Где преемственность?
Часто в различных темах обсуждают бабушек, их помощь молодым. Большинство Ев склоняется к тому, что "нарожали - воспитывайте и справляйтесь сами, как хотите".
Вспоминаю свое детство: большинство времени я проводила у бабушки с дедушкой. На каникулах - это святое. Плюс к этому я вообще не "вылезала" от них. В 2,5 года меня оставили практически на 2 года у родителей моего отца, потом ненадолго забрали, потом отправили на лето, и в итоге - в первый класс я пошла "с бабушкой". И потом, когда переехали в конце концов в город, где жили бабушка с дедушкой, мной, по большей части занимались именно они. У родителей - работа.
У мужа очень похоже. В 4 его месяца его мама вышла на работу, и он остался на руках у бабушки. У абсолютного большинства знакомых то же самое: бабушки на подхвате, все лето - у бабушек-дедушек.
И все это воспринималось нашими родителями как должное. Раньше все так жили: молодое здоровое поколение работало, рождало детей, коими практически занимались бабушки и дедушки. И вот вроде как пришло время нашим родителям заняться тем же самым. А - нет! У них своя жизнь, свои интересы, они возмущены, что должны тратить свое время на внуков, "сами родили - сами занимайтесь", никто никому ничем не обязан. Вопрос: они все забыли?
Не забыли. Это просто такой "однобокий" закос под Европу.
Но справедливости ради надо сказать, что не всех воспитывали бабушки. Да и сейчас много бабушек, которые любят внуков и искренне помогают детям.
Мне 45, дочке 22, пока ничто не предвещает... но смотрите - мне на пенсию в 65, т.е. еще 20 лет... Как вы думаете, сколько времени я смогу уделять внуку(внукам) при полном рабочем дне? А еще ведь и муж у меня есть, и мама пожилая...
Ну....ээээ... а ваши родители участвовали в воспитании ваших детей? Вы - поздний ребенок?
Я буду, скорее всего, бабушкой тинейджера, возможно, тинейджера старшего возраста, со всеми вытекающими. Так что актуальность моя под большим вопросом...
Не знаю, мы с бабушкой дружили, и как раз в подростковом возрасте ее мудрые советы были очень кстати.
Вопрос-то не в дружбе, а в "сидении" с внуком на пенсии в его младенчестве :) Вот этот вариант в нашем в Анной случае выпадает- мы на пенсию идем тогда, когда внуки уже в универ будут потупать :)
С "сидением" вы, конечно, пролетаете:) Но это не отменяет дружбы с внуками-студентами:)
Это не отменяет хороших отношений с внуками в любом возрасте :)А отсутствию "сидения" с внуками я не расстроюсь, думаю :)
:) Ага, я тоже надеюсь, что у моей дочери со свекровью будут хорошие, доверительные отношения, хотя бабуля у нас и не из "сидящих":) Сама подстраховать готова, а все время сидеть - нет.
Мои тоже меня и сестру отправляли на все лето к бабушкам, но сейчас это не помнят... не было такого))) Ну все люди разные... Время было другое... Пенсия была, соцпакет был.
Мама моя готова сидеть с детьми, если надо, но не в ущерб своей работе. Папа также.
Свекровь моя первая готова сидеть столько, сколько нужно, так как понимает, как мне тяжело... работодатель не хочет иметь маму с детскими больничными, няня дорого (сейчас няня, но поначалу я работала, а она сидела с внуком).
Свекровь моя вторая спихнула в свое время сына на бабку, работа, да личная жизнь, внуков видит 1р в год, и говорит, что даже за 50тр с ними сидеть не стала бы... Так приедет - сюсю-мюсю.
Я от детей то своих в шоке, они мне мешают, раздражают, не дают ни работой, ни дом.делами заниматься... Маленькие, кричат, визжат, бардачат... А гулять ходить - АД, я вешаюсь от того, что надо сидеть на площадке и не заниматься делами, не читать, не работать... что мозг не работает... Слушать примитивне разговоры дибилок местных. Я детей очень люблю, конечно, но ДИИИИИИИИКО устала совмещать и детей, и работу, и быт.
С внуками сидеть не хотела бы во 1) мне нужны будут деньги, что такое пенсия? буду работать до последнего 2) устану со своими, ну не кукушка я...
