Поспорили о правах гомосексуалистов
Вчера с другом поспорили. Я считаю, что надо гомосексуалистам дать возможность создавать браки, он же - категорически против, мол, нравится вам - живите вместе и не привлекайте к себе внимания, нечего муссировать эту тему. Мои аргументы: я считаю, что все люди имеют одинаковые гражданские права и могут создавать браки с любимыми любого пола. Я говорю об официальных браках, после распада которых, если так произойдет, они могут разделить имущество в соответствии с законом. Браки, в которых можно усыновить/удочерить ребенка. Друг апеллирует тем, что мол "им" детей нельзя доверять, что "они" будут растить себе подобных. Но весь в обычных семьях вполне могут расти люди, в последствии меняющие ориентацию. Значит и в гомосексуальной семье может вырасти человек традиционной ориентации. И конечно, это все равно семья, а не детский дом. И потом, люди нетрадиционной ориентации, которые встречались мне по жизни, ведут себя совершенно как все остальные, нет в мужчинах жеманности, а в женщинах грубости. Они не обжимаются на людях и вообще вполне себе хорошие и интересные люди.
Я не понимаю, почему алкашам, например, или наркоманам можно жениться и создавать семьи, а нормальным людям (а это нормальные люди) - нет?
Ваш друг прав! Если дети будут жить у них, то это 100% ГОМИК! Потому как они других отношений не видели. И вообще это не норма!
Да почему же 100%? Они же не в клетке живут, они окружены людьми, они видят, что большинство живет по-другому и совершенно не факт, что будут стремиться к такому же типу отношений.
Это вы фигню пишите! Из этого очень трудно выбраться! Ведь первый сексуальный опыт обычно решает ВСЁ! Я знаю такие примеры. Многи при однополых отношениях может и не становятся гомиками, но всю жизнь живут одни, потому что с противоположным полом не могут.
Истинно - не могут. Не возникает возбуждения с женщиной, хоть убейся. Секс - это сложный механизм, а тут его сломали в нежном возрасте.
что делаЕте - пишЕте.
И во-вторых: у меня самой в юности ПЕРВЫЕ были очень чувственные однополые отношения. Но это не сделало меня лесбиянкой. А вы просто теоретизируете.
Вы красивых женщин не замечаете? В журналах не разглядываете? У вас нет любимой актрисы, за творчеством которой вы следите?
У меня, к примеру, по всем 3 вопросам - ответ "нет". Для меня все женщины - на одно лицо, а вот мужчин различаю. Даже музыку предпочитаю, исполняемую мужчинами, женщин-певиц не воспринимаю.
я с ними не сплю. не занимаюсь сексом.
любимой актрисы, за творчеством которой я слежу у меня нет и никогда не было. есть любимый бард. тимур шаов)
замечаю я не красивых женщин, а красивых людей разного пола. и в том числе красивые ножки и попки. у женщин в том числе.
и если бы я в 16 лет согласилась на предложение своей однокурсницы, то сейчас я была бы лесбиянкой. и счастья это бы мне не принесло.
просто будь она чуть настойчивее.
поведенчески я вполне гетеросексуальна. к гомо и бисексуалам отношусь спокойно. гомосексуальные браки мне пофик, в гражданско-правовым смысле скорее за. к усыновлению/удочерению однополыми парами детей отношусь резко отрицательно.
Я правильно поняла, что вы признаете в себе некоторую долю бисексуальности?
я не признаю некоторую долю, я о ней сказала прямо и вслух.
и во мне есть еще много того, что поведенчески - не проявляется. вообще. и поверьте, не стоит все то, что есть в человеке, выявлять и делать поведенческой нормой. хотя оно в нем и есть.
и тем более, ставить перед соответствующим выбором/соблазном ребенка.
Так я о том и написала выше - что большинство людей в той или иной мере бисексуальны, хотя и не подвергались никакому гомосексуальному насилию в детстве. Такова природа людей. Природа = норма.
Я спокойно отношусь к бисексуальной частице своей натуры. 25 лет у меня счастливые гетеросексуальные отношения, а с женщинами только задушевная дружба, но я не боюсь любить женщин.
А дети вырастут и сами разберутся, их никто не принуждает.
вы ничего не путаете? например, латентную бисексуальность и поведенческую?
например, большинство людей в той или иной мере способны на убийство. многие из них проявляют это поведенчески? а такова природа людей.
если я согласно своей природе придушу вас потому, что мне так хочется или вы занимаете понравившуюся мне жизненную нишу - это будет нормально? а это вполне природное явление.
про страх кого-то любить тут ничего не говорилось. говорилось про влияние детского воспитания на последующее поведение человека. вот в случае воспитания ребенка гомосексуальной парой, вероятность проявления сексуальных перверсий в будущем - выше. а гомосексуализм - это сексуальная перверсия. извращение.
>А дети вырастут и сами разберутся, их никто не принуждает.
что ж вы так детей-то не любите.
Знаете, вы пишете, как лесбиянка, которая подавила свои скрытые желания, заставила себя жить с мужчинами и страшно несчастлива от этого, но находит утешение в том, что победила свою потребность в извращениях.
у вас недостаточно буйная фантазия:)
нет, я пишу всего лишь как маньяк-убийца, который старательно подавил свои желания, и теперь находит утешение в том, что победил свою потребность в убийствах, ратуя за уголовный кодекс ;)
насчет "заставила" - гм... очень недостаточно буйная.
а мои извращения вам и не снились. даже в кошмарах. не провоцируйте;)
А ваша фантазия действительно кошмарна. Вы сравниваете лесбиянок с маньяками-убийцами.
Это за гранью моего понимания.
ну вот, такие простые вещи за гранью вашего понимания. какие-то у вас очень узкие грани...
кстати, где там сравнение? и что вы имеете против лесбиянок?
Вы зачем-то начали троллить, а меня не интересует разговор с таким собеседником.
не экспериментирующих, а целенаправленно совращенных. Знаю таких лично, троих.
Мммм... Как же тогда в гетеросексуальных семьях вырастают гомосексуальные дети? Мммм? Они ж "других отношений не видели" ;)
Бывает как поталогия, а бывает как навязанные отношения! Как реклама действует на человека. А на не окрепшую детскую психику - легче воздействовать. Что тут непонятно???
Anonymous написал(а): >> Что тут непонятно???
Что такое "поталогия"? Изучение пота?
Навязанные отношения кем, гетеросексуальными родителями? ;)
:-) всё-таки тролли возродились после череды дождей - наверное, отпуски закончились при плохой погоде. Какие темы шЫкарные и беспроигрышные, а главное, зачётные по всем параметрам: и про деньги, и про аборты, и про геев - песТня :-)
Закон нынче вышел о запрете пропаганды, вон голландцев в Мурманске чуть не засудили. Не боитесь, что вас привлекут - по IP вычислят? :)
Глупости вы говорите)
Не боюсь, я никого ни к чему не склоняю, я размышляю о том, что права у людей не одинаковые совсем и не лучше ли было бы сделать так, а не вот так... Каждый человек имеет право на собственное мнение, особенно когда оно не наносит вреда окружающим.
Это вы перед полицией готовьтесь оправдываться :) Закон-то есть :)
По теме: брак в нашей стране на сегодняшний день может быть только между мужчиной и женщиной, надеюсь это изменится.
Не дай БОГ! Надеюсь все будет нормально в нашей стране! А Садом и Гоморру - не хочу!
Законы читать умеете? Пропаганда среди несовершеннолетних. Что топик-стартеру "пришивать" будете? :)
та вот же на этом самом месте! Пишите, мол, автор, не муражируйте, тута все боьшие уже..А щас бац, и хто-то юный нарисуется, который с мамкиного компа читает, пока последняя в туалет метнулась.
Так за это на мамку надо ЮЮ натравить. Оставление малолетнего и беспомощного (поганца) в опасности.
а где на еве указано, что это сайт 18+. мне вот такая надпись не бросается в глаза нигде.
Ваш друг прав.
Хотят жить-пусть себе живут и не привлекают к себе внимания. Как это всегда и было!
Хотят имущество делить-пусть идут к юристам составляют договора. По поводу усыновления детей. Вы про детей подумайте.
Сначала им брак разреши, потом трахаться на красной площади и с плакатами ходить каждому гомику-по домику.
