном развитии, материально-бытовом обеспечении, обучении ребенка, подготовке его к труду, а также не содержат ребенка, не имея к этому уважительных причин);
отказ родителей без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений. Не может расцениваться как основание для лишения родительских прав факт нахождения несовершеннолетнего ребенка с недостатками физического или психического развития (по заявлению или с согласия родителей) в учреждениях системы социальной защиты населения, в том числе несовершеннолетнего в возрасте до пятнадцати лет в психиатрическом стационаре
злоупотребление родителей своими родительскими правами (т.е. использование родительских прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, склонение к попрошайничеству, воровству, пьянству, проституции, употреблению спиртных напитков или наркотиков и т.п.)
жестокое обращение родителей с детьми, включая физическое или психическое насилие над ними (речь идет о побоях, избиении ребенка, угрозах в его адрес, внушении чувства страха и т.п.), а также покушение на их половую неприкосновенность. Кроме фактов насилия, жестокое обращение с детьми может проявляться также в применении недопустимых приемов воспитания детей, причиняющих вред их нравственному развитию, а равно в пренебрежительном, грубом, унижающем человеческое достоинство обращении, оскорблении или эксплуатации детей. Жестокое обращение родителей с ребенком может послужить основанием для возбуждения в отношении родителей уголовного дела. Покушение на половую неприкосновенность детей является уголовно наказуемым деянием
заболевание родителей хроническим алкоголизмом или наркоманией, подтвержденное соответствующим медицинским заключением. Для лишения родителей родительских прав по данному основанию в принципе достаточно установить факт наличия у родителей таких заболеваний, так как они представляют особую опасность для ребенка. Ребенок оказывается в нездоровой семейной обстановке, предоставлен самому себе, страдает нравственно и физически. Совершение родителями противоправных действий против ребенка при этом необязательно, хотя они, как правило, имеют место. Для установления наличия у родителей хронического алкоголизма или наркомании и степени влияния этих заболеваний на детей возможно проведение специальной экспертизы (наркологической, психиатрической, психологической и др.).
При лишении родительских прав родителей, больных хроническим алкоголизмом или наркоманией, их вина очевидно не прослеживается. Однако в связи с тем, что алкоголизм и наркомания возникают в результате сознательного доведения родителями себя до такого состояния, то и в данном случае можно говорить о виновном поведении родителей. Хотя на практике при рассмотрении данной категории дел вопрос о вине родителей не обсуждается. Важно то, что хронический алкоголизм и наркомания родителей создают реальную угрозу для ребенка, его физического, психического и нравственного развития, подтверждены соответствующими медицинскими документами. Лишение родительских прав по этому основанию может быть произведено независимо от признания родителя ограниченно дееспособным.
Что же касается лиц, не выполняющих свои родительские обязанности вследствие иных хронических заболеваний (психическое расстройство, слабоумие, рассеянный склероз и т.п.), то они не могут быть лишены родительских прав. В таких случаях, а также тогда, когда при рассмотрении дел будет установлено, что требование о лишении родительских прав является необоснованным, но оставление ребенка у родителей опасно для него, суд вправе вынести решение об отобрании ребенка (ограничении родительских прав) и передаче его на попечение органов опеки и попечительства
совершение родителями умышленного преступления против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга (речь идет о покушении на убийство, нанесении тяжких телесных повреждений, доведении до самоубийства, побоях, истязаниях и т.д.)
можете. да, ее будут опрашивать в суде. и ее мнение будут учитывать, но оно не будет являться решающим. по крайней мере, не являлось бы решающим на тот момент. и никто не помешал бы подать иск еще раз.
сейчас вы сетуете, как дочь своим неразумным поведением мешает вам заботиться о ней.
подтекст, который виден невооруженным глазом "вот какая я хорошая, а они плохие, но дочь против, так что пусть потом сама расхлебывает, хотя я хотела как лучше"
вы перекладываете решение и инициативу на дочь. вам страшно взять ее на себя. потому, что вы можете проиграть.
естественно, дочь не будет принимать такое решение и проявлять такую инициативу.
а у вас не хватило ни смелости, и твердости, ни заботы о дочери - просто взять и подать иск. только на "дочка, если ты хочешь, я это сделаю"
лицемерие жестокое по отношению к дочери
Обожаю Вас, за прямоту. Но Вас тоже сейчас понесло в лирику. Автор так и будет подвержена то одному, то другому влиянию, будет мусолить эти письма счастья, но...так и не дойдет до адвоката:-)
Кабздец будет, если БМ подаст встречный иск на смену определения места жительства ребенка:-) К себе ее позовет...
Да не позовет он ее, Утра.
Я это точно знаю. Потому что я предлагала ему на полном серьезе дочь забрать - когда вопрос шел о 2,5 тыс алиментах, которые даже после решения суда он не хотел платить.
я бы конечно все равно не отдала. Но сожитель был категорически против.
а до адвоката я дойду. Только не раньше августа. У меня сейчас отчетность. увы.
так дело не в результате, по большому счету
а в том, что автор предлагает дочке самой о себе позаботиться
самой все решить
дескать "как ты скажешь, так и будет"
причем давно
блин, если бы я всегда делала так, как скажет моя дочь, она бы питалась только шоколадками Аленка.
а я зачем-то с ней не соглашаюсь, и мясо-рыбу по своему готовлю.
а тут "доченька, вот тебе холодильник, все на выбор, сама решай, что тебе полезнее, а я рядом постою и дверцу подержу"
и ответственность за свое бездействие автор тащить на себе не хочет
она уже переложила ответственность за него на дочь
разрешение для этого не нужно
просто мнение дочери будет учитываться в суде
это не значит, что она будет присутствовать во всех судебных заседаниях. это значит, что ее опросят.
Вчера в ВО демонстрировали двойника сына. Тоже нехорошо чужие фото выкладывать. Тут хоть понятно. Наболело.
спешиал фо ю.
http://s017.radikal.ru/i406/1307/61/331d2da264e4.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1307/fd/0ff6dc107982.jpg
первая и вторая страница письма.
Ну я не знаю - у меня все открывается, хотите на мыло сброшу, если есть интерес.
может у вас браузер не открывает?