До гуляния в местах иных,чем площадки,мозг еще не "доработался"?Мужу делегируйте половину полномочий по детям,пусть почуйствует вкус отцовства :)
они не забыли. они и не знали.
бабушки-дедушки помогали с внуками потому, что до этого воспитывали своих детей.
и внуки им были не в новинку.
а нынешние бабушки-дедушки своих детей видели раз в неделю. каникулы их дети проводили не с ними. и им непонятно почему они, благополучно воспитавшие детей без себя, должны сейчас уделять время внукам. внуки так же без них воспитаются.
это первое.
а второе - размер пенсии в СССР как правило (не всегда, но как правило) позволял жить относительно безбедно. в отличие от современной России, где бабушки-дедушки вынуждены работать, чтобы выжить.
Автор, вы меня удивляете такими заявлениями. Меня рожали и потом воспитывали родители, а то что вас и вашего мужа скинули на бабушек это ещё не о чем не говорит. Моя мама вообще очень не любила нас (нас было двое) кому-то "подкидывать", мы всегда ночевали дома, а вот наших двоюродных сестер постоянно кому-то скидывали на на воспитание. Мои родители работали по полной программе, но это не было поводом избавляться от детей сливая их бабушкам. Я так же поступаю со своими 3 детьми, при этом я работаю много и упорно и полный рабочий день, должность у меня высокая. Так что не все родители раньше как ваши сплавляли детей.
Поразительное заявление по поводу сплавления. Моя мама например очень не любила отдавать меня кому-либо, но при этом две мои бабущки (которые к слову обе работали до 75лет) буквально стояли в очереди, чтобы выпросить меня к себе. Да и для детей наличие бабушки и периодическое её участие в жизни и воспитании ребенка КРАЙНЕ важно. Но вам видимо, у которой не было такого опыта, попросту этого не понять.
Уважаемый оппонент:). В моем посте был вопрос, не было заявления. Я не писала, что все родители были такими, как мои. Вернее, не все, но многие:). Я очень рада за вашу семью, и за то, что вы много и упорно работаете, это действительно пример для подражания. Но вопрос был не в этом.
Мы ездили на все лето к бабушкам, за 1500 км, что к одной, что к другой. Мама у меня из Казахстана, папа с Урала. Возможности просто так помочь не было. Моя мама с удовольствием помогает с детьми, но ей 58 она планирует работать до 65 (Германия). Она больше на подхвате, отвезти на кружки, забрать из школы, за что я ей очень признательна. Свекровь в России на пенсии с 55, ей сейчас 62, сидит с детьми дочери, с моим мужем и его братом и сестрой бабушка уволилась и занималась... У брата в России теща с детьми помогает, у них трое, бабушка тоже около 10 лет на пенсии.
Присоединюсь к проблеме выхода на пенсию в Европе, моим сейчас 8 и 6, когда бабушка выйдет на пенсию им будет 15 и 13, мне 40.
Это большое счастье, когда так в семье помогают с детьми. Это здорово, это развязывает руки прежде всего матери и дает возможность заняться работой, немного - собой. То, что вы пишете "на подхвате", для меня мечта несбыточная:).
А их самих родители воспитывали или тоже бабушки-дедушки? Моих родителей, например, точно никакие бабушки не нянчили, впрочем как и меня. Я в свою очередь своими детьми занимаюсь тоже сама и считаю, что это правильно - родители должны воспитывать своих детей, а бабушки это прекрасно, но не взамен матери и отца. Вот как-то так.
Инфантильное поколение, которое считало/-ет, что им все всё должны, но при этом они никому и ничего. Возмущаться бесполезно -просто забыть про них и всё.
вы про свою мать уже забыли, надеюсь? ну чтобы не расходилось слово с делом?
Моя мать как раз таки была хорошей бабушкой для дочери моей старшей сестры, но к сожалению она рано умерла. Итого у меня остался отец с его второй женой и свекруха с бабушкой мужа и таки да - они для меня всё равно что чужие, ибо даже чужие бабушки/дедушки -соседи и знакомые относятся к моим детям более тепло и с большим участием, нежели вышеназванные личности, а раз так -нафиг они мне сдались.
