Дети умерли при родах -странное...
Поведала моя приятельница о том как в 90 -е годы ,родила близнецов , которые умерли в родах - один родился мертвым , другой якобы через час... ей было 16-ть, замужем-мужу 18-ть. Мертвых детей ей не показывали, ничего не объясняли ...в жесточайшем стрессе она просто ушла из роддома( через пару дней)- без выписок и историй болезни....
Мама и родители мужа приняли как должное- в роддоме никто ничего не узнавал...
дело было в Москве.
через год она родила дочку ...и постаралась просто это вычеркнуть из жизни...
Всю беременность как положено она наблюдалась , не было никаких сбоев .
Интересно мнение форума: Могли ли не показать ей умерших детей и можно ли узнать информацию о том , что случилось, спустя 30-ть лет?
здрасти приехали: а как я должна удостовериться , что дети действительно умерли, если всю беременность было все ок?
Вы рожали?
почему роженице всегда показывают ее ребенка - мне по щекам похлопали: мамуля смотри-девочка...
не знаю, куда вы приехали, но несете бред. Вам по щекам похлопали, чтобы показать мертворожденного? вы вообще понимаете, что несете?
типун на язык!!!!!!!!!!
какая разница в каком сост ребенок- его должны показать при родах!!!! дабы дать удостовериться матери в факте появления на свет ребенка!
Не знали?
Не должны, а обязаны! Чтоб не было сомнений в подмене или сокрытии чего-либо.
У моей подруги первый ребенок умер в роддоме, прожив пару дней всего. Ей показывали. Она сама мне сказала, что даже увидев, долго не могла поверить и осознать. А если бы не увидела - всю бы жизнь думала, что украли - малыш родился без видимых патологий.
Никто не сказал "тыкать", ни мертвого, ни живого. Показать - не значит тыкать (хотя, может, Вам другой способ не известен - не знаю). Если исход печальный, то матери должны сообщить и показать, чтоб не было сомнений и кривотолков. Возможно, несколько позже, не во время рождения второго. Есть много вариантов решения вопроса, спокойно и без истерик. Но главное - мать должна убедиться, что смерть детей - это факт, а не обман. Потому что случаев обмана - масса, увы.
Мне не показывали, а вырубили типо "на чистку". Около 10 лет назад. Москва.
16 лет это подразумевало в те годы полную ответственность или детям требоволась опека, ввиду несовершеннолетия мамани?
кто принимал решение, может, родители девочки?
Удостоверяет смерть врачь, а не родственник визуально.
Не слышала об обязательности показывать тело мертворожденных. Кроме того, мало ли, что там вам заливает барышня сейчас...
"Мамуля, смотри, мертвая девочка-то, и малец тоже помер!" - совсем разницы не видите? Больная... можт вам объяснить еще, чем мертвый младенец от живого отличается - ну а че, и того, и другого мамка только что родила, все одинаково!
Мне ваша тема напомнила мне мою тему про полусумасшедшую приятельницу, тема "Неприятно", у той тоже все время типа детки в роддоме помирали
Моя тема отнюдь не про полусумашедшую. У нее все нормально , кроме того , что гложет ее данная тема , а она не из тех кто будет об этом со всеми трендеть.
Что значит "все время"? Сколько детей она потеряла? У Елены Прокловой умерли трое сыновей - это, по-вашему, выдумки?
Спустя тридцать лет врядли.Потребовать для захоронения могла.Да и без выписки о чем спросиш?
О таком не просят. Врачи сами должны показать, чтоб убедилась в факте ((( Другое дело, если бы она отказалась. И дело не в возрасте, а в возможности обмана и подмены.
А про "были ли роды" - если человек, утверждающий это, психически в норме, то что Вас заставляет сомневаться? Мне вот больше кажется, что там сами бабушки-дедушки могли поспособствовать тому, чтоб младенцы "умерли"
Чтобы она сразу с ума сошла? Я сейчас говорю, как человек переживший такое, правильно сделали, что не показали. Спасибо мужу, что отказался и не пошел на поводу у мамы (тещи). Да, еще, я два дня была без сознания в реанимации, как считаете, нужно было сразу мне показать тело?
Соболезную Вам очень (((
Вы не поняли моей мысли. Сразу или не сразу - этот вопрос надо решать исходя из каждой конкретной ситуации. Сразу, конечно, если ребенок родился без проблем. В отношении деток, которые родились мертвыми, я о другом говорю, а именно - мать должна иметь возможность увидеть своего ребенка, живым или нет. Если не хочет или не может - другое дело. Но больница обязана предоставить эту возможность, тем более, по требованию.
Моего "без проблем" мне показали только потому, что попросила. Уже уносили в детскую реанимацию. А по шкале Апгар 8/7 было.
В этом смысле, да. Но нам и предоставили возможность, поскольку я была "не в этом мире" муж принимал решение один. После, я пришла к выводу, что лучше так, вслепую, потому что пережить еще и похороны, это куда более глубокая травма. Пусть это эгоистично, но мне так легче, помнить своего ребенка, разумеется, всегда буду, не его тело, а факт его существования. А спросили бы меня тогда, я естественно бросилась бы хоронить/смотреть, не смогла бы по другому, поэтому глубоко убеждена, что это очень сомнительная точка зрения, показывать тело :( извините, если кого-то мой пост задел.
Пока сама роженница в критическом состоянии, то нет, а потом да, причем мне даже не понятно что здесь обсуждают. Женщина родила ребенка, это ЕЕ ребенок - мертвый или живой, но она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО увидеть его и проститься с ним.
Вы совсем с ума сошли утверждая что тело должны забрать и никому не показывать?