Я ж вам пишу - открылось. Но содержание не заинтересовало, хватило первых двух строчек прочитать. И пойти руки помыть.
Это не чужое письмо. Автор является адресатом, она его получила, теперь может делать что хочет, хоть выбросить, хоть опубликовать в мемуарах.
При жизни героя своих мемуаров нужно просить его разрешения, на публикацию, после его смерти - у родственников. Это чисто офф...
так это письмо автора, она же свое письмо выложила, всмысле ей адресованное, а не письмо для Мариванны )
чужие письма, это те которые адресованы не вам, в данном случае, письмо адресовано автору, поэтому оно вовсе не чужое, и она вольна делать с ним что угодно.
знаете, автор, а по сути ничего странного - удивительного. Я прекрасно отдаю себе отчет, что моя бывшая свекровь такое же может написать. Я просто принципиально с ней не общаюсь, после того, как выяснилось, что ее сын оказывается содержал всю мою семью, включая моего отца! Так, наминуточку, я из декрета почти сразу выходила оба раза, а папа - мой, в 78 лет работает в солидной должности и востребован больше чем молодые... Так что что еще ее бредовая голова придумает, даже не хочу знать. И да, сейчас ее сынулька-придурок катиться по наклонной. У него наступила "черная полоса" - ведь это я все НАКОЛДОВАЛА, а он - белый и пушистый.. Алименты я выбивала из него в последний раз- 10000 на двоих детей - за 2 месяца. Но ведь у бедняжки нет денег...и поэтому бедная старушка из своей пенсии отправила алчной суке еще 10 000 - детям к школе..
Тут ничего не сделаешь - выход один - принять то, что они существуют, так же как черви, пауки и проч.насекомые... И забить на все
И еще - лично я даже где-то благодарна свекрови, знаю, как НЕ НАДО воспитать своего сына
Спасибо за ваш пост.
Я с ними (с бывшим сожителем и его мамкой) не общаюсь. Последний раз был год назад - когда она стала названивать мне.
Говорит - Маша, у Пети (сожителя б.) трагедия. Я - (в ужасе) -КАКАЯ.
в этот миг у меня пронеслось в голове что может быть он умер, и эта женщина все таки припомнила , что ребенок имеет право проводить отца в последний путь
или что он при смерти, и что над проститься и проч.
а оказалось, что все прозаичнее - все свелось к его протрузии (то есть смертельная болезнь - это она, родимая и есть) и предстоящей операции, во время которой он (внимание) МОЖЕТ умереть
просто этот красавец не платил мне два месяца, и пришлось таки выплатить сразу 5 тыс. и старушка просто очень пожалела этих денег, вот и от расстройства стала мне называнивать и просить от алиментов отказаться...
моя дура живет за 300 км. Внуками не интересуется, а именно - не звонит-не пишет.По сути- чужой человек... Но естественно - любит-скучает.. Периодически, раз в полгода, возникает вопрос "ОТДАШЬ детей" на день к бабульку.... В том году пошла в фантазии дальше - сообщили, что у деда -РАК, типа при смерти, и опять - "отдашь детей"... Тут уж пришлось отправить...А оказалось - это просто день рождения ее праздновался, и ей хотелось, что бы ВСЯ СЕМЬЯ БЫЛА В СБОРЕ...
Не у меня с его мамашкой все гораздо более в тяжелой форме. Иногда я думаю, что у матери б.сожителя психическое расстройство все таки.
Потому что за 15 лет она видела ребенка случайно два раза. И то один раз сказала - Маша (к дочери), скоро пасха, не надо звонить папе и не приходи, это время в пасху принято проводить в кругу близких. Поэтому не звони папе. Мы с твоим папой проведем этот праздник вместе.
Автор...постарайтесь успокоиться и все таки добиться решения этой проблемы через суд. Не обращайте внимания на "бывшую свекровь", есть такие люди. Я сама сталкивалась - до сих пор считается что моя бывшая свекровь и ее сыночек содержали и меня и детей, а я как каторжная (на самом деле, к сожалению, беременная вторым ребенком) на 2х работах пахала пока он на диване лежал с бутылкой....но кто сейчас это будет вспоминать, разошлись и ладно.
Для таких "бывших свекровей" что было - они не помнят - что реально было. Их сынок с ними, он всегда хороший и всегда прав, а мы так - торговки с рынков...
Постарайтесь не нервничать, как вам уже посоветовали "отрастите толстую шкуру" и вперед. На словах никакой правды или досудебки с таким подходом бывшего семейства вы не добьетесь. К сожалению.
Да я и не верю в досудебность этого вопроса - там костьми лягут.
Когда подавала на алименты - то просила взыскать за полгода до иска (то есть реально с того момента, когда стала требовать алименты с сожителя бывшего)
скажем так это 7500 рублей (если по 2,5 тыс)
так ему маманя наняла адвоката за 10 тыс. рублей - чтобы только сЫночка отбил эти 7500.
Абсурд процветает. Называется пусть лучше заплатим адвокату, но чтобы этой сволочи не досталось.
Скажие пжта - как пы сы - а вы прочли письма - они отркываются ?- а то выше говорят, что прочесть невозможно....
у меня была полностью аналогичная ситуация....и про алименты за полгода и про адвоката....в итоге кстати я была виновата в том, что столько денег было угрохано на адвоката...мне это уже ...3 года как вспоминают в телеграмах с требованием эти суммы вернуть...бред...
я еще раз Вам говорю - просто перестаньте обращать внимание на все их слова и упреки - пусть говорят что хотят - нужна маска полного пофигизма. Требуйте то, что на что имеете право по закону. А их траты на адвокатов - эт же не ваша проблема, не так ли?
Кстати - письма можно сразу в мусор, незачем трепать себе нервы, а все общение только в суде или через адвокатов (собственно, мне это помогло в свое время)
п.с. письма у меня открываются прямо тут, в топиках....листать не оч удобно, размер писем чуть больше окна форума, а так - открывается)
Адвоката придется нанимать на дело о лишении РП. потому что я пока в этом ни бум бум.
А в деле об иске неустойки.. могу вполне и сама побегать...
я видела что размер писем большой, но если нажать кнопку показать все сообщения - то хорошо читаемый))))
Из всего этого неадеквата, в который вас угораздило вляпаться надо вытаскивать дочь.
