Взрослые оставили детей на дне рождения одних, на пикнике
Возраст детей 11-12 лет. Пригласила одноклассница моего сына в числе других пятерых на пикник с шашлыками. Сзади дома лесопарк, Яуза. Внизу у реки стоят мангалы. Я в полной уверенности, что кто-то из взрослых со стороны именинницы там по-любому будет. Ну купили подарки, пошел в 15:00. Время восемь, начало девятого. Звоню на мобильный, чтобы позвать домой. Заодно спрашиваю, как все прошло. Мой бодро отвечает, что все супер, поели шашлыков. Спрашиваю, кто жарил. Он говорит сами. Я опешила, говорю, как сами, шутишь типа? "Нет,- говорит-, родителей не было, сами развели костер и Саша пожарил". Саше 12 лет. Шашлык покупной свиной из банки. Розжиг, шампуры, огонь, рядом другие компании взрослых. Представила все, меня заколотило. Звоню этой тупой овце мамаше именинницы, спрашиваю как она могла отпустить одного ребенка и на что она рассчитывала , когда отдавала ей сырое мясо? Она удивленным голосом спрашивает: "А чеее такова-тааа?" Я ей еще раз объясняю и намЁкиваю, что она ебанутая. Если говорю, ты не боишься угрозы со стороны огня, жидкости для розжига, шампуров, пьяных и т.д.,то хотя бы посмотри в инете что бывает от непрожаренной свинины. Последние ее слова были: "Ну че уж щас-то говорить... Че будет, то будет".... Овца, мать ее, ТП натуральная (( Дома у нее помимо нее находится муж, брат, бабка и дед. И ни один мудак не нашел времени чтобы пойти с ними и помочь шашлыки пожарить. Я просто выговориться и это, что ждать от такого шашлыка и главное как долго ждать?
А почему так много мата? Вы без него не можете свое возмущение высказать?
извините, если ранила вашу тонкую душевную организацию.
И почему много-то? Я всего одно слово откровенно матом написала
+1 я про это: "Я прочла первое сообщение автора и честно говоря точно так же написала (употребляя её же выражения). Не вижу ничего удивительного, учитывая произошедшее.
Прям такие нежные, емае. "
а та мамаша спокойно отпускает подростка одного и считает нежными таких как вы
Мне все равно, непонятно только, почему вы считаете, что ваш вариант общения предпочтительнее.
он никогда и не был частью нормативного русского языка. он всегда был частью обсценной лексики.
и всегда были люди, для которых он был основной лексикой. каждый общается, как умеет. автору просто задали вопрос - она без мата умеет о ребенке рассказывать или нет.
автор о любой ситуации, которая, по его мнению, заслуживает матерных слов выскажется с применением именно матерных слов. Если по мнению автора матерные слова наиболее точно могут охарактеризовать пиздецовость ситуации, автор будет говорить так, чтобы максимально близко передать весь спектр нахлынувших на автора чувств. Автор.
Слова хер (похерить) и сука (например) - вполне себе часть русского языка.
Однако, лично для меня, русский язык - это все то, что употребляет в речи русский народ. Я не сноб )))
абсолютно. кулютурный эвфемизм. хотя в принципе, любое слово со временем можно сделать ругательным, это таковым пока еще окончательно не стало.
Я думала, Вас гораздо больше испугало то, что к подросткам могли пристать выпившие из других компаний, а вас больше мясо испугало?
Автор одинаково была напугана как мясом так и соседними компаниями взрослых. Не придирайтесь.
меня все испугало. Вся ситуация от начала до конца. Но так как он вернулся домой и, к счастью, без проблем, которые конечно могли быть, теперь этого сырого шашлыка боюсь (
Ой. Да, теперь уж чего. Дайте энтеросгеля и спать ложитесь. А может они мясо сожгли, а не недожарили:))) Все это мясо готовое в уксусе вымочено крепко и от него быть особо ничего не может, кроме небольшого расстройства. Они ж не кабана лесного поймали и зажарили.
мой сказал, что ел мелкие подгоревшие куски. Спросила был ли сильный огонь, говорит да, на нем и жарили. Видимо до углей не дотерпели. Самые большие куски отдали имениннице и ее подружке. Про уксус не подумала, спасибо, успокоили. Сколько этого геля дать надо? Столовую ложку?
мой сын 12 лет только заикнулся о том, что они идут на речку, первый мой вопрос - кто из взрослых будет, телефон мне на стол, далее поговорим.