Правильно, если люди хотят то надо создавать браки. В кон7це концов где это написано что любить и создать брак можно только с лицом своего пола?
как вы достали со своими гомосеками и их правами:dash1 семья-это МАМА, ПАПА, ДЕТИ. Что вам из этого не понятно и как гомики могут быть семьей?
Я разделяю точку зрения друга. Ни в коем случае нельзя допустить возможности воспитания детей такими парами. Друг друга они могут пердолить до потери пульса,а учить этому психически здоровых детей-увольте.
У меня знакомая семья лесбиянок на виду,обе стали такими после сексуального насилия в молодости. Они не родились лесбиянками,они стали ими!
О, бедные женщины, их в детстве лесбиянки-педофилки изнасиловали? Какой ужас!
*притаскивая с кухни сухарики за неимением попкорна и семечек*
Вот аккурат вчера на ночь размышляла, что давно что-то не было топиков про нетрадиционные отношения. Еще хотела грешным делом оскоромиться, сделать впервые в жизни тут анонимный топик и пособирать обратную связь в исследовательских целях.
Спасибо, добрый человек, и хлопотать не пришлось.
так о чём пишем-то? Почему гей-браки - это не есть гуд? Или чем гей-браки не естественней классических? :-)
а это смотря на сколько ответов топ хотите. Если тысячник, тогда надо больше или брать. Хотя почему про одно и тоже? Вы просто не вникли в мои или.
Ладно, оставляю точку зрения: для каждой дырочки должна быть своя палочка - классическое Инь-Ян.
Когда Инь-Инь или Ян-Ян, а проще говоря две дырочки с искусственными палочками или палочки, которые только говно гоняют по трубам, тогда это как-то некрасиво и некультурно. Фуууу :-( Это помимо того, что это ни разу не созидательно и не конструктивно.
естественному положению обычных вещей :-) Природе, в конце концов, которая всё это придумала для продолжения рода.
Дайте определение обычных вещей, пожалуйста.
И уточните, где у природы мозг, которым она придумала и все это и гомосексуализм и у людей и у животных.
(вообще-то, мне дискутировать не хочется, так что если не хотите отвечать - ничего страшного)
вы хотите, чтобы я вам дала определение, по которому продолжение рода считается нормой и такой же нормой считается мужчина+женщина? Не дам, потому что быстро найти определённую информацию я не смогу - это не моя тема. Это первое. Второе: если вы намерены вести диалог в разрезе "Кто сказал?" "Кто кому должен?" "И что такое естественно?", то, наверное, я вам не собеседник, так как известно, что всё относительно единице, никто никому ничего не должен и всё, что естественно, то небезобразно - классические прописные евские истины.
Гомосексуализм есть и был всегда, но это не значит, что это гламурно и естественно у людей. Животных и растения в этой теме, наверное, всё-таки можно оставить в покое?
Ну, прежде чем рассуждать на острую тему, таки да, хорошо бы свести словари. Но на нет и суда нет.
а чем эта тема такая острая? нехай живут - кто их трогает? На каждого купца есть свой товар, равно как и на каждый товар найдётся свой покупатель.
Мне они не мешают, я к ним индифферентна. Но, если вынесут этот вопрос (браки геев) на референдум страны, где спросят моё мнение, я буду против такого порнографического мезальянсного абсурда.
"Природа" придумала все правильно. Человеку дана свобода выбора во всем, иначе он был бы роботом, работающим по строгой программе, но неправильный выбор - впадение в порок - всегда чреват дурными последствиями.
Вот, я сейчас впала в пороки - сижу на Еве, ем бутеры, а плита не мыта, и весы завтра не обрадуют :)
сейчас может последовать вопрос, а что такое порок с точки зрения природы, что такое неправильный выбор и кто, самое главное, определил, что он неправильный?
Это софистика - болтовня ни о чём. Понятно, что нет ни одного однозначного ответа, но есть нормы морали и законы в обществе, в котром мы живём. Можно отпочковаться куда-нить на землю необетованную и устроить там своё общество со своими устроями, принципами и моралью. Никто не мешает, кстати.
Интересная точка зрения: "природная" :) Есть законы, проверенные временем, опытом людей. Основы этих законов в идеале закладывается в семье с рождения, причем в большинстве случаев без понимания их природы, а по принципу "обезьян в клетке, которые приучились не брать опасный банан, но почему он опасный никто уже не помнил".
Кстати, сейчас и существуют разные общества со своими устоями: мусульманские, японское, европейское, российское и т.д. Вопрос в том, кто выживет..
О как людям мозг промыли! А вы знаете что в Норвегии и педофилия почти законна? Вы этого своему ребенку желаете? Ну удачи вам тогда!
Я, скорее, поддержку позицию друга автора. Пусть живет кто с кем хочет, но не надо оповещать об этом всю общественность, это никому не интересно. Ну и детей, наверное, не надо в такие семьи разрешать усыновлять, мало ли, случаев насилия и склонения к отношениям больше чем достаточно...
Гей не педофил. Лесби не педофил. Общественности бы самой меньше соваться в чужую постель.
Т.е. то что геям жениЦЦа не дают вы приравниваете к массовому истреблению одной нации другой?
То есть, евреи вас не беспокоят? Это уже хорошо.
А негры? Мигранты? Ваххабиты? Все чего-то вопят и чего-то хотят.
Или только геи вас волнуют?
Это вы расскажите вот этому мальчику, которого 2 педика усыновили
http://www.mk.ru/social/article/2013/07/01/877100-geypara-iz-ssha-quotsdavalaquot-rossiyskogo-malchika-na-utehu-pedofilam.html
Ну вы то уже все видимо изучили. И мат.часть и статистику. Источники своих глубоких знаний укажите хотя бы.
Их права ущемлены. Почему гомо должны скрываться? От кого прятаться? Почему в тюрьме, официально признанный опасным для общества и удаленный из общества, отброс, может жениться, а добропорядочный гражданин нет? Почему на день ВДВ быдлорожи купаются в фонтане, блюют в парке и ссут на площади и это нормально, а гейпарад отстой? Почему гомо должны доказать, что они будут и есть прекрасные родители, а у пьяноты и нариков никто этим не интересуется и дает им плодиться?
Партнер - личное дело каждого. В рамках закона и по обоюдному согласию - только в путь, каждый имеет право на счастье. Большинство гомо родились и выросли в традиционных семьях, а значит в не традиционной вырастет традиционный ребенок, если изначально, по рождению он таков.
Непонятно вызыват страх, который маскируют злостью, вот и все.
Изначально семья родилась как союз М и Ж для продолжения рода.
Каким боком тут прочие и их правами и хотелками. Только лишний раз напомнить о своих "особенностях" сексуального поведения.
ЗЫ: Стесняюсь спросить. А че делает добропорядочный гражданин в тюрьме?! И я так понимаю, что быдлолюди это исключительно традиционалы, а ежели гомо-то прям сразу рафинированный интеллигент?
А как понимать эту фразу?
"Почему в тюрьме, официально признанный опасным для общества и удаленный из общества, отброс, может жениться, а добропорядочный гражданин нет?"
Облегчу:
Почему осужденный может жениться,даже находясь в тюрьме, а человек, который не имеет проблем с законом (типа это значит находится на свободе) - нет.
Ну и некуй им в этом браке делать. Как потом бедному государству разбираться кто там у них муж, кто жена.
Общественности по большому счету постель до лампочки, пока они этой своей постелью не начинают всех доставать.
Общественность спит спокойно и не рвется на гетеро-парады. А вот ЛГБТ-сообщество спокойно спать не может, вероятно, зудит в одном месте, хочется всех оповестить. Собсна, где их ущемляют? С работы не увольняют, на другую сторону улицы не переходят при встрече, в кафе обслуживают. Только браки и усыновление стали камнем преткновения. Но имущественные вопросы легко решаются дарственными и завещаниями. А вот в плане усыновлений все оооочень неоднозначно, имхо, все-таки детей надо ориентировать на традиционные отношения.
Т.е если вас обслужили(за ваши же деньги) в кафе, не уволили, и по одной стороне улицы с вами согласились идти - вы уже счастливы и чувствуете себя полноценным членом общества:)?
