Про пассажиров
Навеяло топом, про боюсь летать (девочки поддержите 5-го улетаю).
Вот прям много таких тем читала, иногда писала, что зря столько негатива в сторону пилотов, не нужно боятся.
Вот вам реальная ситуация, заход на посадку...и стая птиц, пилот делает чудеса чтобы уйти от этой опасности, а что в ответ... в ответ ай-яяя-яй, грубая посадка, самолет сел резко! И куча бузы в инете, летчики ничего не умеют, а то что эти летчики жизнь пассажирам спасали никто не знает, и не узнает, документы итит твою мать.
Чего хочу? Просто рассказать...
Недавно тоже летели - мы "стартовали" меньше чем через 5 минут после того, как в салон вошли последние пассажиры..Не 1-2 опоздавших, а целый автобус. Никакого инструктажа, конфеток, пакетов, ремней для детей...Еще не все успели вещи распихать, а самолет не просто рулил на взлет, а взлетал! Нет, ну я понимаю...очередь на взлет и т.п...Но такая цена оправдана? Стюардессы сбежали в конец салона, пристегнулись и прекрасно себя чувствовали, а пассажиры в темноте и полном офигении пытались самостоятельно понять что происходит...
Это Ютейр. Никому не посоветую. И еще у них есть такая фишка - по возвращению в Москву им влом отдавать детские коляски у трапа. Просто влом! Последний перелет с ними вспоминаю как самый кошмарный ужас - ночной перелет, в самолете было больше 30 градусов, дышать нечем, вентиляцию до взлета так и не включили и во время полета отключали постоянно - приходилось требовать включить ее, через 15 минут нахождения в самолете одежда на ребенке стала мокрой...воды с собой мало - все отобрали на таможне, у бортпроводников воды не допросишься. Еда несъедобная, причем ни салфеток ни хлеба в комплекте не полагалось....Прилетели глубокой ночью, после самолета на улице было жутко холодно, дети еле живые - все на руках, причем рейс "детский"- очень много малышей... коляски не дают, на паспортном контроле простояли полтора часа!!!! Нет, ну я-то уже ученая, я сказала, что без коляски с летного поля не уйду)))) И тогда мне предложили самой достать ее из багажа!!! Стюард предложил!!! Под крики "НИЗЗЯЯЯ ХОДИТЬ ПОД САМОЛЕТОМ ВСЕМ ПОДРЯД!!!!" просто офигевшего работника взлетной полосы я пошла к багажному отделению и САМА ее доставала.....Более никогда, честно))))) Летали второй раз - думали, что первый раз это была случайность, после второго раза - хватит))))
Допишу про коляски. В прошлом году нам их так же не дали. Тот же Ютейр. Представляете как выглядел паспортный контроль, когда туда "сгружают" одновременно 4 чартера? Одновременно с нами, кстати, прилетел Борщевский с семьей из Италии и пытался заставить открыть хоть несколько дополнительных окон - как же далеко его послали!!! Так вот - после паспортного контроля мы еще около часа ждали багаж, получили - колясок нет. Еще около часа ожидания (дети уже вытерли собой весь пол) под заявления: не скандальте и ждите! и я пошла разбираться в администрацию. И вовремя: коляски никто выгружать и не собирался, про них просто забыли!!! Ну их было всего-то штук 15)))) И еще бы немного и самолет улетел....Писала жалобу, уверяли, что меры приняты...Решили в этом году рискнуть и проверить...А-ха!!!!)))))
Кто знает))) А в розыске вещей мне сказали, что ничего страшного, ТАК БЫВАЕТ и главное, что бы их ТАМ не выгрузили! А так...ну чего - приедете в другой день и заберете - делов-то)))) В любом случае это гадство, когда без предупреждения неупакованную дорогую коляску валяют по багажным тележкам и катают на ленте для багажа...Чемоданам колеса отрывают, что уж про коляски говорить...
При чем тут жалко? Я всегда интересуюсь условиями перевозки багажа. И если в офисе авиакомпании меня заверили, что коляска мне будет выдана у трапа, то она ДОЛЖНА быть выдана! Зачем мне тащить с собой слинг, тем более,что двухлетний ребенок в него не помещается. По вашей логике в пятизвездочный отель надо ехать со своими полотенцами, постельным бельем и посудой? Не, ну а вдруг?)))
Это по вашей логике надо все тащить с собой. Ваш двухлетка не умеет ходить?
Умеет. Но не умеет по ночам стоять в очереди по часу. И потом - какая разница что умеет мой ребенок? Если мне гарантируют коляску у трапа, то я выбираю ночной перелет, если не гарантируют - лечу днем. Это обычная практика - выбирать как тебе удобнее! Ну принято так у нормальных людей и компаний.))) Вы закажите мебель с доставкой до квартиры - вам ее сгрузят у подъезда и скажут: руки-ноги есть - тащи сама. По вашей логике обижаться не на что)))
Вы рассуждаете как человек не сталкивавшийся с реальными проблемами...Вы не задумывались, что не все могут чисто физически таскать на себе 15-20 килограммового ребенка в течение 2-х часов? Что у кого-то ребенок летит с пожилой бабушкой, у кого-то больная спина...Что ребенок в 2 часа ночи может не пойти сам? Ну не хочет! Это тяжело понять, это надо прочувствовать...
а вы 4-х летку на коляске возите? Мы с мужем выбираем время полета чтобы ВСЕМ членам нашей семьи было удобно и комфортно. Ночными рейсами С ДДЕТЬМИ не полечу ни за какие коврижки.
А что значит "трудная поездка"? Может быть перелет 3 часа, что совсем не трудно и 1,5 часа на паспортном контроле+1 час на выдаче багажа. Если рассуждать как вы, то с детьми вообще надо дома сидеть.