Ничего они не должны показывать, и сейчас в том числе. Должны предложить забрать тело для захоронения.
Это вы спятили. Читать учитесь.
Инициативно показывать ничего не должны. По запросу матери или других родных - естественно, да, это не обсуждается. Но совать матери, едва окрепшей после родов, трупик под нос если она об этом не просит - нет такой обязанности.
Родственница или её муж скорее всего настояли.
А так - не отдавали.
А с 16-летками в роддомах вообще обычно без церемоний обходились:-(
кстати, а почему спустя 30 лет? что-то вы недоработали. с начала 90х прошло не больше 23 лет.
архивы медицинские хранятся 25 лет. правильнее будет назвать "складируются"
так что если хотите - можно попробовать.
кстати да, передам. спасибо -очень ценная информация-никогда бы не могла подумать о том, что так долго хранятся медицинские архивы...
хотя, что может помешать "потерять" карту или не найти ее.
помнится лет 15 назад потребовалось найти детскую карту моего брата - идите ищите -если найдете ваще счастье, так мне было сказано перед входом в подземелье детской поликлиники , где карты стояли, лежали, валялись на полу.в духоте, в полутьме, в пылище нереальной я копалась часов 5-6 . нашла . каким чудом сама не понимаю.
Могли. Ничего не узнаете за давностью лет. Ситуация у нас в семье прямо скопирована с Вашей,с разницей во времени - 70-е,а не 90-е и потом родился мальчик.
Детей должны были не только показать, но и отдать родителям, чтобы похоронили. Это же ЛЮДИ! У моей родственницы так ребенок умер в родах или она мертвого родила - я не докапывалась. Но факт - ребенку отдали отцу, и он его похоронил.
Слушайте, новый аниматор явно оч любит всякие то ли сериалы то ли индийские фильмы. Темы все такие прям, про рожать не рожать? Про "тайну" якобы умерших близницов, которые да да да, могли и не умереть а попасть в другую семью, нет, в две семьи и потом встретится во взрослом возрасте ага да ))) Иэээх, такой талантище пропадат, мож тоже в аниматоры пойтить, а? Возьмите меня чёли в аниматоры? )))))))
Ничего...столпились-по ее словам над ребенком, потом следующий родился минут через 20-30 ...отрожалась -вывезли в предродиловку . через час подошли - сказали , что все плохо.
А по вашему мертвого ребенка обязаны показать?? Тем более сами написали - второй умер не сразу. Так там врачи видать спасти пытались.
Если тетка в неадеквате после такого кошмара просто ушла без выписки - то кто ей что должен был показывать?
Ешкин кот!!! Вы сами в адеквате? вы рожаете -все идет по плану , появляется ребенок -его должны показать роженице -Вы в курсе? Так же со вторым...
Какая нахер тетка ? девочке было шешнадцать!
Я - в адеквате. И рожала уже. И с первым ребенком все пошло не очень хорошо. Никто его мне не показывал - сразу начали реанимировать. Слава богу, все обошлось.
ВЫ написали, что первый родился мертвым. Ей еще рожать второго тут же. Мертвого показывать??? Если второй прожил какое-то время - так с ним и возились. Тут не до показов ребенка матери.
Тем более мелкой.
я автор. и у меня родился ребенок в состоянии средней тяжести,но сначала его мне предъявили , а потом начали реанимировать. и так было у моей матери , которая родила сташего брата в состоянии удушения пуповиной-филетового цвета -сначала предъявили , потом реанимировть стали-дело было 46 -ть лет назад..показать ребенка -20 секунд...
И тут же маму сажают в кресло и везут к ребенку. Так делают там где нормальная медицина, а не убожество.
Можно на кровати, это зависит от состояния женщины и где находится ребенок (если мама в интенсивной терапии а ребенок нет, то принесут ребенка маме).
Я автор соседней темы "Неприятно", любила в юношестве инд.фильмы, сейчас даже и не смотрю, но я не аниматор, и моя та тема правда, а эту точно не писала))) просто отметилась, что похоже на мою даму,у которой тоже дети помирали типа в роддомах ( на самом деле никто не помирал)
Раньше в роддомах старались не показывать умерших новорожденных,даже если женщина сама просила.Думали так легче пережить горе.
Не могет такого быть! я не могу себе представить как я в осознаном возрасте рожу , а мне ребенка не покажут!!!
этого не может быть!!!
я автор - и считаю так же как Вы- дело мутное...
все дело в том , что рожал ребенок .
Ну не знаю, я у бабушки в райцентре летом была когда у ее соседки родился мертвый ребенок, и отдали, и гробик был, и похороны, и поминки. Меня бабушка туда не взяла, т.к. лет мне мало было, а сама ходила и дедушке потом рассказывала про похороны. Год это был 1975-1977, т.к. в 1974 у соседки первый ребенок родился. В том райцентре и сейчас дыра-дырой, младенцев не выхаживают, но точно помню, что были похороны, бабушка описывала, как малыш в гробике лежал.
Дык родители этих молокососов неразумных могли запросто договориться с врачами за деньги об отказе, а этим сказать, что дети умерли. Вы сами то представьте шок их родителей, когда сначала эти малолетки по залету женятся, а потом ещё и близнецов норовят на шею новоявленным бабушкам-дедушкам подвесить. Так что там что угодно могло быть, а концов уже ни кто не сыщет
Родители не могли бы оформить никаких отказов, поскольку девушка замужем и уже не под их опекой. Эмансипация. Брак в 16 лет дает несовершеннолетней статус самостоятельного деейспособного человека.