/А - нет! У них своя жизнь, свои интересы, они возмущены, что должны тратить свое время на внуков, "сами родили - сами занимайтесь", никто никому ничем не обязан. Вопрос: они все забыли?/
Вы сами много таких людей встречали? Ну, чтоб вот именно так про "сами нарожали"?
Я ни разу:)))
Это всё Евская концентрация извращений:))) Не принимайте близко к сердцу:)
На еве обычно пишут те, у кого какие-то проблемы (во всех смыслах сейчас, а не с намёком на психику:)).
А те, у кого всё путём, в лучшем случае, просто почитают и дальше пойдут.
А, в большинстве случаев, даже не заглядывают в подобные разделы.:)))
У нас с сестрой бабушки были очень далеко. Нас воспитывали родители. И нам, наверно, не понятно было, что такое "бабушка" в полном смысле этого слова. А наша мама всю жизнь на лето отправлялась к своей бабушке. И рассказывает до сих пор про те дни, что она проводила в деревне.
Теперь наша уже бабушка - сидит с внуками все лето- на даче. За что я ей очень благодарна. Дети с ней становятся более спокойные что-ли.
Я думаю, что сейчас бабушки - это именно то поколение, которое вышло на работу, оставив своих детей (нас) на бабушек. Они, наши родители, просто не привыкли проводить весь день с детьми. Плюс, сейчас появилась возможность многим молодым семьям жить отдельно, и современные бабушки могут продолжать жить в свое удовольствие.
Это если рано рожать. А если поздно, то проблема будет другая - до внуков просто не доживут многие бабушки.
Не все так жили.
Мою маму вырастила бабушка - не было раньше садиков (по крайней мере в их поселке в середине 20 века), а декрет был короткий. НО! Её бабушка на момент рождения внуков была уже на пенсии (когда родилась моя мама, ее бабушке было уже 58 лет, т.к. мама - дочь самого младшего сына).
Мамина мама на все лето забирала всех внуков (хотя была молодая и вовсю работала).
Мать моего отца нас не забирала никогда (попыталась меня один раз взять, через неделю я попросилась домой, т.к. бабуля меня даже покормить забывала), а дедуля рано умер. Зато она активно помогала дочери, с которой жила в одном городе. И что? Бабуле под 80, ее дочь сама бабушка, а от матери все еще ждет помощи...
В течение года бабушки не помогали (каждая жила в 1000км от нас в разные стороны), но мамину маму можно было попросить и она помогла бы без вопросов.
Мои родители совершенно разумно рассуждают - растить детей должны родители, а бабушки и дедушки помогать по мере сил и желания. Они-то своих детей вырастили сами. Но при этом они готовы (пока есть силы, желание и время. Родители у меня оба вышли на северную пенсию, уже успели отдохнуть от всех и вся и созреть для внуков, а им чуть за 55) помочь мне с детьми по максимуму (если я их все же соберусь завести, а при этом вынуждена буду работать).
Все в этой жизни меняется. Вы же не можете согласиться с тем, что сейчас у многих современных бабушек/дедушек намного больше возможностей, в отличие от наших бабушек/дедушек. Современные бабушки/дедушки зарабатывают не плохо, могут позволить себе путешествовать по миру, у них есть своя личная насыщенная жизнь и они вправе этим наслаждаться . А в
те времена жизнь была другая - после выхода на пенсию жизнь заканчивалась, пенсия мизерная - не разбежишься, да и
"изнашивались" раньше ( сравниваю свою бабушку с мамой в одном возрасте - небо и земля), вот и оставалось им только на дачных грядках копаться и с внуками возиться.
Так ведь у современных молодых требования к бабушкам совсем другие. Вот топ висит бабушка в город уехала оставив 6 летнего внука на 11 летнюю внучку. Так нам такое фи, бабушке высказали.
А мы когда у бабушек проживали они много за нами следили? Мы с братом шлялись по всей деревне. У нас такие приключения были - жуть. Я например с забора прыгнула в траву, а там доска с ржавым гвоздем, гвоздь мне стопу насквозь прошил! В голову никому не пришло, что бабушка виновата, что она следить должна была.
Вот точно. Меня привозили к бабушке - я ей "привет, баб Вась" и на двое суток пропадала. Тусила с подругой у нее же иногда ночевать оставалась. :) Сейчас такое разве можно представить?
