Назад к ранним бракам?
Девушки, что происходит?
Ощущение такое, что россияне, на некоторое время приблизившись к Европе в плане брачного возраста, теперь вновь вернулись назад и снова к ранним бракам.
На работе этим летом женились трое молодых ребят 22, 24 и 25 лет. Девущки из окружения выходят замуж сплошняком в 22-24 года. Назад к ранним бракам?
я по следам вчерашнего топика про незамужних под 30 полезла статистику искать. Много фраз о том, что стимулирование рождаемости как раз увеличило количество ранних браков.
Какие же это ранние браки? Вполне нормальные.
И зачем кивать на Европу, в которой проблемы семьи настолько жесткие, что уже не получается делать вид, что так и надо.
Просто в России УЖЕ 35,а в Европе ЕЩЁ 35,но думаю этот факт уже саму Европу и напрягает
какие проблемы в Европе влияют на возраст замужества? Вы с дуба рухнули? У меня детям 21 и 25 - они и в страшном сне не могут себе представить создавать уже сейчас семью, вместо того, чтобы вести беззаботную жизнь. По крайней мере еще 5 - 10 лет. Не знаю ни одного женатого парня или замужней девчонки младше 25 -30 лет лет, если у них приличное образование. Рабочий класс - да, женится рано и детей строгает рано.
Какие проблемы - понятия не имею, мне не очень интересно выяснять. Но что проблемы есть, вроде никто не скрывает.
Выдержка из первой попавшейся статьи:
"По данным Комиссии по демографии Совета Европы, если в 1960 г. люди европейского происхождения составляли 25% мирового населения, в 2000 г. – 17%, то через 40 лет они будут составлять не более 10%. В 2000 г. население Европы насчитывало 728 млн., к 2050 г., при сохранении текущего уровня рождаемости и без учёта иммиграции, оно будет насчитывать 600 млн. Европа потеряет к этому времени столько жителей, сколько населяет Германию, Польшу, Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию вместе взятые. В последний раз столь значительное сокращение европейского населения наблюдалось только во время эпидемии чумы в 1347-1352 гг. Особенно серьёзная ситуация в Германии, где к 2050 г. население может сократиться с 82 до 59 млн. человек.
Соответственно, меняется и возрастная структура населения. С 2003 по 2011 г. произошло значительное ускорение старения населения. Через 40 лет число детей до 15 лет сократится на 40%, а треть населения будут составлять люди старше 60 лет (в наиболее развитых странах каждому десятому будет за 80). Соотношение молодых людей и людей среднего возраста к пожилым будет 2:1."
Есть и более подробные исследования, их результат примерно тот же.
Уж как-то вот на такую ситуацию равняться точно не хочется.
Да не пример семьи. Но молодому парню в 20 лет не с одной девушкой хоцца, а хоцца таки погулять от души :)
Понятие порядочность еще никто не отменял))) Это я вам как сотрудник КВД говорю))))
Здравствуйте, давайте знакомится
мне 32, вышла за муж в 21 , когда получила первое ВО и работала в НИИ
сейчас в анамнезе 2 ВО, без пяти минут научная степень, хорошая высокооплачиваемая должность в крупной компании + 2 детей
мужу было 22 когда мы женились, ВО у него одно, за то он руководитель IT департамента в транснациональной корпорации
ну естественно квартира в пределах ТТК (ну тут наша заслуга не большая, мы коренные москвичи), дачу построили, у каждого по машине
как вы считаете, мы рабочий класс?
а ваши детиб которые в 21-25 лет " страшном сне не могут себе представить создавать уже сейчас семью, вместо того, чтобы вести беззаботную жизнь. " , простите инфантильные и никчемные дегенераты
не дай бог ТАКОЕ вырастить!
ну, российские 2-3 ВО мы знаем ;-) можно не рассказывать ;-) Я пишу про цивилизованные европейские страны, а не про Россию и про настоящее нормальное ВО!
А про моих детей, козявка, не смей ничего писать! А то я твоим много что пожелаю!
Ну с учетом того что у меня очень известный технический вуз, сомневаюсь что где-то в Европе его сочтут ненормальным и ненастоящим
ненормально это когда 21-25 летние лбы не умеют брать на себя ответственность за семью, и ответственности предпочитают гулянки
какое там может быть у них хорошее образование, если в голове пусто-пусто?
постыдились бы
хотя вы наверное и так стыдитесь, но не признаетесь
у меня 9-ти летний ребенок знает что до 25 нужно успеть закончить институт, поработать на стабильной работе и родить
это вам нужно постыдиться ! Моя старшая без пяти минут PhD. Младшая - почти Mag. То, что вы называете "гулянки" у них абсолютно нормальная молодость. Зачем им в их 21 - 25 брать ответственность за семью? Чтобы в 40 превратиться в старушку, как это будет с вами?
а с чего вы взяли что в 40 я буду старушкой? сейчас при росте 160 см я вешу 47 кг и никаких признаков чего-то там на лице
спорт+уход за собой старушкой мне стать не позволит
ну и плюс у меня генетика хорошая, у моей мамы в 45 лицо было на 25
вы сами то как выглядите?
в 21-25 это взрослые люди! постыдились бы что таких инфантильных детей вырастили
молодость у них:)) молодость не должна быть равна инфантильности и гулянкам в 21-25
страрушками становятся не столько внешне,сколько сначала в голове. Вы уже старушка!
Я поняла, Вы просто завидуете моим детям ! Ничего не могу поделать, что родители не смогли дать вам нормальную молодость и уже в 21 пришлось строить свою семью.
а чему мне завидовать? тому что у меня в 25 лет уже все было, а у ваших детей ничего нет?!
и если вы гулянки приравниваете к молодости, то соглашусь с вами, я родилась старушкой и гулянками никогда не занималась
что у вас было или есть? Вы читать умеете или вас этому в вашем техническом вузе не научили? У моих детей есть больше, чем у вас - на подходе отличное ВО (у младшей) и ученая степень (у старшей). И почему в вашей голове сразу вплывают гулянки, когда вы думаете о свободных людях (сами не нагулялись?!). Мои дети и в материальном плане имеют в разы больше вас. А вот связывать себя узами семьи и рождением детей они пока не хотят и не будут. Я тоже не вижу смысла делать это так рано. Но вам этого не понять.
А почему бедный? Мне кажется, нормальные установки. Или Вам лишь бы какая альтернатива, но была б? Сомневаюсь, что Вас обрадует, если Ваше чадо выберет путь алкаша-подзаборника. Альтернатива конечно, но...
Нормальные?
Ребенок знает, что до 25-ти лет он должен успеть родить?! Кому должен?! Почему должен?!
Про образование и работу согласна, до 25-ти лет вполне можно успеть и выучиться и начать карьеру делать. А дети по заказу родителей - БРЕД. Ребенок может вообще замуж не захочет и что тогда?
ранние браки это ваще-та до 20. а это как раз нормальные браки и чем нам европа пример?
+1.Какой же это ранний брак, если уже после института? А 24 вообще уже многие люди профессионалы состоявшиеся. У нас на работе начальница 22 года, она замужем, кстати, а мужу в 2 раза больше.
Не поверите, крутой. Я редко видела насколько адекватных и грамотных начальников. Но она, конечно, все же исключение, и выглядит гораздо старше своих лет
Вы что, переживаете? За то, что Россия от Европы отличается? Так это нормальное явление. Страна со своими особенностями.
Так и есть. Я работаю в ресторане, где часто проходят свадьбы. В этом году, например, женихи и невесты с годом рождения 88-90, основная масса. Красивые, счастливые. Чем плохо-то? Лучше что ли сначала потрахаться с парой десятков партнеров "для опыта"?
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
У незамужней/неженатого в 30 лет быт отсутствует? Как же они живут? И о каких собственно обязанностях речь, которых не было до загса?
Дети да, но ведь дети появляются не на следующий день после свадьбы. И положа руку на сердце вообще никак с фактом заключения брака не связаны - могут быть и вне браках, также как и не появиться в браке.
:) нормальные, молодые, успешные, востребованные зачем будут ждать сраку лет, чтобы жить счастливо семейной жизнью, бегать по ЭКО и донорам?
Что там в европе нам какая разница? пусть дальше вырождаются, не жалко
Какие же это ранние браки??
Мы женились в 21, никто это ранним браком не считал. До 20 лет - вот ранний.
вообще ранний брак это 17-19
после 20 с какого перепугу он ранний то??
ну и потом вы так странно возмущаетесь
вы понимаете что если девушка выходит за муж в 22-24 то рожает она в 24-26 в лучшем случае
так это как бы самый нормальный возраст для первых родов с точки зрения здоровья матери и ребенка и наличие финансовой устойчивости
или вы хотите что бы женились в 25 и рожали первого в 40??
Разве ж это ранние браки? Вполне нормальный возраст. Особенно для барышень. Хотя, возможно, это мне со своей колокольни так кажется, поскольку я сама ранняя, мне и восемнадцати не было.
Это РАННИЕ браки?? :))) Я думала, тут речь о подростках пойдет :) Ну хотя бы о 18-19 летних :)))))
Квартиру получали на 4-х, поэтому у меня комната своя, у сестры своя, у родителей своя.
Квартиры давали и после СССР, мы свою получили в 1995-м, а одни наши родственники вообще пару лет назад. Не знаю, может в Москве иначе, но и мир Москвой не ограничивается.
Я уже сказала - вот потому у вас могут себе позволить в 24 года завести семью. На Западе получи большую фигу. Все сам-сам.
Прикольно. У родителей одна на двоих своя, а у вас с сестрой у каждой по отдельной? И где же такое зафиксировано? В каком документе? Ну и наглые детки бывают...
Ну, вот, моя доля в родительской квартире 50%. Имею право проживать там на законных основаниях и даже плодиццо на свою половину. Самое забавное, что родителям я не мешаю абсолютно.
Тогда поделитесь опытом - как можно до совершеннолетия заработать на 50% недвижимости.....
Эта квартира приватизирована. Было 4 доли: папина, мамина, бабушкина и моя. Бабушка мне свою отписала, поэтому сейчас у меня 50% квартиры. И таких собственников у нас большинство.
квартира не всегда родителями куплена, многим выдавали квадратные метры и там как раз выделяли "личные" метры, а то и комнаты на детей. Так что у многие детей именно свои метры в "родительской" квартире.
Так когда это было :) Дети, родителям которых выдавали квартиры, в лучшем случае под 40 :)
Тот завод, что давал моим родителям последний дом сдал в феврале 96-го года. Так что... Друзья стояли 20 лет, вот получили 4-х комнатную на днях. Москвичам и сейчас дают. Те, кто встал на расширение до 2004 года бесплатно, кто позже по городской цене
Семен Семеныч.... Так что ж тут с Европой равняются? В Европе никто ничего не даст. А если потеряешь жилье и не сможешь снимать - еще и детей отберут.
Вот никак не могу понять, какое отношение Европа имеет к нам Россиянам))))
Тогда одна программа была, сейчас другие есть, где тоже получают квартиры бесплатно или с небольшой доплатой с расчетом на детей. И дети имеют долю в эту квартирах!
Родители свою квартиру в России от государства получали, и при этом если у них были дети, то давали 2-х или 3-х комнатную квартиру учитывая наличие и пол детей. Потом уже все это приватизировалось и переводилось в частную собственность. Так что многие дети имеют прямое отношение к квартире и права на нее :)
да, и самое страшное - считают нормой эту квартиру "отобрать и поделить", вот ведь в чем проблема...
еще больше удивлю, родители приватизировали квартиру в прошлом году, я бы в ордере и прописана, фиг получишь собственность без меня:)) я просто выписалась перед приватизацией
Понятно. Непонятно, за какие шиши? У вас там копеечная аренда? Мне вот, если буду работать, светит комната в квартире, вместе с братьями-неграми:-D
Смотрите, зп мужа 40 000, зп его жены 30. На зп жены снимается однушка, на зп мужа живут.
Хорошо. А если жена беременеет? И потом, после родов? Ведь в России никто в 4 месяца ребенка в ясли не сует. Откуда денежки?
Аренда не копеечная :). В одиночку молодому специалисту квартиру не снять. А вот если на двоих, то уже можно прожить.
А у вас все работают ведущими инженерами и бизнесменами? Я получаю сейчас обычную, самую расхожую зарплату. До этого зарабатывала лучше. И все равно не могла мечтать.
у меня зп в 22 года была 30 тыс, у будущего мужа раза в 3 больше, хватило бы на съем
В брак не всегда вступают ровесники. Часто юная девушка выходит за мужчину старше на 10-15 лет. А то и больше
Как где? Сейчас же "все" детям квартиры "навырост" покупают, а те кто не покупает-нищеброды и тыды.
Тут у меня второй вопрос - какие ж зарплатьі не у нищебродов, я вот при обьічной зарплате уже и не мечтпю о жилье для себя. А уж для детей.... В Европвх таких богатеев немного
Ну как какие?! Вы что не в курсе?! что на еве не меньше полмульона в месяц )))
В любую тему о детях зайдите, "не обеспечил каждому ребенку отдельную комнату-нищеброд", "не вывез в диснейленд-наморе-в амазонию и т.д. нищеброд" "не купил квартиру-нищеброд"
не очень понятен ваш сарказм? а что в том плохого, что покупают? и я купила и рада до соплей, что сын не будет маяться, не будет терпеть мои привычки, или привычки мамы будущей жены, не будет зависеть от других и наши с ним отношения не испортятся из-за бытовухи.
а выучить сына, дать ему образование, чтобы после учебы он сам смог купить себе квартиру, какую захочет и где захочет - не вариант?
образованием сына заняты и оч активно, а как же :) только какая связь? у него будет и хорошее образование и квартира. Выбирать будет сам где он хочет и как он хочет, т.к. во-первых, квартира не одна и не две, мы местные и есть еще наследственные и еще будут :), во-вторых, может зарабатывать и дальше, но не будет сложностей со съемами, проживанием у мамы и прочим...
А при чем тут дать образование и купить квартиру?
Одно другому мешает разве? Особенно когда у родителей есть возможность?
А откуда у родителей возможность? Не оттуда ли, что они рвали жилы в свою молодость, вместо того, чтобы жить и наслаждаться своей жизнью?
Сам порвал, дай порвать другим? :-) Думается мне, что нашим детям ещё будет, где и для чего жилы порвать и если есть возможность им жизнь облегчить, то почему нет? В конце концов, никто не мешает купить квартиру себе и предоставить молодёжи крышу, под которой они будут жить и копить на свою хатку.
т.е. я свои жилы порвал, а ты теперь рви сам и сам о себе заботься, да? Похрен сын на тебя, я буду жить в свое удовольствие. Ужас...
я не рвала и не рву жилы. я просто ставлю реальные цели и иду к ним :) мне так в кайф жить, я наслаждаюсь, при этом у меня не семеро по лавкам, а тока один, именно чтобы не рвать жилы, наслаждаться жизнью, но и своему ребенку дать максимум :) я так вижу ситуацию.
если услышу подобное, значит плохо воспитала, сейчас он уже достаточно взрослый и подобного даже намека не слышно.
Автоматом никто в нищеброды не идет, но и правда глаза видимо колит тем, кто не может дать этот уровень ребенку.
Ну посмотрим что получится из этого "все на блюдечке". Может и правда вырастет хороший мужчина. В конце концов по всему миру "богатые" живут династиями, т.е. передают по наследству из поколения в поколение. "Деньги-к деньгам" грубо говоря. Может и здесь (в России) пора начать. Хотя примеров когда "все что нажито непосильным родительским трудом" и "спущено в казино" детками за 1 раз тоже не мало.
А у нас, "уколотых в глаза вашей правдой" тоже может вырасти очень приличный человек, не смотря на отсутствие стартовой квартиры и "блюдца с голубой каемкой". Жизнь она такая разнообразная и непредсказуемая. Может самому всего добиться будет даже интереснее, чем жить на готовом. Так что мы тоже не теряем надежд что дети будут жить хорошо.
ну, это по вашему мнению все на блюдечке. Сын, кстати, и знать не знает про эту квартиру :) и про наследственные не знает :) он пашет как ....много, чтобы учиться, он оч хороший человек (это именно человеческие качества имеются ввиду и надо сказать, что что то врожденно, а что то привито мной). Он уже вырос мужчиной :) просто еще очень молод и очень не опытен в жизни :)
Спустить в казино пока ему не реально - оформление правильное.
Разница тех людей, кому родители дали старт - образование, недвижимость, общий уровень жизни высокий, от тех людей, которые в жизни мало что видели и ничего не получили от родителей - огромная и единицы из "нищебродов" могут вылезти на другой уровень, т.к. ИМХО их родители не ставили себе цели добиваться, они плыли по течению и воспитали себе подобных.