Обезопашивать ее будущее от алиментов на родителя. А это делается только лищением его родительских прав (обязанностей по дальнейшей уплате алиментов это не снимает). Но он уже никаких претензий по его содержанию в старости предъявить не сможет.
Так что считайте, это мироздание дает вам пинок и наглядно показывает, раз всего прерыдущего было мало.
Вы не представляете - я 4 года получаю алименты, и 4 года уговариваю свою дочь подать на лишение РП.
Это невозможно без согласия ребенка.
ну как я прочитала - что если ребенку свыше 10 лет - то его согласие необходимо.
только нормы права не нашла...
А вы проконсультируйтесь лучше у юриста. Лишение прав происходит вследствие неисполнения обязанностей, а не по чьему-то желанию (раньше, во всяком случае, так было).
И дочери ее радужные перспективы распишите. Не захочет - ее право, уже большая деточка.
Жалко дочь. Хоть она тоже выросла не ахти какой супер дочерью, но не понимает, что если он подаст на алименты = будет потом мечтать о его смерти....
кстати у красавца есть еще ребенок... может эта ноша будет разделена на двоих....
там тоже алименты не платил. и тоже пришлось заплатить и неустойку и проч.
от ваших словечек мороз по коже...
а о вашей смерти не будет мечтать? может вы и не подадите на алименты, но заботится то о вас в страсти все равно ей придется... может еще и содержать вас
Ну вот такие у меня словечки. У жены троюродного брата отец ушел когда она была младенцем. А потом приехал в ее город и подал алименты. И выиграл суд. И пришлось алименты платить.
И я вам честно скажу - Оксана ждала его смерти. Вот такая физика и вот такая лирика.
Мать вашей Оксаны сделала ее несчастной :( Воспитала в ненависти и злобе. Трудно ей наверное живется в этом мире. Вашу дочь ждет такая же участь, вы уже прививаете ей ненависть и злость, она правда еще сопротивляется как может, но скоро вы ее сломаете.
Не
я не буду ее ломать.
Пусть платит алименты своему отцу и живет в счастье и согласии.
И потом - на судебном заседании для положительного решения вопроса нужно обязательно присутствие ребенка после 10 лет....
Да обращусь я к юристу. Причем тут лень или не лень. С ребенком сначала вопрос решу вообще о возможности такого судебного иска. И обращусь.
Даже если бы я не хотела к юристу обращаться - и мне хотелось бы получить комментарии здесь присутствующих - это же не противозаконно в конце концов...
Люди, которые в реале сталкивались с законом, в этой плоскости, будучи в здравом уме, не дадут Вам поямых комментариев и советов, т.к. очень важна оценка тонких нюансов именно адвокатом по семейному праву. Причем говорить с ребенком нужно уже, будучи вооруженной всем арсеналом аргументов, бесспорных, обоснованных, а не морочить ребенку голову, вовлекая его во взрослые дела.
Вы рассуждаете абсолютно логично - но найти толкового юриста этой специализации... тоже большая проблема...
при том, что вы до сих пор это не сделали. было бы не лень - сделали бы. это не сложнее, чем отсканировать письмо и вывесить его на радикал.
>>это же не противозаконно в конце концов...
если выложена частная переписка - противозаконно
если выложено обращение "в компетентные органы", копия которого направлена вам - законно
А на каком основании лишать прав отца будите? оН ИСПРАВНО ПЛАТИТ АЛИМЕНТЫ, Я ТАК ПОНЯЛА, ВЫПЛАТИЛ НА ЗУБЫ РЕБЕНКУ 38 ТЫСЯЧ. С какого перепугу его лишат прав? Он свои обязанности выполняет. По письму бабки видно, что и она и отец с дочкой общаются. Мало ли кто что хочет, как будто ЛРП по желанию проводится.
бабка видела ребенка 3 раза в жизни. Отец да - с ребенком раньше общался. Сейчас не общается уже два года. Совсем.
Ну и что, скажет болею, а вы подговорили дочь не общаться с отцом. Алименты платит. Нет оснований для ЛРП. По желанию это не делается. Так что все прелести выплаты алиментов отцу у вашей дочери впереди и на много-много лет.
Вот этого я и боюсь. Только единственное думаю - а вас то почему такая перспектива радует?
Потому, что непорядочных людей- конкретно вас- нужно ставить на место. А то вы ненавистью захлебнетесь.
В смысле непорядочных людей. В чем выразилась конкретно моя непорядочность?
В выставлении письма? так если действовать методами мамки сожителя - это просто цветочки.
В чем же моя непорядочность? что алименты смею требовать?
тогда да - непорядочная.
порядочная своего выблядка (цитирую маман) сама бы тянула, и рот не разевала.
А мы вот не знаем, как там мамка сожителя действует, по письму ничего не ясно, просто довели бабку. И ничего страшного она вам не написала, видимо, все как есть, потому и беситесь, что правду в глаза получили.
Непорядочность ваша во всем, начиная с выставления личного письма и т.д.- взыскания, суды, суды, взыскания... Грязь льете, смерти желаете.
Кому смерти то я желаю? И чем бабку довели? я лично с ней вообще не общалась и с момента нашего разрыва не видела ее ни разу
мне удивительно, что человек в 48 лет не может решить свои проблемы с бывшими сожительницами, детьми, а прячется за юбку мамки
там не все так просто - у бывшего сожителя есть еще один ребенок - он вообще его признать не захотел. не помогает никак.
да - наверное я мыслю неправильно для вас лично - но я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ почему есть люди, которые не желают заботится о своем потомстве
не люди какие то
кукушата.
Хде автор кому смерти желала? Это "любящая" мамаша своего сына "смертельно больным человеком" называет - у кого язык повернется такое ляпнуть?!
Улыбнуло.
< Обезопашивать ее будущее от алиментов на родителя >
А я читаю про папашу -
Обезпапашивать ее будущее от алиментов на родителя )))
часто тетки, которым муж изменил, узнали о лю и проч. ведут себя не адекватно. Только у них есть шанс свою жизнь потом,после психоза исправить, а вот у таких матерей уже нет... Отсюда и тонны бреда и злобы... тут поможет только ПОЛНЫЙ ИГНОР...