Вот-вот,я по деревьям вечно лазала,т.к. была главным сборщиком урожая,ну и летала с тех деревьев,никому и в голову не приходило искать виноватых.
Это точно. Кипишь из-за каждой фигни. Если уж оставляешь с бабушкой, то на ее условиях, имхо. Меня бабушка вырастила и я счастлива, что так получилось. Родители работали и не "возникали".
Моя личная имха)
Бабушки и их внимание ОЧЕНЬ нужно внукам, однако считаю, что бабушки нужны, как бы потребительски это ни звучало, оставить на пару часов для сбегать к врачу, выйти погулять с муем/подругами и т.п.
Я вот совершенно не хотела вешать ребенка на бабушку. Хотя бы только потому, что я сама хочу воспитывать, гулять, играть, ругаться и т.д.
Если какой-то форс-мажор и нужно срочно выйти на работу - понимаю и ничуть не осуждаю.
У меня бабущки-дедушки жили в другом городе,так что вначале продленика,потом ключ на шею и полная свобода.В музыкалку с первого класса сама,на тролейбусе через весь город,10 копеек на билет и вперед,на остальные кружки тоже сама и никого не интересовала где я и что я.Так что когда я доросла до возраста,что можно ыло отправиль на каникулы к бабушке ничего особо не изменилось,покормить да одежду сменить,а так целыми днями по улицам бегала.Сегодняшние родители вряд ли согласятся на такие условия.Ну и про бабушек правильно написали,они своих детей толком не растили,чего ж им с внуками сейчас возиться.
Тут еще важен такой факт- раньше бабушкам было куда отправлять детей- в деревню на все лето, например. У кого сейчас есть бабушка в деревне? А сейчас отправлять к бабушке в такую же квартиру- смысл какой?
Еще плюсанусь к Ранне- у нас пенсионный возраст- 65 лет. К тому времени внуки уже без нас подрастут. работающая бабушка не очень-то может "сидеть" с внуками.
ну и еще один момент- в наше время все больше женщин рожают в возоасте около 40, когда старшие ребенок уже взрослый. Ну и какие нужны внуки, когда еще свой младенец на руках? :) Только не надо писать, что нечего рожать под сраку лет, это не подлежит обсуждению :)
а если в сорок лет родила, то внуки могут появиться, когда бабушке уже за семьдесят.
многим пожилым людям в этом возрасте уже присмотр нужен.
И что? Всегда, в любом возрасте, родственникам друг от друга что-нибудь нужно. То за малышами приматривать, то за пожилыми. Нет такого возраста, когда все сложилось бы так, чтобы каждый занимался только собой. То за бабушкой нужно ухаживать, то еще за кем-то. Жизнь, она настолько многовариантна :)
Бабушки разные бывают. Меня родили, когда бабушке было 69. Чтоб у меня было столько энергии, сколько у ее! В возрасте за 80 она любому взрослому в расцвете сил фору давала по трудолюбию, энергии, заботе о внучках...
И вот только не надо про другое поколение - и болячки были у нее, но она их как-то не воспринимала.
А вторая моя бабушка отличается несколько ипохондрическим характером. Жива до сих пор и дай ей Бог здоровья, но мы с ней всю жизнь на "вы"
В 40 лет далеко не всегда рождается первый ребенок, гораздо чаще это второй-третий. Так что женщина вполне может быть одновременно мамой малолетнего ребенка и бабушкой внуков, которых ей родят старшие дети.
Добавлю- меня растила в младенчестве бабушка, папина мама, родители работали. Умерла она, когда мне было 6, а ей около 80. Она таким ураганом была, дай Бог каждому 40-летнему такой энергии! Кстати, моего отца она родила в 49... :) Так что 70 лет, особенно в наше время, это еще далеко не древние старухи :)
У нас в семье нет проблем с бабушками. Сама надеюсь пополнить их ряды, если молодняк, наконец, сподобится)) Если будет нужна моя помощь - плз, все, что осилю. Но сегодня у молодых больше возможностей. Моя мама должна была выходить на работу в мои 6 мес. Выбор был - бабушка, ясли или привет работе. Мама сделала правильный выбор, моя бабушка - это был огромный подарок судьбы для меня.