В этом случае я - не пария, а вышеупомянутые товарисчи делают все, чтобы стать париями и настроить против себя, в общем-то, вполне лояльное наше общество. Если перед быком долго размахивать красной тряпкой (образно говоря, учитывая то, что быки не различают цвет), то чему удивлятьсЯ, когда рога уже близко? А главное - зачем? Из любой ситуации есть масса выходов. Но они почему-то считают, что парады как по волшебству сделают общество архилояльным и благостным. Это напоминает поговорку про мышей, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Да не нужен им парад, как таковой, им нужно сказать:"Мы есть, вот мы!" и это именно из-за того,что бщество требует от них могильной тишины и невидимости. Ты, кагбэ есть, но тебя, какгбэ нет.
А накуа? Ну есть они и есть.
Им кто-то мешает заниматься тем чем им нравиться?
Остальные (традиционные) пары оповещают общественность каким образом они получают секс. удовольствие? Ходят на парады "мы трахаемся раком!" или "мы трахаемся боком!" Ну чтоб всем остальным заявить "вот МЫ есть!"
Думаете, общество не догадывается, что они есть? Они всегда были, но никогда не стремились повернуть враскоряку общественные мозги. А уж когда дело доходит до пропаганды среди детей/подростков и возведения нетрадиционных отношений в разяд тренда, типа, если ты гетеро, ты лох, то обществу только и остается, что сказать - а не притормозили бы вы, ребятки, а то заигралися как-то.
"если ты гетеро, ты лох,"
Это где такое? Насколько я могу заметить именно пропагандой гетероотношений общество занимается постоянно и по всем каналам СМИ.
это где ж гетеро в обществе лохами считаются? Даже на Западе нет такой установки, а есть просто установка быть терпимыми к ним, как скажем, к тем же инвалидам. Мол, да, они такие, и их надо именно такими принимать.
геям в возрасте очень нравятся малчики. лет по 15-16. это не педофилия в чистом виде, но...
вот темнота-то :) а вам можно "оповещать общественность" своей свадьбой? а насилия в "нормальных" семьях не бывает? а геи у кого рождаются?
а традиционные пары, по-вашему, регистрируют брак потому что общественности это интересно :mda ?
Пусть в своих кулуарах делают, что хотят, хоть на головах друг у друга пусть сидят. Не надо свои наклонности афишировать прилюдно, поскольку мы пока все таки живем в гетеросексуальном обществе. И наша культура все таки предполагает союз противоположных полов. Хотя я и не гомофоб и в нашем коллективе тоже есть такой товарищ. И раньше встречались.
Детей точно нельзя им усыновлять. И официально жениться тоже. Иначе -это прямой путь к Содому и Гоморе
Вот в Дании однополые браки разрешены и все культурно. А Садом и Гомора почему-то в Раше.
Все, что разрешено в других странах-у нас принимает страшные формы. Вспомните хотя бы разрешенные промиле(или как они там называются) Стоит разрешить в нашей стране легкие наркотики-как тут же начнут помирать от тяжелых.
Где культурно и хорошо? Не смешите, там уже бьют в колокола о спаде рождаемости.
Зато у нас натуралы рожают от души. Детдома под завязку, какого закопают, какого забъют, какие просто по улица слоняются. Бэбибумблин!
У училась в инстике и дружила с девочкой, которая потом как выяснилось лесбиянка. Мы и по сей день общаемся. Более того, каждый год она приглшает меня на ДР к себе. на "свадьбе" ее я также была (причем дважды). Внешне ее лесбийство в глаза не бросается - обычная женщина, на мужика не похожа. Ее первая партнерша, конечно, была мужиковатой, а вторая - красотка каких поискать.
Так вот со второй они "родили" ребенка. Вернее, рожала красотка от донора. Второго планируют усыновлять. Среди их круга общения много таких пар, которые усыновили. Женщинам, безусловно, это сделать проще, как и скрыть свою гомосексуальность. И могу точно сказать - детьми в этих семьях занимаются, любят, холят и лелеют. Конечно, с мужскими парами посложнее, но опять же - если они захотят всегда смогут выбрать путь Элтона Джона, фиктивный брак и т.д. Поэтому я не вижу смысла запрещать. Но контроль за такими семьями однозначно нужен, чтобы отслеживали в каких условиях растет ребенок.
Хотели бы вы быть этим ребенком? Когда начнется травля, что он скажет своим "мамам"? Спасибо? да не дай бог, гадость такая.
Травля может начаться и по другим поводам с детьми из традиционных семей. Я же говорю - они не афишируют и детей приучают к этому, т.к. это личное дело семьи. А в 7 лет нормальный ребенок уже соображает, что стоит говорить, а что нет. Детская психология - вещь интересная, то что взрослым кажется странным и недопустимым, для детей может быть вполне обыкновенным.
А вообще, отвечая на вопрос, - да, я бы хотела быть этим ребенком, т.к. любви и внимания он в такой семье получает в разы больше, чем полчала я в своей, традиционной семье.
А может и не начаться. А вот когда у тебя два папы, которые друг друга дрючат и у них это на лице написано - тут по любому будет травля. Это не может быть ОБЫКНОВЕННЫМ для любого человека, и для ребенка тоже.
Геи живут семьей очень редко, меняют партнеров постоянно, у каждого помимо "семьи" есть пара-тройка друзей не прочь. У ребенка искалеченная психика с рождения. Матери нет, есть два дяди, хватающие друг друга за жопы((((((((((((ну или две тети, одна из которых дядя. Мерзость.
Откуда вы знаете о жизни геев? или что у них написано на лице? или как они трахаются? из ящика? я вот общаясь не первый год с лесби-парами и то не знаю, как и что у них там происходит. Про внешность уже писала - обычная, никаких признаков. Так что меньше смотрите зомбоящик.
По поводу может и не начаться - это и к травле ребенка из таких семей относится. Опять же - не все выставляют свою жизнь напоказ. Будет желание скрыть, что и как происходит в семье, скроют. У моих знакомых, дети учатся в частной школе, там ЛЮБАЯ попытка дискриминации - 100% исключение из школы.
ну это вы не знаете, а у меня таких знакомых пруд пруди. в страшном сне не представлю, что у них есть дети.
в частной школе еще хуже, там дети умные, травить будут изощреннее.
про внешность - на лбу написано, гей или лесби. по крайней мере я различаю с ходу, с походки, одежды, манеры разговаривать, курить и прочее. и люди вокруг не слепы.
сериал есть Американская семейка, там у двух педиков девочка растет, все прекрасно, но это кино! причем не наше!
а у нас такое кино последнее время, что ребенку лучше вообще не родиться, чем воспитываться у геев в России.
Неспроста вы их так легко от стрейтов отличаете, ох, неспроста) даже я на сто процентов не скажу. Тем более, о мальчиках.
у меня на глазах вырос такой вот "сыначка" . Невнятное что-то , кидающееся из стороны в сторону, потеряный по жизни, то хочет плясать в группе на каблуках, то быть супер мужчиной... тяжело ему явно в жизни, будто калека, не хватает чего-то. Травли никакой не было со стороны друзей.
Вопрос: если, не дай бог, осиротеет... ну, например, одноклассник\одногруппник вашего ребенка - вы бы его предпочли видеть в детдоме или в однополой семье?
Я считаю, что браки их нужно легализовать. Они не виноваты в том, что родились с нетрадиционной ориентацией. Многие даже хотели ли бы быть, как все, но не могут. Посмотрите по себе, смогли ли вы, как женщина, жить с другой женщиной, если бы это было общепринятым поведением. Я - нет, мне мужчины нравятся. Так же и они не могут с противоположным полом. И детей они нормально воспитывают.
Гомофобная каша - волшебная. "Горшочек, вари!" - и горшочек сразу давай пыхтеть и пыхтеть, кашу варить :)))
а где вы были, когда месяца три или четыре назад (как раз в разгар событий что во Франции, что в России) здесь, в "Мировых событиях", такое рубилово было на эту тему - мама дорогая!!! Топы плодились, как на дрожжах! И битвы были такие, что народ выл с жалобами в ПВЖ на своих оппонентов.
:-) вот видите - зря :-) душу бы точно отвели на эту тему! Тем более, там ответы были подкованные - не стандартные из серии "сам дурак". Народ тамошний:-), закалённый всеми мировыми событиями, и все темы обсуждает дюже резво и с пылом.