Скажите, вам родители тоже ВСЕ дали на старте?
Из нищебродов еще как вылазят. Сейчас как раз жизнь такая началась, что если есть мозги, упорство и немного везения, можно вылезти не только из нищебродов, но и до олимпа добраться.
Ой, не всем. Могут быть мозги отличные, и упорство завидное, а вот стартового капитала - йок, и везения - тоже йок.
Не может быть в принципе всем все поровну. Чоужтам. И потом если всем поголовно выбьются из нищебродов, то как понять что ты на олимпе если на олимпе ВСЕ ;)
Вы в своем вообще уме - "правда глаза видимо колит"? Вы откуда приехали - ни писать, ни запятые ставить не умеете и "глаза колит"?! Ужас какой, я наблюдала таких, фу
Кто, молодожены? Абсолютно по-разному.
Где - из ребят с работы первый в квартире, купленной ему родителями, второй в одной из родительских квартир, третий снимает. Из девушек две привели мужей к родителям, две ушли в дом родителей мужа, три снимают.
На что - в основном на свою зарплату, некоторым родители немного помогают.
И что? Пройдёт какое-то время и молодые твёрдо встанут на ноги и сами будут родителям помогать. А в своё время их родителям так же помогали. Круговорот в природе.
А мне помогали :). Причем куда позже моих 18. В результате у меня есть хорошее образование и живой и даже более-менее здоровый ребенок. Сама-сама вряд ли так справилась бы.
Зато сейчас могу ездить в гости с гостинцами, плачу пенсию вместо государства и вообще могу себе позволить побаловать их.
Вот вы наверное и придерживаетесь такой же позиции в отношении своих детей. А родителям этих молодых людей в своё время здорово помогали и теперь они так же поступают со своими детьми. Всё логично.
Помощь бывает не только материальной. Что Вы на метрах зациклились? Мне родители недвигу не покупали, они мне давали возможность в детстве развиваться в интересующих меня направлениях (ну, в музыкалку разве что категорически не отдали), помогали с учёбой, направляли и в итоге таки дали поступить туда, куда я хотела, а не туда, где был блат и перспективы. Я считаю это колоссальным заделом в моей жизни. Я закончила школу в 96-м году, сами помните, что это была за жизнь. Какие квартиры, дачи, машины?
Так образование детей, в том числе и дополнительное, в том числе и то, что они хотят - даю. Но как это им поможет смочь в 20 лет завести семью? Зациклилась на метрах, ибо под мостом как-то не получается семью иметь :)
Ну таки переживаю, но точно знаю, что до их 30 они даже и не собираются. Друзья, которые уже имеют невест, тоже собираются женихаться по десять лет, просто потому, что нет возможности жениться.
Чесгря, не верю, что до тридцатника нет никакой возможности на съём накопить. Можно и учиться, и работать. Да, тяжело, а что делать? В Европе, на которую так народ кивать любят, родители детей опосля 18-ти не сильно содержат. :-)
В том-то и дело, что не сильно содержат. Но работать - это копейки. Студенту сойдет, но копить их - не получится. То есть, если нет полноценной работы, нет и накоплений, нет накоплений - нет первого взноса ипотеки, нет ипотеки - нет жилья, нет жилья - нет семьи....
Спасибо моей маме которая не выгнала из дома в 18 лет и к 23 мы с мужем накопили на первый взнос))) В 32 года есть семья, трое детей, работа, и возможность помогать маме
А съем? Мне всегда казалась, что в Европе не особо покупкой жилья народ парится, а живет всю жизнь на съеме.
Так смотря где. Я вот нынче имею самую расхожую в Испании зарплату, почти. 1000 евро. Съем квартиры - 600.... Отдавай всю жизнь кому-то ипотеку....
В Штатах у нас похожий расклад был - 400 за жилье и это без воды, газа и электричества, и зарплата порядка 1200. Правда, оставшегося нам вполне хватало. Но там стоило все дешевле, да и доллар, наверное, тогда другой был. Вам так тяжко потому как вы одна в чужой стране с нуля начали. Мы из-за этих соображений не стали цепляться, чтоб в Штатах остаться. Т.к. понятно, что текущие потребности детям обеспечили, а вот смогли ли бы дать хорошее образование - в этом уверенности не было. Впрочем, тут тоже настолько образование портится, что даже если дать самое лучшее местное, то тоже нет уверенности, что оно хорошим окажется.
Ну, не скажите. Мой папа на третьем курсе перевёлся на вечерний и пошёл работать, диплом писал и меня качал. Зато потом его сразу на хороший оклад взяли, т.к. уже опыт имелся. Я тоже на последнем курсе колледжа работать пошла, сейчас вышку получаю заочно (осталось гос сдать и диплом написать-защитить). Дочка если на вета будет учиться, то обязательно в ветклинике подрабатывать будет. Многие официантки в кафешке, где я обычно обедаю - учатся на вечернем. Даже шутят, что тут больше получают, чем будут получать по специальности.
Да речь не об устоях. ВСЕ получают такие охрененные зарплаты, что без положения зубов на полку могут помогать?
Так вас, вроде и в детстве не любили, вы жаловались. А я могу к своим родителям и в 40 лет пожить придти, если захочу. И брат может. И нас вполне примут. И с детьми мне до сих помогают.
Пожить в их квартиру. Понимаю. Но как родители могут помогать снимать другую квартиру, вот где вопрос. Или у вас охрененнейшие зарплаты там, или у меня не сходятся концы с концами.
Да как-как, элементарно.
Съем 1 комн. квартиры в Москве стоит около 30 тыс. рублей. Работающие родители вполне могут предложить оплачивать молодой паре например 10 тыс. рублей в месяц. Да и помощь разная бывает, некоторые с детьми помогают сидеть, продукты на рынках подешевле покупают и обеды готовят. Помощь она разная бывает :)
Знаете, решит :)
Если молодая пара родила ребенка и у родителей кого-то из этой пары есть возможность взять ребенка на себя и помощь по хозяйству, то молодая мамочка вполне способна делать карьеру и через несколько лет стать хорошим спецом и взять ипотеку.
А когда маман сидя на пенсии и имея при этом здоровье говорит нам никто не помогал, вот вы родили - сами и крутитесь это жесть.
А в чем проблем? Вот у меня 3 детей и сейчас, когда они все при мне, я большую часть своего дохода на них трачу. Так почему же я не смогу продолжать тратить на них деньги когда они вырастут? Наоборот, доход мой еще возрастет, т.к. я дорасту до больших зарплат, да и работать больше смогу, т.к. не надо будет из забирать-отводить. И мои родители так же, сидят с утра до вечера и думают как бы побольше внукам помочь. К слову, когда я была маленькой так же поступали бабушка с дедушкой.
Одно дело - тратить на детей. Чем старше дети, тем больше уходит. А уж на взрослого человека и тем больше. А люди к пенсии не растут до больших зарплат, а наоборот, и не больше, а куда меньше могут работать....
Но взрослые дети чего-то и сами зарабатывают. Значит родителям достаточно им помогать частично, а не полностью их содержать (что вообще не полезно). 50 лет - вполне трудоспособный возраст, наверное, даже пик карьеры, и в этом возрасте вполне и дети довольно взрослые могут быть (если их не в 40 рожать, конечно). Да и в 60 человек еще вполне успешно может работать. Потом уж как повезет, конечно. Но зато свои потребности человек удовлетворить уже по большей части успевает к этому возрасту.
Хорошо, когда пик карьеры..... В 50 обычно детям под 20 лет, так что вполне. Тут и вовсе пенсия в 67 лет, речь не о том. Просто большинство людей уже не выдают на-гора так резво, как в 40.....
Но все равно до должностей и зарплат люди к зрелому возрасту дорастают. Я вот когда только универ закончила и диссер писала статей за год делала как половина группы, а зарплата у меня при этом минимальная была. А сейчас пишу одну в год, да и качество куда ниже, а зарплата стала заметно выше, т.к. должность подросла.
Остальное вы не прочитали? С родителями около половины из перечисленных автором.
Да и что в этом плохого, если все по согласию? Или обязаны уходить, даже если никого и ничего не напрягает?
Да, меня жизнь с родителями не устроила бы. Но это же не значит, что всех надо под одну гребенку. Знаю несколько человек, которые уже не по первой квартире покупают, но мыслей разъехаться с родителями нет.
Значит вы лимита, и у вас совсем другое. А местные живут с родителями первое время, если есть деньги - то снимают.
Вам не повезло с родителями, и вашим детям с вами не повезло, круговорот...,
к счастью не у всех так, и тем кому помогают родители в первое время, вырастают достойными людьми, которые взамен помогают потом и своим родителям и своим детям и не видят в этом ничего зазорного. Они так воспитаны.
Тут вопрос у меня в основном - КАК смочь. Я бы очень хотела помочь детям снимать квартиру и прочее. Но - не смогу, просто и тупо.
У меня речь не про тех кто не может, а тех кто может и не помогает детям, говоря что мы жилы рвали-теперь рвите и вы.
Или еще куча ситуаций, когда свою 3-х комнатную квартиру родители получили бесплатно,с дополнительной комнатой на ребенка, а потом вырасшего ребенка выгоняют и говорят иди сам себе зарабатывай на квартиру.
Ну, это другой вопрос и он меня не интересует. Если бы я могла помочь.....
А, это мне знакомо. Мои родители получили 3х-комнатную, потому что двое детей и потому, что они оказались разнополыми :) Просто меня из-за странного имени записали как муж. пола :) Ну а потом мне объяснили, что неплохо бы освободить площадь.
Помощь она тоже разная бывает. Можно помочь молодой паре сидеть с ребенком, пока родители деньги зарабатывают. У нас няни стоят порядка 40 тыс. рублей в месяц, разве это не помощь? И молодой мамочке когда не с кем оставить ребенка - очень трудно работать.
Помогать закупать продукты на рынке и готовить еду. Так как в ритме работы с 9до 20 молодые мало что готовят и много денег на перекусы вне дома уходит и т.п
Ну а уж если есть возможность помочь финансово молодой семье это уже большой плюс, и не вижу ничего зазорного тут.
Но вы же сейчас на что-то детей содержите? Они уйдут от вас и у вас сумма расходов на семью уменьшится. Вот с этой разницы и можете им помогать.
Так одно дело - сварить суп на всех. Другое дело - готовить каждый в своем доме. Платить в этих домах свет-газ и прочее. В одной квартире это дешевле. Опять же аренда - это очень дорого, но если дети живут с родителями, никто ее не платит. Ну, что у меня реально уменьшится? Одной лампочкой меньше будет гореть и воды меньше уйдет? Не хватит этого.....
У меня тут дети с мужем в июне уезжали на пару недель, мне на неделю 1000 на кормежку легко хватало. А с ними бывает 1000 в день истрачу. На занятия их дофига уходит. Вот голову ломаю водить младшую к репетитору английского или обойдется. С одной стороны мне папа дал 30 тыс. на пол года хватит, а с другой я 15 уже им на обновление мебели в комнате потратила... понятно, что заработаю, на по 4 тыс. в месяц жаба мучает, тем более что в школе он 5 раз в неделю будет. Но, вроде как и не свои зажимаю. Перед учебным годом им кучу всего докупить пришлось, а на себя ничего не покупала. Сколько в сентябре на все про все сдать придется - страшно подумать (тем более что зарплата после отпуска будет уже в 20-ых числах). Не, с детьми жить куда дороже.
Юль, все правильно, но - вы в неделю 1000 съедите. Они ДОМА - 1000 в день. А когда вы с мужем - уже не 1000, а больше, а деть юный в 20 лет нажрет и 2000 в день. И вот как? Вот погодите, дети подрастут, посчитаете..... Я не говорю, что "с детьми жить", а - раздельно жить куда дороже.
Вопрос: где живут те, кто закончил, например, университет? (кстати, а в любой европейской стране количество мест в общежитии заведения равно количеству студентов?)
Я ж и не говорю, что юного детя, решившего жить отдельно, надо полностью содержать. Я ему выдам сколько могу, т.е. ту часть, которая у меня останется от того, что мне его дома кормить не надо стало, одежду ему покупать не надо стало, за занятия платить не надо стало. Да, это не покроет всех его потребностей для отдельной жизни, но и не надо, деть не инвалид, сам должен шевелиться. А вот слегка подлатать ему дыры в бюджете я вполне могу. По крайней мере мне родители примерно так помогают и, надо сказать, помощь эта весьма существенна.
Ужасно, это когда кроме своей точки зрения ничего не видно, да еще человек и пытается выдать эту точку зрения за объективную реальность.
А то, что люди живут по разному - не ужасно.
Ну да, мы не с родителями жили, но моими родителями была предоставлена нам с мужем дача на которой мы и жили первое время когда поженились. Муж иногородний был, сразу после института, мне 19 лет было и я училась, что нам надо было делать? Сейчас имеем все свое и квартиру и дом и даже квартиру заграницей на море :) Но первое время пользовались тем, что предоставили нам мои родители, за что им низкий поклон!
Так это отлично, что у родителей была такая возможность, и дача не была в ебенях, откуда три дня на оленях до цивилизации, чтоб работать.
Дача была не в ебенях, но с туалетом на улице и без горячей воды в водопроводе, а зимой в морозы и колонка на участке с холодной замерзала. Мы ребенка родили, что бы покупать его -надо было с ведрами к соседней колонке ходить, потом эти ведра нагревать на огне. Конец 99-го года :))))
Но жили отдельно. муж только институт закончил, а я еще училась, мне 19 лет было. Я посчитала неправильным приводить своего мужа в нашу 2-х комнатную квартиру, где по закону были мои метры, вот и уехали жить на необустроенную дачу. :) Молодые и гордые были, денег на памперсы не хватало, но гордые :)))
Да хоть такая. Я б сама на такую съехала, оставила б детям жилье. Только ни того, ни другого :)
Вот и мне так кажется. Хотя посмотришь - зарплаты по 30 тысяч, цены на еду - я видела, жилье - тоже молчу. КАК?!
По 30 тысяч, если двое работающих - не конец света. Нет детерминированности расходов как на западе. Например, когда я в Штатах жила я должна была снимать жилье не меньше какого-то, оплачивать мед.страховку, тратиться на бензин на определенную сумму в месяц, которую никак не уменьшить... даже на еде толком не сэкономить было, у меня сложилось впечатление, что пол кило любого продукта стоит примерно одинаково. А у нас квартплата сейчас подорожала, а так можно работать рядом с домом и ходить пешком, кормиться за копейки сезонной морковкой и капустой, на медицину забить... Потом у нас вполне нормально принимать помощь родителей. А уж шестеро взрослых одного-двух детей вполне поднимут.
Мать моя женчина.... Я вообще перестаю что-то понимать..... КАКИЕ ШЕСТЬ ВЗРОСЛЫХ?!!!! Я думала, у вас все, как у людей - мама там, папа. В лучшем случае набор родителей равняется четырем человекам.... А оно вона как....
Да тут тоже можно урезать на еде, вполне. Можно съесть коровий стейк о такой толщины, а можно купить легкоусвояемое и диетическое мясо кролика, что самое главное - дешевое.
Ну, когда мы покупали квартиру нам с мужем помогали родители с обоих сторон, и того, включая нас 6 человек. При это ни он, ни я ничего еще от бабушек с дедушками не получили, а многим ведь и оттуда какая-то жилплощадь обламывается.
кто-то живет у родителей и копит на ипотеку, кто-то снимает. Живут на свою ЗП на что ж еще то))))
Судя по тому топику-да. И по соседнему,который про МЧ купившего себе машину.
Не вижу ничего плохого в помощи от родителей. именно в помощи, а не в полном обеспечении "хотелок".
Однозначно. Лучше иметь личное счастье с кучей проблем, чем не иметь проблем и не иметь личного счастья.
Это еще здорово получается у окружения. Сама чуть в 27 не вышла замуж без любви, потому что давили со всех сторон, уверяя, что раз не берут (брали, брали, я особо не бралась :)), то всеоооооо. Но во-время одумалась :)
Что значит "назад"? В России всегда так было и никогда не прекращалось. И не прекратится, потому что люди так привыкли, для них это все нормально и естественно. Даже по этому топу видно. Так с какой стати что-то должно измениться, если менталитет не меняется? Запад живет по другому, менталитет другой у людей.
И больных деток в разы больше. (
Помню, было мне лет 35, уже в Канаде. Пришла на первое родительское собрание к сынуле, и почувствовала себя "девочкой" - мамы по большей части уже такие...эээ...бабушкообразные. Под полтинник. Непривычно как-то.