Спасибо. А то я уже начинаю думать, что я такая сволочь, отнимаю у СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Автор, так часто и бывает, один все глотает, а другой льет говно, о котором даже людям сказать стыдно, поэтому первый молчит, а второй выглядет овечкой, и никто не верит,что он способен на кучу говна. Поэтому ваш скан это не полоскание белья, полоскать его начали не вы, если бы алимены платились вовремя, то никаких полосканий не было бы.
Забейте на все письма, делайте свое дело по закону, по суду. Пусть там хоть тома писем пишут, не реагируйте и все. Вообще никак.
Автор, спасибо что вывесили письмо. Это должен знать каждый, что называется. О том, какие свекрови бывают. Жаль, что убивать таких запрещено уголовным кодексом. Но может, хоть кому-то это поможет и не будет дама связываться с подобными людьми
То есть в вашем понимании свекровь монстр, а автор- конфетка? Вы ничего не увидели в письме интересного про автора?
конечно, автор письма неадекватная истеричка...На фоне этого бреда многие будут выглядеть конфектами. А главное - у нее нет шанс исправиться, т.к. видимо старость пришла без мудрости...
А я вижу только крик о помощи пожилого человека, которого достала жадная бывшая невестка. Довели бабку, вот и все. Ну и деменция, конечно, есть. А вообще видно, что бабка порядочная, грамотная, посмотрите-ошибок нет даже в письме, алименты платит за больного сына, с внучкой общается, и правильно перспективу расписывает автору. А вот автор выглядит как раз нахалкой и хабалкой- семью разрушила, влезла, и т.д. Один факт того, что письма выложены в сети- ужасен.
ой не надо этой морали избирательной. Сейчас в сети чего только не выкладывают, те же одноклассники - вот уж сплошное нижнее белье, так что письмо, адресованное автору топика- вполне в духе времени... По по теме - конкретно скажите, где именно КРИК О ПОМОЩИ? это просто бред неадекватной тетки... Кстати, если автора тогда тоже достала неадекватная родня ее дочери. И довела ее...А уж насчет правильных перспектив от нее - это совсем уж сказка. То, что ее сын, которого она лично воспитала создал такую кашу говорить, что старушка вообще ничего не понимает (и не понимала)
Вы издеваетесь что ли - в каком месте бабка общается с внучкой
она видела ее (внучку) три раза в жизни.
Два раза во взрослом состоянии
я повторюсь - дочь позвонила отцу и нарвалась на бабку. Бабка ей - Маша, не звони папе и не приходи - сейчас пасха, это время, когда общаются только с близкими людьми.
Ну в письме написано что я торговка и что мою маму отправили на пенсию.
Вы тоже уверены, что это правда?
Конкретно в этом топе хотелось бы отойти от стеба и утверждения что это интернет, детка. здесь могут.. и так далее
я вас понимаю, вы развлекаетесь. но млин. что то как то... неумело развлекаетесь. как слоненок.
А чем ваш топ лучше других? Тем, что вы подленький человечек- выложили письма старой женщины на всеобщее обозрение? Даже если я слоненок- но развлекаюсь как могу. Вопрос в том, кто вы- и ответ на поверхности, вы себя показали. Неприличный, неприятный, дурно пахнущий топ- и письма, и вы- все воняете. Гниль в душЕ, гниль в мозгах... Это уже не исправить.
Конечно не исправить. Зато я так рада, что я познакомилась с вами. Высоконравственной с высшими жизненными идеалами.
Мне честно говоря равнодушно, как вы меня назовете - это лишь ваши проблемы.
я просто хочу успокоиться.
высказывая здесь свои мысли, читая обсуждение - я достигаю цели - начинаю собирать волю в кулак и возвращаюсь в прежнее свое душевное равновесие.
ТАК поступать нельзя, вы могли своими словами описать ситуацию, и все все поняли бы. А вы поступили некрасиво, но раз это ваш стиль- поступать гадко, чтобы разобраться в себе- то это ваши проблемы.
А вообще правильно вам написали- займитесь своей семьей, у вас есть муж, дети- пусть все идет так, как идет. Люди, у которых старческая деменция, тяжелы в общении, но все мы такими будем, так что просто пожалейте старого человека.
а вы уже отметились в топе, про двойника сына или про жизнь Дюймовочки - можно и там проповедь почитать про некрасиво и гадко...
зы. у бабки деменции нет, не надо понтаваться "умными словами". просто ситуация некрасивая и она, как участник ведет себя более чем низко... Поэтому лично я автору и советую - ПОЛНЫЙ ИГНОР... письмо публично сжечь.
Я не осуждаю мамку, если что - я понимаю, что у нее в некоторой степени психическое заболевание. Которое усугубилось с возрастом.
Но и жалеть ее не жалею. Она сама выбрала свой путь. Сынок сейчас при ней. Рядом (я сказала, рядом (С))
Я просто очень сильно расстроилась по поводу алиментов с ребенка. Я не хочу этого. Если бы я приняла тот факт, что нормально требовать алименты с ребенка - я бы была более спокойна.
Но я не могу принять это. Поэтому и нахожусь в жутко печали.
И да - чтобы вам совсем полегчало. Именно поступать гадко - мой стиль.
слушайте, автор, а вам не кажется что тема алиментов на отца на самом деле на так страшна. Вот мой бм принес справку в суд, что его зп -12000 рублей. и суд присудил ему ЗАКОННЫЕ алименты на двоих детей! в размере 4000. Еще раз - на двоих детей. Как сказала мне судья "мы ведь не может ущемлять ЕГО права",... и он их будет платить и не копейки больше, т.к. это все законно и по суду... Для справки - его личный водитель получает зп в 4 раза больше чем 12000. И все нормуль... так что если все будет плохо - пусть платит ваша дочь папаше 3 рубля и все... Нервы важнее
Ну не хотела бы я, чтобы моя дочь моталась по конторам с черными зарплатами)))
она детей родит, и уменьшит алименты... Еще вы сами можете подать... если захотеть, полно способов уйти от алиментов.