здесь вам нет равных среди оппонентов, ибо вы любите играть в вопросы-ответы, и все ответы не имеют однозначности. Это гиблый номер.
Государства бьются не один год над легализацией этих браков, учитывая политические и религиозные мотивы, а вы хотите найти ответы на еве :-) Сдались вам эти гомосексуалисты! Пусть себе живут и любятся, лишь бы не звездили всем на свете с гордостью: "Это мы, которые любим гонять друг у друга говно в жопе хуями! Всем привет!" :-)
а понятно. Недавно опросы был про отношение к гомосексуальным бракам - там хорошо статистика видна по еве, кто что думает и как относится. В архиве на опросной страничке должна висеть; комменты вроде бы каждого тоже сохраняются. Вот там никогда нет анонимов - только под своим ником. Можете поискать.
Скажите, а разве однозначными будут вывод о людях, только по их отношению к гомосексуалистам? Чел может чудесно относится к геям, быть самой тебе душкой в этой теме, а вечерами выдавливать кошкам глазам или обрывать лапки мухам.
Так я же выводы о собеседниках делаю не только по одному факту жизненной биографии или мнению о той или иной теме.
:-) прямо сканер-рентгенолог душ вы какой-то. Удачи вам в поисках достойных собеседников! :-)
Наоборот только: не в поисках собеседников, а в попутной чтению фильтрации, кого не стоит подпускать к личным границам.
Да вы чЁ? Тогда давайте и убийство легализуем, подумаешь кто-то 2 тысячи лет назад сказал: "ни убий", и воровство.
Нельзя сравнивать убийство и гомосексуализм. В последнем случае, никто не страдает.
Тот кого убили уже тоже не страдает, можно и с этой стороны подойти. Странно педики трактуют заповеди, только с той стороны, с которой им выгодно.
Не говорите глупостей. Причем тут зоофилы? В случае педофилов, дети являются жертвами преступников. Кто является жертвой, когда двое согласных взрослых вступают в отношения?
После узаконивания гомосексуализма,следующий логичный шаг - признание педофилии нормой.А что? Есть люди,которые так любят детей!
Я не согласна с Вами. Педофилы охотятся на детей, на беззащитных созданий. Никто не имеет права никого обижать (ребенка, собаку, другого взрослого, стариков, инвалидов и т.д.). При гомосексуализме в согласной взрослой паре НИКТО не обижен. Неужели разница не видна? Если гетеросексуального мужчину, против его воли изнасилует гомосексуалист, то - да, это преступление и последний должен быть наказан. Сексуальная жизнь взрослых людей должна быть их личным делом.
Как при чем? А чем они хуже? Может, они тоже захотят парады и эта... браки законные. С любимой собачкой. Или овечкой.
Хоть со стулом, если стул, собачка и овечка будут субъектами человеческого права :-).
Это сказал Бог! если что! А если вам все равно, то может и убийство не грех?
Бог ничего не говорил. Библию написали люди. Более того, Новый Завет был написан людьми через 200 лет после смерти Христа. Вы можете сейчас написать о событиях 200-летней давности? Я- нет, и не верю, что другие могут. Более того, евангелия были приняты выборочно церковью, такие, какие были нужны на тот момент. Существуют другие евангелия, с другими идеями.
Аргументируйте, а то нет более точного показателя дуры и обывателя, чем неаргументрованные заявления.
В стране, где я живу разрешили однополые браки.
У многих лиц радости не было предела, их полно в правительстве и вообще везде.
И я и все мои друзья РЕЗКО ПРОТИВ таких браков.
Во Франции уже можно зарегистрировать юридически свою связь и без проблем владеть имуществом.
То есть юридически гомосексуалисты уже защищены.
Поскольку брак гомосексуалистов теперь норма, почему нельзя заключить брак с козликом, собакой или несовершеннолетней девице лет 13-14 со дядечкой лет 50?
У них любви и страсти не может что-ли быть ?
Разница видимо в том что геи не козлики а люди и точно такие же совершеннолетние, как и не-геи.
Козлик и пёсик в ЗАГСе не сможет сказать ни ДА ни НЕТ. А вот возраст согласия давно пересмотреть надо.
Всё, как только ипать друг друга в жопу становиться в порядке вещей, цивилизации конец! Так, что наблюдаем закат европейской цивилизации. Будущее за приверженцами ислама.
А почему их вдруг стали называть красивым словом "геи"? Есть ведь русское слово, емкое.. да и не одно...
Хотя, конечно, не настолько русское оно изначальное.... но производные его очень даже "русские".
Кого ИХ? Их давно называют гомосексуалистами. Это и геи и лесби. Для лесбиянок емких русских слов нет? если вы о пидорасах, так это емкое русское гараздо ближе применимо к большей части натуралов.
Предлагаю браки у гетеросексуалов запретить.
4 из 5 распадаются. При этом начинаются судебные тяжбы - кто что успел унести, кто кого на**дует. Кому что достанется. С кем дети и т.д.
Гетеросемьи - это узаконенное извращение с вовлечением несовершеннолетних. Худшее из придуманного.
тоже спорили с подругой. она за легализацию я против. Ее главный аргумент их же создал такими бог. Мой -бог создал педофилов и прочих может и им разрешим усыновлять деток. ведь они их так любят. А по существу не обязательно свадьба есть договор простого товарищества..
А кто сейчас запретит педофилу усыновлять деток? Если он не гей, живет с женщиной и , стало быть, является семьей?
я вообще в шоке от того, сколько людей высказались ЗА легализацию...... Не думала что в нашей стране уже тоже это поветрие началось..... Ужас, кошмар!!!!
Ужас и кошмар начинаются тогда, когда права меньшинств ущемляются с одобрения большинства. Достаточно погуглить "львовские погромы", чтобы расхотелось жить в государстве, где допускается дискриминация по любому признаку.
"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать". (с) Эвелин Беатрис Холл
вы это серьёзно сейчас написали? абсолютно на голубом глазу сравнили холокост и неодобрение гей-браков? то есть, знак равно можно поставить между ущемлением прав сексуальных меньшинств и истреблением определённой национальности?
У меня глаза желто-зеленые.
Да, дискриминация в том и другом случае ничем не отличается.
мда.... по-моему, вы первая, кто сделал такое сравнение. Можно с патентом подсуетиться.
Нигде больше я не слышала и не видела сравнения евреев с гомосексуалистами.
Гомофобию и юдофобию сравнивают, а не геев и евреев.
Но тупым не понять, у них фашизм моск разъел.
Господь с вами. Даже народная википедия дает такое определение дискриминации:
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд.
Для меня нет разницы, по какому признаку дискриминируется меньшинство. И нет разницы, в какой форме происходит дискриминация, потому что это понятие в принципе не допускает разборчивости в средствах и нет никаких гарантий, что методы не пройдут эволюцию от "фи" до физического уничтожения. Точно так же, как нет гарантии, что завтра не начнут ущемлять другое меньшинство, в том числе к которому можно отнести меня по другому признаку.
Например, очень познавательно читать местный форум, являясь женщиной в разводе, не вступившей в новый брак, и получающей алименты на двух детей.
+1. Евреев тоже не сразу в печах жгли. Так... "по мелочам" заставляли компактно расселяться, громили "чуток".
Ну если знак равенства упорно ставится "гей=педофил=зоофил", то по сравнению с этим ущемление прав сексменьшинств и холокост это вообще синонимы.
И на мой взгляд это тоже сравнимо. Агрессивное большинство пытается решить за меньшинство как им жить. Или не жить.
так рассматривать, то вы тоже не так уж и правы.
агрессивное большинство, как вы говорите - придумало законы про брак. который сам по себе не несёт особой смысловой нагрузки, даже правовая очень относительна, потому что есть возможности дарения, наследования, где половая принадлежность никак не учитывается, пользуйся на здоровье.
мирное меньшинство хочет пользоваться этими законами, про брак, но сначала переломать большинство под себя.
кто агрессивен в таком случае?
если геи спокойно перешагнули через представления большинства о традиционной семье, решив для себя, что семья это совершенно так же и девочка с девочкой, то они так же спокойно могут перешагнуть и через этот ритуал бракосочетания. на сегодняшний день вопросы имущественного регулирования - единственный аргумент именно за брак, остальное это из серии "хачю белое платье", ну так этот аргумент легко решаем. гетеро пары, живущие "гражданским" (как это принято называть) браком, тоже решают это такими же путями, и живут прекрасно.