Да дело даже не в образе. Дело в здоровье. Нормальная женщина постарается обеспечить максимально здоровый "фундамент" для своего ребёнка. А это значит - рожать в оптимально репродуктивный возраст.
А на западе государству в какой-то степени выгодны поздние роды: пусть пашут все на убой, строят карьеры, только налогов больше от этого плучит гос-во. Дети с диагнозами у мамочек за 35?? Чудесно! Докторам и фармацевтам больше перепадёт.
Я, честно, рада, если в России, всё-таки, здравый смысл победит, и не будут оглядываться на запад. Там многое не совсем правильно. А красиво оправдать тот или иной подход всегда можно.;-)
Да не менталитет. Были бы деньги у Запада.... Менталитет - сначала встать на ноги, обеспечить себя и потом строить семью. А у вас, получается, легко можно скопить на квартиру, или родители помогают, или государство дает. На Западе догонит и еще даст :)
Север, вы всегда на какой-то своей волне, но я уже не могу молчать. Конечно, на Западе легче молодой семье финансировать жилье, проценты ниже, дают легче, правовые государства, опять же, правосознание общества выше.
Но, конечно, все надо отработать, бесплатно никто никому ничего не даст.
Так вот тут я и не понимаю. Говорите, что на западе легче финансировать жилье. Хорошо. Но на западе никто и не мечтает (кроме небольшой прослойки населения) до 30 лет начать жить в этом жилье (которое еще будет принадлежать банку лет эдак 20). До этого основной группе населения (давайте не будем о Рублевках) можно не мечтать о семье. А у вас при драконовских процентах - в 24 усе пошли дружно жениццо. Я никак не могу понять - КАК?! Ну, если только дает государство жилье, как выше пишут.
Опять какие-то фантазии. Здесь такого даже в природе не существует, чтоб задолжать. Клиент плтатит страховку.
А она погасит? :) Банк ее обычно продает ниже стоимости, за которую ее купили. Остальное плюс проценты - плати. В наше время как раз с прибылью не останешься - во всей Европе снижаются цены на недвижимость.
Когда надвигаются серьезные траблы, продать можно и самим;)
Какие проценты, когда долг закрыт?
Я не знаю, что там у вас, у нас цены РАСТУТ и дико.
Тогда у вас лафа, а не жизнь. Хотя от людей, которые там живут, слышала о числе людей с "мини-джобс". Как так вообще можно прожить.....
Вы меня вообще оставляете в прострации... КАК?! Где они живут? Ну, как можно купить квартиру за 400 евро? Заговорное слово я какое не знаю, не иначе....
А его так много, что любому желающему дадут? И потом, оно тоже чего-то стОит, а еще надо поесть-одеться.....
Не любому желающему, а тому у кого реально нет средств на съем, нет работы или очень низкий доход, с учетом иждивенцев. На улице никого не оставят. Видимо достаточно такого жилья. В бюджете есть средства и на оплату людям такого жилья, и на пропитание им, и на медстрахование. Такая жизнь не сахар, но многим большего просто не надо. Здесь целая система всяких амтов, решающих проблемы вот таких людей. Сыты они, одеты, имеют жилье, а в жилье все необходимое, включая бытовую технику и мебель.
Я могу только по Германии сказать и то жизнь на социале изнутри мне незнакома слава Богу. Только со стороны могу судить. Так что финансы не самое главное в вопросе заключения брака. Все таки определяется этот момент скорее менталитетом. Здесь, кстати, брак не зарегистрируют, пока не сможешь семью содержать. Проверяют состоятельность финансовую. :)
Так это хорошо, что можно снимать и не отдавать на съем почти всю зарплату, что государство никогда не оставит на улице. Даже то, что эти самые джобс - не единственная надежда, коли так - тоже отлично.
Ой, не могу больше! Вы вампир какой-то. Прочтите заново мое предыдущее сообщение.
Да здесь страховка мало что покроет :) Вот я вас и спрашиваю - в какой благословенной стране вы живете, которую никакие кризисы не тронули, и где даже цены на жилье растут?
не, во-первых, здесь сильное давление со стороны общества. Типа не женился - неудачник.
Во-вторых, другая структура расходов.
В-третьих, тут низкая финансовая и налоговая грамотность, нет средне- и долгосрочного планирования (по объективным причинам).
В-четвертых, на западе у молодежи все горизонты открыты. Когда я работала в Германии, моя коллега-моя ровесница из очень простой семьи из деревни во время учебы пожила год в Австралии, год в Аргентине, полгода в Штатах. Просто хотела мир посмотреть - копила деньги с подработок, искала какие-то программы. Конечно, в это время она не могла откладывать на жилье, поэтому этот вопрос отложился на несколько лет. Но дело в том, что такие варианты в принципе не появляются у среднего российского молодого человека или девушки.
Другая реальность.
В Европе не жила. Но в Штатах одной зарплаты постдока нам хватало чтоб снимать половину дома и нормально жить вчетвером (правда, дети были маленькие и расход на них был небольшой). А пока нас было трое мы еще и откладывать чуть могли. Друзья, которые учились, снимали студию на двоих, им хватало их заработка. Детей они да, пока на ноги не встанут, не планировали, но им и лет меньше 30 было. Друзья, которые решили остаться в Штатах на постоянку взяли кредит и купили дом, выплаты по кредиту были не намного выше выплат за съем. При этом это все ученые-физики, у которых зарплаты существенно ниже, чем у программеров, например.
Именно менталитет. Деньги родителей это деньги родителей. Взрослые дети, здоровые, нормальные, не асоциальные от родителей съезжают и живут отдельно. А там уже с дружками и подругами живут, пока не созреют до чего-то серьезного. Предки в это не лезут. Потому люди быстро учатся понимать что за чем следует и что по плечу, а что нет. В 20 поэтому не женятся. И бедность тут не при чем.
А деньги у запада есть. Под мостом живут единицы и то не в любой стране.
В каком именно месте бред? В Европе квартиры раздает государство? Я что-то упустила?
Не сбрасывайте со счетов социальный фактор. И в Европе все по-разному: обычно чем ниже социальный и культурный уровень - тем раньше браки.
А в нашей стране, к тому же, все перемешалось: за последние годы финансово поднялось много вчерашних представителей рабочих окраин, которые притащили свои традиции и взгляды. Коллега моя, допустим, выскочила замуж в 22, так как считала себя перестарком (в тех условиях, в которых она росла, наверное, так и было - женщина к 30 годам должна была превратиться в разбитую лошадь). Самое смешное, что и дочку свою (той 14 лет) настраивает на это же, хотя, казалось бы, другие возможности, другой социальный уровень, а в подкорке уже крепко засело, что "надо успеть до 30".:)
Так дочка моей коллеги нынче тоже будет считаться девочкой из непростой семьи - говорю же, что некоторые сильно поднялись за последние годы.:)
Я знаю и такие примеры, как ваш (да достаточно вспомнить Орбакайте с Пресняковым - куда уж раньше-то?), но мои наблюдения показывают, что социальный фактор таки часто играет свою роль.
Мадам, мы поднялись ещё при царях-амператорах, а при СССР даже с такими пятнами в биографии наши бабушки-дедушки, тёти-дяди занимали весьма высокие посты и должности. Так что мимо.:-) Мой прадед ваще старым большивиком считался, за что плюшек нашей семье было весьма и весьма много.
А многие интеллигентные семьи обнищали (опустились было бы неправильно сказать), но дочек не берут до 30 и старше, наверное, по другой причине. Таких примеров тоже много
А может просто есть девчушки - умницы-красавицы, которых мужчины жаждут получить в жены?))))
Обычно желание выскочить за первого встречного в 17-18 лет об уме не свидетельствует. Надо же время, чтобы войти во вкус, разобраться, посмотреть, какие еще бывают. Если что, это не наезд, сама вышла рано, жалею ужасно
Тут говорят о 22-24 - успешные девушки обычно к этому времени успеют узнать достаточно много о мужчинах))
Я вышла в 23, мужчин видела насквозь с первого свидания. В 22 познакомилась с 22 летним парнем, который уже достаточно зарабатывал. Поженились год спустя. Вместе уже почти 19 лет
Вот оно - счастье, что девчушку-умницу-красавицу дядя на лет 10 старшее ее жаждет получить в жены :) Еще бы :)
Во-первых нет ничего плохого в муже нас 10 лет старше.
А во-вторых мой будущий. Муж уже в 22 года хорошо зарабатывал
Для кого? Для мужа - возможны и почти стопудовы рога. Хорошо? Отлично! Для жены - у нее будет пик сексуальности, когда мужу надо сидеть перед камином в теплых носочках.
Ну, с точки зрения физиологии все таки до 30 первенца рожать лучше. Знакомая просто хочет здоровых внуков, что нормально.
24 это рано? :))) Для женщины это предпоследний вагон. Генетики срать хотели на изменение соц ценностей в обществе , они как говорили, что идеальный возраст для рождения ребенка до 32 и точка. Потом уже старородящая с риском генетических заболеваний вне зависимости от степени ее фертильности
Мой сын в 25 женился. Разве рано? Образование есть, жилье есть, работа есть. Что еще?
Ага:) Я уже свекрище официально проштампованное:) Мои долго "запрягали", лет 5... или сколько - даже не помню
счастья молодоженам)
ах, а ведь когда-то мы в подростках пересекались)
как и основная масса моих евских знакомых
Знаете, у меня дочка, поэтому я тоже думаю над тем, когда лучше женщине создавать семью. Так вот лучше как раз в 22-26. Для женщины, у мужчины временной лаг больше.
Кто бы на Западе не рожал под сорок первого ребенка, статистика говорит о резко возрастающем риске ребенка с синдромом Дауна, здоровье хуже материнское, многие вообще забеременеть и выносить не могут.
Выбор мужчин меньше, большинство, способное иметь длительные отношения, уже разобрано.
Так и вопрос-то вроде о браке, а не о детях. "Застолбить" - это и есть заключить брак. Все остальные форматы к "столблению" имеют мало отношения.
Да ладно вам:) А как же репродуктивные клиники жить будут и на что кушать, если девки все поголовно будут замуж выходить и рожать тогда, когда сами еще в состоянии и зачать и выносить?
Нормально будут жить. Мы с мужем 5 лет прожили практически в этих клиниках, хотя нам было по 23-25 лет на тот момент. Забеременела я в итоге в 28. Считаю, что слишком поздно.
Кстати, в те года активно посещала встречи ЭКОшек в Москве (девочки с Евы и Пробирки собирались). Большинство были моими ровесницами.
А теперь представьте,что о тех же проблемах вы бы узнали в 30-35,что тогда,каокй был бы шанс ?
Иногда инициатор развода мужчина. Я замужем за разведенным, моя мама - тоже. Это для мужчины ни разу не недостаток
Инициатор - если фею завел и жена под зад пинок дала. Или пьющий.
А что еще вам с мамой говорить?
Ну вам, конечно, лучше известна моя жизнь. Мужчина сам уходит, когда жена не дотягивает до его уровня развития, когда он сам стремительно идет вперед, а она не тянет. А в молодости было вполне себе ничего, покувыркаться и опыт приобрести. Да, эти жены были старше своих мужей, так что другого варианта у них и не было
т.е. вариантов хомо сапиенс мужского полу вам в вашей никчёмной жизни вообще не встречались?
"За живое?)))" - какое живое? В моем обществе инвалидов наголову нету, которые без команды жены поесть не могут.
ну почему оскорбления? Если человек за всю свою жизнь не встретил разумного мужчину, который может принять самостоятельное решение ( в том числе о том, что определенный человек ему не подходит)- значит в жизни он много потерял ИМХО.
Я поняла уже , что личное, можете не повторять.
Просто читайте тут больше тем на данную тему - может что поймете
госпадя, что я должна понимать? Что есть тюфяки, которые не умеют принимать решения сами? Да поняла я уже. И личное это явно не у меня, а у вас. Т.к. это именно у вас нету не одного нормального мужчины в знакомых, одни наголову больные, безвольные телята, как баба ему скажет так и будет, тьфу блин, даже читать противно о таких, не дай бог в жизни встретить.
У меня прекрасный муж уже 17 лет, за меня не беспокойтесь.
Странно, что вы не знаете простой истины - обычно мужчины из семьи не уходят сами. Фея должна на стороне очень постараться так, что жена все узнает и даст пинка. Ну, либо жена сволочь несусветная - хотя и таких терпят часто ))
Ну какое у вас "прекрасное" окружение мужчин вы продемонстрировали во всей красе! Мне таких и в страшном сне не надо!
И да, спецом для вас простейшая истина- уходят, не потому что плохая, а потому что банально " не мое". И да, есть нормальные мужчины, которые это способны понять не изменяя, т.е. сначала разводятся, а потом идут на поиски "своей" спутницы жизни.
Но проживая 17 лет с ээээээ мужчинами ,имеющими умственную отсталость ( особенно после фразы "терпят" других выводов у меня нет) , вам такие простые истины наверное уже не понять.
Умственная отсталость видимо у вас, независимо от возраста. Так что хочется сказать банально - таких дур не бывает
а что еще может написать баба, которая только и видела мужиков с УО? Я даже и не сомневаюсь, что нормальные отношения с мужчинами, как и сами нормальные мужчины- для вас что то за гранью. Таким как вы, это уже не понять, мозги не те. Сидите уж на кухни, а то муж пожрать без разрешение не сможет, бедолага....
Угу, только и видела с уо и пойду сидеть на кухню))
А вы дальше ищите хоть какого, может он все-таки уйдет ради вас, ваш-то мужик настоящий))))
"А вы дальше ищите хоть какого, может он все-таки уйдет ради вас, ваш-то мужик настоящий)))) " - настоящие мужики ради бабы не уходят, я же вам уже об этом сообщала, вы таблетки для памяти пейте, вдруг поможет, я понимаю, что УО не излечим, но пару часов жизни то помнить можно.
С вами разговаривать - все равно, то с бабкой на базаре общаться. Интеллекта ноль, прет только быдло. Впрочем что еще можно ожидать от женщины , которая спит с женатым))) я понимаю, одиночество, хоть бы с кем
а вы очень ограниченная личность, у меня с мужем второй брак, его первая жена сидела дома и жила как у христа запазухой, когда подростли дети, она стала пить, он тянул, лечил... она так и не бросила, ушел, не смог.... мой бывшей муж очень хороший человек, но не люблю я его, честно поговорили и разбежались, без притензий. Сейчас живу в любви и иделлии.
Ага, пинок под зад)))) смешно читать)))) наша БЖ 10 лет(!!!) проходу не давала, все надеялась, что он вернется! И примеров таких - масса. Разведенный - ни разу не приговор.
Ой, фантазерка))
Муж-то у вас золотой!! Если 10(!!!!) лет из-за него баба убивалась. Держитесь за него крепче, а то он у вас короткими перебежками от одной бабы у другой. Пойдет еще осеменять -более молодую и красивую. Будете вы потом 10(!!!!) лет за ним бегать, вдруг вернется)))
"Но с нормальным ведь жена не разведется " - а ее согласие кто-то спрашивать всю жизнь будет? Один раз спросят, дадут время на примирение, и потом разведут уже без ее мнения. Да и понятие "нормальный мужик" у всех разное, для кото-то он нормальный, а кому то и в страшном сне не нужно.
С нормальным жена не разведется, зато он может САМ с ней развестись.
Вон далеко ходить не надо http://eva.ru/topic/63/3151366.htm
ЗЫ: Можно подумать женщин с прибабахом на всю голову нет и одни мужики-козлы
Моя мама всегда была против учебы на "женских" факультетах и считала, что чем больше мальчиков в универе - тем лучше. Я посмеивалась и на мужскую специальность поступила из других соображений. Но жизнь показала, что действительно, во время учебы гораздо легче найти себе пару, без длинного хвоста БЖ и детей. И самые крепкие браки в моем окружении как раз студенческие, когда люди с 20 лет вместе. В этом возрасте легче знакомиться, меньше тараканов в голове и глупых установок, все видится проще и в более радужном свете.
Я в "мужском" вузе училась. На 80% парни были. Да, это правда, в 18-20 лет еще все свободные, меньше тараканов в голове, все видится проще. Вы правы.
Да, некоторые девушки у нас за однокурсников вышли замуж. Но теперь спустя 23 года на моем курсе сохранились немногие такие браки.
Трие пары у нас просто жили вместе в общаге, все думали, что поженятся, а потом они разъехались по разным городам.