Даже сейчас за деньги возможно все что угодно уж поверьте, а уж тогда тем паче, сейчас просто контроль пожостче
А кто говорит про законный? Говорят что незаконно, тайно и за деньги могли запросто и не обязательно родители, а и сами врачи например. Случаев подмен и прочих "ребенок умер" мало, но они есть и были всегда
Вам лет то сколько?
В 90-е это не было чем то необычным -в 16-ть родить...
И не пишите больше подобную чушь...неприятно читать
Вы такой ужас пишете, что даже представить страшно. Я бы только молилась, чтобы моя дочь выносила и разродилась, а чтобы избавиться от детей... Как так можно?!
Какой я ужас пишу? Вы думаете в реальности таких случаев не бывает? Вы ошибаетесь в таком случае. Я же не сказала, что я или вы или Маша из второго подъезда пожелала бы избавиться от внуков. Но я лично видела одну мамашку которая очень жалела сыначку, что он "убивает молодые годы" на собственного младенчика и лично видела такую маму дочки. Так что ещё и не такое бывает
Одно дело жалеть, другое - от детей избавиться, а через год новых няньчить. Это ж бред! Я даже не могу себе представить, как можно потом спать спокойно. Смотреть, как растёт внук или внучка и чтобы сердце не ёкало, а что со старшими случилось?..
Яб тоже не смогла, а кто то может. Правда. Я таких точно знаю. Ещё как могут. И про своих родных детей не вспоминать и про внуков тем более. Вот сколько к примеру родных отцов которые живут, радуются и срать хотели и не вспоминаю даже, как там их родные дети? И матери такие есть, а уж бабушек с дедушками тоже вагон
Жесть. Я таких не знаю и знать не хочу. Таких и людьми назвать язык не повернётся.:-(
Неприятных мне людей я вычёркиваю из жизни, даже не как похоронила, а как не было его никогда.
Пожалуй, оставлю я эту тему - чернуху не выношу.
При всем моем к Вам уважении, такое поведение: "Неприятных мне людей я вычёркиваю из жизни, даже не как похоронила, а как не было его никогда" - это признак инфантилизма и "страусиный синдром"
А вы предлагаете пересиливать себя и все равно общаться, общаться? Я тоже так делаю — исключаю из круга общения. Время так быстро летит, неужели тратить его на людей, которые тебе антипатичны и даже омерзительны?
И я знаю
Я лежала на сохранении с девушкой. Она делала пару-тройку искусственных родов перед этой беременностью, которую она так же сохраняла как и я.
При этом рассказывала об этом (об иск. родах выше 20 недель) с искренней незамутненностью.
Правда ее беременность замерла на сроке 14 недель. Она рыдала.
Не понимала за что.
тут очевидно все.
что скрывать.
да ладно.. кара небесная что ли настигла?... народ еще и не такое творит и живет себе счастливо...
Ни чего тут очевидного нет. Вы Бог, что бы кого то судить? И решать кого и за что "наказали" замершей беременностью? Бред вы пишете. Да, такие люди есть. И вам они могут быть не понятны, но это не значит, что то, что вы считаете "Божьей карой" и справедливым возмездием им является
Я не сужу никого. Это не мои дети. А я несу ответственность только за своих.
Но например вы не можете же спокойно пройти против ну скажем избиения ребенка?
ну вот считайте что для меня лично плод в 27 недель является ребенком
и роды по социальным показаниям лично для меня на таком сроке являются избиением младенца
тут уж от меня не зависит - я не смогу чувствовать иначе
хоть и не отношу себя к противникам аборта, но преждевременные роды по желанию... все таки для меня за гранью...
а почему очевидно
потому что текущий ребенок просто не может родиться - когда его братья и сестры заплатили за его появление своей жизнью.
вы можете считать это бредом - я предполагаю, что звучит это дико
но это просто законы мироздания.
"но это просто законы мироздания" - кто сказал? Где вы вычитали про законы мироздания? Кем установлены эти законы? Ваше мнение это ваше мнение, я даже обсуждать его не буду. Но вот по поводу законов мироздания поясните, если не сложно. И как кстати насчет тех детей, которые таки родились, не смотря на "когда его братья и сестры заплатили за его появление своей жизнью" (аборты считаются кстати?)?
в реальности случается многое из того, что вам даже представить страшно. к сожалению.
Я очень сомневаюсь, что люди, которые так делают, через год обзаводятся детьми и души в них не чают. Такой финт точно не для моей слабой психики, поэтому это выше моего понимания.
Не все, что не поддается Вашему пониманию, не существует. Вот вы не понимаете, а это есть
через год ребенком "обзавелась" героиня, а не те, кто предположительно мог так сделать
Кстати да! В то время ещё как могли наверное, как и в наше я думаю. Да и потом за деньги то, что хочешь могло быть
девяностые это только-только от совка отошли, многие родители той закалки до сих пор себя хозяевами детей ощущают.
плюс кризис девяностых это не баран чихнул.
и врачи тоже с теми ещё установками. когда больному даже диагноз не всегда говорили.
никто не знает, что там могло быть.
понимаю женщину, которая мучается этими мыслями.
Я напишу совершенно реальную ситуацию, которая является кошмаром в моем роду
есть у меня двоюродная сестра по отцу
в возрасте 26 лет рожает ребенка (не болела ничем и никогда была здорова как конь)
при родах ребенка не показывают
сразу уносят
ей объявляют что ребенок не закричал
когда сестра истерит, что слышала крик ребенка начинают говорить, что у него проблемы с сердцем и он в инкубаторе
через три дня ей объявляют, что ребенок умер не показав ни разу ей ребенка
в шоковом состоянии ее выписывают
тело ребенка не отдают мотивируя тем, что уже отдали на кремацию
выписку родов (!!!) тоже не отдают - говорят зайдите через месяц
через месяц говорят = все документы потерялись
семья обеспеченная. все родственники возмущены ПОЧЕМУ не подали в суд, не завели уголовное дело, не наняли адвоката
все родственники склоняются к тому, что ребенка просто отобрали и ребенок вовсе и не умирал.