гомо никого бы не волновали, если бы не это настойчивое желание переделать общество под себя. именно это вызывает ответную агрессию. желание, чтобы преподавали в школах о норме сексуального развития, церковные браки (это вообще тема отдельная, просто песня), регистрация брака - и по всем этим темам они ломают десятилетиями, столетиями, и даже тысячелетиями складывавшиеся устои.
по-моему на сегодняшний день агрессия общества - это уже не агрессия, а попытка защитить себя и своё право на невмешательство в неё со стороны меньшинств. прекратили бы ставить общество раком - не было бы ответной защитной реакции.
Я не вижу как геи пытаются кого-то переломать. Они просят точно такие же возможности доя себя какие имеем все мы. Не больше. Большинство при этом ни в чем не ограничивается. Откуда эта мысль что геи просят что-то запредельное?
ну например я считаю себя вправе иметь традиции, складывавшиеся веками. именно так, традиционно, браком считается союз мужчины и женщины. я хочу сохранить эту традицию в нашем обществе и передать детям.
да, бывают и полигамные браки. но они тоже официально признаны в странах, где это складывалось веками. жила бы я совершенно случайно в той стране - я бы признавала право той страны не эту традицию.
то, что они нагибают церковь - это тоже хамство я считаю. нельзя заставить церковь признать себя, можно найти лояльных священников и создать своё ответвление в религии, признающее однополые церковные браки. это не единожды случалось в истории, по различным поводам были разногласия, и меньшинство, подчёркиваю, меньшинство, несогласное с центральной политикой церкви отделялось, и корректировало под себя уже в своей церкви. и они существуют до сегодняшнего дня, прекрасно себе живут, уже достаточно разрослись.
вот это я считаю единственно возможным вариантом.
даже как не особо религиозный человек - я возмущаюсь такому развитию событий.
А то, что масса других традиций безвозвратно канула в прошлое, вас не смущает? Например, Россия много веков была не просто православной, но поголовно воцерквленной страной. И где эта воцерквленность? Верующих у нас пруд пруди, а в церкви большинство годами не были.
"ну например я считаю себя вправе иметь традиции, складывавшиеся веками."
Вам их кто-то мешает иметь? Запрещает традиционнные браки для ваших детей?
"то, что они нагибают церковь - это тоже хамство я считаю."
Какую именно? Россия - многонациональное государство с практически полным набором представленных религий. Включая атеизм.
"нельзя заставить церковь признать себя,"
Насколько я понимаю многим геям решительно пофиг что о них думает различного рода религии, особенно если сами они не религиозны. Я вот не гей, но тоже совершенно индифиррентно воспринял бы попытки любых религий оценить мою жизнь категориями "правильно-неправильно". Услвоно: на их сказки мне покласть. Но, правда, я уважаю право других в эти сказки верить.
"даже как не особо религиозный человек - я возмущаюсь такому развитию событий."
Я вот, честно, не встречал идей геев пересмотреть христианские догмы. Честно. Может такое и есть - спорить не буду. Но в отделенном от церкви государства они хотят признания гражданского брака, а не церковного.
А какие права нарушаются? Им платят меньшую зарплату, учиться не дают? Не пускают куда-то?
Заставляют жить в гетто?
Ну... брак можно и разрешить, хотя какой в нем смысл, лично мне непонятно. :) Детей - нет. НЕТ.
Слишком не ясно, какие могут быть последствия для ребенка. Это не игрушки, все-таки.
Видите ли, я могу назвать (из своего рабочего опыта) далеко не один способ, которыми традиционные родители делают из своих детей мальчиков и девочек с перековерканной сексуальной ориентацией и сексуальной идентичностью. Причем в каждую схему не завозили осознанности родительских действий. И ни в одной из них не идет речи об изнасиловании ребенка гомосексуалистом или пропагандировании ему нетрадиционной любви.
Нет, я не буду эти схемы здесь показывать.
Да, это страшно.
При этом среднестатистический благополучный подросток и среднестатистический благополучный ребенок спокойно и естественно воспринимают объяснение по поводу нетрадиционных сексуальных отношений типа "так бывает" и не интересуются больше темой от слова "совсем".
Ну, хз... Что-то мне кажется, что ребенок, выросший в такой семье однополой, будет изначально воспринимать как норму именно ее. И воспроизводить. Ну, примерно как дети-"маугли".
И что-то мне кажется, это один из мотивов этих борцов за права. Побольше себе подобных воспитать.
Люди не так себе ищут пару. Вовсе не по критерию ТТХ и комплектности половых органов своих родителей. Выросший ребенок будет искать себе такого человека, с которым он будет испытывать те же чувства, которые испытывал в детстве.
Именно поэтому сюда периодически приходят девочки, которые спрашивают: "как так получается, что я - гетеросексуальная, как я всегда о себе знала, девочка, из традиционной семьи, вдруг встретила женщину и понимаю, что люблю ее как партнера, и хочу жизнь с ней прожить, пока смерть не разлучит нас?"(!!! и прочие символы верхнего регистра, слезы и сопли)
А вот так и получается, потому что дети не видят, как мама с папой занимаются сексом и как нефритовый стержень папы пронзает янтарную пещеру мамы. Им важно при построении модели семьи не это, а то, как они себя в семье этих мамы и папы ощущают. И в итоге встреча двух нефритовых стержней или двух янтарных пещер взрывает мозг своей непредсказуемостью. Шкурой чую, что мое, расстаться с ним не могу, легче руку отдать, чем его потерять. А сексуальная идентичность и сексуальная ориентация устраивают в голове бои без правил.
Что-то тут не то... Если так, как Вы говорите, то гомосексуалистов (обоих полов) было бы намного больше. Не 4-10%, как сейчас... забыла, какая цифра правильная. :) Ведь встретить такого человека, с которым "будешь испытывать те же чувства, которые испытывал в детстве", равновероятно для своего пола и для противоположного.
Я уж не говорю о случаях , когда человек бОльшую часть времени проводит с лицами своего же пола. Скажем, закрытые учебные заведения типа военных училищ, и т.п. Там, в таком случае, поголовно должны гомо формироваться, противоположного-то пола практически нет.
А еще надо рассматривать такой фактор, как образ партнера и его целостность. Но фишка в том, что образ партнера далеко не всегда строится от образа родителя противоположного пола. И не всегда остается целостным стараниями традиционных родителей в первую очередь.
В общем, это сложная материя. Я так понимаю, достаточного количества статистического материала по этой теме нет? А эксперименты на живых детях ставить тоже как-то оно.... не того. :)
...поэтому лучше запретить, чем разбираться и слушать специалистов.
Впрочем, у нас всегда так.
Как разбираться? У специалистов есть материал для выводов? Нету. Теоретически, логическими построениями? Вы же знаете, что логикой можно доказать все, что угодно. В свое время хороший логик должен был уметь доказать, что черное - это белое, как минимум семью способами. :)
Практика - критерий истины.
О. У них однополые браки и усыновление в таких семьях? И как давно? Уже выросло хотя бы одно поколение детей, усыновленных в раннем возрасте?
Ну чтобы им было хотя бы по 35-40 лет.
во первых, на Западе нет сирот в таком количестве, как у нас, чтобы делать исследования поколений. Недаром их бездетные едут за детьми к нам или в Азию.
Во-вторых, во многих странах, Австрия и др, разрешены не полноценные "браки" между гомо, а так называемые "партнерства", которые хотя и регистрируются в обычных мэриях, но не приравниваются к обычному браку, и детей они не могут усыновлять, даже детей своего партнера не могут усыновить.
Я, кстати, всегда очень лояльна к власти и ее решениям. Ну, мне завезли большую долю конформности, так тоже бывает.
И я понимаю мотивы принятия закона о пропаганде. И да, этот закон полезен.
Я прекрасно понимаю, почему государство, не имеющее никаких рычагов влияния на судьбы усыновленных в США детей, закономерно приняло закон Димы Яковлева. Политика-политикой, но дети уходят в США, как в прорубь. И далеко не всем из них там хорошо, а проконтролировать невозможно при текущих договоренностях.
Но я не понимаю конкретных людей.