А вообще данная тема- пустой треп. ВСЕ семьи разные, все мамы и бабушки разные. И всех растили в разных условиях. Чего тут обсуждать, непонятно :)
Темку про бабушек пора уже прикрепить. Вместе с туалетной темкой и темкой про свекровей. Сто раз уже все обсуждено, все аргументы с той и с другой стороны выдвинуты, казалась бы, ну что еще нового можно на эту тему сказать? Да ничего. Но нет, как минимум раз в месяц возникает какой-нибудь незамутненный автор со своими риторическими вопросами...
Да тут пол-форума надо прикрепить :) Аборты, чья квартира, шатура, совместное проживание двух поколений и т.п. :)
хм... В моей семье нет преемственности в том смысле, о котором идёт речь. Когда родилась я, то обеим бабушкам было по 70. Мамина мама вообще находилась в другой республике за 700 километров от нашего дома. Я её раза три в своей жизни и видела.
Вторая бабушка, которая была рядом, была на подхвате, конечно, но редко. Родители управлялись сами с нами с сестрой, со своей работой, гульками, бытом и т.п.
Моей сестре мама моя сразу сказала, что она не сядет в декретный отпуск перед пенсией, чтобы быть с внуком. Правда, моя сестра с ребёнком жила тоже за 500 км от мамы (бабушки), поэтому также справлялась со всем сама.
Хм...мои бабушки были не рядом, одна - за 1000 км, другая - за 100. Ближняя бабушка (мать отца) работала до 80 лет, поэтому меня к ней отправляли на недели 2 всего, да и то я ездила не одна, а с отцом, который брал отпуск и решал там дела, связанные с домом (частный сектор, ремонт, покраска, дрова и т.д.). А 2 месяца из летних трёх я ездила в лагерь. И мама всё мое детство билась одна, без помощи бабушек - ясли с 1 года, больничные, школа одна/другая, обуть/одеть (читай, достать/договориться). Наверное, поэтому сейчас она помогает мне с моими детьми. Я, конечно, могу и сама успеть везде, просто она понимает - какой ценой мне это достанется в плане здоровья и с учетом ситуации на работе, где в 21 веке не так лояльны, как в 20-м.
Ну что вы вспомнили как было раньше, раньше и дети были другими. Вот я не помню что бы моя мама позволила себе возмутиться тем, как меня воспитывает бабушка к которой меня отправляли на лето. А те бабушки, которые жили вместе со своими детьми и внуками и вовсе были хозяйками в доме, вели быт, растили внуков и все решения с этим связанные принимали сами, а дети их почитали, к их мнению прислушивались т.е. бабушки были в авторитете. А сейчас ведь все хотят что бы бабушки ростили их детей так как они себе придумали по их правилам и нормам. А это невозможно ведь. Тут либо платить надо няням и тогда получишь так как пожелаешь, либо надо признать что сам не справляешься и идти на поклон к родителям, они помогут, но сделают все так как сами посчитают нужным.
Мои родители не возмущались, когда отправляли на лето, но и бабушка всегда спрашивала что нам можно, а что нельзя, а дедушка вообще следил так, как не следит за детьми. Когда мама спросила почему, он ответил - дети, это твоя ответственность, а если с внуками что случится то как детям в глаза смотреть?
Когда я родилась, у меня была жива только 1 бабушка и ни одного дедушки (и я не поздний ребенок), а у бабушки кроме мамы еще 4-го детей. У бабушки была только погостить, ни о каком проживании и речи быть не могло, к тому же она жила на другом конце Москвы.
Я точно также ребенка воспитываю без помощи и считаю это нормальным
Какая преемственность? Родителям взрослеть и становиться родителями только ко внукам? Не жалею об отсутствии таковой ничуть.
Автор,а родители не лимита?:)
А че? реально так и было.Недавно разговаривала со своей мамой,она тоже в ахуе.Говорит,мол мы ВСЕ(понаехавшие) отправляли детей на лето к бабадедам и это было НОРМОЙ.Если что-вызывали бабушку на подмогу или везли ей на пожить внуков.Моя бабушка вырастила 10 детей и практически всех внуков,иной раз мы по 3-е и 4-о приезжали летом(ну конечно родители тоже брали отпуска и нас одинаково кормили тётки и дядькины жёны),а иначе бы баушка звезданулась с нами.