это, видимо, из тех граждан, которые слышали, что в загранице (особенно в Турции можно всем и должны они нам по самое не могу) исполняются усе прихоти клиэнтов. Вот и настаивают, что у малыша в 8.15 завтрак, а в 9 на прогулку, поэтому надо улететь в этот промежуток, а если что не так, то все кругом сволочи, а они с голубой кровью в ночном чартере
А где взять коляску напрокат? Мы много путешествуем, никогда о такой услуге не слышала. Коляску таскаем с собой. Коляска дорогая, удобная. Да, коляску жаль, ее безбожно пачкают при перелетах. Ну что ж, это наша плата за наше удобство.
Пы.Сы. Никогда не могла носить ребенка в слинге из-за больной спины. И до скольки возить детя в коляске решают родители, а не аноним с евы.
Как вы это себе представляете? Я оставляю коляску у трапа. Ребенок в одной руке, а другой я быстро-быстро обматываю коляску полиэтиленом?
Зачем обматывать? Есть фирменные чехлы для колясок.
Кому жалко денег на чехол - используют мешки с завязками.
Ребенок может постоять, его можно попросить подержать, можно попросить помочь запаковать коляску - вариантов море.
Летела неделю назад со своими двумя - так даже просить никого не приходилось: я к трапу подъезжала, ко мне сразу подошел работник аэропорта и сам коляску складывал-отвозил, а автобусе мужчины молча спускали нас, хотя я и сама могу прекрасно это сделать )
Позитивнее будьте - помогает )))
Есть мешки и чехлы на не-трости, подтверждаю как обладатель не-трости :). Вы хотите не сохранить коляску чистой, а чтобы у вас была проблема, чтобы о ней можно было потрындеть и обязательно чтобы кто-то был виноват. Кроме вас. Всё закономерно.
Бортпроводник, назначенный "под самолет", знает )
Он же следит за погрузкой-разгрузкой и расписывается в этом. Не думаю что у Ютов не так.
Но даже если предположить что бортпроводник прибывшего рейса "не заметил" 15 колясок, то при погрузке багажа следующего рейса это заметят )
Ну и главное - технология работы с негабаритным багажом не всегда от перевозчика зависит, чаще от аэропорта прибытия. Зря думаете что кто-то специально хотел сделать вам плохо.
Именно этот бортпроводник предложил мне самостоятельно разгрузить коляски и найти свою. Супер! У других авиакомпаний эта услуга "включена"))))
Я вас поняла, в следующем году опять Ютейр полетите?! Ой, сколько еще можно будет возмущаться на каждом углу!! Не надо чартерами летать - проблем не будет. А так вы и дешевые билеты покупаете за неудобства
Извините конечно, но потому как вы описываете вы абсолютно всем недовольны и при этом, судя по написанному, косяков авиакомпании не так и много, просто есть люди которым все не так, во всех сферах.
Да, я недовольна. Я как-то искренне верила, что в прошлом году мы попались так случайно...Понимаете, если для вас держать на руках ребенка в течение трех часов это нормально - это ваш выбор. В прошлом году Ютейры летали из Внуково. Там где получают багаж не было ни одного "посадочного" места. Сидели на багажных тележках, на полу, под конец дети на полу уже лежали - на наших куртках...Если там быстро получать багаж, то совершенно не заметно какая во Внуково грязища....А какой туалет на прилете! А мы с детьми....Чем я должна быть довольна?
В этом году все повторилось, но в Домодедово...Естественно этой компанией не полечу уже никогда. И никому не советую. Но кроме моего комфорта есть еще и элементарные инструкции по безопасности - они нарушаются запросто. Пристегнуть ребенка на взлете нечем - ремней просто не дали. И спросить не у кого - стюардессы уже пристегнулись и не реагируют ни на что. И возмущаться бесполезно - уже летим. Ну...спасибо, что никого рядом не стошнило, а то пакетов не дали, а лететь еще долго))))
На мою просьбу в самолете Трансаэро дать ремень для ребенка, сделали удивленные глаза и сказали: "Уже давно ремни не выдаются", летели 10 дней раньше другой компанией, ремень дали без проблем.
вы ипанутая, и продолжаете настаивать. Никто не виноват, что вам 2 летку на руках нужно держать и что вы не в состоянии рассчитывать свои силы и силы своего ребенка.
Она не ипанутая. Дело не в том, кого ей нужно или не нужно держать на руках, а в том, что условия договора должны выполняться. Если обещали достать коляску - пусть будут добры. Все люди разные, потребоности у всех детей разные, раз автор выбрала авиакомпанию по такому критерию, значит для нее это было важно. Если компания настолько не уважает своих клиентов, что нарушает собственные условия договора, то пора отказываться от ее услуг. Пусть банкротиться нафиг.
Не в джунглях живем, где каждый выживает как может.
А ты невменько! Кому, когда и с кем летать не тебе решать. Мне так же приходится возить своего ребенка по всему миру на лечение по 2-3 раза в год. И да, мне его тяжело держать, и сам он не сможет стоять спокойно в свои 3 года. И не предоставить маломобильным пассажирам коляску - свинство и хамство представителей а/к!
ну в стиле евы, сразу иные факты находятся для перевеса дискуссии в свою сторону.
Это не иные факты, а МОЯ реальность. И свою историю я могла бы рассказать и как девушка выше, что, мол, просто мне не отдали сразу коляску и трехлетку пришлось держать на руках. Ситуации у всех разные и ребенок до 3 лет, а то и до 4, с легкостью считается маломобильным гражданином.
Мда, отделяйте мух от котлет. При чем тут авиакомпания и и посадочные места в зале получения багажа и туалет???
С детьми не вы одна летаете, хм, простите но проще надо относиться когда вам не дали кусочек хлеба в сух. пайке дешевой чартерной компании, и когда вас не удовлетворил туалет в зале ожидания на прилете.
Коляска да, согласна не приятно, бывает почему то такое и у более известных мировых авиакомпаний. Но вы как то все в одну кучу намешали :)
А когда осенью в ВО был топик "какой авиакомпанией не полетите никогда", и я ответила "Ютейр", все так удивииииились :) про нее все давно известно.