спустя 18 лет я приехала в гости в другую страну к этой сестре
и через несколько недель заводим разговор о ее сыне (детей так больше сестра и не родила, с мужем разошлась, ибо уверена ЧТО МУЖ ПРОДАЛ РЕБЕНКА)
так вот сестра говорит
что была у гадалке в этой другой стране ЕС и гадалка сказала ей - у тебя был сын и его отобрали при рождении.
он жив. но ты никогда не увидишь его.
В том то и дело! до сих пор непонятно - почему этого не произошло.
Сестра винит своего мужа.
Он ей запретил ездить в роддом
решал все проблемы сам. Он все и сказал - что не дают документы
что ребенка нет и невозможно похоронить....
в общем год они еще прожили или полтора.
Но спустя 18 лет после этих событий сестра с агрессией вспоминает своего бывшего мужа, отца своего единственного сына.
Уверена, что он (БМ) продал сына.
НЕ ЗНАЮ. я ей тоже говорю, что это бред и она все придумала.
Но сестра твердит, что после этой трагедии у него появились деньги.
Ребенка ждали оба. Она и муж.
Мне кажется это нереально. Не думаю, что кто то стал бы продавать своего ребенка.
Ждал еще... Либо он лицемерный подонок (но это за гранью моего понимания), либо действительно от страдания у Вашей сестры деформировалось восприятие мужа — такое бывает.
Гадалкам не верю, знаю 2 истории, когда все точно описали, примерно как в этой истории, т.е. как бы не могли знать таких вещей, и сказали, что человек жив и скро вернется, но человек судя по всему давно был мертв.
у меня так умер ребенок. Всю беременность прошла нормально, а в роддоме, когда начались схватки, меня положили в родильную палату, или как она там называется, посмотрели раскрытие, сказали, что ждать мне еще очень долго и ушли. Просто вот так ушли, бросив меня совершенно одну с моими схватками. Я потеряла сознание, а когда очнулась, вернее меня "очнули" чем-то, сказав, что будет кесарево делать. Дальше помню только реанимацию, когда подошла врач и сказала, что ребенок умер. Ребенка не показывали, но я и не просила. В то, что выжил и обманули, не верю. У меня родственница преподавала на то время в мед.ин., она читала мои доки из больницы, сказала, что если бы и выжил, был бы 100%- инвалид.
Да, дело было в 94 году в России.
Очень сочувствую. Какие же врачи сволочи, как можно было бросить рожающую? Наверняка было обвитие пуповины, если бы вовремя заметили, то все было бы ок, а вы в это время без сознания были :( Вы потом еще родили, все нормально?
Можно :( Меня так 12 лет назад в предродовой "бросили". Повезло, что вовремя родила девушка передо мной и врачи решили до перерыва на чай все же заглянуть, проходя мимо.
А на следующий день девушка рожала - у нее многочисленные внутренние и внешние разрывы были, хоть ребенок маленький. Ее положили в предродовую и все ушли. Она родила в итоге там, а не в родовой.
Запросто.Я тоже старшую ночью рожала и все куда-то ушли,так и ходила одна по коридору со схватками,на мое "счастье" больше никого не было,все успели раньше родить и новых не привозили,потом пошла в палату и начала тужится,тут-то они засуетились,прибежали,где прятались до сих пор не знаю,я во все двери стучала.Родила,все ттт,только порвалась сильно.
Сожалею((( - не представляю , как я подняла бы на уши всех и вся -если бы не дай Бог такое случилось с моей роженицей-дочерью....
1 -ий канал с Малаховым и НТВ были бы им обеспечены как минииум !!! А так в суд по любому -чтобы все подробно объяснили...
спасибо, но вы лучше себе этого даже не представляйте. Потому что никогда нельзя знать, как именно ты поступишь в стрессовой ситуации. Я вообще по характеру "бой-баба", а тогда просто что-то сломалось во мне, еле ходила, голову боялась поднять, думала, я сама виновата в смерти своего сына. Это мне так врачи сказали, мол, анализы у тебя плохие были. Это потом я уже думала, как они могут быть плохие, если все 9 месяцев были отличные? А тогда я в такой депрессии была, что думала, не выживу. Мне даже ночью голос моего ребенка слышался, была совершенно уверена, что это он меня зовет.
Ну не знаю как в вашем случае.
У меня подруга год назад родила мертвого. Ну как родила.... 27 неделя, схватки, отслойка, еле подругу спасли. 2 литра крови потеряла. Дело в Москве, в роддоме, который считается "одним из лучших".
Экстренное КС. Она была в реанимации, ей ребенка не показали, но вот мужа её вызвали ночью в роддом и показали ребенка, спросили, будут ли хоронить.
Так вот разбирательств было КУЧА. К ней приезжали многие спецы какие-то. Из ЖК заведущая. Кароче, шумихи была куча.
нет. Они и имя ребенку так и не придумали. И других проблем. Старший ребенок и мама ребенка в реанимации. Еще неизвестно было, выживет ли она.
Трудно мужу было, и посоветоваться-то не мог.
Хорошо что подруга выжила. Спасибо врачам.
Что имя не придумали это плохо.
Говорят психологи - что тогда горе невозможно измерить.
У меня до сих пор перед глазами те вещички и колыбелька, которые сестра приготовила для своего сына....