А зачем вы разрушали чужую семью? Думали, счастье свое построите? Так не бывает все просто, за все нужно платить. Наслаждайтесь теперь. И правильно бабка вам написала- ваша дочь до кончины папочки алименты ему будет платить. А это ох как долго! И по судам бегать, взыскивать приставы будут задолженности и т.д. и т.п.
Вы, видимо, часто в жизни поступаете некрасиво- разбив семью,например, и выложив письма эти в открытый доступ, да и по письму видно, что вы не ангел. Разберитесь в себе.
Дрянь ваша свекровь! Ладно, она ненавидит вас, может быть и за дело - мы не знаем всех подробностей ваших взаимоотношений, в том числе денежных, но отношение к внучке шокировало! Столько ненависти и презрения... Фу-фу-фу!
Это наверное такой человек
она ненавидела свою сестру
двоюродную внучку
бывшую жену сожителя
своего внука
друзей сына
невест младшего сына (я не думала, что он (сын младший) женится), но странно - женился, правда в 36 лет. Но я была уверена, что не женится... так мать фильтровала невест...
Автор, я вам советую простить её. Вот серьезно, от чистого сердца ибо ненависть к ней вас разрушит. На письмо не отвечайте, не унижайтесь, но и не выбрасывайте его, положите в дальний угол, пригодится.
Я ее не ненавижу. Я даже про нее не вспоминаю. У меня другие заботы и проблемы. Но вот это письмо всколыхнуло наверное все. В прошлом году (ровно год назад) эта дама тоже напомнила о себе - звонила мне с требованием (!) чтобы я или отказалась от алиментов или они бы выплатили мне из расчета из 2,5 и (цитирую) забыли все как страшный сон
и требовала встретиться
на этот счет я сказала а ЗАЧЕМ я буду с вами встречаться. с какой целью. Я не хочу. и все.
она была КРАЙНЕ удивлена, а потом зла.
Автор, я вам сочувствую, жму руку, и желаю поскорее перебороть гадкое ощущение и посмеяться над этим письмом. В свое время получала нечто похожее, но от своей матери. Было смертельно больно, но когда поняла и приняла для себя, что человек болен, и с этим уже ничего не сделаешь, стало гораздо легче. Вам даже проще чем мне, кто бывшая свекровь вам? чужой человек. Игнорируйте, письма, не читая, складывайте, может и пригодятся потом. Ну живет она в своем мире фантазий, таком, какой ей выгоден, пусть живет дальше. Вы-то от этого хуже не станете, и те люди, которые вам дороги, знают, как все было на самом деле.
долго раскатывать...ясен палтус,что автор тоже не ромашка.Такие эпистолы можно демонстрировать в суде,или адвокату ,если есть смысл мутить иск.Если идет попадалово ребенка на алименты родителю,то
это уже печаль самого ребенка.Пусть сам разбирает ,когда станет дееспособным.
Не знаю. Мысль что моя дочь начнет свою жизнь с уплаты алиментов своему папаше почему то не вдохновляет меня, а ввергает в огромную печаль....
Это ЕЕ жизнь,ЕЕ отец (Вы ж сами его в св-ве прописали) и их отношения.У Вас там вроде еще какой-то муж был,мож посвятить время,потраченное на "суды и муды" отношениям с ним?
Об этом нужно было думать раньше. Не платил алименты- нужно было тогда лишать его родительских прав. В жизни так, за все нужно платить- к сожалению, за свою дочь выбрали вы. Содержал отец ребенка, платил алименты- и ты плати ему. А была бы мама умнее- взяла в подходящий момент хотя бы расписку, что отец отказывается содержать ребенка, у нотариуса заверила бы, и спрятала. А вы за 2500 погнались, так бедствовали, видимо.
Тогда нужно было ЛРП заниматься, а не судиться за алименты. Ну и по-честному- платит? Платит. Он отец. И в старости имеет право, чтобы и ему платила дочь. Не вижу ничего страшного. Жалко дочь- нужно было думать, от кого рожаете, и на кого оформляете ребенка.
"никого не жалко,никого" (с) проигрывая такой разворот событий для своих старших детей я уверена,что они сами с записным папцом разберуцца,при помощи суда,или без оного.
Правильно! Есть суд, есть судебные приставы, так что пусть дети сами решают и разбираются с отцом, всегда можно найти компромисс. Вот я бы без разговоров платила бы, какие там суды- как только отец на пенсию выйдет-ежемесячно сумму выделять. А как иначе?
))) Вы всерьез платили бы отцу, который как минимум 10 лет из 18 не тратил на вас деньги??? прям вот так - без разговоров и никак иначе???
очень удивительно))) я не такая))))
Да, помогала бы, и платила бы. Отец есть отец. Но не преминула бы получить от него наследство :)
Увы, Ваш гипотетический отец имеет право подать на алименты, а завещание составить...не в Вашу пользу.
Это факт. Но кто знает? Старость она у всех старость и немощь, надежда только на детей...
Какое наследство - ну например папахен моей дочери не приминув распилить квартиру, к которой имел опосредованное отношение - купил однушку на выплаченные деньги исключительно на имя своей матери.
Я не питаю ВООБЩЕ никаких иллюзий. В наследство разве только долги оставят)))) в лучшем случае.
наследство даже ввиде долгов полюбэ не Ваше,а дочери.Дочь к началу выплат ей алиментов будет деевпособной,бабка через какое-то время загнецца,сожитель постареет-пусть сами разбираюцца.Я Вам жирно намякиваю,шо сейчас нада жить своей жизнью.Пока есть с кем.
Да спасибо, я живу своей жизнью. Ни в коем случае не трачу на бесполезные иллюзии. Сейчас только пытаюсь в себя прийти - а там - и не вспоминаю про все это. Говорю же - последний раз год назад меня беспокоила мамамка его.
Хорошо - я родила не от того и оформила не так. Теперь что - мне голову пеплом посыпать.
Да - я считаю ненормальным алименты родителю платить - с учетом того, что платить он будет 5 лет, а содержать это чудо придется незнамо сколько - а такие быстро не помирают. Кроме того - эти огромные алименты в 2,5 тыс. рублей)))) ну наверное да - папку надо на старости содержать, как же...