я вот впервые о ней слышу)
а сама не полечу колавиа. сколько вылетали - постоянно слышали про их задержки
Что именно известно? Двое знакомых там работают командирами, больших ужасов не рассказывают. Есть особенности, да для пассажиров они значения не имеют.
Про Тсо рассказывают, много чего рассказывают ))
Вы новости не читаете? Среди российских авиакомпаний, активно окучивающих российских туристов, у Ютейр весьма большое количество жертв. Не сравнивала, есть ли у кого больше, но Ютейр в этом плане на слуху. Информация из открытых источников.
Но я, как часто летающий пассажир, не жду информации о происшествиях. Достаточно получить отзывы людей, чьему мнению я доверяю. У Ютейр все тяп-ляп и она жадная. На PR, видать, тоже денег жалеют.
Неа, такие новости не читаю )
Адекватную информацию при необходимости получаю из более достоверных источников )
А приведите пли-и-и-з ссылку на новости где описаны самое большое кол-во жертв у Ютейр :-O
У меня вот на памяти только большое кол-во катастроф с авиакомпанией Сибирь, которая гордо перекрасила свои самолеты в салатовенький цвет и дала себе новое имя S7, с чистым листом истории.
+1 про Сибирь.
http://kompromati.ru/2002/12/28/aviakompaniya-sibir-2/
И это без громкой тупой катастрофы Сибири в Иркутске на земле, с большим количеством человеческих жертв!!!
Спасибо, гуглом как-бы умею пользоваться.
Вы просто сами сказали про "Новости" и "большое количество жерт у Ютейр" http://eva.ru/topic/63/3150388.htm?messageId=81617262
Вот и пыталась спросить у вас, где такое в новостях пишут :)
это два разных месседжа. ютейр одно время постоянно мелькала в новостях с разными негативами. а перед тем, как писать тот пост, я специально посмотрела статистику. и ничего удивительного, среди конечного числа компаний обязательно будет худшая по заданному параметру. а как иначе?
ничего подобного. у ютейр основные аварии на вертолетах. с самолетами три аварии были на местных северных авиалиниях. две из них на сургутских рейсах.
Ми-8 у них да, бьются с ужасающей регулярностью.
Что значит "детский" рейс? Это из-за того, что вы со своими масиками претесь везде рейсы (ночные) становятся детскими? А ВЫ сами какого черта о своих детях не беспокоитесь - не нравится ночью летать, покупайте билеты раньше. Разными а/к летала (включая зарубежные), кондиционеры в стоящих самолетах не включали. Воду отбирают у всех.
Просто вы конченная истеричка, думающая, что вы принцесса, у вас так и будет по жизни, причем абсолютно везде
Если я истеричка, то вы хамка.
Я тоже много летаю и так, чтобы ночью в салоне было 30 и более градусов - единичные случаи.
Когда я говорю про детский рейс, то имею ввиду, что детей очень много. И в случае чего рассчитывать на помощь окружающих не приходится. Да, окружающие частенько помогают! И я не про Европу - там это само собой...Мерзко и гадко когда молодому стюарду лень - банально лень пронести коляску несколько метров до трапа. Когда он спокойно смотрит как тяжело и неудобно нести детей на руках и ему пофигу...Унизительно упрашивать принести воды ребенку.Скорее соседи поделятся - как в войну! Я летела не одна. А в одиночку? Ребенок тряпочкой на руках, сумки с детскими вещами во всех возможных местах и паспорт в зубах. И молишься, чтобы самой не грохнуться, не сперли кошелек и телефон...Добро пожаловать в Россию!
Но вы это защищаете! Вам нравится! Поверьте - когда-то это коснется и вас. Я всегда равнодушно смотрела на репортажи про пандусы, а когда сама после операции стала катать коляску по бордюрам - вспомнила...Тяжело и больно. И когда ребенок подрос я нашла время и заставила нашу управляющую компанию починить-сделать пандусы везде. Не для себя, но вдруг кому-то пригодится...А вы злорадствуйте дальше. Будет что вспомнить потом))
Не узнают, и слава богу! А что, этим летчикам непременно нужно, чтобы пассажиры узнали и благодарили их? Они кстати свою жизнь тоже спасают. И вообще, это их работа, которую они между прочим очень любят и ни за что не хотят с ней расставаться.
Я вот например еду на машине, а пассажиры мои вообще ни хрена не врубаются, что вокруг происходит, и вообще по большей части спят. А потом проснутся и орут: "Ты что так резко ездишь, как-то хреново ты едешь". Ребенок сзади орет: "Меня тошнит и рвет". Ну я молча соглашаюсь, да, хреново наверное езжу. А что происходит и какие могли бы быть последствия - я им не объясняю. Пусть дальше спят.
Какое еще повальное хаянье? вы преувеличиваете. Пассажир вышел и забыл через 5 минут. Ну пусть полчаса. И имени этого летчика они не знают.
Пусть возмущаются, ничего страшного. Главное, что человек за себя знает - работа выполнена на отлично. В конце-концов если вашего мужа все это так задевает, то есть же форум летчиков? Вы наверное же сами знаете? Простые пассажиры его тоже читают, представляете? По крайней мере я как-то читала, очень занимательно.
Откуда я знаю? Я же не летчик. Попала после какой-то катастрофы, случайно, в тему на этом форуме, где они ее обсуждали. Потом еще другие темы там почитала.
Не знаете что читали? Я ж про название форума. Для этого не обязательно летчиком быть, достаточно быть читателем )
А вы запоминаете названия всех форумов, которые вы случайно читали последние несколько лет? Я вот только что почитала несколько форумов по компьютерному железу. А на названия их даже не посмотрела, представляете?
Значит, можно было ограничиться коротким ответом, а не разводить бодягу "я не летчик, а была б так рада" ))))))
Вы по взрывающимся марсианским кратерам гоняете? Если нет то именно вы хуевый водитель.