Я "нагулялась" в вузе, по компаниям, понаслаждалась вниманием парней. Эх, веселое было время!!! Но замуж вышла в 28 лет совершенно за "постороннего".
у меня на малой родине в белорусской глубинке почти все девушки до 20 по разу замуж успевают выйти. И самое позднее в 23-25 уже снова свободна для нового брака. И что поразительно - работы часто нет, или работают за 150 долларов в месяц, но торопятся пожениться, свадьбы закатывают на 100 человек (в деревне под деревьями или в столовой завода со своими продуктами и водкой). Родители в долги влезают ради свадьбы. Невесты на свадьбе часто беременные.
И чем ниже уровень образования, тем раньше женятся.
А потом тянут с родителей. Под девизом мол много ли тем старикам надо, а нам молодым жить надо.
Почти все ведут супругу/супруга к родителям домой.
Я лично в 28 родила первого, а до этого успела выучиться и поработать. Причем забеременела с первого же цикла.
Там еще большая проблема найти хорошего мужика. Вот и ищут до 40ка. Очень много заграничных подруг... У нас здесь много мужчин лет за 5 -8 испортилось... А там это раньше началось... Гораздо.
неправда. На Западе одинокие женщины это большей частью такие, кто добровольно одна и никого не ищет.
А так всякие при мужах и бой-френдах - независимо от внешности, веса, ухоженности, количества детей.
А чтобы так, как в России -"если не выйду замуж до 40, то рожу для себя от женатого" - такое просто трудно себе представить.
Как уже где-то здесь упоминали, средний возраст рождения первого ребенка в Европе 26-30 лет. Так что первого мужчину на Западе точно "до 40" не ищут. Второго-третьего - да, и не только до 40, а и до 50-60 и позже.
мне кажется всегда были и ранние браки, и "осмысленные"
кто-то учился, кто-то сразу после школы бежал в загс...
в любом случае надо понимать, что семейная жизнь - бесконечный компромисс)
и обе стороны должны вкладывать свою долю, тогда и дивиденды порадуют
Ранний брак - это брак между буквальными детьми. А то, что 22.....25 лет, по нынешним меркам - это все еще "ребенок" Вас не смущает?
Не ребенок, нет. Но для брака рано. Не нагулялись. потом пожалеют, да поздно будет.
в 25 лет не нагулялся? А до скольких ж гулять то надо? До 30, да 40? Найти нормально в 20-25 лет низя? Надо бросить и пойти принципиально гулять дальше?
И когда это "потом" должно настать?
Все по разному, наверное. но в 22 точно нет. Я в 29 почувствовала, что в принципе можно и остановиться. Просто если не нагуляться в юности, обычно к 35-40 башку рвет. И вот это уже хуже гораздо, ибо дети, да и просто смешно.
Вы о свободе перемещения во внешней среде, без обязательств, или о множественной смене сексуальных партнеров?
остановится в чем? В смене партнера? А если меня с 18 лет партнер устраивает и вот уже за 30 и как то не хочу я его менять. Почему я должна бежать гулять, если мне это не надо? К моим 40 годам, у меня дети будут уже совершеннолетние, и если мне приспичит пойти дальше, я пойду, и мне пофиг как это будет смешно вам, так жизни эта будет моя.
Есть примеры, к сожалению, когда тетки в 40 ведут себя хуже девочек в 17. Вот именно потому что они опыта не набрались нужного. В 17 это простительно. В 40 фатально, потому что уже и репутация есть, и должность, как правило. Ан нет, на все плевать, хочется запрыгнуть в последний уходящий поезд.А все потому, что замуж очень рано вышли, так толком не научившись ничему в сфере взаимоотношений с мужским полом.
Все что вы описали, не относится к ранним бракам вообще. И кстати бабы хотящие в тот самый брак, после 30 ведут себя еще хлеще, чем девы который в 18 лет штамп имели!
гулять с другими женщинами хочется. Дома жена, которая за 15 лет превратилась из тонкой и звонкой в тетю, а на работе 30-летняя коллега, тонкая, звонкая, все знает и ничего не боится. Вот и рвет башню.
А жена тащит к теще, в икею, ашан по выходным.
не знаю, как ваши жили. Видимо им это подошло, а кому-то не подошло. или все должны быть именно как ваши родители? Другой взгляд на вещи вы допускаете?
Я про то, что неискушённое поколение наших родителей создавало семьи (в большинстве своём довольно таки крепкие), жили и не парились. Проблема современного общества в том, что нет у нас теперь понятия "ячейки", куда-то затерялись наши семейные традиции, устои, преемственность поколений и т.д. Каждый сам за себя и сам по себе, никто друг другу не верит. Потому и семей нормальных у нас мало. Почитаешь топы и фигеешь: задача брака - урвать себе побольше, девиз: "Я себя не обделил?".
Оооой, не надо об этом.... Десять лет тому я ахала-охала, мол, как так можно не доверять, да как так можно объегоривать своих-то. Свои меня и объегорили. Причем не какая-нибудь меркантильная молодежь, а все больше старики, из тех, что ячейка, да семья - самое важное в жизни, да кровь - это ж не водица, да своих мы никогда не бросаем. Я оказалась не своя :)
хм, т.е. если они поженятся в 40 лет, она через 15 лет не станет для него тетей? а будет секси 30ти летней ?)))))) Если мужик кабель, то не важно в каком возрасте он поставил штамп. И 30ти летняя коллега, автоматом не превратится в глазах мужа 70летней старухой, только от того, что штампульку он поставил не 20 лет назад, а 5.
А я даже не об этом. "Детка" повзрослела, дозрела до семьи, но родители в штыки: "Рано! Ты еще не нагулялся!", выламывая, тем самым, из сознания своего же ребенка, ценность семьи, как таковой и искусственно удерживая человека в юности. Это родительское мнение, о "раннести", чисто родительское. Начинаются эти замечания: "Да СКОЛЬКО ИХ еще у тебя будет!", "И как вы будете жить?". Это ж неконструктивно. Человек заикнулся о том, что вырос, а ему - бац, по шапке...
Ну во первых, когда родители говорят, что сколько их у тебя еще будет, это ж правда. Хоть и непедагогично, согласна. Потом девочка подрастает, и понимает что мама права была, и еще винит ее, что не настояла, чтобы бросила этого козла. У нас разводятся 70% семей. В случае ранних браков процент гораздо выше, думаю.
У нас разводятся 70% семей ВСЕХ возрастных порядков, увы. Люди отвыкли беречь свой брак. Проще развалить. Это модно.
да ну. Развод это лучшее изобретение человечества, или что там говорил Мюнхгаузен?
Да мне ли не знать. Я сама Мюнхаузена переплюнула. И гордиться мне нечем, в этом отношении.
да это не повод ни гордиться, ни стыдиться. Это просто так. А вот кто гордится единственным и долгим браком - не понимают, что им повезло просто, и не более
Согласна абсолютно. И я даже не буду тут фальшивить, что, типа - постараюсь своих детей "уберечь" от такого сценария. У каждого своя жизнь. Но ценность семьи - она из семьи же.
я бесконечно благодарна родителям за именно эти пинки - "сколько их у тебя будет" и "погуляй, не торопись замуж", потмоу что если бы я пошла на поводу у двух желающих на мне жениться, я бы сейчас застрелилась уже
а родители видели уже тогда
а с виду совершенно нормальные, адекватные хорошие парни
я тут неудачный пример, я не была официально замужем, но всю жизнь в отношениях. Недавно, кстати, узнала, что мой первый бф, с которым 5 лет прожила, в разговоре с третьими лицами называет меня первой женой.
и это большое заблуждение, что в незарегистрированной паре нет ответственности. У меня сейчас ее побольше, чем у иных официальных пар, даже коллеги мне вслух это говорят.
У меня всегда были мужчины для серьезных отношений, я ни с кем не встречалась, от кого не готова была бы родить ребенка и жить долго. Просто я не фанат
а) раннего брака, мне кажется, в 20 ты ещё сам не знаешь, каким человеком будешь и что тебе будет важно,поэтому в это время лучше встречаться, если не подошел - то расходиться, пробовать, короче. Чтобы потом определиться и найти пару для брака осознанно, зная, что ищещь
б) свадебно-семейной атрибутики, поэтому я никогда не надрачивала на собственно церемонию бракосочетания
в) идеи, что с милым рай и в шалаше.
я старалась объяснить, что по сути, она у меня уже есть. У меня есть все, кроме свадьбы и штампа. И всегда было, я очень мало за 12 последних лет жила одна.
Да, конечно, я за семью, но за семью качественную, удовлетворяющих массе критериев. И если большого их количества нет, то ради факта замужества уж точно не стоит это затевать.
Я считаю замуж только удачно надо выходить, иначе гораздо проще и приятнее одной жить.
Удачно и по любви - разные вещи. Первый брак с мужчиной, у которого уже все было не назовешь удачным.
в смысле все было? дети? первый брак?
Ну тут мы с тобой по разные стороны баррикад. Я не употребляю слова "юзаный" в отношении мужчин и людей вообще.
Я считаю брак удачным если он по любви и взаимному уважению, а также с человеком, который решает часть твоих проблем, а не создает тебе дополнительные.
Ты очень чувствительна к терминологии и очень восторженна:-) Удачный брак - тот, перед заключением которого ВСЕ нюансы становятся прозрачными. Если у человека уже была семья и есть дети, этих нюансов - аццкая туча.
не, я без надрыва и пафоса, я имею ввиду, что если кто-то и чувствителен к наличию предыдущих связей, браков и детей, то точно не я.
Разумеется, нюансы должны быть прозрачными, оба должны понимать как именно они эти нюансы будут урегулировать. С этим даже спорить не буду. Просто многие нюансы для меня не нюансы вовсе, я не думаю о них и не парюсь.
Совместные дети и их интересы подрехтуют твою картину мира. БФ, а не муж - это лафа. Бездетный брак - это кайф. А потом, когда он станет мужем и "пойдут" дети, очень многое обернется всеми гранями (не всегда прекрасного).
Уберечься можно от очень многого. Мой развод с отцом старших детей занял 14 минут, а не 14 месяцев, как могло бы быть. Составляя БК, я даже предположить не могла, не хотела предполагать, что мы разведемся. А вот вишь ты - как нам пригодился цивильный подход.
Мы с ним лишили друг друга возможности что-либо половинить и делить детей (БК можно дополнять). Мы просто остались - каждый при своем, в противоестественно приятных для разводящихся людей - отношениях. Все было строго по написанному. Для тебя не секрет, что ТОЛЬКО в России адвокат - враг дома, и "нафиг он нужен?! унасжелюбовьдогроба!", пока кто-то не умрет или не начинает разводиться, тогда как в пресловутых США и Европах - это как врач.
ну хорошо, а если представить ситуацию, что ты разводилась с тем мужем без бк, ты какого поведения от него ожидала бы? чтобы он с тобой по-джентельменски обошелся или нет?
Да (нехорошее слово), я бы до сих от него развода не получила. А детей бы мы точно "делили" международным судом. И дело вовсе не в имущество бы уперлось. Он совершенно не собирался со мной разводиться. А поскольку он иностранец, дело бы затянулось на годы. Но, опять же, это не я такая умная, просто я впервые попала к хорошему адвокату в 18 лет, случайно, вот он-то мне моск на место и поставил.
Да.
Гуляние это не половая распущенность.
Это желание посмотреть мир, пожить одной/одному и пр и пр., т.е. жить так, как хочет твоя левая нога, ни от кого не зависеть и т.д. Это же такой кайф!
Вот сколько бы мне тут не рассказывали историй, а у меня три знакомые девушки (умницы-красавицы, как водится), от 25-ти до 27-ми лет. НЕ МОГУТ они выйти замуж. Не за кого. В 22-23 не вышли, а теперь всех адекватных кандидатов как ветром сдуло. И парочка мужчин за 30, которым жениться уже и...неохота. Привычка гулять строго укоренилась в их образе жизни.
ну путь они тоже живут свободно. Зачем всем надо именно вот замуж? если умные тем более
а чем свобода отличается от "взамуж"? Только ответственностью, если люди к ней готовы- то почему нет?
имхо их проблема не совсем в том, что не за кого. А в том, что образ желаемого жениха у них сложен не столько на базе имеющегося материала, так сказать, а на базе виртуальных представлений - как в кино,как за границей и все такое. В итоге Вася из соседнего подъезда, который нормальный парень, без ВП и МП, совершенно интересный кандидат в российских условиях, в их глазах совершенно не котируется.
Если бы они чуть подкрутили свои ожидания (причем не уменьшили, а именно чуть сместили фокус), то поиски были бы гораздо легче.
Да брось ты:-) Офигеть какое счастье - первый брак с человеком, на котором висит уйма обязательств по прежнему браку и детям, от него, со своей четкой позицией на то, ДЛЯ ЧЕГО, а НЕ НА КОМ он женится.
не вижу никаких проблем. Меня наличие детей не смущает, наоборот, никакого давления на меня в плане давай поскорее своими обзаведемся, кроме того понятно, какой он отец и как вообще обязательства выполняет.
Ты УЖЕ замужем за таким персонажем, или пока теоретически "не смущает"? Я тебя серьезно спрашиваю, без подколки.
я вообще-то не замужем, но когда-то собираюсь за текущего бф, да. У него дети есть. ОДин ща у меня тусуется, вечером пойду с ним в бар.
У предыдущего тоже дети были, не парило совершенно.
Оба хотят ещё детей со мной. Ну в смысле - один хотел раньше, когда встерчались, другой хочет сейчас.
Есть повод подумать над тем, а нужен ли тебе офиц. брак с ним, а если брак, то только с БК.
мне, к сожалению, нужен, т.к. мне нужен паспорт, ибо свою гринкарту я уже просрала. А в России я не собираюсь оставаться навечно. А БК я никогда не подпишу. И никогда ни одной минуты не останусь с человеком, который предложит мне его подписать.
Если бы не проблемы с паспортом, то даже речи не вела бы про официальный брак.
Утра, я не встречаюсь с мужчинами, для которых стоимость моих родительских квартир материальна)
Им это неинтересно. Возможно, перед браком я перепишу имущество родителям, если они попросят. Я вообще рисков не вижу. А если к тому времени дети будут, то вообще другая история... У меня все не как у людей)
А причем тут мужчины-то? За свои интересы только ты несешь ответственность. Поверь, ни один водитель, сбивший человека, перебегавшего на красный, не хотел этого, изначально. Но...так получилось.
Возможно, потому, что, как ты верно заметила, ее и нет. Т.е. - это не результат твоих усилий.
да, верно. Кроме того, верно то, что я ее не покупаю. А могла бы. Просто не считаю нужным на это тратить деньги сейчас.
Поддержу. Самые прочные и надежные браки, по моему мнению, именно со студентчества или вообще со школы когда дружат. Это люди, которые смотрят в одном направлении и хорошо знают друг друга. Ну и юношеская любовь это так классно, безо всякой оглядки на имущество и удобства. Такие пары сами ВДВОЕМ строят свое счастье и благополучие.
Не всегда.
Мои родители знакомы 50 лет (с первого класса), 35 лет женаты. Среди их знакомых такая пара не одна, а женаты и счастливы до сих пор только мои родители.
Все остальные их друзья знакомы с институтов (женились довольно рано), % живущих долго больше, чем у современной молодежи, но разводы и несчастные браки тоже есть.
Все это верно, если "детка" действительно дозрела-повзрослела. А не просто "хочу платье-фату и куклу на машину".
А что плохого в вопросе "Как вы будете жить?"
Вот мне кажется по ответу и можно прикинуть действительно ли "детки" довзрослели до загса.
Детка должна отдавать себе отчет в стоимости шатров, фаты и флёрдоранжеФ, а если не догоняет - это упущение родителей же. Детку еще и в магазин ни разу не посылали...к 25-ти годам - все мама на себе прет.
А КАК они смогут жить, без первичной поддержки родителей? Взять ипотеку в 25, рассчитаться к 55-ти и тогда уж и жениться?
Описанные вами "детки" вообще будут сидеть на шее у родителей (не путать с первоначальной помощью), если они жестко не выпрут в самостоятельную жизнь.
Не вижу ничего плохого в том чтоб взять в 25 ипотеку и расплатиться к 55. Параллельно или одновременно выйти замуж/жениться. Главное чтоб ее платили из своих доходов.
Кто? Я?! Мало ли кто что сказал. Я только за себя говорю. По моему мнению вполне нормально, вот в 18-20 на мой опять же взгляд рано. Потому что это "сразу после школы" 1-2 курс вышки.