Какое вам до этого дело? Ваша дочь пусть вырастет, получит профессию, потом САМА решает с отцом, платить или не платить. Но если вы ее уже научили по судам таскаться за какие-то 38 тысяч- то конечно отец на принцип пойдет и платить она будет, содержать папку на свои 25% от дохода. Или в твердой сумме. Так что с папкой ей лучше дружить, а не пытаться лишить его прав- не лишите, только разозлите.На принцип пойдет ведь.
Папка на принцип не пойдет. А вот его мамаша - очень даже пойдет.
И не злить его это как? ребенка удавить, чтобы ему проще жить на свете стало?
Убеждаюсь в вашей неадекватности. Не злить- у контексте того, что я писала- не подавать на ЛРП, ибо оно неосуществимо, а отец может взбеситься и отомстить потом алиментами, причем не даст девочке пожить, начнет сразу же, как только она работать пойдет.
Вы поймите - уже без разницы будет ли ЛРП или нет. Не злить его - это вообще надо было отказаться от алиментов.
Потому что когда я подала в суд на первый иск - визг стоял такой что нидайбох.
И после этого многолетняя видимость нормальных отношений моментально испарилась, только дотронувшись до мерзких материальных аспектов.
Для таких людей без разницы - платили ли они алименты, или пару раз купили два кило мандарин.
Они все равно найдут себе оправдания (как бедолага доведенная *старушка-матушка*) и не важно какие - главное подвести основу своим действиям.
Ну и какого х... себя мучить? Не смогли наладить отношения- не верю, что ОНИ такие плохие, а ВЫ такая хорошая. Не сложилось, обиды и т.д. Выходите достойно из ситуации. Вы сейчас на одном уровне со старой бабкой, СТАРОЙ! И решайте проблемы по их появлению.
У меня нет обид, но меня письмо покоробило и оскорбило. Скажу вам прямо.
А про старушку-процентщицу я не вспоминаю, только она почему то так живо меня помнит, и сынок ее тоже позабыть никак не может.
тю,Вам еще дюже лепая эпистола прикатилась :)у меня есть савсем иные приватные письма в коллекции.Судя по фактам-мужчина на Вас отказался женицца,и был в ваших отношениях нагибаемым.Соответственно - и результат (дочь) этих отношений ему не особо надобен.Возможно,у Вас социальная разница с ним,возможно еще что-то.Сейчас ситуация стабильная-у него семья,у Вас семья,а на бабку можно забить.
Он кстати до сих пор не жАнился.
На мне отказывался жениться - это да, но не объявлял об этом - просто не звал, а я не настаивала. Но по расписдяйству, не по несгибаемости.
Когда ОН захотел ( за год до разрыва) - уже не захотела я
говорю все как есть.
социальной разницы нет.
Он окончил достаточно престижный ВУЗ, но вся жизнь коту под хвост. Последние пять лет то не работал, то работал кладовщиком.
Гы,видимо,есть што-та такое,шо к нему липнут бабцы,несмотря на кладовщика,маму и то,что он на них не женицца :)социальная разница заключаецца не в вузе.Ну да речь не об этом.Речь о том,чтоб ваапще эту ситуацию отпустить.Не тратить время на адвокатов,разборки ,а потратить его созидательно.
Вам знаете, для чего надо к адвокату? Чтобы он спокойно, с указанием всех статей, донес до Вас, без тени давления на Вашу мораль, все аспекты положения. Во-первых - то, что с лишением Вы опоздали и не имеете оснований, во-вторых - Вы не можете никак воспрепятствовать иску БМ на алименты - к его дочери. В-третьих - Вы не должны тратить свою жизнь на бессмысленные телодвижения. Поверьте, у Вас уйдет на это около часа, а пользы будет больше, чем от "Ста лет одиночества" (с) на еве...
Да ей и так несколько человек пытаются это донести-автор не понимает. Я юрист, адвокат по гражданским делам. Подписываюсь под вашими словами-не лишит РП, не помешает взыскивать с дочки алименты. Но автор хочет услышать другое- так что вэлком на платную консультацию :) А если поискать хорошо- можно найти юриста- недоумка, который ПОПЫТАЕТСЯ все сделать- разведет на деньги + осложнения с отцом у ребенка. Ну если деньги лишние- пусть автор пытается, че уж там :)
У Вас их просто нет. Только в Вас все клокочет и бурлит, Вам нужен отрезвляющий и успокоительный душ представителя закона.
А что просто обговорить ситуацию, проговорить и успокоиться - это запрещено???
Это ОЧЕНЬ полезно. Прежде всего - слить эмоции и проговорить для себя проблему, превратить ее из проблемы - в задачу, а вот решать ее уже нужно на профессиональном уровне.
Ну вот к этому и прихожу.
Я в самом верху по-моему обозначила - что хочу вновь обрести жизненное равновесие. вернее душевное))))
Спасибо, Аня.
в том то и дело, что у меня было это равновесие, и вот этим писмЫцом оно немного подшатнулось
но справедливости ради бывшая *свекровь* столько мне нервов попортила - нидайбоххх
поэтому как только с ней контакт - а такое бывает крайне редко - организм сразу адреналин в кровь выпускает.
У меня сейчас совсем другая свекровь. В ее системе ценностей есть еще интересы своих внуков))) я серьезно говорю
Кстати я ровно так же как вы и маме своей говорю - когда она начинает что мамаша сожителя в неадеквате
я говорю - она в своем праве. просто думает только своей утробой (простите но так и есть)
Эх........дай бог, Вы не наступите на хвост своей нынешней свекрови... А то случаются такие трансформации личности, что никакого "Беовульфа" не надо...
Anonymous написал(а): >> Да ей и так несколько человек пытаются это донести-автор не понимает.