Я кстати один раз летела, и самолет такой поворот сделал, что все пассажиры просто молча офигели. На обывательский взгляд это выглядело так, что еще секунда, и мы в штопор войдем. Просто потом пассажиры обсуждать это начали друг с другом, т.е. явно нестандартная ситуация не только для меня была, а и для всех остальных. Фиг его знает, что это было.
Вы такая умная, я смотрю. Наверное нормально для огромного пассажирского лайнера летать почти боком и носом вниз. Ну носом вниз ладно, потому что мы садились (а вовсе не взлетали). Все остальные пассажиры видимо тоже очень редко летали.
Самолет садится носом вверх :) он сначала на "задние колеса" приземляется, а потом на "передние" :)) не знаю, как они правильно называются
Тогда брал подходящую полосу что бы сесть против ветра. Все равно не ясдно чего вы пересрали.
мы однажды садились тяжеловато, самолет то поднимался то опускался и болтало, но командир сказал перед посадкой что сильный боковой ветер. Я читала про самолеты и знаю что ну очень тяжело при боковом ветре садится и даже иногда направляют на другие аэродромы и когда мы все таки сели была благодарна т.к. понимала и сказала "thank you".
Занималась на тренажере, общалась с пилотами. Так вот в штопор самолет очень трудно загнать, должно быть стечение обстоятельств. Более того, в самолете есть допустимый крен, по-моемц, 60 градусов,и есть крен, больше которого на практике пилоты и не повернут - 30 вроде. Вы себе не представляете, как начинает орать система, если самолет даже пр иближается к цифрым, отдаленным от нормальных:) Так что пассажирам от незнания много чего страшного кажется, это факт, а на деле все в пределах нормы.
Почитайте форумы, заключения МАК (возможно ошибаюсь - группа разбора) после авиакатастроф, у некоторых системы орали, тем не менее летчики находили этому объяснения и игнорили
Не игнорировали, а начинали суетиться, неверно оценивали ситуацию, а вот она-то в этом случае развивается очень-очень быстро.
Конечно же любая авиакатастрофа - роковое стечение обстоятельств. Цепочка получается на столько длинной и ужасной, что даже не возможно поверить, что такое могло произойти.
о да, почти все авиакатастрофы- это человеческий фактор. но он меньше в миллионы раз, чем человеческий фактор в такси, например
Не все. 50% - ошибки пилотов. Ещё 7% - другого персонала. Ещё 9% - саботаж. Остальное - погода, механика, невыясненное. Хотя, конечно, человеческий фактор можно приложить практически ко всему - учитывая, что самолёты сами по себе не летают и сами себя не обслуживают.
Я поняла. Но всё же - 22% мех. отказов и 12% погодных условий... многовато, чтобы считать оставшиеся 66% "почти всеми".
Погодных условий в смысле? Если пилот намерено влетает в неприятное грозовое облако или облетает его настолько высоко, что двигателям не хватает воздуха, то это вроде не погода виновата:) приведите пример авиакатастроф за последние 10 лет из-за погоды. И про механические отказы любопытно, тоже пример в студию:-7
Я ж не про последние 10 лет, а про всю историю :). Из недавних больших - ничего не было, да. Разумеется, нет чёткой границы между человеческим фактором, условиями полёта и механикой. Можно сказать, что ВСЁ - человеческий фактор, однако комиссии, исследующие причины катастроф, таки выбирают из этих причин, по их мнению, решающую. И она не всегда - человеческая ошибка. Неоднократно самолёты шарахало молнией с печальными последствиями, неоднократно самолёты бились при посадке в плохую погоду, въезжали в горы, аквапланировали на мокрой полосе, etc. И птицы ещё. Салленбергер из недавнего, орёл-то :).
Механика, примеры:
http://en.wikipedia.org/wiki/USAir_Flight_427 (design flaw, убились искать - настолько неочевидно было)
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123 (неудачно починили после tail strike, человеческий фактор вроде, но он благополучно отлетал 7 лет после ремонта)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swissair_Flight_111 (электроника/пожар, они очень-очень-очень старались спасти борт, но - нереально)
А я про современную авиацию, которую многие так боятся:) так что спор исчерпан, я считаю:) сейчас авиация совершенствуется с каждым годом, так что смысл рассматривать 80-е?:-7 я бы частично отнесла к механике ту 204 , потому как при их особенности не включения реверсов при касании двух колес- это скорее именно инженерная недоработка. А так думаю не стоит вспоминать время от царя гороха:-7 горы, грозы и прочее давно фиксируется в системах, о них пилота предупрежден всегда:)
Да я и не спорю с вами :). Совсем наоборот. Бояться не запретишь, но мне почему-то жутко не нравится, когда боятся неиформированно - вот с этим боремся, ага. А то народ шугается каждый раз, когда самолёт "встаёт на крыло, чтобы пассажирам город показать" (с) :D :D :D.
Про совершенствование - да, хотя многие профессионалы сетуют на само-летаемость современных самолётов и падение стандартов образования - в том смысле, что меньшее количество современных пилотов способно управлять машиной ручками, в отсутствие вспомогательных навигационных и проч. систем. Но то, что дырок в сыре в целом стало намноооого больше, чем раньше, а следовательно - пройти через них напрямую вероятности меньше... да, верно. Летать стало безопаснее.
Про механику - если не обсуждать инженерные недоработки, пожалуй, единственное, с чем бороться толком не научились - пожары на борту. Если горит серьёзно и в недоступном месте, тады ой. Не сядешь в течение 10-15 минут - :(.
Ну да, согласна со всем . Кстати, у нас, по крайней мере в аэрофлоте, пилотов очень дрючат на предмет практики.