Господина Виноградова с его позицией насчет того, куда надо пройти гомосексуалистам. Хотя кому уж знать, что гомо-, би- и пансексуальность - это вариант нормы, а не болезнь.
Госпожу Шабалину с ее позицией насчет того, что однополым парам нельзя брать ВИЧ+ детей, хотя плачевная ситуация с усыновлением ВИЧ+ детей по России (за вычетом московской семерки) общеизвестна. Как и отношение к этим детям: чем дальше от столицы, тем хуже.
Господина Астахова с его позицией насчет усыновления детей гомосексуалистами. Хотя (при всем уважении к команде Астахова, а они проводят феерически сложную работу по контролю за детскими сиротскими учреждениями) сам господин Астахов говорил, что ничего не меняется. Они снимают директоров ДД, наказывают, лишают, учат, уговаривают, просят и прочее и везде, а лучше в отдельных - и нередких - случаях не становится. И это даже если опустить вопрос о профессиональной деформации людей, работающих в системе детских учреждений, когда они считают, что лучше ребенку быть тут, чем в семье.
А именно позиции этих людей влияют на то, чтобы законы принимались без учета того, как это скажется на судьбах людей с учетом российских реалий.
При такой неприличной динамике наполняемости детских домов детьми государству должно быть стыдно заглядывать в трусы людям, которые готовы детей взять в семьи. Обучать, сопровождать, контролировать, вести ребенка независимыми специалистами для исключения насилия над детьми - можно и нужно. Но вместо запретов на усыновление гомосексуалистами, лучше бы занялись проблемой социального сиротства. Тогда бы и усыновлять было некого.
Вы бы поподробнее с темой ознакомилимсь,например в Норвегии первый шаг разрешить браки между пидорами,второй усыновление детей,третий(ВНИМАНИЕ!!!)-разрешить официально сожительствовать с усыновленными детьми.Это больные люди,твари уроды,всю пидорасню облить бензинчиком и поджечь,мир ничего не потеряет в итоге.
По статистике лишь 1% гомопар хотели бы усыновить ребенка,остальным они нужны для утех.Гомики-это извращенцы и развратники,какие из них родители.
Тебя,педрилу дырявую,которая на весь свет орет,что долбится в задницу подвесят за яйки.Долго ты не проживешь.
Если уж ставится вопрос о легализации гомосвязей, то я буду за религиозное государство, уж лучше всеобщее православие, чем такая "свобода светского государства".
+100500
я хоть и атеистка, но меня вот это стремление к легализации церковных браков между гомо возмущает ничуть не мечьше, чем верующих, а то и больше.
..а, учитывая то, что декларируется равенство прав представителей различных конфессий, и тенденцию к возрастанию доли мусульман, вслед за увеличением миграционных потоков, то религиозное государство может быть в том числе таким:
"Пакистанские исламисты запрещают женщинам делать покупки в одиночестве
Женский шопинг может быть запрещен в пакистанской провинции Хайбер-Пахтунхва, сообщает "Русская служба ВВС".
Духовные лидеры заявили, что женщины, без сопровождения мужчин, не должны самостоятельно делать покупки. Также они призвали продавцов не продавать товар таким клиенткам.
По их мнению, одинокая женщина на базаре выглядит вульгарно. Особенно в священный месяц Рамадан.
Также сообщается, что местная полиция не поддержала запрет исламистов."
я все же надеюсь на православие и готова выполнять их свод правил, выполняю я же ПДД, это лучше, чем жизнь среди активных гомоформ
О, православие - это тоже незамутненная радость, ага.
Заметим, что нижеописанное произошло не в последнюю очередь из-за позиции РПЦ по указанным вопросам. То есть как минимум в России муж может насиловать жену и это не докажешь.
Декларация об искоренении насилия в отношении женщин была подготовлена и принята в результате двухнедельной 57-й сессии Комиссии ООН по статусу женщины в марте 2013 года. И Россией (в том числе).
Однако. По настоянию России (в том числе) из декларации убрали положения:
- о праве на выбор пола;
- о праве на выбор сексуальной ориентации;
- о возможности преследовать мужа за изнасилование жены;
- о праве на аборт.
Итоговый документ не обязателен к исполнению. По настоянию и России (в том числе).
Женщина не в праве распоряжаться по своему усмотрению своим телом, своими представлениями о себе и своей судьбой. При том, что право на добровольный уход из жизни у нее отнято религиозными и моральными нормами.
))) я живу практически в подобном обществе ))
все покупки продуктов давно скинуты на мужа, он только получает списочки. ну за хлебушком зайду если мне по пути, чтобы его специально не гонять, но ничего не имею против, чтобы он сам вообще по всем поводам ездил в магазины. а то, что не продукты - я давно перешла на онлайн-шопинг, это чудо как хорошо. привезли прямо на рабочее мест, померила, - "нихачю" - муж отвёз на почту. обувь закажу в двух размерах, один обратно отправлю, какой не подошёл. куртку вот джинсовую выбираю. одна не подошла, вторая подошла, но была с дефектом, сейчас ко мне едет та, какую мне надо. если никаких дефектов не найду - она и останется.
и главное никакая базарная торговка не гыркнет на меня за то, что швы руками помяла, чтобы проверить качество )))
Понимаете, меня лично абсолютно не трогает запрет на пропаганду гомосексуальности среди детей. При том, что он криво-косо, но рассчитан на охрану тех детей, которых реально совращают, а правовой базы до сих пор не было для предупреждения таких преступлений. Да, даже в том случае, что если вдруг так получится, две мои личные девочки осознают, что их сексуальность далека от традиционной. Потому что, наплевав на штрафы и запреты, я вполне объясню своим личным девочкам, как с этим можно жить и быть счастливым.
Но при всем этом я прекрасно даю себе отчет, что проблема не в том, как личная я с личными детьми смогу приспособиться к правовой среде, в которой мы находимся. А в том, что не один, не два, и не один десяток подростков выйдут в окно, потому что не смогут примириться со знанием о себе, и не сумеют найти поддержки взрослого в том обществе, которое против пидорасов. И я на стороне этих детей и этих подростков.
мне кажется, проблема не в законе, а в формулировке того, что именно считать пропагандой.
я бы сочла более близким к пропаганде преподавание в школах на тему "В НОРМЕ есть три вариант а сексуальной ориетации". и на религии в той же школе, если примут венчание гомо - это тоже будет подаваться детям как норма, это совершенно естественно, и подобное.
это для меня уже практически прямая пропаганда.
с другой стороны - если ребёнок замечает в себе склонности - у него должно быть куда прийти за советом, в россии вон начиная с детсадов психологи по три штуки на квадратный метр. в школах должны быть квалифицированые люди, и они уже могут с ним беседовать на темы. тем волее ребёнок, склонный к суициду - это однозначно уже повод для походов к специалистам.
то есть проблема не в законах, а в их непредсказуемой реализации.
А как психолог в школе скажет, что "гомосексуальность - это хорошо и правильно", если на уроке в школе про этику и психологию семейной жизни этому же ребенку скажут, что "гомосексуальность - это зло"?
Так ведь говорят. Если курс на традиционные ценности (привет концепции, которую собираются принять), то все нетрадиционное - есмь зло.
вопрос восприятия.
я тоже разделяю традиционное и нетрадиционное.
ну скажем в моём представлении традиционный секс это одно, а есть ещё нетрадиционный. это все остальные вариант, анал, орал, бдсм, всякие вариации на тему.
при этом я совершенно спокойно могу заниматься вариациями, не ощущая себя воплощением зла. при этом мне в школе ничего вообще не объясняли, и я бы не имела ничего против, если бы и на тему вариаций секса моему сыну не доладывали учителя. достаточно, если они расскажут о том, что традиционно. остальное мимо не пройдёт. а будут вопросы возникать - будем разбирать их постепенно и по одному.
у меня в отношении другой темы были рекомендации многих психологов, что не надо скрывать от ребёнка, но и не надо давать ему информацию, о которой не просил-. и надо сказать, это и в отношении многих других тем работает прекрасно. в том числе как раз сексуальное воспитание. пока он не спорси, что такое сексуалитет - я к нему с темой не лезла. спросил - ответила. и этого вполне достаточно.