я живу видимо в другом мире, в моём мире в основнов все замуж выходят и женятся в возрасте 20-25 лет. Рожают первенца в этом же возрасте. Живут мирно с родителями, копят на своё жильё, баушки помогают с внуками. Скока всяких знакомых иностранцев(немцы,англичане)-все сиграли свадьбу по евским меркам рано. Есть конечно и другие примеры, где всё после 30, но их ваще пара тройка примеров. Я смотрю, всёж как выходили замуж в 20-25 так до сих пор и выходят. Ничего криминального не вижу.
херня, в европах также женятся, 22-24 самый ходовой возраст и детей рожают сразу в основном.америка ваша ваще давно пропагандирует ранний брак, в плане здоровое потомство получить. Так как поняли, что дама на 4м десятке редко "родит богатыря".яйцеклетки наши не молодеют и не обновляются каждые 72 часа, как сперма.
У цыган они уже к 20 вырождаются.
Неохота спорить. Для кого-то пораньше выйти замуж и разродиться - это главное в жизни, ну и флаг им в руки.
да, тоже смотрела статистику, первого рожают в основной массе до 30 лет, и в Америке так же. У нас здесь мифы какие-то xодят, что там к 30-35 только первого рожают
температура к статистике по демографии не имеет абсолютно никакого отношения. Поэтому эта температура ни в какой статистике не фигурирует. Рожают первого в Европе действительно в среднем в 25+. Обычно сразу и второго через 1-4 года.
Вы еще скажите, что статистика средней продолжительности жизни - это температура по больнице.
Имеет, причем абсолютно прямое.
Кстати, Вы знаете, какое по статистике самое популярное мужское имя в Европе? Мохамед.
Вывод: в Европе все мохамеды.
А я не вижу в этом ничего плохого. Можно немало пожить с мужем не рожая детей, тк возраст не поджимает. А если что, то и спокойно успеть развестись. А вообще брак это не кандалы, что ж переживать то?
Я вышла замуж в 21, родила в 22. Сейчас мне 28 - чувствую себя отлично. И понимаю, что все то, что мы прошли тогда (притирка, построение семейного уклада, рождение дитя) тогда намного легче было, чем было бы сейчас. Сейчас у меня уже слишком много принципов, установок и требований, меньше сил и легкости, не уверена, что сейчас смогла бы так хорошо это все провернуть
Вооот, а к 40 Вы вообще бабкой станете. А в развитых странах и слоях общества 28 - это расцвет молодости, сил и легкости.
ну прекратите уже, Россия давно уже иначе живёт, это ева любит только утрировать, у нас тоже в 40 ещё "дефка не целованая". Ухоженая, молодая дамо. Часто имеющая дитя 15-20лет. Моя мамо баушкой в 43 стала 12 лет назад, но она баушкой по факту стала, а по жизни молодой женщиной была. Одевалась и следила за собой. Я в 40лет бабок не встречала никада, даже в детстве сссровском, в 40 были ещё в полном расцвете. Ну и если про здоровье, то как ни крути, в 40 организм всёж не такой как в 28.
Не надо рассказывать сказки.
Я 2 недели как из России. Не из Москвы, заметьте! Бабки вы там в 40. Усталые и замотанные. Ваши единичные случаи ничего не доказывают.
дай бог, чтобы я через 10 лет мамой стала:)
Тетки выглядят тяжело и по-пожилому. А как иначе-то, когда за плечами 20 лет брака)
Брак на теткость никак не влияет. Зато странно выглядят мамашки сорокалетние: беребенность в этом возрасте уже дается тяжело, внешность резко портится, лишний вес откуда ни возьмись ( не то, что в 25 лет, когда беременные кило быстро уходят). Ходят такие старушки со своими маленькими детишками.
Но в 25 гораздо легче сбросить лишний вес :), и кожа более упругая.
И что же могут дать "некоторые 40-ка летние"? Ну что такое?
В 15 лет у ребенка мама за 60, это ужасный разрыв поколений. У вас наверно еще просто детей нет, и лень заводить, да? Это отмазки все, то что вы пишете. Молодые родители гораздо больше могут дать своим детям, чем пожилые. А после 45 как раз организм начинает стремитлеьно стареть.
в том то и дело, что "некоторые", я в свои 40+ уже буду внукам все давать, что совсем не мешает мне сейчас давать все детям- достойное образование, проживание и кругозор.
Да и вот сужу по свекрови и теткам, уже нету сил сайгакам скакать по детским площадкам и каткам, как у меня в мои года, они уже сдают свои позиции, а фигура к воспитании детей не имеет отношения.
Фигура это вообще ерунда :). У меня вот в сороковник фигура - отпад, кровь с молоком. Это внешне. А внутренне - коленка больная. С возрастом хуже становится. Спина побаливает (хотя выглядит эта спина стройной и звонкой). Устаешь быстрее. Младенец сейчас?? Нафиг нафиг :).
А лишний вес бывает только у старушек,молодые все тонкие-звонкие ,особенно после беременности ? Ну-ну.
Старушкам труднее избавиться от лишнего веса, гормональный баланс меняется, метаболизм замедляется.
Молодые после беременности гораздо быстрее возвращаются в норму. У меня в 24 года живот после родов за месяц опять стал "вогнутым". Сейчас, после 40, пришлось бы потрудиться. Как и всем, кому за 40.
И что,у мамы с животом ребенок будет однозначно несчастным ? Наличие или отсутствие живота у мамы это главный критерий счастья ребенка ?
Мерси за поддержку.
И какой из этого следует вывод? Торопятся жить люди. Им в промежуток времени, короче в 2 раза, чем в цивилизованном обществе, надо успеть впихнуть всё.
Плюс плохая экология, медобслуживание, алкоголизм...
Ранние браки в России - это не культурная традиция, а следствие низкого уровня жизни. Странно, что это кто-то еще не понимает. Или не хотят понять.
Самое поразительное, что эта страсть жить несколькими семьями в родительских квартирах жива по сей день. Т.е. дети сознательно женятся в 20 лет и приходят жить к родителям. Чем это чревато, мы знаем, однако, почему-то это никого не пугает.
Также никого не пугает отсутствие своего опыта. Молодежь готова штамповать опыт родителей, полностью повторять их модели, ничего своего не привнося. Поэтому и выглядят женщины плохо в 40 лет в подавляющем большинстве.
У меня это просто в голове не укладывается. И ведь докажут же, что именно так и правильно. Нация маргиналов каких-то.
Ну так по-накатанной жить легче. Раз у родителей так получилось, то схема уже отработана и жизнеспособна. И пример родительской жизни перед глазами с рождения.
Кроме того, не все "новаторы" в этой жизни.
Ну вот я сейчас смотрю как жили мои родители и понимаю что у меня все тож самое (в основных чертах). Хотя я никогда не хотела жить так как они, мало того, я хотела жить совсем НЕ так как они, но перед глазами у меня только "их" схема, причем, с рождения. Вот и результат-с. По-другому я просто жить не умею.
Нет конечно же! Но так получилось что я "сама того не ведая" (т.е. неосознанно) себя в эту схему и вписала :( А опыта и примера "выхода" из такой схемы у меня нет, но при этом есть впитанный с младенчества пример жизни по этой схеме.
Ананасова, меня больше пугает сожительство с возрастным мужиком, имеющим взрослых детей.
Мне, кстати, 40, выгляжу прекрасно.
Да, пожили мы с моей мамой, сейчас есть совместно нажитая квартира, дети, дачка образовалась. Муж ровесник, без детей от предыдущих браков.
каждому - свое. Меня вот не пугает, как видите. Но мой выбор мало кому подходит.
Редкая женщина в 40 скажет, что она выглядит не прекрасно. И все скажут, что "ухаживают за собой". А как в целом посмотришь - так впечатление, как аноним выше написал - усталые и замотанные.
Ананасова, вы начали первая.
А так - мне вообще нет дела, кто как живет. Всегда есть плюсы, всегда есть минусы.
Вы просто первая начали - в том числе и про пожилых сорокалеток )))
Удачи Вам и деток.
Вы резковаты. Ананасова еще реально молода и еще только готовится к браку определенной модели, пока все очень радужно, пока ее белый мерседес рассекает по Елисейским полям, распространяя аромат "Аллюра":-)
Пусть будет у Ананасовой все очень хорошо.
Но она сама начала писать про молодые пары, живущие с родителями: какой ужас, что они живут вместе, маргиналы!
На самом деле это рабочий момент, такой же как и момент, который есть и ее отношениях.
ну мне это реально кажется ужасом! Маргиналы не маргиналы, но на мой взгляд о широте взглядов и о запросах личности это очень много говорит.
Жить двумя семьями в одной квартире, друг у друга на головах, тихо зреет взаимное раздражение, всегда какой-то шум, нет покоя, нет нормального уединения - разве это нормально? Точнее так - разве можно считать нормальным то, что люди добровольно на это идут? Одно дело, когда других вариантов нет, но когда есть?
Или например, зачем жениться в 20? Почему не выучиться спокойно, без детей, с нормальной юностью? Не посмотреть мир, не насладиться открытыми возможностями, не разобраться в себе - что тебе интересно на самом деле, чем бы хотел заниматься? Не выложитсья на 200% на начальном этапе в карьере, чтобы хороший старт иметь? ЗАчем сразу брать на себя все - и работу, и покупку квартиры для семьи, и семью, и ребенка? Ведь можно совершенно безболезненно разнести все во времени и от всего получит максимум удовольствия.
Вы все это пишите исходя из своих представлений "как бы меня это ужасало". А некоторым так комфортно. Уединение тоже не всем требуется. Жениться в 20? Ну кому-то может очень хочется! У некоторых это даже получается :)
Вы просто свою личную точку зрения пытаетесь применить ко всем ситуациям, а у людей она может быть совсем другая. И то что вас ужасает, для других в порядке вещей. И зато их ужаснет что-то из вашей жизни.
ЗЫ:с родителями 3мя поколениями не жила, замуж в 20 не выходила. Но вполне допускаю что кому-то это в самый раз.
Я убеждена, что человеку не может быть комфортно стоять в очередь в туалет утром перед работой, заниматься сексом в соседней с родителями комнате, быть отцом семейства и жить в квартире свекров. Не может.
Он может так делать, но не из соображений комфорта, а потому что не знает, или не хочет знать, что можно делать иначе. Меня не сам факт проживания ужасает, а то, что люди идут на это добровольно. Отметая все остальные варианты.
Это ВАМ не может быть комфортно :) А человеку очень даже ничего!
Бывают и тещи которые своих затьев обожают, кормят блинчиками и пампушками )))) Опять же-за внуками приглядывают, да и с тестем можно и водочки выпить.
да, знаю прекрасно, мой папа был как раз таким обожающим зятем. С бывшей тещей (моей бабушкой) сейчас чуть ли не ближе чем со своей матерью.
Но это не отменяет простого факта, что когда у всех появились отдельные большие квартиры, всем стало гораздо лучше. Очень хорошо обожать своих родителей из отдельной квартиры. А не из-за перегородки в проходной комнате.
Выжрать и закусить - этим и ограничиваются потребности из поколения в поколение. А власти ваши пропагандируют не отходить от этой схемы, иначе в стране вообще народу не останется. Раздачи квартир, как стимулирующего фактора, уже давно не существует. Осталось только мозги промывать. Удивительно, что столько народу, имеющего интернет, на это ведется.
Ну не интересно это людям. И заняться больше нечем. У 99% элементарно средств нет. Вы же западным подросткам это не станете объяснять. Или русским, но "цивилизованным".
Можно. Это можно делать с мужем - и путешествовать, и карьеру делать. И даже родить ребенка, и продолжать это все делать.
а когда одному из вас работу за границей предлагают, а у другого карьера тут - поедете? А когда вам нужно над проектами до поздней ночи работать неделями - брак долго выдержит? А ребенок рад будет?
Мы все вместе делали, с удовольствием. И оба уехали в такую вами вожделенную "заграницу". И когда один работает ночами надо проектами, другой его поддерживает. Вместе жить приятней и веселее, и строить новую жизнь вместе тоже интересней. Еще и с любимым человеком.
У обоих карьеры, оба друг друга поддерживали, в разные времена. я нисколько не жалею, что вышла замуж в 23. Не потеряла зря время.
Во, вместе потому что легче чего-то добиваться, именно, в одной связке. Вместе и растут люди, вместе развиваются.
Совершенно верно. С чистого листа. ОБА. Ни в коем случае не хочу переубеждать ананасика в том, что она выбрала себе говенного кандидата, в будущие супруги, это просто не обсуждается, но........первый брак предпочтителен, все же, вот такой вот - когда у обоих равные старты, в плане обязательств, по прошлой жизни, которой...просто еще не было, у обоих супругов.
Утра, я не буду спорить с тем, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
И богатого, молодого, красивого, без БЖ и детей мужчину я предпочту старому, бедному и с алиментами.
Но в данном топе мы обсуждаем не возраст парней, а возраст вступления в брак. И мой возраст под 30 я считаю для этого как нельзя лучшим. Потому что за последние 10 лет я много чего видела и делала, и точно знаю, что мне надо и чего не надо. А это ценнее, чем неудобство от факта наличия первого брака у хорошего кандидата.
А что влюбилась в "пожилого" - ну так то мои проблемы, не всеобщие.
Я тебе уже сказала, что не придаю ни малейшего значения возрасту, офиц. браку и пр., просто упредила, так сказать, как хлебнувший товарисч, что.......(не буду повторяться), и посоветовала сходить при твоем "анамнезе"....к адвокату:-) Главное - это быть счастливой и не обосрать самой себе своего счастья, чё еще-то.
Вот ещё кстати аргумент придумала: вот смотри, в 30-35 женщине сложнее найти хорошего партнера, потому что все либо женаты, либо разведены и с детьми.
А почему разведены? Ранние браки с неподходящими людьми.
Я в Германии в свои 25 даже близко к брачному возрасту не подходила, замуж выходили мои коллеги по 34-36 лет.
Море кандидатов в мужья.
Меньше ранних браков - легче выйти замуж в первый раз обоим в 30-35, зрелыми людьми.
Я не оспариваю такую практику. И вообще это все - малозначительно - как там, у кого. Просто законы для всех - одни. Я только на этот рычаг давлю. А тебе - быть счастливой, и подольше.
Если человек умен, не станет он создавать семью с кем попало. Ни в каком возрасте. Более того, если человек действительно умен, ему после первого неудачного брака второй то уже и не нужен будет. Да и в 40 лет детьми обзаводиться - поздновато, несерьезно и довольно безответственно.
Не зрелыми они становятся в 35, а спохватываются. Типа лучше поздно, чем никогда.
Правильно. Жизнь-то тяжелая. Вместе хоть как-то можно пробиться. И, если пробиться не удастся, то хоть занятие будет - детишки там всякие, иначе совсем пустота. Те, у кого проблем особых нет, и не кучкуются сранья.
Мне кажется, Вы говорите совершенно не о той ситуации, которую имеет в виду аноним:-) Речь не идет о провинциальном браке, где каждый должен быть при общепринятом деле, иначе - изгой:-) Речь идет, как раз, о том, что есть молодые пары с довольно высокими стартами.
Угу, не то чтобы высокий старт, но у обоих хорошее образование, одинаковые амбиции, одинаковые жизненные позиции. Кроме того, бывает, что нужно вовремя хватать свою "вторую половину", а не ждять до тридцати. Потом будут уже всякие старперы липнуть, а это уже не то, не та энергетика.
У нас не была тяжелая жизнь. Да в общим и пробиванием нашу жизнь особенно не назовешь. У вас стереотипы.
допишу. Независимо от того, что вы ответите, я знаю, что можно. И более того, знаю несколько пар, которые так и сделали.
Но это не средний вариант. Все так сделать не смогут.
Те которые так сделать не могут, они и по-другому , как бы, сделать не могут. В том плане, что когда человек неудачлив в одной схеме, он, чаще всего, и в другой схеме неудачлив. Это не от схемы зависит, от вот этого "не могут".
Такие и правда потом рожают в 40, как в уходящий поезд прыгают. С эко всякими мучаются, стареют раньше времени.
не, не согласна.
Обоим одновременно делать карьру сложновато, чтобы и пару сохранить при этом, а ребенка одновременно - это прям совсем сложно.
С другой стороны, если отдельно взятый мальчик и отдельно взятая девочка сначала учатся до 22-23, потом живут самостоятельно или с друзьями-подругами, при этом семейных обязательств нет, сконцентрированы на своих делах и целях, могут больше времни карьере и развлечениям уделять, и они так развиваются параллельно, то к 30 годам каждый из них уже будет в стадии стабильного роста, готовый к семье, готовый к кредиту на квартиру, например.