И, кстати, еще птицы! Мои свекры попали на злосчастный рейс симферопольский, когда птица попала в движок, и он загорелся. Правда, летать все равно не перестали, и по-прежнему не боятся:)
знаете, мне опытные пилоты в один голос сказали: не читайте авиафорумы, ибо там сидят мальчишки, которые мнят себя пилотами и экспертами, а на деле за штурвалом побывали пару раз и то справа. ну и мы с интсруктором на занятиях проходили урок: как разбить самолет. поверьте, это очень сложно вогнать его в штопор или тупо упасть и разбиться.
Кто захочет понять, тот поймет.
Просто люди, далекие от авиации, мало что понимают в навигации и навигационной орнитологии, а уж в особенностях аэродинамики полета и подавно.
А птицы на самом деле представляют большую опасность в небе , потому что никакой самолет ни с какими суперсовременными летно-техническими и пилотажными характеристиками не застрахован от катастрофы, увы.
А Вы небось о врачах так же рассуждаете, как пассажиры о Вашем муже.
Цена ошибки выше. Уровень принятия решений высок и объёмы информации очень велики. И да, бывает, что не понимают - это не значит, что обыватели умнее них, но профессиональные ошибки, стоящие сотням людей жизни, случаются. Помните Air France 447? Уронили в море полностью исправный самолёт. Или вот Asiana недавняя в SFO - та же картина, только страшно повезло. В обоих случаях - ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ с проф. точки зрения ошибки экипажа. Возможно, у простых смертных и нет права осуждать пилотов и обсуждать причины их непонимания ситуации, но их собратья по профессии - осуждают таки. И пытаются понять, где пробелы в образовании, если ТАКОЕ случается...
Так в истории крайне мало случаев, что бы самолёт стал убийцей.
Сколько катастроф было с Ту-154? Ни в одной не был виноват самолёт.
"Убийца" - проблемы взаимодействия человека и техники. Самолёт сам по себе не летает, да и на земле его тоже люди обслуживают. По статистике случаев, когда катастрофа происходила без очевидных ошибок пилотов - примерно 50% из всех. Как пример - авиакатастрофа с наибольшим количеством жертв за всю историю авиации, Japan Airlines 123 в 1985 году - 520 погибших, четверо выживших. Виноват некорректно проведённый ремонт за 7 (!) лет до происшествия.
Я вот вчера тоже хотела это написать. Но не написала)))
Летчиков уважаю. Это огромная ответственность.
Это Вы-то там вверху советуете кому-то быть позитивнее? Вы сама зануда еще та!
У меня бывший муж летал КВС. Познакомились на работе. Я в порту работала в СОПП.
Пассажиры могут думать всё что угодно. Они же пассажиры. Муж по этому поводу не заморачивался. Он вообще был сдержан, спокоен. Сели с отказавшим движком на запасной? Ну, сели. Событием это никогда не было. Что бы по работе возникли какие-то бешеные эмоции? Даже трудно представить.
А у Вас именно ВЫ переживаете или муж?
Согласна ))
Но может товарищ и впрямь только ввелся и в первый самостоятельный полетел )
Думал, встретят как героя, о он все испортил )))
Птичку жалко (с) :-)
Ну, первый самостоятельный! Вторым-о он до этого не мало отпахал!
В прочем, бывает всякое. Один раз на моего супруга так орал заказчик рейса, что даже самому сдержанному стало бы тошно. Причина - жёсткая (хотя, не помню, была ли она действительно с перегрузкой, кажется нет) посадка на Байконуре в условиях песчаной бури с правительственной делегацией.
Для подлизания попы высокопоставленным дядям очень нужно было сесть шёпотом, а получилось :sad2
Сразу забылись все прежние заслуги наглухо.
А борт был как раз тот, на котором потом убился ярославский Локомотив.
Всю дорогу над этим бортом тряслись. Но, чему быть - того не миновать.
я ужасно боюсь летать, не автор топа 5-го улетаю. Но тем не менее...Восхищаюсь как пилотами так и сюардессами и т.д...
но на мой страх это никак не влияет, все равно летать боюсь. И да, никогда в голову не приходило обвинять в каких либо неурядицах пилотов!!!
Не читайте такие топы, я вас очень понимаю. Но поверьте, что нормальные люди все понимают и ценят, а те, кто не понимает, к сожалению, и не поймет, и у них всегда кто-нибудь будет виноват, даже если единым виновным будут они сами,все равно будут искать крайнего. Просто не читайте и берегите мужа, у него очень важная и ответственная работа!
В частности, он говорил:
- Самолеты преодолевают верхнюю облачность... Ласточки попадают в
сопла... Самолеты падают... Гибнут люди... Ласточки попадают в сопла...
Глохнут моторы... Самолеты разбиваются... Гибнут люди...
А напротив сидел поэт Евгений Рейн.
- Самолеты разбиваются, - продолжал Веселов, - гибнут люди...
- А ласточки что - выживают?! - обиженно крикнул Рейн.
(С)
О, я один раз летела, самолет АН-24, внутренний авиарейс, перед посадкой выходит пилот из кабины с молотком, поднимает дорожку,открывает люк, опускается в этот люк, и начинает СТУЧАТЬ, я так поняла, шасси заклинило,и уже не в первый раз,судя по поведению пилота.
Нет. Неверно. Учите матчасть. Вы действительно думаете, что а) Боинг - это такой один конкретный самолёт и б) Боинги как-то принципиально (!) отличаются от самолётов других производителей? То есть летают по другим законам физики?
А пока вот пример:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
И вот ещё - моё любимое из авиационных инцидентов:
http://en.wikipedia.org/wiki/KLM_Flight_867
Плиз, для аэрофобов, шо будет с боингом и иже с ним аэрбасом? :):) хочу все знать))
Какое-то время он будет лететь. Более того, таким самолетом можно управлять с помощью высоты: набор высоты- падение скорости, уменьшение высоты- увеличение скорости. Какое-то время таким образом можно протянуть, если это не над атлантикой, конечно же:))) проверено на практике: отключали двигатели полностью, перекрывали подачу топлива, вполне себе "долетели" без проблем. Я уже писала выше: самолет очень сложно заставить сразу же упасть:)
кошмар))) ябыумир)))) а пассажиры в этот момент понимали, что двигатели выключены? это на посадке уже было? :scared2
Если ситуация позволяет.