*Как юрист и адвокат по гражданке, Вы хорошо знакомы с переменой настроения и намерений человека, который пришел к Вам на очную консультацию в начале ее и по завершению беседы:-)))
А если поискать хорошо- можно найти юриста- недоумка, который ПОПЫТАЕТСЯ все сделать- разведет на деньги + осложнения с отцом у ребенка. Ну если деньги лишние- пусть автор пытается, че уж там :)
*Куплю опыт. ДОРОГО:-))))
В АК есть парочка адвокатесс- так вот, они берутся ЗА ВСЕ, всегда уверяя- что все у нас получится. Убеждают клиента, заключают договор, ну и дальше- гады судьи, не берут иск, "переделывают" иски, в итоге люди уходят в слезах и без денег. Идут к нам ( кабинет). Часто! Иногда вернут четверть от суммы- типа- я ж работала, бегала :)
Парочка?:-) Парочка...вагонов и тележек:-) Но...даже сами адвокаты совершают такие поступки. "Педагогические":-) Сам себя научил - и усвоил:-))
А есть еще одна- по уголовным делам- она так клиентов переманывает- говорит- твой адвокат дурак, ведет тебя к сроку, грязью обольет, клиенту говорит- я тебе гарантию даю, что ты выйдешь из зала суда, ты ж не виноват ни в чем, все шито белыми нитками и т.д. в том же духе. Потом снова- судьи гады, круговая порука и т.д. Потом пробивает на аппеляцию, кассацию :) Ржач, все об этом знают, но клиенту ж не скажешь.
Там можно и инвалиду 3 группы подать на алименты.
Пенсионером по возрасту еще 12 лет ему трубить - надеюсь что за это время мамка к праотцам отправится (извините но факт) - иначе конец будет моему ребенку - будет трясти "бабушка" и сделает все возможное, чтобы подать иск
переживаю, что инвалидность могут просто купить. тем более у папашки был инфаркт уже.
Если его мать ко времени его нетрудоспособности не будет в живых (ей кстати за 70 уже) то вряд ли он сам подаст на алименты с дочери.
плюс еще и сын у него есть - то есть в любом случае размер алиментов может быть уменьшен с учетом еще одного ребенка - что он тоже как бы обязан
хотя с алиментами на сына тоже было один в один - не платил, потом пришлось выплатить и задолженность и неустойку.
Автор, я чуть-чуть изменю ранее написанное, и дам Вам практический совет, по выбору адвоката. Возьмите с собой эти письма, дайте ему почитать. Если адвокат скажет: "Хорошо. Спасибо. Уберите. Это к делу не относится" - это "Ваш" человек. Если же он снимет с них копии и заведет "дело", на их основании - поблагодарите за потраченное на Вас время и...ищите другого. Всех благ Вам, от души. Всякое в жизни бывает.
эх, автор, я просто Вас по-человечески поддержу. Сама была в г..не ещё покруче благодаря бывшему свёкру и свекрови!!Тут на форуме никто не верил, всё искали, что во мне наверное что-то не то, меня после развода бывшая свекровь со свёкром выживали из нажитой пополам с мужем квартиры, свекровь караулила под дверью и влетала в дом с криком, отбрасывая 5-летнего ребёнка по стенке. БМ орали- чтобы переписал квартиру на них а меня выселили куда подальше и чтоб денег не просила. Всё это было при дочке малышке. Потом грозились и дочку отнять и на алименты на меня подать((Так что действуйте спокойно и в соответствии с законом. Закончится это всё когда-нибудь , поверьте)Но вот что касается алиментов- он действительно имеет право на них подать при недееспособности. Но если он не платил алименты( а в данном случае вы взыскиваете их через суд) является достаточным аргументом , чтобы его иск не удовлетворили.
Так если бабка сама признает что он не платит, а платит она из пенсии - можно же подать на лишение прав, за уклонение от обязанностей??? а бабку, типа, мы прав не лишаем, спасибо ей за все.
В понедельник пойду в опеку. Пошла сегодня - говорят приемный день только в понедельник.
Бабке, конечно, спасибо. Но ее платить никто не просил, это ее инициатива. А то, что ее сынАчка ни хрена не работает, ну кто же в этом виноват....
Девочки написала матери бывшего сожителя письмо
не знаю - есть ли смысл отправлять - что скажете? буду благодарна любым комментам
Я возвращаю вам весь ваш негатив, который вы излили на меня и мою семью – мне это не нужно – забирайте назад. В этом – основная цель письма.
И хочу поблагодарить вас за то, что в свое время вы приняли активное участие в уходе вашего сына, тем самым освободили меня от необходимости проживать жизнь впустую, меняя мокрые от недержания пеленки в постели пьющего человека. Да и энкопрез алкоголика – удовольствие для близких слишком сомнительное. Поэтому я от души говорю вам огромное спасибо.
Я, так же как и вы сожалею, что когда то наши пути пересеклись, поэтому приношу вам в этом свои искренние соболезнования. И в тоже время вместе с вами разделяю радость от того, что вы (цитирую Вас) «вовремя меня, торговку с базара вышибли из семьи, потому что раскусили» (с).
Слишком разные у нас ценности и жизненные установки
Квартира, которую вы упоминаете, полностью приобретена на деньги моих родителей. В связи с этим известным вам обстоятельством, полагаю, что у вас отсутствует какое либо моральное и юридическое права вообще упоминать этот вопрос.
Но в то же время я понимаю, что любой человек, совершивший мерзкий поступок будет находить себе оправдание, ибо ощущать себя подлецом не очень приятно. Поэтому в принципе и здесь ваше поведение, и поведение вашего сына очень понятно.
Касаемо вопроса алиментов, которые мужчина 48 лет не хотел и не хочет платить по закону и совести, утверждая, что его заработная плата 10 тыс. рублей - то уж коли понятие совести девальвировано, остается только исполнять решение суда и следовать законам РФ.
Но вы не расстраивайтесь так сильно заранее - судебное решение никогда не очевидно, и надеюсь, вас согревают ваши планы отыграться на «незаконном дите» (с).
Вам уже за семьдесят, большая часть жизни, скорее всего, прожита, и прожита она в ненависти и злобе. Вы с такой страстью ненавидите меня и мою дочь за 2,5 тыс. рублей, которые всего последние четыре года выплачивает ваш сын (на минуточку напоминаю, что 10 лет подряд до этого он сам себя освободил от этой обязанности), что полагаю, в вашем возрасте это может нанести непоправимый вред вашему здоровью.
Надеюсь, вас немного порадует тот факт, что уважая вашу просьбу – я показала ваше письмо всем своим близким.
И касаемо воспитания детей, уж коли вы затронули этот вопрос в своем письме – мы не знаем для чего приходят дети в этот мир – у каждого из них своя дорога и предназначение и наша цель как родителей понять путь ребенка и помочь ему обрести его.