Менее болезненный вариант и лучше подходящий большинству. Имхо.
Ананасова, странная вы девушка ей богу. Прямо заклинило вас на тридцати годах. Да всё, что вы описали, гораздо раньше происходит.
В 21 год уже закончила институт и стала юристом (до этого несколько лет помощником параллельно с учебой). В 23 года - начальник юротдела. В 25 - своя фирма на пару с коллегой. В период с 18 до 20 - первый пробный брак. С 22 до 23 - второй. Квартира была всегда, завещана папой непосредственно мне. За эти годы объездила полмира, перепробовала кучу хобби. Итого, сейчас, в 25 лет у меня своя фирма, квартира, машина, двухразовый опыт совместного проживания и чёткое понимание, какой мужчина мне нужен. Предположим, завтра я его встречаю, любовь, отношения, получаю предложение руки и сердца. Мне рано замуж, подождать ещё 5 лет?
Ананасова! Вы меня злите!
А для меня маргинально, будучи не москвичкой, к 30 не решить квартирный вопрос.
У меня есть приятельница, имеющая западные взгляды, муж у нее не москвич. Так вот стали они снимать квартиру и жить вместе в 23, в 25 поженились (на свадьбу также брали кредит), взяли в ипотеку трешку в престижном районе Москвы. И в 30 лет у нее была дорогущая квартира, брак, и ребенок плюс карьера. У мужа карьера сложилась круче, чем у нее. Все в шоколаде. Купили вот коттедж себе рядом с Москвой.
Вот это западный подход.
А вот это ваше: жила с одним, потом с другим, этому под полтос, дети выросли, все думаю зачем мне квартира - это как раз совсем не западный подход. )
И - да, я совсем неуспешная, но и то, пожив с матерью 5 лет вместе (я не работала с детьми, взяли ипотеку), сейчас имею и свою квартиру, и детей, и мужа.
Заметьте, что всего этого у вас нет.
Подавляющее большинство моих знакомых тоже шли через тернии к звездам, одновременно заводя детей и решая квартирый вопрос. Ничего. У всех все хорошо.
Лена, я понимаю, что по моим отдельным репликам на форуме вполне можно сложить такое мнение, как у вас. Поверьте, в моей жизни все чуть сложнее и чуть красивее. Но я тут не рассказываю - зачем? если вам интересно - с удовольствием расскажу, но не публично.
Свой собственный выбор в плане личной жизни я никому не навязываю и объективно он не всем подходит, но это не отменяет моего мнения о том, что брак до 28-30 лет это рано. С кем бы то ни было - с ровесником ли, или нет.
Я не сомневаюсь, что у вас красивая жизнь. Это без стеба.
Просто вы мнение свое (впрочем как и я) высказываете крайне безапелляционно.
Что касается моей жизни, я сама вышла в 29 лет замуж, брак у меня хороший, но совсем не потому что я вышла не в 20. Я осознаю, что возраст вступления в брак связан с моей инфантильностью и психологическими проблемами. Мне пришлось много с психоаналитиком работать.
И я понимаю, что для девушки проще и лучше не тянуть с браком. И дочь свою буду настраивать также. Потому что, например, мать моя (мать-одиночка) как раз настраивала, что главное работа и учеба, очень боялась, видимо, что если что ей помогать мне придется, плюс свои проблемы с мужчинами.
Считаю, что нормально замуж выходить в любом возрасте, но тянуть с браком не стоит. И жизненный опыт мой это только подтверждает.
я рада, что мы наконец нашли нормальный тон для общения даже при разных взглядах на вещи.
Я не вышла замуж в 23, хотя собиралась, и сейчас совершенно не жалею. Мои родители такая же студенческая пара. В 22 у всех море общих интересов, поэтому пару найти легко. Но за 15 лет многие становятся совершенно разными людьми. ТАк было у моих родителей и так было бы у меня, если бы я вышла замуж за своего универского парня, прекрасного целеустремленного человека из хорошей семьи, с которым встречалась 5 лет и была сумасшедшая любовь. Потому что сейчас по прошествии 7 лет я вижу, что с ним я счастлива не была бы. Да, притерлась бы, да договорилась, но это не как ключ к замку.
С другой стороны, я за последние несколько лет встретила несколько мужчин, которые мне однозначно подошли бы как мужья сейчас. И я представляю, как они выглядели и вели себя в 22 - я бы никогда на них не посмотрела тогда. А сейчас - о лучшем муже и не мечтала бы.
Если бы у меня сейчас была дочь, я бы тоже ее настраивала на учебу, поиск любимого и интересного дела и занятие им. Потому что отношения и мужчины - они везде есть, как микробы. Просто состоявшийся, цельный и успешный человек гораздо легче это найдет.
И поверьте, под состоявшимся и успешным я отнюдь не величину зарплаты имею ввиду, а только психическое здоровье и зрелось, отсутствие неразрешенных проблем. то, что мой бф называет - "договриться с самим собой".
Зачем жениться в 20? Да потому что люди поняли, что любят друг друга и хотят всю жизнь идти вместе рука об руку. При этом люди спокойно учатся, работают, ездят ВМЕСТЕ смотреть мир, наслаждаются возможностями, разбираются в том, что интересно и т.п. Вы как-то искуственно проблемы надумываете, вам не кажется?
Так она лимитчица! Сначала по общагам, потом по съемам! О чем вы с ней тут можете рассуждать?..
Пока не вижу легкомыслия, пока ты только перечислила действия, которые могут носить легкомысленный характер.
Я провела много лет с очень возрастным мужчиной. И очень это на себе ощутила. Нет, не внешне. У меня генотипически нет предрасположенности к раннему старению. А вот трансформация личности - факт, никуда от него не отвертишься. Причем модель брака "отец-дочь" - это миф чистой воды. Смена ролей происходит очень быстро, даже если мужчина финансово - на уровне.
Ты верно поняла. Это и стало причиной развода. Веришь, нет? Мы с ним с 1994 г. знакомы, а ни разу даже голоса друг на друга не повысили, мы ни разу не поссорились, ни разу не....ничего такого, почему, КАК ПРАВИЛО, люди разводятся. Пусть мне тут сто раз не поверят, но с сексом все было о-ля-ля (редкий случай, но факт). Но я вдруг однажды четко рассмотрела свой горизонт. И поняла, что только я за себя в ответе и мне нужно прекратить отворачиваться от себя самой.
прикольно. У нас это есть, но очень ограниченно - только в мелких бытовых вопросах. А в крупных и серьезных - очень быстро становится понято ху из ху.
Тебе сейчас ничего не может быть "понятно", Вы в самом благодатном периоде пребываете. И ты всегда будешь помнить и ценить эти годы благолепия и взаимного комфорта. И он - ТОЖЕ. Подводя итоги, скажу: поверни стрелки туда, в 94-й, когда я была замужем за другим человеком, как и он, и когда мы только познакомились, я бы не за что не изменила свою жизнь. Жалеть не о чем, и дня, ни часа. Все было и есть - прекрасно.
Но.........адвоката ты, все же........посети.
мне адвоката имеет смысл посещать только с тз отпилить кусок от его добра.:) спасибо за историю и за напутствия.
А сколько лет ты была замужем за этим товарищем?
Не для этого. А для того, чтобы разобраться с тем, чтобы в браке твое добрачное имущество не пострадало, и чтобы интересы тебя и твоих детей не были ущемлены. "Пилит" добро суд, а не мы. И пилит по закону, если нет БК.
пожилой? это скока? мне 35, муж старше меня на 11 лет и на его фоне я выгоднее смотрюсь, при этом, на работе есть девочки чуть младше меня, имхо, еще лучше выглядящие и тетеньки моего возраста с поплывшими и давно чертами лица - линия подбородка, второй подбородок, обвисшая шея, обвисшие щеки, серая кожа, обвисшие веки над глазами, под глазами обвисшая кожа с мешками морщинистыми, о лишнем весе писать не буду. это и так понятно.
Тут свекровь решила достать свои фотки где ей 30 лет и я дар речи потеряла, не знала как скрыть свое удивление, Ей там 45, не меньше, и прическа высокая даже не при чем, именно лицо, но у нее уже тогда был лишний вес.
+ много
По идее это старый муж должен тянуться к молодой жене, на практике же их жены стареют быстрее.
У бывшей сотрудницы (ей 35, внешне пресловутая "маленькая собачка") похожий сценарий. С ГМ уже давно, у него взрослые дети. О своих речь то ли еще, то ли уже не идет. Ее все устраивает.
Ну так, если можель удачная, чего бы и не перенять опыт? Как там говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих ;-)
что-то по топикам в тд про матерей и свекрищ (обожаю это слово) не скажешь, что модель удачная или хотя бы жизнеспособная.
Ну так тд - на то и тд, что сюда приходят люди с проблемами. Мне например очень нравится модель семьи свекров, по мере сил строю примерно такую же с небольшими вариациями :-)
ну вырвалась тетка в европы, а душЁнка гнилая, ну хочется ей хаять как базарной бабе Россию и россиян, ну хочется ей никчемной самоутвердиться :)
да пофиг)
удивила ваше восприятие окружающей жизни)
но видимо оно вам надо для каких-то целей
и вы ходили и спрашивали у теток возраст и точно знаете что им 40 лет?
я видела европейцев и не раз, ну лишний вес опустим и выпячивание жиров, но старухи матери, которым еще и 40 нет, вот где жесть, и у них дети малые, они ничего не могут, пьют пивко, что такие мамки дадут своим детям? старухам в мамках делать нечего, и главное. что ж их так жизнь помотала, раз за плевами раннего брака нет и уровень жизни хороший.
и что, жизнь из-за этого закончена?)
нет, ни разу, можно жить и в 30-40-50-60 и т.д. в гармонии с собой и окружающим миром и быть счастливой
мы начинаем стареть с момента рождения, как там в избитой цитате - жизнь - прыжок из п..ы в могилу
как ни крути, но самое главное в жизни это собственная внутренняя гармония, умение ее создать.
В моем поколении тоже многие рано замуж выходили - я в 18, подруга - в 21, еще 2 или 3 одноклассницы тоже в 18, с одной мы даже у ЗАГСа всретились когда документы подавали :-) Из художки тоже встретила одноклассницу с дочкой-ровесницей моей... Мне кажется нынешнее поколение наоборот меньше торопится замуж, хотя в дочкином бывшем классе (им сейчас по 21-22) тоже двое или трое уже в браке состоят.
Среди моего окружения нет такой статистики. Точнее она очень разнообразная. Мне кажется что многое зависит от региона (на юге раньше женятся), размеров города ( а маленьких городах делать нечего вот и женятся рано), семейной истории (если мама вышла замуж в 18, то дочка не будет считать что это рано, если в 30, то не будет думать что поздно) и пр и пр.
Я сама против браков до 28-30 (психологическая готовность к браку наступает как раз в этом возрасте), но первые браки в 40-45 это тоже плохо. В 18 надо учиться, в 25 - карьера, мир посмотреть, оному пожить и пр и пр. Дети с 30 до 40. Рано быт и пр заботы не нужны, но и наслаждаться эгоизмом до 45 не стоит. И это касается не только женщин. Мужское здоровье для деторождения тоже играет не последнюю роль.
Для первого разу в 20 лет сходить взамуж-жениццо- самое то.Ранний брак-это 16-18,в 20 уже все нормуль.
У меня бабушка 50 лет проработала в роддоме и говорит, как одна героиня фильма "Времена всегда были одинаковые... как рожали в 16, так и рожают, как ходили на аборты, так и ходят. Споры бесполезны... рожают и рожали с 14 до 54+
Строгое ИМХО - стабильные и долговечные браки создаются ближе к 30 годам, т.к. критерии оценки партнера сильно различаются в 20 и в 30 лет. Но бывают и счастливые исключения...
современные это какие? тем кому сейчас 30 и только что вступил в брак? или это 60ти летние современные, которые расписались в 30 лет?
Те, кому сейчас до 40, т.е. те, кто в брачном возрасте или еще его не достиг.
В 40 лет уже должно быть наплевать на брак и все остальное. Детей заводить уже поздновато. Карьера уже в такой стадии, что вершина достигнута, и понимаешь, что нафиг это не нужно, руки свободны, семьи нет - можно собственный бизнес заводить. Это не брачный возраст :). Это возраст для романчиков несерьезных.
От 30 до 35, скорее. Все же после 35 поздновато детей рожать.
Это при том, что я точно знаю, что для меня лично было идеально до 25 замуж выходить, не позднее. А для кого-то и в 40 рано. Все взрослеют по-разному.
Для меня до 40 нормально.
До 30 рано.
5 лет на деторождение тоже маловато.
Если судить по научным данным (очень разных наук), то готовность наступает после 27-28 лет.
У вас дети есть? Явно нет :). Вот и не спорьте о том, о чем понятия не имеете.
у меня нет пока, хотя и за 40. Но я по себе не сужу.
Откуда вы имеете понятие, если пока и не замужем, и детей нет?
Откуда Вы решили, что не замужем и детей нет?
Можете фантазировать обо мне что угодно. Правду все равно не скажу. Смысл? Тут дискуссия, а не допрос и личные обстоятельства к ней не имеют отношения.
Да на самом деле мне пофигу. То, что у вас детей нет, видно из ваших рассуждений.
тему уже давно изучена наукой, и патологии я уже насмотрелась , ой мама ни горюй, каких только циклопов не привозили.
Ну и?
Я тоже насмотрелась. Куча ущербных детей рождены от молодых и здоровых родителей. Рождение детей не математика, здесь нет прямой зависимости.
вообще "математика" это все формулы, вы вообще чтоль биологию не учили в школе???
п.с. ху из ущербный ребенок? Я такого диагноза не знаю.
Поясняю.
От молодых и здоровых родителей тоже рождаются больные дети (и физ. и психически). Так что молодость - не гарантия рождения здорового ребенка.
Если бы рождение ребенка было математикой, то как раз соблюдалась бы формула - молодость = здоровым детям. А воспроизводство просчитать нельзя.
Отнюдь. Огромная зависимость от возраста. Чем старше - тем выше вероятность. А если оба родители за 35 - вероятность очень высока.
если они его еще не достигли, как же можно судить о его долговечности и надежности? Вот тем кому сейчас 40+ и расписались в 20 лет, уже можно хоть как то сказать, что брак у них надежный, а те кто еще не достиг этого брака, как он может быть надежен? Как можно судить о надежности брака за 5 лет? Да никак!
Все просто.
Сейчас люди живут иначе чем те, кому уже за 50. Они женились в 18-25 и живут долго и счастливо всю жизнь.
А те, кто сейчас моложе 40, как правило, более счастливы (или будут более счастливы) в поздних браках - потому что возможностей больше.
А в чем больше возможностей? Вот честно, не представляю, с чего бы мне приспичило выходить замуж после 35-ти (случись что с мужем). Последний "прощальный" всплеск гормон, разве что, если до той поры не побыть замужем?
Ну..если Вы связываете брак только с гормонами - даже говорить не о чем.
Как раз из-за гормонов женятся рано.
А после 30-ти женятся по любви, по уму, по желанию и пр и пр.
Я мне мужнины носки никак не грозили, муж свои носки сам стирал. Да и ребенок у нас не сразу получился.
Мужским обожанием я как раз с мужем и наслаждалась, а с другими я до того времени наигралась. Ничего не потеряла. Именно, что была уже взрослой.
Вы можете думать что угодно, только своего мнения навязывать не надо. И считать, что все, кто не видит пределом мечтаний ранний брак - еще не доросли.
Как Вы не можете понять - взросление тут вообще не имеет значения. Приоритеты у людей другие. Размножиться они и в 30 успеют, а то, что упустили в 20, уже не вернешь.
Это вы много пока не можете понять. Я то как раз уже многое поняла, и многое достигла, именно то, за чем вы пока так стремитесь.
Не судите других по себе.
Это просто смешно. Неужели так трудно понять что все люди разные?
У меня вообще уже все есть. Стремиться мне ни к чему не надо. Живу и наслаждаюсь.
вы знаете, я своего так люблю, что и 15 лет спустя мне хорошо и помолчать часами)))))
п.с. как то вот не получалось нам говорить на интеллектуальные темы, уж много у нас других интересных тем всегда находится. Так что дело все же не в интеллекте, а в том что бы тебе было интересно с человеком, не важно друг он или муж, да или просто аноним на еве)))
Я тоже могу часами молчать. Но мне важно, чтобы когда я захочу поговорить, чтобы было о чем с человеком говорить. Вам с человеком интересно - значит у вас интеллект примерно одинакового уровня. А вот смогли бы вы жить с человеком, шутки которого вам казались бы плоскими, а интересов кроме как поесть и посмотреть футбол у него больше и не было бы?