Прикольный самолёт. Но, многие пассажиры, увидев его на стоянке при выходе из автобуса, просили успокоительного.
Настоящий пилот никогда не расскажет пассажирам о трудностях в полете,если только уж совсем дело-труба.Еще мне очень нравится,что нет такого понятия как приземлиться на воду,только падение)))
Летели с Родоса, лоу-костом. Русские бабы поназанимали места вдоль прохода и перестали понимать человеческую речь. К ним подходят, говорят: "У вас свободно?" в ответ сложный жест рукой "топай дальше". говоришь, что дальше мест нет, в ответ тишина и игнор. Стюардессы орать начали. Взлетали, половина салона еще стояла, нависая над русскими. Перед нами Маша заняла место Даше с семейством, а сама села позади нас. Но ошиблась, Даша с ребенком оказалась у аварийки. Дашу пересадили от мужа, с ребенком вместе, на соседний ряд. Даша всю дорогу орала Маше, что та сука, а не подруга. А Маша орала Даше, что у той жопа толстая, а то могла бы и сама место занять. Муж Маши в это время через мою дочку передавал то бутылку виски, то угощение с олл-инклюзива, мужу Даши.
П.С. Мы летели ло-костом, потому что аэропорт в нашем городе. Но от стыда, перестали говорить по-русски в самолете.
Это че за авиакомпания такая, где пассажиры должны сами себе места занимать? Ну и жесть.
Да какая разница, кто и куда летел. У нас тоже раньше был "прекрасный" Скай-экспресс. Однако там все равно была регистрация. В чем смысл устраивать такой бардак? Это же жесть даже для самого экипажа.
На европейских лоу-костах нигде нет мест. Потому и стоит до Парижу и назад - 100 Евро.
мест нет только в Райанаире и то, если человек хочет, может себе забукировать за дополнительную плату.
Easyjet без мест. Но всегда более-менее цивилизованно всё обходилось... кто первым встал в очередь на посадку - того и тапки.
Вчера ребенок улетел самолетом этой а/к, в посадочном талоне было указано место
Заглянула на сайт к ним - сейчас действительно с местами. Вот и здорово. Но ещё прошлым летом было без. Это не "давно" :).
да, это жуть. иногда очень хочется научиться бегло говорить по-английски просто для того, чтобы не ассоциировали с соотечественниками. бывает крайне стыдно.
Горшки не видела. Видела памперсы под сиденьем. Но могу понять родителей, куда еще памперс положишь? Не все берут с собой мусорные пакеты. А проходы заняты тележками, в туалет не выйдешь.
Какие должны быть габариты, чтобы из-за тележек в туалет не выйти... Никогда такой проблемы не имела. За своими детьми выношу в туалет по мере надобности.
Мы наверное летаем разными самолетами. Я все больше аэробусами. Там если тележка в проходе, то по бокам максимум сантиметров 10 остается. Какими бы не бы ли габариты,даже скелет не пролезет
Мимо тележки конечно особо не пройдешь, только если сбоку пассажир вышел и временно встать на его место. А вообще стюардессы стараются пропускать, в смысле отъехать при возможности к аварийному выходу или еще куда-нить. Либо к этому самому пустому месту. В конце-концов эти тележки не постоянно. Проехала и все. А по вашему мнению никто никогда не может никуда пройти, никто никода не ходит в туалет и т п. Мало того, если вы попросите стюардессу, она сама заберет этот памперс! Даст вам мешок, упакуете, и она заберет. Так же как и спаспакет, если вас рвет.
Эти тележки постоянно! Сначала раздают соки-воду. Потом собирают стаканы. Потом раздают еду. Потом разносят чай-кофе. ПОтом собирают подносы. Хорошо хоть дьюти-фри перестали катать. Если последние полчаса в 3,5 часовом полете не катают телеги - это счастье. Но тогда все ломятся в туалет и очереди перед ним
Ну не знаю, они для меня не препятствие попасть в туалет. Ну может несколько минут придется подождать, пока стюардесса даст возможность пройти. Тем более только в маленьких самолетах туалет в хвосте. В больших в любую сторону можно пойти.
Я в прошлом году прошла таки. Заставила стюардесс максимально ее подвинуть в одну сторону и прошла держа ребенка на руках вверху. Не... Ну, а что делать. Мне соседей было жалко и памперс поменятьребенку было необходимо очень! Я и их поняла, что "в целях безопасности они так сделать не могут и бла-бла", но они стоят и телятся в проходах по часу. И слелали и все нормально.
Сколько летаем с ним мелким всегда терпел до "земли", а тут вот опростоволосился:)))
я лично не видела, но вот коллега одна закупала складной горшок для дочки, грозилась в проходе сажать :-o
Я видела на Крите в зале ожидания посреди зала дите, восседающее на горшке. Конечно, маманя отечественная была.
Только что прилетела с Крита. Это не аэропорт, это вокзал какой-то. Народу куча, сесть некуда, коляску приткнуть тоже некуда. Где она место для горшка-то нашла?
Там где места для сидения. Там как раз аккурат все заполнено было, народа полно. Ну вот она, не церемонясь, поставила горшок прям посреди народа, и дите посадила :). Мы перешли в другое место, ровно как и часть остальных людей. Но мы как-то удачно попали, не могу сказать, что прям некуда приткнуться было. В июле возможно, мы в мае там были.
В самом дальнем зале - где уже на посадку - там попросторнее. Там даже есть комната для мам с детьми туалетная, но только номинально - комната есть, вывеска есть, а хранится там всякий хлам)))
после турецких туалетов в зоне вылета я готова, блин, была и семилетке походный горшок купить.