Недавно по ТВ один гомик говорил, что они такими себя в детстве почувствовали. И что ни один гетеро не выберет сознательно гомо только из-за моды и еще чего-то. Потому что никто намеренно на обречет себя на это.Потому что жизнь у них несладкая, даже тут в Европе. Дискриминация - открытая или скрытая, если за ручку держишься, все вслед хихикают и обидно обозвать могут. А вечером на улице или в сельской местности какие-нить подростки и морду слегка набить могут.
Вот посмотрите в Германии ТВ. Вроде толерантность по отношению к ним проповедуется - но это официально. Переключаешь канал - и тут голубых пародируют. Или юморист какой-то, это их излюбленная тема. Или фильм. Я слово "швухтель" впервые по ТВ услышала, это оскорбительное слово для них.А в реале лично я ни одного голубого не знаю и слов таких не слышу.
Но несмотря ни на что, многие гомофобы свято уверены, что дай только человеку попробовать голубой любви, и он уже никогда от нее не откажется:) Они уверены, что геи получают такое неземное наслаждение, что нужно уберегать гетеросексуалистов от этого соблазна.
швуль не оскорбительно, сами так говорят про себя и в массмедиа это слово используют, когда о мероприятиях гомиков рассказывают)
швухтель-уменьшительно-ласкательное от швуль,так что...)))это как сука и сучка)))
не, швухтль оскорбление, даже вездесущая Википедия об этом пишет)
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwuchtel
Вот они, геи, посягнули на право вступать в брак и усыновлять детей. Выступают везде, жалуются как их ущемляют и т.д. НО!!!!!! Природой, понимаете, ПРИРОДОЙ! заложено рожать детей женщине от мужчины. Никаких других способов на протяжении тысячелетий не появилось. А это значит - что все остальное - это форма извращения, более того, в современном обществе - это фома развращения, пресыщенности.
Что делать с нынешними бездетными браками? Не все ж в них указание природы выполняют? Развращенцы-пресыщенцы?
тут медицинский аспект, эти люди вступая в брак, все же имеют цель-размножение, а геи не имеют такую цель, я честно не очень понимаю цель их брака, совместное проживание возможно и без него. Брак, как институт, все же защита детей, женщины и какая-никакая гарантия отсутствия ЗППП, легальный секс. Зачем это геям мне не понятно. Легальный секс в их случае? или что?
"тут медицинский аспект, эти люди вступая в брак, все же имеют цель-размножение, "
Ну вот тут упираемся в то, что сама Природа за них решила их участь, а они, твари, против нее прут и вступают в браки. Чем не трактовка?
"а геи не имеют такую цель,"
Почему? Геи не бесплодны. А то что пара может воспитывать детей не обзятаельно общих - этого и среди гетеропар как грязи. Повторные браки называется. Где детей тоже, кстати, может не быть (Природа в шоке).
"я честно не очень понимаю цель их брака, совместное проживание возможно и без него. "
В браке есть некий набор юридических умолчаний, необходимость которых сразу видна, например, тем женщинам, которые утвержадют что гражданский брак не для них и им нужно чувство защищенности :-).
"Зачем это геям мне не понятно. Легальный секс в их случае? или что?"
Не только геям, но и лесбиянкам. Которые как бы где-то тоже женщины. Во вторых умолчания, связанные с общим имуществом и прочими элементарными правами о которых, мы , например, просто не задумываемся. Например поездка с ребенком. Если ты ребенку никто - это один вариант. Если муж мамы - другой. Разный законный статус. Казалось бы мелочь. А есть.
И, кстати, про размножение.
А ЭКО кто отменял?
А суррогатное материнство?
А формулу семьи "родитель+ребенок+родной", где ребенок является родным по крови для одного из пары, и единоутробным для другого из пары. Между строгой гетеросексуальностью и строгой гомосексуальностью есть еще и бисексуальность, и пансексуальность. И дети появляются на счет естественным путем от партнера-донора или от предыдущего гетересексуального брака.
Усыновление - это не единственный путь иметь детей в гомосексуальной паре. То есть, понять систему можно, дети в системе - это дети, уже оказавшиеся в сложной жизненной ситуации, органы опеки и попечительства часто заносит по поводу тех условий, в которых дети окажутся в приемной семье. И это оправдано, потому что дети травмированы.
Но усыновление - это только один из способов получить ребенка.
я вступала в брак не имея целью размножение)) Убейте меня лопатой))
Что странного в желании узаконить отношения?
Поперли против Природы - погрязли в развратеи пресыщении, а не в рождении детей. Алгоритм и в случае "мужчина - куча любовниц" соблюден, да вот только тоже многим по недомыслию развратом кажется :-). Чем одни бездетные пары лучше других бездетных пар?
В ПРИНЦИПЕ не может быть детей как раз у людей с проблемным здоровьем. Геи - не стерильны. У них прекрасно могут быть свои дети. У каждого свои. Как в гетеросексуальных повторных браках. Один к одному.
Зачем "сур"? Точно такой же воскресный папа, забирающий ребенка в свою семью по выходным.
а смысл какой? Гомосексуалистам, которые хотят детей нужны свои собственные, постоянно с ними живущие, а не выдаваемые матерью на 2 дня
Поди знай. Если гетероотцов в массе своей вариант раздельного проживания устраивает, то чем геи хуже и лучше? Ну а тем, кому нужен ребенок без мамы в принципе - тем да. Сурмать. Решаемо.
Да пусть они живут с кем хотят, хоть всемером в однушке. Но на кой они стремятся к официальной регистрации своих отношений именно как брака? Живут и пусть живут, им-то зачем штамп в паспорте? А имущество можно и так записать друг на друга.
А так, назло. :) Никому уже этот брак не уперся, смысла в нем практически нет. Так, дань традиции, не более. Везде, понимаешь, кризис традиционной семьи, рост числа разводов, люди массово отказываются от официального брака, более того, уже и "незаконных" детей к законнорожденным приравняли,
а эти что? Отсталые, что ли? Не... Это они точно - назло. :)
фигня полная насчет "в детстве изнасиловали, и поэтому он стал голубым". У меня в девяностых годах была коллега лесбиянка, родом из глухой белорусской деревни, из очень консервативной многодетной семьи. И кто ее мог из женщин так "изнасиловать", чтобы ей понравилось это на всю жизнь?
Она была для маскировки замужем, имела дочь, но встречалась с женщиной (правда, не афишировала, но в городе с 300 тыс. населения такое трудно скрыть). И с виду от природы она была мужиковатая. Муж был алкаш и тряпка, ему было все равно, лишь бы она его не трогала, она ведь его и отлупить могла.
Думаю, в СССР масштабы гомо отношений были в реале побольше, чем мы привыкли думать. Просто большинство их маскировалось под гетеро, во избежание унижений и дискриминации.
лесбами становятся не потому что их баба изнасиловала, а потому что было насилие со стороны мужчин-реакция такая. также отец мог быть тираном-это тоже накладывает.
вы ошибаетесь. правда. не буду говорить за своих подруг (хотя от них тоже не слышала такое) но у меня не было никакого износилования в юности или детстве..и папа у меня был очень хороший..военный..но при этом совсем не строгий..очень любил меня.
значит над вами издевались мальчишки, неудачный опыт с мужиками, это просто психологическая коробочка такая. гомикам так проще.
кстати оооочень много существует женщин которых изнасиловали в юности..но они не поменяли ориентацию из за этого...
извините, тогда по Вашей логике у нас в России должно быть гораздо больше гомо, чем на Западе. Ведь у нас куда острее стоит проблема домашнего насилия и насилия над детьми, психического и физического, в семьях, да и в детских учрежден ях пИдагоги часто не гнушались оскорблениями, правда, в последние годы стало лучше.
у нас она стоит точно так же остро, как и "на западе"
вы зря считаете, что "на западе" психологического насилия меньше. в том числе и домашнего.
его не меньше. только оно имеет другие формы.
и дело не в том, что становятся гомосексуалистами. а в том, что будучи приняты в гомосексуальной среде на протестной волне или убегая от травмирующих отношений - или просто поведясь на рекламу и будучи "непризнанными обществом", уже не могут уже создать гетеросексуальные отношения. будучи включены в "субкультуру" гомосексуальности
разница между терпимым отношением к гомосексуальным парам и признания государством гомосексуальных отношений как нормы - очень велика.