Подруга сейчас старается не вспоминать, на эту тему говорит спокойно, но я-то вижу.
Рассказывает что сама иногда плачет, тем более что этот роддом под окнами стоит и она каждый день его видит. И палаты видны из окон и операционная. Но она рада что осталась жива. И лет через 5 может попробовать еще раз забеременеть.
психологи также говорят, чтобы не придумывали себе проблемы на ровном месте. В 27 недель - это ПЛОД, который при приждевременных родах может выжить далеко не всегда. Не надо давать имя эмбриону.
То, что для Вас эмбрион, для большинства будущих мам часть их - их ребёнок. Психологи, несущие такую чушь, либо сами детей не носили, либо бездушные люди.
У меня подруга потеряла беременность на сроке 8 недель. Долгожданную, желанную. После этого она ходила и всем, включая консьержек, не говоря уже про всех знакомых и друзей говорила, что у нее "погиб ребенок". Хотя ей все сочувствовали, но считали ее поведение странным. Кроме этого она сделала генетический анализ плода (выявить причину ЗБ) и ей сказали в числе прочего, что это был мальчик. После этого погибший ребенок обрел имя, фантазии на тему, как он пошел бы в школу, на кого был бы похож, что вот теперь бы ему было уже три месяца... В итоге муж не выдержал и ушел, не факта прерывания беременности, а именно всей этой трагедии, нескончаемых разговоров, служб за упокой, ее упреков в том, что он не разделяет должно ее горя, не хочет поминать как следует ребенка и т.д. Причиной развода она тоже всем называла "у нас погиб ребенок и мы не смогли вместе это пережить". В итоге мы ее практически уговорили пойти к хорошему психологу, который очень помог. И первым делом он как раз ей объяснял, что это был плод, эмбрион и т.п. вещи. Сейчас она вроде бы в порядке, разговоры прекратились, хорошо выглядит и начала встречаться с новым мужчиной. Я для себя сделала вывод, что в такой ситуации чем меньше информации, тем лучше. Я не бездушная совсем, я сама понимаю, как это тяжело, потерять... Но от этих знаний, что мальчик, вида эмбриона в баночке, который она требовала у врачей показать ей, мое мнение, ей стало только лишь хуже.
Ничего странного в том, чтобы считать 8-недельный плод ребенком нет.Как и в том, что человек говорит "погиб ребенок", а не беременность прервалась и т.п. Это плод для врачей, акушерок и шапочных знакомых, для родителей это всегда ребенок.
В вашем примере психолог должен был бороться с посттравматическим стрессом и говорил то, что должен был сказать в конкретном случае именно вашей подруге. Вполне возможно, что в аналогичных ситуациях с другими людьми он выбирает другие аргументы.
Добавлю еще про количество информации: в таких случаях никогда не знаешь что лучше.
Ваше мнение, что в этом ничего странного тоже мне понятно, но, поверьте, все окружающие воспринимали это именно так - как ненормальное поведение, это не только мое впечатление. Наверное тут больше дело было не в определении ребенок погиб или выкидыш случился, а все же в навязчивости рассказов и полноте выдаваемой информации. Чаще в подобных ситуациях люди особо не рассказывают подробности ну или делятся только с близкими. Ну да Бог с ним, каждый по своему переживает свое горе, кто осудит человека в такой ситуации. Ей, видимо, это было необходимо по своим внутренним причинам.
Про психолога тем более спорить не буду, я далеко не психолог сама и не компетентна в таких вопросах, просто рассказала, что сама подруга мне рассказывала о том, как они выходили с ним из этого состояния. Но результат был и довольно быстрый, это точно, ей буквально после нескольких визитов явно стало лучше. Мы уже боялись за ее психику, если честно.
А про информация - поэтому я и написала, что это мой личный вывод. Для себя я сделала такой и просто поделилась историей. У кого-то может быть он мог быть полностью обратным. Наверное, у меня отчасти тоже была в тот момент какая-то психотравма от этой ситуации, потому что когда я забеременела после этого, на сроке 8 недель меня накрыло беспокойство, что у меня может быть ЗБ. И до какого-то срока я боялась внутренне думать о ребенке как о ребенке, как-то обезличивала его, чтобы в случае чего не было так больно. Только во втором триместре расслабилась и начала разговаривать с ним, представлять и думать как о ребенке, а не о генетическом процессе внутри моей матки. Ну я вот такая, да, видимо, защитная реакция так работала.
Со мной тоже произошло это на 8й неделе и было 20 лет назад. Тоже считала, что именно ребенка потеряла, но мозг никому не выносила, вообще особо эту тему не мусолила. Потом дочку родила, все славно. И вот что скажу, сейчас иногда под рюмочку так сяду и думаю себе "а было бы ему (почему-то уверена что ему) сейчас 16-18-19"... Без страдания и соплей, но вот как-то так.
Очень сочувствую вам. Это действительно травма для любой женщины, срок тут не особо важен. Хотя, наверное, раньше все же немного легче, чем позже, когда уже шевеления, животик, имя придумали... И ничего удивительного в том, что вы до сих пор думаете об этом нет. Как раз таки это естественно. Мою подругу не понимали окружающие совсем не из-за переживаний, а из-за их.... реализации. Согласитесь, многие тяжело такие рассказы воспринимают. Например, мой муж был в шоке от того, что она буквально с порога начала ему рассказывать во всех подробностях о произошедшем и не знал, что сказать в ответ.