Горшки видела в самолете :))) И нюхала... Ну, что поделать? :) детям тоже нада.
Девы, а я одна боюсь посадки в Шереметьево? Эти крутые пролеты через всю Москву и развороты по нескольку раз над деревьями?
Летаю чаще всего Аэрофлотом, а он летает из Шарика. Ни разу не было того, что вы описываете
Из Шарика нормально, а я говорю про назад :), когда откровенно чувствуешь крен самолета.
Приземляюсь, конечно, в разные места. Но возвращаюсь неизменно в Шарик ))))
ОМГ, а как, по-вашему, самолёт должен разворачиваться, не кренясь? И почему этого надо бояться? И почему город с деревьями :D внизу - это страшно?
аэрофлот и шарик люблю больше, домодедово не особо как-то, хотя там вроде прямее заход на посадку, но мне все равно страшнее, чем в шереметьево, видимо это все наши личные тараканы :)
Ой, точно, я летала вообще мало, в Шереметьево как-то садились, перед этим кружили над Москвой, крены такие, я думала у меня голова разорвется... головокружение жуткое было, еще и в темноте, глазу не за что зацепиться, думала коньки отброшу.
А я еще сидела возле окна, направленное на угол разворота, потому еще наблюдала всю картину воочию.
Ой, Вы что, возле крыла сидеть еще хуже- когда при поворотах оно то резко вниз, то резко вверх :)
А что у вас за самолет, расскажите, который крыльями размахивает вверх-вниз?
Это не самолет такой, это мы такие)) у меня тоже все шевелится, звучит подозрительно, трясется сверх меры))) ну боимся мы, аэрофобы обыкновенные :-7
последние годы летаю только из шарика (и обратно в шарик). причем из всех терминалов. не то, чтобы люблю, домодедово любо больше, но не везет на рейсы из домодедово и обратно
так вот у меня вопрос - и какие там "крутые полеты"? и почему вам страшно летать надо москвой, в москве зенитные установки Град стоят?
Ну вот мне не страшно, а просто голова кружится от этих поворотов. Очень чувствую эти крены, взлет и посадка вообще цветочки по сравнению с ними.
так и первый раз тоже не боялась
вернее, первый раз в сознательном возрасте я летала в 11 лет, а следующий был - в 29.
тревожно чуть было, тем более, что я высоты панически боюсь. но в данном случае риска выпасть из самолета нет, бояться особо нечего.
Да что Вы? :)
А я-то думаю, чего это мы мимо Университета и Лужников пролетаем, красного моста на Краснопресненском проспекте.
И над моим домом постоянно самолеты летают, заходя на посадку.
А оказывается это у страха глаза велики :)
Я вам еще раз грю, учите матчасть:-7 заодно физику не мешало бы подучить, или вы не в курсе, что обзор сверху шире?:crazy
Полёты только за МКАД. Над Москвой они действительно запрещены. Это не чушь. И уж как заходят во Внуково с любым курсом и на левую и на правую я прекрасно знаю.
заход на внуково при векторениии на вторую(?) полосу предусматривает согласно схеме по маршруту 330 градусов снижение до высоты 600 метров над теплым станом и ясенево. официально.
при этом допускается до 400 метров.
"глубина" захода в москву до 3-4 км. опять же, по аэронавигационной схеме.
при хорошей погоде по маршруту 340 - вдоль мкад
Вот вам обеим информацию, только надо все прочитать.
Федеральная служба охраны разрешила коммерческим авиасудам совершать полеты над Москвой, но не ниже, чем на высоте 8,1 км.
Об этом говорится в ответе ФСО на запрос «Газеты.Ru».
Зона над Москвой под кодом UUP53 полностью закрыта для полетов воздушных судов. Границей этой зоны до сих пор являлся МКАД. Исключения составляют воздушные суда госструктур. Кроме того, при заходе на посадку во Внуково открыт коридор над жилыми районами при условии, что высота пролета над ними составляет не менее 400 метров.
Запрет действует еще с советских времен. Как напоминает ФСО, последний приказ Минтранса, касающийся этого вопроса, вступил в силу 6 сентября 2011 года. Норма действует «для защиты важных государственных объектов с точки зрения национальной безопасности страны», говорят в службе.
ГосНИИ «Аэропроект» (структура Росавиации) предлагал значительно сократить запретную зону: разрешить полеты над Москвой на высоте 8,1 км в радиусе 5 км от Кремля; далее ввести зону полетов на высоте 1,5 км (зона, примерно соответствующая территории внутри Третьего транспортного кольца), а от второй зоны до границ МКАД разрешить полеты на высоте от 300 м.
«ФСО России согласовано уменьшение вертикальной границы запретной зоны над Москвой до высоты 8100 метров для обеспечения возможности пролетов транзитных воздушных судов», — говорится в сообщении ФСО.
Граница запретной зоны, судя по информации службы, остается в границах МКАД.
«Сокращение горизонтальной границы запретной зоны над Москвой является неприемлемым», — подчеркнули в ФСО.
Работа по сокращению количества запретных зон в московской воздушной зоне ведется ведомствами для увеличения пропускной способности авиаузла.
Вы изначальный пост про заход на посадку читали, на который я ответила?:) При заходе на посадку над москвой человек боится. Какая посадка на 8 тыщях метров?:-D а по поводу полетов на 8-ми тыщах- это по идее для транзитников, и то там проблемы с разрешением...
над ясенево на внуково заходят. над можайкой. где заходят - зависит от того, на первую или втору взлетно-посадочную. ограничение по высоте минимальное есть, но соблюдается не всегда. в исключительных случаях диспетчер может дать коридор и на меньшей высоте.
на восьми тысячах - да, для транзитников. раньше запрещали пролеты над москвой.
а заход на посадку - это не пролет. это именно заход на посадку.
диспетчер может разрешить. и разрешают иногда. вплоть до чертаново для внуково могут вектор задать.политика такая для этого аэропорта, поскольку он московский, а не областной. наибольшее благоприятствование. плюс особенности захода на эту полосу.