это разница между терпимым, спокойным отношением к норме - и расширением границ нормы на отношения, которые нормой не являются.
я всегда, насколько это возможно и не ущемляет прав других людей ЗА терпимое отношение к нарушению нормы.
но я ПРОТИВ расширения границ нормы на то, что нормой не является. это сдвигает нравственные, моральные и социальные ориентиры.
а я не "считаю", я знаю, я живу в Западной Европе. Насилия над детьми в любой форме тут на два порядка меньше, чем в России.И чуть ли не каждый такой случай освещается в СМИ. А у нас - меня пороли часто, друзей в той или иной мере тоже, а пощечина вообще были нормой. И ничего.Если бы у нас про каждый такой случай писали в газете, то никакого места бы не хватило.
"Насилия над детьми в любой форме тут на два порядка меньше, чем в России.И чуть ли не каждый такой случай освещается в СМИ"
Домашнего психологического насилия?
вы преувеличиваете
и психологического гораздо меньше, даже дети более раскрепощенные и уверенные в себе.
Психологическое насилие это,как раз, вбивание ребенку в мозг догмы, что он ДОЛЖЕН быть НОРМАЛЬНЫМ. Сколько гомо подростков с покалеченой психикой. Сколько суицида.
Свобода выбора - вот антоним понятию "психологическое насилие". Выбор, да, в рамках закона.
официально это не отклонение и не болезнь, и признать гомосексуализм таковыми не представляется возможным))
официально это сексуальная перверсия, то есть отклонение от нормы
да, это не болезнь
установка границ нормы не является психологическим насилием. это является воспитанием.
и если любой выбор в рамках закона является нормальным - тогда совершенно нормален закон, устанавливающий уголовную ответственность за гомосексуальные отношения.
границы нормы меняются. для римского гражданина две с лишним тысячи лет назад было нормой получать удовольствие от созерцания убийства на арене. то же было нормой для западноевропейского гражданина три-четыре века назад - только уже не на арене, а на помосте.
а в древней греции были нормой гомосексуальные отношения, включая насилие, между наставником и учеником, по нынешнему пониманию - ребенком, подростком. это было нормой. это не считалось ни аморальным, ни незаконным.
и это тоже была свобода выбора. ограниченная законом.
поэтому когда вы хотите сдвинуть границы нормы, хорошенько подумайте, КУДА вы будете их сдвигать. и зачем.
сдвинуть границы нормы, даже расширить их - несложно. проблема в том, что делать с тем, что получится в результате изменения этих границ.
и далеко не на любое предложение расширить границы стоит вестись. даже если хочется побыть свободным и толерантным в своих глазах.
иногда свобода и толерантность требуют сужения этих границ. как это сделало, например, христианство. результатом которого и является нынешняя свобода.
а христианство именно сузило границы. установив границы нормы. нравственные границы.
в отличие от язычества, при котором границы нормы были весьма широки.
свобода - не отсутствие границ. свобода - это соблюдение границ. уважение к границам. в том числе и большинства.
Все что вы говорите справедливо, если норма смещается для большинства. Которое привыкло к старым нормам. Например новый закон. Здесь же большинству вообще ничего не предлагается :-)
так это сейчас и происходит - попытка расширить границы нормы для большинства.
от христианских к языческим.
в то время, как свободу нам дали именно христианские нормы-самоограничения.
и вы ошибаетесь, считая, что снятие самоограничений в результате приведет к свободе. напротив. отсутствие самоограничений приводит к внешнему контролю. компенсируется. контроль будет касаться других сфер, не этих, но он будет. и он будет усиливаться.
а потом будет резкая реакция
эти качели в истории были не раз.
норма это и есть граница, в которых работает самограничение.
и вы путаете нравственные нормы и законы. мы не первобытное общество, где были мононормы, одновременно являющиеся и нравственной нормой, и законодательной.
закон не всегда нравственен. нравственное не всегда законно. а безнравственное - не всегда незаконно.
закон - это некий минимум нравственности, который поддерживается государством, не более.
"так это сейчас и происходит - попытка расширить границы нормы для большинства."
Большинству как раньше предлагалось заводить семьи по своему разумению так и сейчас никто не оспаривает. Норму предлагается расширить для закона.
"закон - это некий минимум нравственности, который поддерживается государством, не более."
Вот его и предлагается расширить. А что там православные или вообще хрен знает кто считают для себя религиозной нормой - их проблемы. Когда-то они помогли обществу. Спасибо. До свиданья.
не для большинства, а для закона? :)
так для закона - это для всех. то есть куда больше, чем просто большинства.
>А что там православные или вообще хрен знает кто считают для себя религиозной нормой - их проблемы.
не совсем. вы живете в цивилизации, которая создана христианами. и которая до сих пор существует за счет признания именно христианских ценностей. или как минимум, за счет их декларирования. целеполагания, так сказать.
изменить целеполагание - изменить направление движения.
и можете говорить "до свидания" сколько угодно. но вы не более, чем песчинка, которая омывается этим морем.
Будущее покажет :-). Но тенденции таковы что христианам придется подвинутся. Мусульмане прут. Тоже зло конечно. Но одним злом станет меньше.
да ладно. У меня отец был тиран каких поискать, но лесби я не стала.И муж у меня полная противоположность отцу - спокойный и тихий, мне именно такие мужчины нравились всегда.
А она была даже по виду на мужчину похожа.
я же не говорю, что это с каждой происходит. Это от психики зависит. у вас сильная, у других слабая, они так прячутся им так проще, а потом в своих страхах как в сетях запутываются и сами свято верят в то, что есть.
Не сможет гей-семья воспитать полноценного мужчину или женщину, потому что они представления не имеют о традиционных отношениях. И все равно будут культивировать свою форму отношений, потому что только это для них "естественно и правильно".
Конечно, гей может спокойно завести себе ребенка, если не бесплоден, и воспитывать его. Но узаконить -это признать равноправие и нормальность таких семей, а это не так. Только отношения м-ж нормальны, а остальное извращение или отклонение, болезнь.
Я так щитаю)))
вы неправильно щитаете!) мы все выросли в гетеросемьях..и у нас есть родственники и друзья живущие в гетеросемьях...так что представления о гетеросемьях мы имеем))) и детей мы не учим и не склоняем жить в такой семье как наша..мы учим что примем любой их выбор..как им будет хорошо..
Это как в анекдоте:
Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…
Ничего вы не представляете, ибо только слышали или видели, но собственного опыта не имеете. А будете учить детей тому, что знаете, другого не дано, по-другому не бывает.
ну и что, что вырастят себе подобных? Чем это плохо?
Этот человек в любом случае будет работать, платить налоги. Т.е. будет нормальным членом общества, абсолютно обычным.
К гомосексуалистам часто априори относятся как к преступникам. Типа усыновлять они хотят, чтоб насиловать, т.к. на самом деле ещё и педофилы. Это не так, сексуальная ориентация не влияет на криминальные наклонности. В гетеро семьях дети тоже подвергаются насилию и ещё как!
вырастят себе подобных - выродимся...
Рим пал, когда боевые пидарасы превратились в геев)
Вырождение бывает и моральное.
Через сотню лет толерастии: последние люди на земле...и те - пидарасы
У меня есть знакомая семья, вернее, практически родственная, отец, мужчина, глава, так сказать, этой семьи, последние 12 лет ГМ моей свекрови. Живут в Европе. Первая жена умерла. 3 детей :37, 34 и 32 года. Старшая дочь замужем 3е детей. Средняя лесби, много лет живет с партнершей, 1 ребенок от донора, младший сын гей, пока в поиске. Никто не страдает, все живут отдельно, у всех образование и тд. свекровь сначала в шоке была, теперь уже привыкла, говорит, младший прекрасный парень, ее любимчик , средняя не очень с ней открыта, но максимально корректна, старшая иногда детей подкидывает на "посидеть-понянчить", ласковая, "хорошая девочка". А сначала по скайпу нам, покрываясь пятнами шипела:"пидораасыыы!!!"Теперь сама смеется, что-то, говорит, боялась их.
Почему-то никто не поднимает тему о насилии над детьми в гетеросемьях. А ведь это в России серьезная проблема. Это в гомо семьях можно дать усыновить, а можно запретить. А гетеро не запретишь размножаться, хотя многим бы по справедливости и надо запретить.