Это у неё что-то психическое начиналось. Хорошо, что выкарабкалась. У многих женщин бывают выкидыши: был и у меня, и у моей подруги, у свекрови и у бабушки. Практически у всех,.с кем у меня доверительные отношения, было похожее. Вот когда это уже настоящий живот, ребёнок точно должен родиться, то уже горе, траур. Страшно всё это.
Раз были службы за упокой, предполагаю, что ваша подруга верующая. А православные считают "эмбрион" человеком с момента зачатия. Так как верят, что именно в этот момент уже обретается душа. Психолог просто помог ей собраться с духом и немного воспрять. Но боль эта никуда не уйдет. У меня примерно после такого же случая прошло уже более 20 лет - это было настоящее горе (понятно, что подруге об этом сообщать не надо). К моменту родов каждый год у меня боль накатывает и я начинаю всматриваться в девушек такого же возраста.
Сочувствую вам. Надеюсь, ей хотя бы будет лучше с каждым годом, пока это так. А про веру - службы начались в тот момент, когда это случилось. Потом прекратились, когда стало легче. Наверное, ей было легче так переживать утрату, нашла в этом поддержку. Я бы не назвала ее верующей, но она крещеная.
Помогло в трудный час — это уже хорошо. Легче, когда знаешь, к кому обратиться. Мне было трудно, я в то время была совершенной невеждой в плане веры и в храм пойти мне в голову не пришло.
Ну плод - это когда в утробе, а когда родился - это уже ребёнок. Как то язык не поворачивается моего ребёнка, который родился в 27 недель, называть плодом. Скоро 4 года моему "плоду"
А по теме, у меня было несколько преждевременных родов с гибелью детей. Мне ни разу не показывали их мёртвыми, да я и не просила, наверное моя психика не выдержала бы...
Несчастный случай с вашей подругой ни как не отражает "плохость" роддома. И в самых самых лучших больницах и роддомах и у самых лучших врачей умирают люди, не потому что что то сделали не так или не вовремя, а просто потому, что есть ситуации при которых что не делай, помочь уже нельзя. Подругу спасли при ТАКОЙ потери крови и это уже чудо и низкий поклон врачам! И действовали они наверняка как и должны были. Спасали Мать! Так что ваша фраза: "который считается "одним из лучших" тут совсем не к месту
Я и не думаю, что виноват роддом. Роддом хороший, и именно в него многие москвички стремятся попасть. Вина не только на роддоме и во многом на подруге. Но не в этом суть.
Врачам ОГРОМНОЕ спасибо.
Топик о том, показывают ли мертвых детей, я написала историю, что даже если не матери, то мужу показали и предложили захоронить.
Я думаю, что ВЕЗДЕ показывают только по НАСТОЙЧИВОЙ просьбе родителей умершего ребенка. И ни где не станут показывать просто как факт, глянь мол, ты родила мертвого младенца, ты должна на него посмотреть
Ну муж-то её не настаивал. Он вообще не понял зачем его среди ночи срочно вызвали в роддом. Просто завели в операционную, одернули простыню и пожалуйста. Сам он смотреть не хотел. А жена в реанимации, ей не покажешь.
Так лучше понимаете
чем думать постоянно - где ребенок с кем и хорошо ли ему.
И понятно, что не захотел смотреть. И правильно сделал. И ни кто тут не виноват. В 27 недель это ПЛОД. Это преждевременные роды. Все сделали все что смогли, такое ощущение, что вы все таки не про подругу пишите. Вы то чего так убиваетесь?
Я убиваюсь???? Да ничего подобного. Вам показалось. Это действительно моя подруга.
В тот день я лично её заставила пойти сдаться в роддом, так как она не хотела идти. И я лично забирала её вещи из приемного, потому как муж был со старшим ребенком. Наверное, поэтому принимаю историю близко к сердцу. Потому что именно я поднялась к ним в квартиру и сообщила что подругу увезли в операционную и мне НИЧЕГО не рассказали. И именно я передала одежду и документы. И ч сообщила телефон мужа "на всякий случай" в приемном.
У подруги умер ребенок,давно уже,вначале сказали,что все нормально,девочка,даже показали ей,а через пару дней заявились что умерла,тело она не видела,сестра мужа забрала и похоронила вроде,но что там и как было на самом деле никто не знает.
Моя свекровь родила близнецов. Ей сказали, что один из них умер, не показывали. Но это было в 60-е.
Так и было в советских роддомах, да и в целом у человека в том обществе прав было намного меньше чем сейчас и систему было не пробить. Так что вполне реальная история. И какой смысл искать что то сейчас, ну найдут в архиве сведения о том, что дети умерли, в те времена (не знаю как сейчас) их и детьми то еще не считали, до 3-х дней после рождения это был плод, и учет смертности велся иначе, не было разбирательств.
77 год, моя мама попадает в роддом с перехаживанием срока уже на 2 недели, с утра не так активно шевеления (врач говорит, что большой уже и негде активничать), пока в приемном, пока клизма, пока полежи сейчас врач придет, схваток то нет, пришел врач... серцебиения-то нет, ей ничего не говорят, капельницу, пошел процесс, рожала уже мертвого сразу унесли и сказали, что не дышит... Мама в шоке... Оклемалась, на следующий день ушла под подписку домой, через 2 года родила меня. Я когда не родила в срок, мама меня за руку отвела в роддом и приказала стимулировать меня, пацан родился 4400, вода зеленая, череп уже твердый. Эту историю она рассказала уже после выписки меня домой. Говорит, что и у бабушки два ребенка умерли (рожала мертвых). Отсутствует родовая деятельность!!! Видимо наследственное. И да маме не показали ребенка тоже, дали справку родился один плод мертвый
А бывает. Мне с дочкой насчитали, что еще 2 недели до срока, я себе очень точно посчитала, что неделю перехаживала, никто меня не слушал. Всю эту последнюю неделю сама себя стимулировала вплоть до горячей ванны. от после ванны схватки и пошли. Родила ребенка по всем показателям на 2 недели переношенного, ушки твердые, кожа сухая. Сказали, что на денек позже и все было бы уже совсем не так радужно.