ну и кроме того, его строили, когда этих районов еще толком не было.
при этом внуково формально закрыл прием для ту-134, ил-86, и какой-то из разновидностей тушек 154. так что их всех сажают в шарик или в домодедово.
сейчас вторую впп вроде ремонтируют. вот на какую откуда заходят - все время путаюсь и забываю. да толком и не знала.
Какие 8-тыс метров, Вы ку-ку совсем?
Статья Ваша устарела давно уже :)
Вот вам свежая
http://www.vesti.ru/videos?vid=497189&cid=2901
и как вы сели в лужу с размаху-то... впрочем, анонимно не страшно, правда? а вы опытны в своей трусости;)
мадам полагает признаком своего глубокого ума чтение советских газет по вечерам и веру на слово копирайтерам и журналистам?
которые копирайтеры к слову, ошиблись. и коридоры для посадки допускают высоту до 400 метров.
а коридоры для транзита - по прежнему 8100
В прошлом году летела с Кипра. В конце полета КВС сказал нам, что можно полюбоваться удивительны видом Москвы и Кремля сверху - у нас прям челюсть на хрудь упала. Садились в Ш-2
То, что вы описываете, зависит не от аэропорта, а от каких-то других причин. Может бвыть, сброс горючего или смотря с какой стороны прилетели. У меня круговые пролеты через всю МОскву, да по нескольку раз, случились однажды при посадке во Внуково при перелете из Сибири. Было не столько страшно, сколько любопытно и подозрительно.
А рядом с Шереметьево есть удобная точка для любителей споттинга.
Какой сброс горючего?????
Граждане над Москвой нельзя летать уже потому, что нет покрытия и радиообмен невозможен. Борт, отработав с "Москва подход", уже должен работать с диспетчером круга аэродрома.
С какой стороны прилетели - не важно. Заход в каждый порт по схеме и ни как ни по-другому. Красная площадь и Кремль ни в одну схему не входят и бортам там делать нечего. Ни одному диспу в голову не придёт загнать туда борт. Все зоны ожидания находятся в других местах и болтаться можно только там.
Я в курсе и спокойна.
У пассажиров очень развито воображение!
Уважаемым пилотам совершенно нет причины расстраиваться из-за этого:chr6
Так вы про Внуково тут говорите, а начальный пост про посадку в Шереметьево :). И вопрос был к обычным обывателям.
Надеюсь, что Вы не пилот-то хоть? Еще не хватало женщины за штурвалом самолета :-o
А что такого? Это не невиданный зверь ) в россии их штук 8 летает, некоторые даже командирами ;-)
Например http://www.1tv.ru/news/social/149873
есть даже командиры экипажей:-7 самой старшей уже за 50, по-моему:-7 но тетки пилотируют вроде только аэробусы...
Я вижу, вы разбираетесь в вопросе. Разве самолетам можно садиться с невыработанным горючим? Вот они и наматывают круги. Так я думала. А как на самом деле? Я не говорю, что над Красной площадью, но вокруг города, примерно вдоль мкад мы налетали несколько кругов тогда, это был конец 90-х, может быть, были другие нормы?
А непосредственно этим летом я замечаю частенько самолеты над головой, находясь в центре
Круги наматывают из-за пробок и да в небе тоже пробки бывают ;), а не из-за горючего.
+1. Многие командиры экипажей так и предупреждают о том что из-за пробки придется покрутиться в воронке. прикольно и понятно :)
Запас топлива рассчитывется под каждый рес компьютером. Его просто нет лишнего, ели полет прошел в штатном режиме.
Уход на второй круг - явление относительно редкое. Наматывание бесконечных кругов - вообще редкость.
Согласна, кроме наматывания кругов, это не редкость а данность, уточните у мужа, в Домодедово, можно по 30 мин. висеть и больше, пока дойдет очередь на посадку.
Точнее не куда.
Между "можно повисеть" и "всегда висишь" разница есть.
Ожидание более вероятно в утренние часы, но и то не каждый рейс это происходит.
А ещё можно сесть в Домодедово и минут 30 подождать буксировку. Класс! Движки выключены, двери/люки закрыты. Кто выжил - молодец.
А потом ждать трап. А потом автобус )
А все потому, что авиакомпания плохая ))))))$
сибирью и колавия я с ребенком, например, не полечу
может они хорошие, но как-то накладок у них многовато
а можно еще вместо шарика в домодедово сесть . или наоборот:)
в домодедово буксировку часто ждут?
да круги они наматывают, потому что очередь на посадку)) а топливо наливают ровно столько, чтобы хватило на полет, ну чуть с запасом, поэтому ничего там никто над Москвой не вырабатывает специально))
Так "выработать" и "сбросить" разные вещи. Вы имеете ввиду что? Если самолёт летит из пункта А в пункт Б, то заправка у него, как правило, на полёт от А до Б плюс аэронавигационный запас (на час полёта). Топлива может быть и больше, главное, что бы не была превышена допустимая посадочная масса.
При вынужденной (аварийной) посадке всё по обстоятельствам. В одном случае будет кружить какое-то время в зоне аэродрома (так называемый круг) и сядет по схеме с нужным курсом. А может сесть экстренно с обратным курсом и с превышением допустимой ПМ. Но это - край.
Т.к. движение в московской зоне крайне интенсивное, то бывает, что борты болтаются в "зоне ожидания". Это может быть и 100 км от Москвы.
Вокруг МКАД? Скорее Вы просто заходили по схеме и всё. Может с заходом на второй круг? Так трудно сказать. Должны были в любом случае висеть в зоне аэродрома, а не просто вокруг Москвы.
ну может время ожидания коридора было подходящим. чем короткие круги нарезать около аэродрома и нервировать пассажиров ;), пустили в длинный по мкаду.
я бы не против так полетать, вокруг нерезиновой)