" А вот смогли бы вы жить с человеком, шутки которого вам казались бы плоскими, а интересов кроме как поесть и посмотреть футбол у него больше и не было бы? " - а зачем с таким жить? Я бы и полюбить ЭТО не смогла бы)))) Все же мы говорим про любовь, а не критерии "с каким чмом вы бы смогли жить, если бы вам не оставили выбора" :)
Так если я его не полюблю, то как это все относится к теме брака? Только в холодном расчете.
Мне и в 20 лет надо было поговорить. И даже в 5 мне надо было поговорить. У меня всегда интеллект был на первом месте (не только в любви, но и просто в жизни).
А взамуж, факт, гормонов совершенно недостаточно. Кто считал иначе - обожглись.
Гормон - это страсть, физическая тяга. Любовь - это больше про душу и ... про ум. ))
а то та у нас в разделе брак, вечно нехватка секса, я поняла! У них же любовь! У них душа! А страсть и тяга не достойны быть в браке!
Лично я не животное. Остальные могут жить так, как им хочется, лишь бы мне не мешали.
Единство души, ума и тела рождают полноценный гармоничный союз, который и есть идеал любви между мужчиной и женщиной. :-) Нехватка одного из пунктов чревата;-).
"А те, кто сейчас моложе 40, как правило, более счастливы (или будут более счастливы) в поздних браках - потому что возможностей больше." - это просто слова и не одного факта вообще. Начинать в 40 лет семью- это оооочень трудно, не взирая на возможности ( которые видать только финансовые и решаемы в теже 20 лет).
Угу, так обычно рассуждают те, кто не знают, как оно - в 40, когда энергии меньше, а мудрости - в разы больше :).
ну и в чем мудрость до 40 лет прожить в одиночестве/прыгать из койки в койку?
И чем она помеха жить до этого в браке 20 лет?))) Мудрость то не на пустом месте приходит, а с опытом, откуда у бабы будет мудрость как жить в браке, если у нее нету этого опыта? Вот просто нету?
Мудрость, как бы, со временем приходит. Скорее мудрость будет такая, что помешает как раз в 40 замуж выходить.
каждому свое))) У меня свекровь второй раз в брак вступала ей 50 было))))
Мама штампами наигралась лет в 45 ( было 4 мужа)..... В 50 сошлась с бомжом без паспорта- расписаться не могут. Говорит "живу как в сказке".
Я в браке с 20 лет, ох, пролетели десятки лет как один день, не успела оглянуться, так уже жених вырос)))) морально готовлю себя к внукам)))
Вокруг меня фактов достаточно.
Но что Вас позитивных примеров незнакомых людей?
У Вас же в голове установка.
Просто говорит о том, что если вовремя не успели, то можно и попозже семью делать, хуже не будет.
При чем тут "вовремя не успели"?
Для меня 30-40 и есть ВОВРЕМЯ и хорошо. ДО 30-ти - РАНО и плохо!
Максимум для Вас.
Не судите всех по себе.
Смысл жизни далеко не у всех в семье и детях. К счастью. Иначе все мы были бы ограниченной серой массой.
P.S. Обо мне судить не стоит, все равно не разгадаете.
Прикиньте, и у меня не только в сеьме и детях смысл жизни. У меня очень в много чем смысл жизни, в том числе - в семье и детях, по максимуму. Просто у некоторых максимум как у других минимум :). Это как раз и есть серая масса. Таких большинство, с небольшими потребностями.
Если Вы такой знаток деревни что тут делаете?
Среди приличных городских людей?
Валите грядки полоть.
Не знаю...в моем окружении те кто все-таки разошелся, то в 40+- лет.
Так те кто в 20 женился хоть детей успели вырастить и как-то разводы безболезненно прошли, а те кто в 30 стали одинокими мамками с младшими школьниками или вообще садовскими, сидят сопли на кулак наматывают :-(
А в моем, например, те, кто до 30 поженились, как раз в 30 развелись и остались те же мамки с маленькими детьми.
Те, кто начал в 30 и позже жениться, пока выглядят более счастливыми.
"пока"? это какой промежуток времени? Надо же сравнивать хоть как-то годы прожитые в браке. Если одни прожили 10 лет и более ( те кто до 30), а вторые 2-5 лет- это совсем данные не о чем, т.к. те кто развелись через 10 лет, могли быть такими же счастливыми еще 6 мес назад.
Большинство из тех, кто женился до 30 - прожили менее 5-ти лет, постоянно ругались, у большинства брак по залету, мужикам ничего не надо было и т.д. После развода на детей начхать.
Кто женился в 30 и старше - брак разумный, чувства настоящие, счастливы, отношения хорошие и пр. Лет пока в браке не слишком много прожито, судить пока на 100% рано, но старт уже лучше.
вот как то вы про 5 лет очень четко написали, а про вторую часть вообще за комкали, брак разумный- так сколько лет браку то??? Или даже лет нету? А те кто до 30 дет вышел, они шли в ЗАГС и плакали чтоли???? Это я про ваш упомянутый "старт лучше".
Да и как брак по залету ( какие в во всех возрастах есть), относится к осознанному желанию жить с человеком всю жизнь хоть в 20 хоть в 60 лет???
Т.е. у вас для меня 2 примера- залетные дуры, и 30летние бабы, которые не ревут в ЗАГСе. Странные примеры для статистики "прочных браков".
У меня получилась именно такая статистика.
До 30 замуж выходят дуры - страсть, залет, глупость и пр. Максимум 5 лет - развод. Одна с дитем остается (хорошо, если с одним). Больше замуж не берут.
Если 30 и позже - любовь, счастье и пр и пр. Все в шоколаде. Сроки брака разные (5 лет уже есть, я имею в виду, что до серебряной свадьбы далеко пока :-)).
забавное у вас окружение. Но вывод понятен- те кто до 30- дуры и любить не умеют, любовь и счастья дано только после 30 лет, раньше нини- дурой станешь ;)
У меня разнообразное окружение.
Вы не совсем правы, но до 30-ти многие действительно дуры и они не понимают, что брак и долговременная любовь - это работа, дружба и уступки, а не гормоны, страсть и секс.
Любовь - это когда никакой работы не нужно, дружба и уступки сами собой получаются. Видите, вам уже больше 30, а так про любовь пока ничего и не поняли. Детсад.
Откуда Вы знаете сколько мне лет и что я понимаю про любовь?
Это объективное видение ситуации, не более того (я никогда не ошибаюсь).
Думаю, немного вам лет, 35 еще нет.
Про никогда не ошибасюь -особенно характерно. Я так лет в 18 думала :).
Я действительно никогда не ошибаюсь. И возраст тут ни при чем. Интуиция или что-то другое. Не знаю. Это не я говорю. Это окружающие заметили.
Это иллюзия.
И еще: я до своих 41-го тоже пока не ошибалась. Но мне в голову не придет сделать из этого вывод, что никогда больше не ошибусь.
А у окружающих то и вовсе обо мне мнение, что я все и всегда делаю правильно :). Но разум то должен оставаться, нужно понимать, что бывают ситуации, когда вероятность просчитаться очень велика.
Вероятность есть, но в практике пока не было.
Окружающие вообще думают что у меня экстрасенсорные способности (причины для этого есть).
Несомненно :). Только не стоит думать, что вы настолько уникальны. Просто одна из многих.
эх, сам себя не похвалишь - никто не похвалит?
У меня вот в раду ведьмы и чо? Писями дальше меряться будем?))))
Ничо ничо, я тоже с интересом наблюдаю :). Девушка себя считает исключительной и познавшей жизь.
У меня подобная статистика по тем, кому сейчас за 50. Да, ранние, да, долгие, да, счастливые.
У молодежи все иначе.
Мужики подкачали - матери у них дуры, плохо воспитывают.
я охотно верю, что когда моя подруга выйдет замуж в свои 30+ она переплюнет всех в счастье, т.к. этой даты она ждёт уже лет 7! И мы будет тоже оооочень счастливы за нее!
угу :( одиночество только по молодости клева, прыгаешь с пастели на постель по мере надобности, а когда в постели ты уже не востребован, понимаешь, что ты собственно один и никого у тебя нет, родители умерли, детей нет, у друзей своя жизнь и в заботах о семье они не так уж и часто тебя навещают ( да и возраст уже не тот).
Да ладно, свободных стариканов полно, можно несколько сразу иметь, и без постели. Шампанское, устрицы... достаточно.
какой у вас опыт стариков то.... не все готовы душу за шаманское и устрицу продать.
Душа первична, устрицы - вторичны.
У меня пока нет опыта со стариками, у меня пока муж, вроде еще не старик.
Не в России. Давно уж не там. А ближе к стариковскому времени - южная америка наше все.
С другой стороны, устрицы не обязательны. Можно просто качественные сигары и скотч.
А а я достаточно встречала тех, кто любит одиночество, не любит быт, детей и обязанности. И прекрасно люди живут одни всю жизнь.
Давно известна статистика, чем выше уровень жизни, тем позднее женятся и позднее рожают. Чем выше уровень образования, тем позже женятся и позже рожают.
Так что, возможно, в России плохо и с уровнем жизни, и с уровнем образования.
"Так что, возможно, в России плохо и с уровнем жизни, и с уровнем образования" - а кто думает, что тут супер???? Да ЖОПА полная!
Совершенно неверная статистика. Это опредленные тренды. Сейчас в америке тренды раньше "жениться". Другое дело, люди сначала начинают вместе жить, потом уже в церковь бегут.
непонятно, как уровень образование может влиять на создание семьи. нелогично.
Абсурд. Нет такой статистики. )) Знаю много семей с самым высшим образованием, профессорские семьи, и с 3 детками. И есть куча быдлоты с одним. И в России, и на Западе.
Тут связь может быть только временная - не женился, потому что некогда было, универ заканчивал. И то, не гарантия.
Ерунда, раньше в Европе раньше женились и детей рожали, потому что жизнь дешевле была, женщина могла не работать, зп мужа хватало на жизнь, а теперь смолоду все "в долгах как в шелках", кредит на образование, кредит на жилье и тд, когда уж жениться и детей рожать,если кредиты надо отдавать.
А если серьезно, вот навскид, если ваши дети пришли и доложили, что хотят жениться в...19...ну - ДО 25-ти, и если кандидат в супруги не внушает вам явного недоверия + с отселением нет особых проблем, будете отговаривать от раннего брака? Какие аргументы используете?
Я бы своего ребенка с удовольствием женила, враз бы повзрослел, дурень такой :).
Мы поженились с мужем в 20 лет ( ему 22 было), свекровь орала как ненормальная. Но как то вот люди мы взрослые, сами решить можем. Отходила она лет 5 наверное)))) Все за прописку переживала ( я прописана в соседнем доме- к сову о лимите).
Ну спустя многие годы, любит меня уже как родную дочку, общается со мной раз в 300 больше чем с сыном. Я ее тоже очень люблю, для меня она как подружка- можем протусить " на кухни" за бутылкой вина все выходные)))
это скорее к пункту что делать не надо)))) Вот моя думала, что факт отказа в прописки меня испугает)))
Ну и дальше просто выразила мысль, что все же дети взрослеют, и они сами способны принимать решения.
"в течениЕ", ну вы же грамотный человек)))
А по теме - буду отговаривать, пока материально самостоятельно на ногах не стоит.
Ну а меня всегда мама с папой всегда обеспечивали, а потом муж, так до сих пор на ноги и не встала))) тоже ниче хорошего...
Я помогу, только если жених мне, как теще, симпатичен, т.е. я в нем вижу некие перспективы для своей дочери. Наверное, это меркантильно и по-сучьи, но... чё врать-то.
А я бы была очень благодарна, если бы мне в свое время не дали ни фига, теперь поздно, чеуж...
Не кажется. Я из тех, кому нужен кнут, а не пряник.
Как тока прижимает финансово, я открываю в себе прямо неизведанные возможности)))
Моей 22.... зеленая, как огурец. Какой там взамуж, нидайбох. У нас это еще не возраст....
Да уж, это я о своем, о девичьем... в смысле - в Латвии нынче брак в 22 года считается ранним:)
Сорри за косноязычность, у меня от жары моСК размягчился...
Аха, и до гробовой доски наблюдать, как твои дети, из твоего принципа, гробят полжизни на решение квартирного вопроса... А потом утешить их завещанием.
И то хлеб:) А ведь можно и с завещанием.. того... прокатить:), особо бодливых товаришшей:)
По сути - решить квартирный вопрос детишкам могу леХко. Полюбасу все на нас с мужем оформлено:)
Я - буду. Без фанатизЬма, но буду. Главный аргумент - а жить на что будете? Ведь мы с папой не обязаны сохранять дочери содержание после брака...
Не поняла: если люди обозначили Вам, на чтО они будут жить, то какие аргументы против раннего брака - В ПРИНЦИПЕ - можно счесть объективными?
Если есть на что жить, и дитё совершеннолетнее - что ж я могу... не, мозги бы полоскала, конечно, - мол, рано, погуляй, может, кого получше встретишь, а еще у него ноги кривые и бородавка на шее...
Серьезных аргументов может быть три - образование, жилье, деньги. Алкоголика и наркомана в кач-ве претендента я не рассматриваю, надеюсь на воспитание....
Ну если совершеннолетнее существо рогом уперлось - чистА для проформы и есть:) Для очистки собственной совести, ткскть.
Не буду.
Но четко (и не в 20 лет, а гораздо раньше) обозначу - взрослые люди сами отвечают за последствия своих действий и не ждут помощи со стороны.
Квартирный вопрос решать с нуля - это не лучшее наставление ребенку. Это кошмар. Старт надо дать, хотя бы мизерный. Остальное - да, безусловно. Над думать над тем, что ты будешь делать, если не окажется свободных рук, рядом.
Если есть возможность дать старт, а если нет?
Это наставление относиться к - самими зарабатывать, самим детей растить и т.д.
Не-не, я же в исходнике указала - если нет глобальных проблем с отселением. Это ВАЖНО.
Даже так - отселяются, женятся и всё везут на себе (не пристают с бытом, деньгами, внуками).
У нас это семейное правило и мне всегда казалось что только так и нужно жить.
А сейчас посмотрю...тю. Очень многим родители помогают, хотя деточкам самим под 40.
Ааа, ну тогда ограничимся моральной:) Могу очень сильно посочувствовать:). Я, по ходу, мать-ехидна....
Дык я ж не мать Тереза:), мне простительно.
А серьезно - фиг его знает, как будет.... с одной стороны, я тетка вредная и жадная, а с другой... сердце ж кровью обольется за чадо любимое:(
Не, не буду. Мне в свое время родители не стали чинить препятствий с ранним браком, за что я им очень благодарна. Более того, готова буду помогать молодой семье подняться на ноги, в том числе с жильем. Не получится и разбегутся - не беда, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
ПС. Это все, если претендент на роль мужа покажется более менее достойным. Если явный урод, то буду не рада разумеется ни раннему, ни позднему браку с таковым.
Стала бы отговаривать, да. Аргументы бы нашла. Какие - зависит от обстоятельств, конечно. Но мне не пришлось. Дочь и ее бойфренд сами все решили, ей было 22, ему 25, взрослые дети уже... сейчас дочери помогаю немного, не на регулярной основе, а так, по потребности и по нашей возможности. Но она особо в помощи и не нуждается, самостоятельный она у меня человек.
Эт точно, от мамульки сбежала, не иначе... На самом деле, они съехались с бойфрендом, когда она закончила юни и нашла хорошую работу. Бойфренд-то уже к тому времени работал, и тоже подумывал, как бы от предков свалить. Ну вот они вместе и свалили. И так до сих пор. Так многие в их компании делали, а жениться они только сейчас потихоньку начинают, у кого возраст к 27-30 подбирается. Обчество чистогана и потребления, загниваем потихоньку, да.
С 19 до 25 много чего можно успеть,так что все по обстоятельствам.Если у обоих голова на плечах,то чего уж там,пусть женятся,я знаю достаточно много ранних удачных браков,как и тех,кто гуляет и в 30 и в 40 и все никак не дозреет.
Моя дочь закончила школу в 18,в 21 у неё уже было образование,в 23 она вышла замуж,работает и продолжает учиться,что не помешало ей родить ребенка.
Опять не понимаю - как? КАК в 21 год образование? Это же три года! Какое образование можно получить? А если учесть, что после получения образования обычно работают стажерами, хорошо, если с копеечной зарплатой, а чаще всего без нее - то КАК?