Но я совершенно четко могу сказать – если мои дети в сорок восемь лет не смогут решать свои проблемы самостоятельно, будут прятаться за мамкину юбку и не будут в состоянии нести ответственность за свои поступки и своих детей – то я буду считать, что моя миссия как родителя претерпела полный крах.
не "освободил от обязанности", а "избегал обязанности", если уж хотите отправлять
но на кой?
фиг его знает
до сих пор не могу успокоиться.
вот думаю сначала сходить к психологу а потом решить - надо ли отправлять это письмо или нет...
Да не придется Вам 48-ми лет ждать:-)) Это Ваши восторги - до первого "жениха" Вашей старшей дочери:-) Стопудово будет "козел, торгаш, пытающийся въехать в рай на Вашей семье, и вообще - "на вид" такой же штопаный, как твой папаша!":-))
Уж такова природа человеческая:-) Родители, которым свойственно до самой утробы внедряться в жизнь детей, всегда найдут червоточину в любом их выборе.
В принципе, Вы этим письмом показываете, что у Вас со свекровью гораздо больше общего, нежели различного.
Уж извините, такое впечатление.
письмо очень хорошее. Все верно написано, по каждому пункту. А теперь - еще раз перечитайте-и СОЖГИТЕ. Тогда будет реальный толк... Не за что не отправляйте адресату - тем самым вы будет на одной ступени и никогда, слышите, никогда не остановите поток ненависти....
Все верно. И письмо нужно сжечь. Я в свое время так и поступила. Написала, вылила все из себя на бумагу, но отправлять не стала. Как же я рада теперь, что поступила именно так!
Девочки, сегодня была в опеке - все узнала что нужно для лишения родительских прав
у меня есть все шансы - так как опека поддержит исковое.
И была у психолога
Итог - я не буду подавать на лишение родительских прав. Если будет иск отца к дочери - буду решать по мере поступления.
Письмо его матери тоже не буду отправлять.
Ему письмо матери перешлю вместе с требование об уплате алиментов и неустойки.
Даже если присудят платить ему алименты - значит такова судьба. Будет платить - что теперь делать.
Неуплата алиментов (полная) за последние два года.
Я понимаю вашу иронию. Но еще раз подчеркну - в судебных решениях не бывает - выиграешь или проиграешь.
Возможно выиграть. И шанс велик.
Но я не буду этого делать.
Я сосредоточу свои усилия на взыскание долга и неустойки по нему.
А если присудят алименты с дочери ее отцу - значит такова судьба.
Будем усваивать урок и платить.
Да какая ирония, Вы о чем? Совершенно серьезно спросила, где Вы узрели смайлики эти дебильные, в такой теме?? Я даже саму тему более развивать не хочу, просто спросила. Удачи Вам, еще раз.
Конечно, Аня я расстроена.
Хоть меня психолог и уверяла - что расстраиваться не о чем - и что этот урок просто надо усвоить, если он будет - я все таки считаю, что это будет не справедливо для моей дочери начинать свою жизнь с уплаты алиментов на отца.
При условии, что он ей не считал нужным помогать и помогал очень и очень мало потом - и только вынуждено.
Мне неприятно и то, что от того человека, с которым я когда то познакомилась
которого когда то любила и родила свою первую дочь уже мало что осталось.
Остался человек полностью подчиненный желаниям матери и со сломанной судьбой.
Я надеюсь, что если такой момент настанет, когда моей дочери придется платить алименты на его содержание - у нее будут силы и средства и возможности заработать эти средства, чтобы платить этот долг.
....
Да что Вы, все, вокруг да около? "Угрозы возмещения" родительских алиментов, с целью отомстить за потраченные на содержание ребенка средства - настолько низки, что кого угодно выведут из равновесия. Что тут оправдываться-то? К психологу можно было и не ходить. Это надо просто прожевать, проглотить, переварить о отторгнуть, на это просто нужно время.
Еще вот что могу предложить: стукните мне в личку, я Вам подскажу, в ответ - к кому обратиться за исчерпывающей консультацией и человеческим успокоением. Наша дама, евская, но она не нуждается в рекламе, уже очень давно. Но человек проверенный, глубоко порядочный и профессиональный. Знаю ее лично.
Аня, огромное спасибо вам лично за человеческое участие.
ВЫ знаете - человеческое участие, как это не парадоксально- это самое ценное и самое дорогое.
Я сохранила у себя в профиле этот топ подпиской
я отпишусь обязательно спустя год или два, или может быть раньше - о том, как развиваются события.
Человеческое успокоение я уже получила сегодня у психолога.
Мне гораздо легче уже принять то, что я не в силах изменить)))
Надеюсь у моей дочери будет счастливая судьба... я надеюсь.
Будет-будет. Главное - она наблюдает за Вами, за тем, от отделяется главное - от второстепенного. Это важно, для счастья:-)
а какие там усилия на взыскании долга сосредотачивать?
три раза сходить в суд и закинуть решение приставу-исполнителю?
платить кто будет и усваивать урок - вы или дочь? кому присудят - вам или дочери?
паршиво ссылаться на абстрактную судьбу, когда речь идет о результате в том числе и ваших действий/бездействия.
они шансы не оценивают, они поддерживают или не поддерживают иск. если не поддерживают - лишить родительских прав не просто сложно, а крайне маловероятно, хотя лишают конечно и без поддержки опеки
если поддерживают - половина дела уже сделана.
Я обещала написать продолжение....
у этой истории...
в общем вчера ночью отец моей дочери умер.
я еще не сообщала дочке - она в школе.
мне пришла смс в 1 час ночи по нашему времени.
я прочитала уже только сейчас, утром...
хотела бы чтобы ребенок простился с отцом...
но как это сделать....
Сегодня вернулись с похорон
Летали в Южно-Сахалинск...
Решение было принято... тяжело очень... Страшно было но слава Богу все обошлось
Для дочери было тоже очень важным услышать, что бывшая свекровь не принимала жену брата сожителя
и что она вытворяла (не общалась, нападала, оскорбляла и пыталась физически навредить жене брата).
в общем хотя бы стало понятно что бабушка просто не в себе...
вот такая жизнь...