И реально сейчас такая вот песТня:) наших родителей,которые вывозили детей ,теперь к внукам на аркане не затащишь. Все поголовно кричат мол наши дачи-клячи,курорты-шмурорты и прочее и пр. Они с кошечкой охотнее сидят,с собачками гуляют чем с внуками. Реально амнезия:) или совести нет.
Нет, не лимита. Мы не из Москвы. И вот это удивляет еще больше, потому что на периферии еще как-то принято помогать, многие старики живут хозяйством, внуками. Их дом - это место, где собирается несколько поколений семьи. Про москвичей я особенно не заикаюсь - здесь порядки, уклад жизни всегда немного другие были, возможностей вести более интересную жизнь в пенсионном возрасте и еще что-то, что не могу объяснить.
У всех всё по-разному. Меня папа один без помощников воспитывал. Мы своих тоже сами с мужем воспитываем. Наша бабушка (мама мужа) не сидит с внуками, хотя на словах - да, она хочет, но практикой это не подтверждает. Но знаю бабушек, которые проводят с внучками все свое время.
А мне родители очень помогают с детьми. И вообще, они нас своей семьей считают, и берут детей не для того, чтобы мне помочь, а потому что им самим нравится.
Сейчас вот лето - чтобы старшая не сидела дома одна, а младшая не ходила в сад, с ними мой отец весь день гуляет. На пляж водит, на площадки. утром детей привожу, вечером забираю. И они с детьми друг друга нежно любят.
Я не помню сплавляли ли меня. Вообще детство плохо помню. И мамы у меня нет больше.
Когда она была жива, то рвалась помогать. Но оказалось, что помощь на ее условиях мпне не подходит, а на моих она не согласна. Пришлось искать другие варианты.
Свекровь помогает, страхует. Может посидеть с 1 ребенком пару часов или даже пару дней. Очень ей благодарны. Стараемся создать ей условия, даже, если она их не высказывает прямо.
Часто думаю как же родители нас растили, если мне так тяжело с детьми?
И тоже пришла к выводу, что меня растили "без себя". После декрета, мама как вышла на работу, так бабушка со мной и сидела до сада. потом я в саду была, потом в школе. Пока я ходить не умела, меня в коляске на улицу под окнами квартиры выставляли целыми днями. Когда ходить научилась - выпустили в песочницу. бабушка с подругами на лавочке сидела. потом выпускали во двор и я бегала сама посебе.
Ребенок с родителями постоянно не находился, за детьми постоянно так не следили как сейчас. Мне сказали с незнакомыми не ходить, даже, если часики или собачку будут предлагать показать. и все...что я делала весь день никого не интересовало.
в школу я сама уже ходила, со школы тем более. ключ на шее был, но я и с шеи теряла. в соседние города на эектричках ездила. родители и не знали.
мне пришлось еще в беременность принять решение, что такого воспитания я моим детям не хочу и не могу принять помощь родителей такими методами.
у меня никаих купаний в марганцовке, промываний глаз спитым чаем, обученя каканию на бумажку у детей в детстве не было, как и принуждения есть то, что я приготовила, никаких спекуляций "ты плохая девочка, не любишь маму", ни битья, ни тряски, что бы дети ни сделали...
но грустно, что старшее поколение в моей семье не понимает, что жизнь изменилась. что в наше время работу искать приходиться, а можно и потерять. на работе не так лояльны к больничным. обьем работы увеличился, его сделать надо пока сад не закрылся. работа в постоянном стрессе, что ребенок заболеет и не успеешь доделать. :(
плус, что ребенок гуляющий на улице без присмотра, не так утомляет как ребенок, находящийся рядом. он просит постоянно что-то, пачкает и разбрасывет, весь день приходится пасти и убирать.
да, есть такое, вот у нас летом обе пары бабушек-дедушек в отпусках , хоть бы на день-два моего сына к себе пригласили, хотя время проводят интересно и на природе в том числе, ему почти 7 лет. Даже в мыслях у них такого нет. Я то сама выращу своего ребенка, только они обижаются, что он с ними всё меньше общается, ему уже не достаточно "козу" сделать раз в квартал, чтобы парень им улыбался. Они рады при каждом случае рассказать о наличии внука, особенно людям, которые не знают, как редко они его на самом деле видят. Мне это не понятно.