Не, хороших спецов в определенных областях расхватывают на 3-4-м курсе, у нас все стоящие студенты работали уже и получали неплохо
Я на отделении политологии МГУ училась, у нас все на выборах работали политтехнологами и пиарщками (но это 90е годы были, тогда еще выборов было много) думаю, что в этой профессии и сейчас найти работу можно
Тогда у вас отлично живут. Тут политологи, журналисты, дизайнеры и многая прочая - это учеба ради учебы. Ни для чего. После работу просто невозможно найти, можно даже не тратить время. Единственные, кто может подработать, пока учится на последнем курсе - инженеры производства. Врачи тоже могли БЫ, если бы не обстоятельства - им низзя, пока не подтвердят все дипломы :)
Ну она еще успела поучиться пару лет в университете параллельно со школой,дальше спецпрограмма для одаренных,пятилетку в три года с последующим трудоустройством.Поймите,что все люди разные и мерять всех по одной линейке глупо,возраст по паспорту это далеко не самое главное и никакой не критерий взрослости и самостоятельности.
"Поучиться в университете параллельно со школой"... Не понимаю. А кто ее туда взял без аттестата?
Есть программы для школьников,они берут университетеские курсы,сдают экзамены,когда получат аттестат им это засчитывают для получения степени.
Есть разные программы.Она была на математике,три года,8-9-10 классы они проходили школьную программу ускоренным темпом,потом сдавали обычный экзамен на атестат и после этого им давали возможность брать университетские курсы,так что к окончанию школы у неё была уже половина степени.Есть школы при университетах,у них свои программы ,так что было бы желание.
У вас счет на уровне один-два-полно ?:-)
Ну куда уж нам до ваших ВУЗов,заполненных детьми гор .
До каких до наших? Вы понятия не имеете, где я живу :).
Дети гор это у вас.
Тут это дело называется becario, на деле - бесплатная рабочая сила. Во многих местах (химики, например, биологи) - годами.
Нет ,не стала бы.тренировочный брак дело нужное :)и вся эта лирика не должна происходить в доме родителей,ессно.
он недеццкий тока в случае,если удачную внешне девАчку выдают за увесистого возрастного сыча.Эт,кста,неплохой вариант для всех,и для девочки тоже.
Дабрось:-) Дофига "увесистых" и в обычном возрастном формате (допустим, брак девочка 19, мальчег 24). Это только на еве бытует мнение, что пока мальчег на начнет седеть, он еще не вырос.
увесистые в 24 не торопяццо жениццо на нимфЭтках.им "и так хорошо".И их реально мало,если брать в "процентном соотношении",и не считать мажоров с родительскими деньгами в подсумках.И они не настока увесистые,если отсечь футболистов :)да и зятьефф-художнегов (дезигнеров,музыкантофф,балерунофф и ты. пы. ) мне как-то не мечтаеццо савсем.
да я и не искала,собссно :).я другими вещами занималась.но то,шо идеально подходит мне,наврядли подойдет моим девачкам по их выросту.
Я вышла первый раз замуж именно в 19 и за 24 летнего мачо.. :) Никаких мажоров, футболистов и тыды.. Оказался очень успешным и состоятельным сейчас человеком.. Я конечно много чудила и нервов ему попортила сильно.. Конечно не готова была ни к какому браку, но дал он мне очень и очень много..
Ну если вы не на 20 лет меня старше, не соглашусь. Это иллюзия. Хотя мне муж рассказывает, какой он был более взрослый в 15 лет, чем наш сын, я ему не верю. Я его встретила, когда ему было 25. Хоть и работал уже, все равно позврослел он ближе к 30-ти только. И то "петухи проскакивали" лет до 35.
Мой старший сын уже женился (до 25), отговаривать даже мысли не возникло. Но сын давно живёт отдельно, плюс он религиозный (его жена тоже), плюс их познакомили специально (то есть он сознательно хотел жениться), так что это не совсем типичная ситуация.
У старшего сына образование духовное, мне сложно сформулировать, чем он занимается, т.к. я от религии и всех сопутствующих ей профессий страшно далека. Из понятного мне он (в частности) преподаванием занимается, но что именно преподаёт, я тоже не сформулирую внятно. Жена сына преподаёт английский (это её специальность).
Да, я как-то взялась сына расспрашивать, как у них считается -- духовные лица "служат" или "работают"? Он ответил, что можно говорить и так и так, оба варианта допускаются, но духовную деятельность считают работой.
Ну если вернуться к теме топа, брак -- это тоже в некотором смысле работа (серьёзная и ответственная). А ответственность и серьёзность зависят не от паспортного возраста.
Буду очень нудно предлагать дочке пожить с потенциальным мужем какое-то время. Может быть даже сниму им квартиру на первое время. Не уживутся, значит просто разбегутся и все.
Собственно, именно так и сделала моя мама 20 лет назад. Мы с мужем сначала пожили, притерлись, квартиру купили, обставили, потом уже и поженились для родни.
Моя дочь без моих советов в 19 лет так ушла жить к парню... ну и что - 2 года прошло, они всё так и живут. Раньше я сама была за такой "пробный брак", а сейчас уже и не знаю - все же неопределенность в этом какая-то, да еще почитаешь как иные так живут годами, а потом ррраз и: "Я полюбил другую"... может лучше все-таки сразу в ЗАГС? :mda
Ну и что? Мы 10 лет так прожили. Потом пронюхали, что наш Холдинг молодоженам дает материалку в виде чемодана денег и расписались ;)
А когда "ррраз и: "Я полюбил другую", то ни один штамп не остановит.
Да я знаю, что по-разному бывает. А по поводу "ррраз и..." - имхо обиднее всего вариант если после сожительства не просто полюбляют другую, но еще и женятся на ней... а так конечно штамп не гарантия.
Мне кажется что регистрация в ЗАГСе все-таки говорит о большей серьезности отношений. Хотя хз, конечно... помню что сама в 18 лет шла туда с мыслями "ну, наверное поживем года 2-3 и разведемся". Я считаю что все же нормальнее, когда пара, живущая вместе, зарегистрирована... тут как-то все ясно: он - муж, она - жена, если появляются дети - муж автоматически считается отцом пока не докажет обратное. Может это конечно мои тараканы :mda
Буду. Точно знаю, что нет еще достаточной ответственности, чтобы иметь семью в 19 - просто не выросла:) Кроме есть того мой личный опыт - замуж в 21, ребенок в 22, диплом в 23. Не была готова, дров наломала, тяжело было... да и просто глупо. Надо так - диплом/замуж/ребенок. Чтобы была база, чтобы личность окончательно сформировалась, чтобы опыт жизненный какой-никакой появился. Если младший, которому как раз 19, затеет жаниЦЦа, первый аргумент будет материальный. Семью надо содержать, для этого надо получить профессию.
Честно? Я про девочек писала.
Мальчики-мужья в 18-19 лет это вообще не рассматривается. Даже если они получили профессию в колледже и в 19 уже работают.
А вот если........."по залету"? Ну, бывает же?
В этом возрасте что мальчики-"мужья", что девочки-"жены" - и то и другое в кавычках:) Ну мой, скажем работает немного, девчонка есть постоянная. В голове у обоих ветер. Если залетят БОЖЕУПАСИ(!) будет очень грустно. Все должно быть в свое время. Но за любое свое решение надо нести свою ответственность. Это пытаюсь внушить. И про контрацепцию плешь проедаю. Никто не застрахован - это да... Но по залету... несколько другое дело все таки.
Дочь мужа вышла замуж как раз за такого мальчика в 18 лет. Ей было 16. Кстати очень хороший отец и вообще парень хоть куда, работящий и непьющий, жаль, развелись.
не буду. В моей семье принято "выселять" детей из родительского дома сразу после окончания школы. И содержать до получения образования или вступления в брак. Так что в 19 они будут жить отдельно и принимать собственные решения. :)
Я буду, но без фанатизма. не считаю, что дочь или сын обязаны меня слушать. Расскажу про свой опыт раннего брака, что я из-за этого сделать в жизни не смогла. Ну это к дочери больше, сын то по любому в шоколаде, как все мужики. Но я дочери говорю уже сейчас, что брак не самое главное в жизни, что надо погулять, поучиться, попутешествовать, короче потешить свой эгоизм... А потом может и вообще не захочется в брак.
Но все-таки это связанные вещи. Я отдаю себе отчет, что во всех проблемах виновата сама, но если бы не ранний брак, мне было бы легче, это точно. И вот человек в состоянии сам не усложнить себе жизнь, это в его власти. Именно это и пытаюсь до дочери донести уже сейчас, потому что когда она придет и скажет - это Вася, мы будем вместе жить - тут уже поздно пить Боржоми. Моя задача настроить ее так, чтобы Вася появился как можно позже. Чтобы она понимала, что это в ее интересах.
А мне и муж говорил - давай, давай...потом будет труднее и т.д. Но нет, мне приперло забить на половину нужных дел и упиваться своим замужеством. Так что я лично никак сам по себе ранний брак к своим упущениям не притяну. В общем, моя и только моя вина.
Самое главное если хороший жених или невеста,тогда отговаривать не буду. И помогу всем чем смогу.Сама в 20 вышла замуж.Жалею если только о том,что не сделала это в 18:-)
Тема вечная.
Мне без разницы, кто во сколько лет женится. Главное, чтобы по обоюдному желанию и не за чужой счет.
P.S. Хотя мое внутреннее ощущение - в 30 лет лучше, чем в 20. До 30 брак ранний.
По моим наблюдениям благополучные белые американки замуж выходят в 23-27. По мужчинам статистики нет, но они выходят за ровесников +/-. Под благополучными я подразумеваю из нормальной семьи, которая подсуетилась, деньги на образование отложила, старт какой то дала. Т е девочка уже закончила или вот вот закончит образование, училась без забот на что прожить, как заплатить за образование. А наоборот встречалась с мальчиками, до замужества в долгих отношениях ( по помолвки около 2 лет, после помолвки начинают планировать свадьбу , еще года полтора или более). В основном живут до свадьбы. Если учеба более долгая, например врачи, женятся чуть позже.
Я им завидую в каком то смысле. Правильная девочка, правильный мальчик, свадьба по традиции за родительский счет.
Те, кто по жизни больше должен трудиться, работать одновременно с учебой, женятся к 30-32. Я говорю в основном. Свадьбы частично сами оплачивают.
Первого ребенка рожают до 30, 27-30 где то.
При чем непланируемая беременность не повод для свадьбы. Например, моя коллега, ей около 30 из второй категории. Помолвка была, свадьба через 2 года, она беременеет непланируемо, свадьба откладывается на попозже. В год ребенка она планировано беременеет вторым, свадьбу беременной не хочет, еще откладывается. С парнем они 8 лет вместе. Она кстати работала все время и получила мастера в пару месяцев первого ребенка.
Ранний брак -- это до 18 лет. А ваши примеры совершенно нормальные, ничего плохого в том, что кто-то в 22 женится/замуж выходит, не вижу.
На ЕВЕ все как всегда: вышедшие в 20 доказывают с пеной рта, что это идеальный возраст, а потом болячек не оберешься, а создавшие семью в 30 и позже не понимают, кто, что, с кем и на что создает в 20.:)
Нет здесь никакой закономерности. Можно в 20 счастливо выйти и к 40 остаться у разбитого корыта. Можно благополучно прожить от студенческой свадьбы до золотой. Можно промыкаться под сочувственными взглядами до 35, а потом вытащить лотерейный билет. Судьба такая шутница.:)
И биологические часы поминать не стоит. У большинства до 43-45 время есть (если женщина держит в голове, что ей еще рожать, и хоть намного мониторит и бережет свой организм). Брак в 20-25 на часах не сказывается: моя кузина замуж выходила 13 лет назад, в 24 года, но детей до сих пор нет. А подружка встретила "своего мужчину" в 36 (не припомню, чтобы у нее до этого лет 10 был хоть кто-нибудь надолго задержавшийся) и в 37 уже родила (живут счастливо, так как оба знали, на что подписывались. планируют второго до 40)
У меня средний вариант (28), но у меня перед глазами был пример бабушки, которая сама поздно (за 30) вышла замуж, поздно родила двоих здоровых детей и поздно состарилась (может, генетика сказалась, а может, именно позднее материнство и позднее бабушкинство) - вровень с другой бабушкой, которая ее на 20 лет моложе.
Можно промыкаться под сочувственными взглядами до 35, а потом вытащить лотерейный билет- ну вот, вы ж сами туда же! Что 35 это уже уже лотерейный белит.....
Я о том, что жизнь вообще лотерейный билет: кто-то тянет в 24 - и неудачно, кто-то в 34 - и улыбка фортуны.
Шансов вытащить неудачный в 24 ровно столько же, сколько и в 34.
Вас же не с завязанными глазами замуж выдают. У вас есть возможность познакомиться с человеком, пожить вместе до свадьбы. С чего бы это лотерейный билет?
мы ж тут про брак, не про детей. Про детей я как раз думаю, что все-таки врачи не дураки, и первого желательно родить до 25, а второго - до 30. А вот про брак - я сама жертва раннего брака, и думаю что это было скорее плохо, чем хорошо. Но все же понимаю, что если бы не было раннего брака, скорее всего не было бы никакого.
Здесь начали про брак, а скатились к пресловутым "биологическим часам" как главному аргументу.:)
Мне повезло - я избежала раннего брака. которые вроде как наклевывался.И сегодня, положа руку на сердце, могу сказать, что повезло - моя жизнь была бы совсем другой и отличалась бы от нынешней не в лучшую сторону. Потому что в 20 кажется, что море по колено, а потом выясняется, что по самую макушку.
Вот и я о чем. У нас правда брака не было, так, ГБ, думала покувыркаться года 2 и свалить, а вышло иначе - залетела, пришлось жениться и все дела...ну и оказался этот брак единственным. А так хотелось в жизни еще чего-то
Вы еще крепкий орешек.:) В моем окружении все, кто выходил замуж до 25 уже развелись хотя бы по одному разу (мне 36).
Причем сегодня, с высоты 36, я уже понимаю, что, скажем, в браке моей подруги это было неизбежно: ее муж был замечательным парнем, отличным другом, любящим отцом, но... никудышным мужем - необязательным, безответственным, бесперспективным и т.д. Но это видишь сейчас, когда знаешь многому цену.
+1
Аналогичная ситуация вокруг меня (мне 34). Все, кто женился рано (до 28) уже развелись минимум один раз (а круг общения более чем благополучный). Чаще всего мужчины оказались совершенно никудышными мужьями и, если бы девушки выходили замуж позже, то таких мужчин они себе бы уже не выбрали, т.е. был бы шанс избежать развода.
Угу. Зато правильных мужчин до них бы уже выбрали правильные девушки. А тем, кто ждал до 30, уже не из кого было бы выбирать. Никудышные мужья такими не рождаются - они такими становятся в большинстве своем при никудышных женах.
Из моих знакомых и одноклассниц половина уже развелась, часть из них уже во вторых браках, часть одинока. Самое интересное ,что все было понятно заранее. Из всех знакомых, кто развелся, я зранее знала, что так и будет. Даже в 20 лет уже многое видно со стороны. Жалко только, что родители настаивают на свадьбах, сами толкают детей в эту пропасть. А так разрешили бы детям покувыркаться, пожить в ГБ, как минимум половина не женилась бы.
Тема уже тыщу раз жевана-пережевана. Каждый выдает свой личный опыт за истину в последней инстанции. А вообще все люди разные, и "что русскому здорово, то немцу смерть", как известно. У меня ранний брак, институтский, очень долгий и удачный. Это везение. Хотя мои подруги выходили замуж в плюс-минус том же возрасте, развелась только одна. Остальные живут, и вполне неплохо. А как лучше, никогда не угадаешь. Я сама, в принципе, за ранние браки - ну не в 16, понятно, без фанатизма - и первых детей до 25, по мне это легче и лучше.
у меня сложилось несколько кругов общения. так вот в одном есть множество ранних браков, которые распались достаточно быстро (в основном в пределах шести лет). в другом - все счастливо женились тоже относительно рано (до 25-ти) и живут, в ус не дуют. те, которые не разводятся изначально более благополучные что ли, безпроблемные. с хорошими родителями, с хорошими образованиями, с хорошими работами. чем больше факторов неблагополучия (приезжие, неполная семья, недолюбленность родителей, нерешенный квартирный вопрос, образование абы какое, стрессовая или малооплачиваемая работа), тем больше шансов на развод.
короче хорошо быть богатым и здоровым.