а у моей 39 недель 3140, 51 см
ногти на ногах были как бы недоразвитые что ли
при этом на руках очень даже себе маникюр - нужно было срезать 
потом ноготки на ножках выровнялись и стали нормальные, не треугольные
Ноготки - да, признак созревания малыша. Но 39 недель - в любом случае доношенный ребенок.
Есть два понятия доношенность и зрелость.
Можно быть доношенным, но незрелым.
Всякое бывает, а врачи у нас мало чему верят (тем более когда УЗИ не было).
Моя мама попала на сохранение - срок маленький. Через неделю поняла, что ребенок стал затихать и вынудила врачей простимулировать. Когда сестра родилась, акушерка спросила - насколько переносила, а шла только 35-я неделя.
У нас в роду близнецов много рождается. Но погибают либо один, либо оба. В 73 гг. у тетки родились девочки-близнецы. Обе - мертвые. Сказали, что запутались в пуповине и задохнулись. Детей ей не показали, тела не отдали. Через год она же родила мальчиков-близнецов. Один из них умер на пятый день. Поскольку они уже оба были зарегистрированы, тело ей отдали похоронить.
В 81 г. моя мама родила близнецов - меня и сестру. Сестра умерла через несколько часов. Тело забрала бабушка и похоронила, ни СоРа не было, ни имени. Мама об этом не знала. Узнали о захоронении 27 лет спустя почти перед самой бабушкиной смертью. Хотя тоже остаются сомнения - а не могло ли это быть старческим бредом. Я даже пыталась сделать запрос - была ли выдача тела, но таких сведений в архиве роддома нет (или вообще не было...) Так что разное бывает.
Наверное узнать это никак нельзя.
У одной моей родственницы тоже первый ребенок умер, было это лет 25 назад. Ей сказали - медсестра после родов уронила и тоже не показали. Хоронить таких детей не дают, это просто погибший плод, а не ребенок (пока док-в нет). Никто ничего не узнавал, дело не заводили и т.д. Я тоже не верю.
Сейчас на всех живорожденных на приличных сроках дают справки о рождении и смерти одновременно. По этим справкам в загсе получают свидетельство о рождении и о смерти.
К сожалению, знаю точно, когда я рожала, одна женщина родила ребенка на 1/2 балла, он на следующий день умер. Мама его забрала, похоронила. И потом, когда мой в реанимации лежал, на всех умерших, даже глубоко недоношенных, давали такие справки, всех забирали.
Очевидно, это было до какого-то года.
Я помню, что была еще довольно маленькой, когда читала статью на эту тему (что считать ребенком, а что плодом, как утилизируют биоматериал). В шоке была
Ну не знаю, как можно не захотеть увидеть свое дитя, не удостовериться, что он мертв. Я бы всех на уши поставила, но увидела бы его и к груди прижала.
Можно рассуждать на эту тему всерьез без БЫ. Это только слова, к вашему счастью.
К счастью, да. Но моя самая близкая дорогая подруга потеряла ребенка в родах. Мы с ней это вместе переживали. 10 лет она ждала беременности и вот такое горе. Я сама месяца три ревела, стояла под душем и ревела, спрашивала все: за что ей такое горе? У самой тогда дети совсем маленькие были. Но все равно не могу себе представить, как не увидеть своего ребенка, который двигался у тебя под сердцем 9 месяцев??? Мы дочку ее похоронили и имя дали, все по-человечески сделали, потому что человек родился, только не получилось у него вздохнуть(((
я другой аноним, но среди моих знакомых легкие у детей не задышали, что-то с развитием легких...
и не надо представлять, а случаи бывают разные. Младшая сестра моей коллеги родила мальчика преждевременно, плюс её здоровье очень подорвали эти роды. Она в одной реанимации, дитё - в другой. Мальчик дня через два-три умер. Мама (сестра коллеги) категорически отказалсь смотреть на мёртвого ребёнка и была на грани нервого срыва, когда "добрый" муж со своими родственниками завели тему о прилюдных похоронах и поминальном обеде.
К слову, она не была на могиле своего ребёнка первых лет 5 - не могла. И с мужем развелась, который назвал её бессердечной матерью.
Психика очень тонкая субстанция и у каждого она стоит по-своему на страже душевного равновесия и здравого смысла. Грести всех под одну гребёнку и осуждать мать, которая не захотела видеть своё мёртвое дитя - имхо, дело вообще неблагодарное.
Вы были бы так раздавлены горем, что не могли бы мыслить адекватно, не говоря уж о том, чтобы чего-то там требовать. Так что не надо говорить что было бы если бы....
Как не показали? 1 ребенок был мертвый - понятно что не показали. Но второй то еще час жил! должны же были показать! или крик бы его слышала.
Несколько недель назад в передаче "Пусть говорят" был сюжет о семье из Грузии или Армении: лет 13 назад они жили в Москве и там женщина родила, почти сразу им сообщили что ее девочка умерла. Оба сильно горевали, врачи их успокаивали и подсунули подписать бумажки, роженица практически не владела русским плюс в стрессе.
И вот недавно им пришло письмо из Подмосковного детдома: "не желаете ли повидать свою дочь?". Муж с женой в шоке - как???? Она же умерла!
В итоге, они встретились на программе, ДНК подтвердил что это действительно их дочь и показали ту подписанную бумажку - отказ от ребенка.
Можно конечно предположить что когда-то они накосячили а теперь повзрослели и опомнились, но они оба в таком шоке сидели - так не сыграешь. Мать все время спрашивала: "кому это было надо?". Говорит, ей сон часто снился что ее девочка говорит:" мама, зачем ты меня оставила?".
Ой ну а сами то в это верите? Действительно - кому это было надо - подсовывать отказ от ребенка.
Было это, я помню. Там потом нашли тетку, которая и сказала про "добрых" врачей, которые избавили семью от девочки-инвалида. Так сыграть нельзя как ее отец забирал из детдома.
А там же девочка инвалидом родилась и врачи типа сделали "доброе" дело. Там с ногами что-то у девочки.
Вы русский на слух не воспринимаете? Или намеренно перевираете?
В той передаче мать своей рукой написала отказ от ребёнка,так как у неё врождённая патология, а мужу и родственникам сказали,что девочка умерла, поскольку инвалид-это некомильфо,пусть его государство воспитывает.
Закон об актах ГС
Статья 20. Государственная регистрация рождения ребенка, родившегося мертвым или умершего на первой неделе жизни
1. Государственная регистрация рождения ребенка, родившегося мертвым, производится на основании документа установленной формы о перинатальной смерти, выданного медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
Свидетельство о рождении ребенка, родившегося мертвым, не выдается. По просьбе родителей (одного из родителей) выдается документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения мертвого ребенка.
Государственная регистрация смерти ребенка, родившегося мертвым, не производится.
2. В случае, если ребенок умер на первой неделе жизни, производится государственная регистрация его рождения и смерти.
Государственная регистрация рождения и смерти ребенка, умершего на первой неделе жизни, производится на основании документов установленной формы о рождении и о перинатальной смерти, выданных медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
На основании составленных записей актов о рождении и смерти выдается только свидетельство о смерти ребенка. По просьбе родителей (одного из родителей) выдается документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка, умершего на первой неделе жизни.
3. Обязанность заявить в орган записи актов гражданского состояния о рождении мертвого ребенка или о рождении и смерти ребенка, умершего на первой неделе жизни, возлагается на:
руководителя медицинской организации, в которой происходили роды или в которой ребенок умер;
руководителя медицинской организации, врач которой установил факт рождения мертвого ребенка или факт смерти ребенка, умершего на первой неделе жизни, либо на частнопрактикующего врача - при родах вне медицинской организации.
4. Заявление о рождении мертвого ребенка или о рождении и смерти ребенка, умершего на первой неделе жизни, должно быть сделано не позднее чем через три дня со дня установления факта рождения мертвого ребенка или факта смерти ребенка, умершего на первой неделе жизни.
Приложение
к приказу Минздравмедпрома РФ
от 29 апреля 1994 г. N 82
Положение
о порядке проведения патологоанатомических вскрытий
IV. Порядок вскрытия трупов мертворожденных и новорожденных
1. Обязательному вскрытию и регистрации в протоколе патологоанатомического исследования подлежат все умершие в лечебных учреждениях новорожденные, а также мертворожденные массой 500 г и более, длиной тела 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более с оформлением протокола вскрытия, включая случаи после прерывания беременности по медико-генетическим и социальным показаниям. Врачебное свидетельство выдается на мертворожденных и умерших новорожденных детей с массой тела 1000,0 г и более, длиной тела 35 см и более (срок гестации 28 недель и более). На новорожденных с массой тела от 500,0 г до 999,0 г, длиной тела 25 - 34 см (срок гестации 22 - 27 недель) свидетельство выдается в случае, если они прожили полных 7 суток.
2. Абортусы и мертворожденные в сроки беременности до 22 недель и массой менее 500 г вскрываются выборочно в научно-практических целях без оформления свидетельства о перинатальной смерти.
3. Трупы плодов и умерших новорожденных направляются на патологоанатомическое исследование вместе с последом, о каждом недоставленном последе необходимо сообщать главному врачу родильного дома и вышестоящим органам здравоохранения.
4. Одновременно в патологоанатомическое отделение доставляется история родов и история болезни новорожденного, содержащие посмертный эпикриз и заключительный клинический диагноз. Доставка всех трупов мертворожденных и новорожденных и их последов осуществляется не позднее 12 часов после родов мертворожденного или смерти новорожденного.
5. На вскрытии необходимо присутствие акушера и педиатра.
6. Врачебное свидетельство о перинатальной смерти оформляется в день вскрытия с указанием, является ли этот диагноз предварительным или окончательным. Если диагноз предварительный, то после проведения всего комплекса исследований секционного материала взамен предварительного должно быть выдано новое "окончательно" врачебное свидетельство о перинатальной смерти. Протокол вскрытия составляется в день вскрытия. Патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз формулируются на основании данных вскрытия и дополнительных исследований, выполненных во время вскрытия. После завершения гистологического исследования, которое расшифровывает, уточняет, дополняет результаты вскрытия или обнаруживает невидимые макроскопические изменения, патологоанатомический диагноз может быть изменен и записывается как "Патологоанатомический диагноз после гистологического исследования".
как похоронить мертворожденного
http://www.pohoroniy.ru/mertvorojdennogo-rebenka.html
У меня в 1991 году дочка мертвая родилась - не смотрела даже.А в 1992 - живая, но прожив 10 часов - умерла. Мертвыми ни одну не видела. Была замужем, Москва, молодая 19-20 лет.Как-то даже и не сомневалась в информации врачей. К тому же детки были недоношенные. Это сейчас таких "на раз" выхаживают, а тогда...