Вы кто такая, чтобы учить другого человека? странно,что вас нахуй не послала та мама.
Ваша задача думать о своем ребенке и простой вопрос вы ребенку своему не задали - кто там будет!
вчера сама именинница встретила меня у дома и сказала, что приглашает моего сына на ДР. Я у нее спросила, где она планирует его отмечать. Девочка мне сказала МЫ идем на шашлыки . Сейчас выяснилось, что папа девочки оказывается предложил помочь им пожарить, но девочка сама отказалась.
а у родителей девочки вы подтверждение приглашения получили?
или как в соседнем топике "нас ваш ребенок в детском саду пригласил"?
Нет. Не спросила. Это первый инцидент. У нас у детей более менее постоянная компания. До этого были ДР у каждого не по одному кругу, и никогда до этого раза дети одни его не праздновали. Мама девочки решила нарушить традицию, никого об этом не уведомив. Я не поняла, что наступил ТОТ день, когда пришло время задавать вопросы. Думала рановато еще. Никто из родителей не спрашивал и все одинаково охренели, когда узнали, как все было.
а она была в курсе, что у вас есть традиция?
что касается "охренели", то охренеть они могли публично и за компанию. я бы публично тоже "охренела". а внутри бы подумала, что нечего кипеш поднимать из-за того, что 12-летки сами шашлык пожарили. хорошо не бомбочки делали. всяко лучше управляемая свобода, чем попытки добыть ее с боем.
Если взрослые отмечают ДР своего ребёнка, то они несут ответственность за гостей. Речь про десткий ДР.
Хотя это и не умаляет вины автора.
там отмечали не взрослые, а дети. и за гостей ответственность никто на себя не брал.
автору нужно было задать ОДИН ВОПРОС - кто будет из взрослых. ВСЕ! И связаться с взрослым, задать вопросы и формате мероприятия.
Автор на отъебись отправила своего ребенка на шашлыки, где заведомо понятно будут опасности - огонь, шампуры. розжиг, и думать не думала ни о чем. Вывод - сама дура!
И где тут такая уж опасность? Дети неадекватны и залезут в мангал руками? Или проткнут друг друга шампурами? Но если они такие, то и взрослый с 12-ти летними кабанчиками не справится. Да и мясом травануться надо сильно постараться.
Вы сами-то понимаете, что пишите? Еще добавьте, что они вообще могли не знать и не обязаны были помнить, что 12-летняя дочь родилась именно в этот день. Поэтому папа-мама не при делах. А на продукты на ДР девочка тайком от них проституцией заработала?
прекрасно понимаю. как в недавнем соседнем топике, мама решила, что приглашение от ребенка равно приглашению от взрослого.
в данном контексте разницы, пригласила девочка 5 лет в детском саду или девочка 12 лет во дворе, разницы нет. оба раза родители не поинтересовались, а, собственно, приглашение-то действительно? и если действительно, то куда и с кем?
мама-папа могли вообще не в курсе быть желания дочи что-то там отпраздновать. ну нет у них традиции отмечания ДР в семье. это во первых.
во вторых, если какие-то дети решили с их дочерью (которой они доверяют) пойти на шашлык, то родители именинницы, поскольку этих самых родителей никто не оповестил об ином, имеют полное право предполагать, что родители приятелей целиком и полностью согласны на такой формат шашлыков.
родители именинницы ответственность на себя какую-либо брали? нет. кого-нибудь сами приглашали? нет. кому-нибудь что-нибудь обещали? нет. с какой радости они должны отвечать за чужих детей? только потому, что их дочери захотелось самой пожарить шашлыков?
кстати, в 12 лет уже очень у многих есть карманные деньги. в том числе и заработанные самостоятельно. не проституцией. или вы других способов заработка в 12 лет не знаете?
хорошо принято та мать овца, а почему Вы как мать ребенка прежде чем отводить ребенка на пикник не поинтересовались у организаторов что и как будет происходить и кто за ними будет приглядывать? я бы этот вопрос задала еще на этапе приглашения...
вашего ребенка пригласил ребенок, вы не созвонились с родителями, чтобы уточнить, действительно ли приглашение, какой формат праздника, как долго будет продолжаться, и при этом недовольны чем-то?
вашего ребенка приглашала та мама? нет
вы вообще не уточнили, в курсе ли мама, что ее ребенок кого-то пригласил
вашего ребенка приглашал ребенок. ровесник. несовершеннолетний.
вы, взрослая тетя, сочли, что приглашения, исходящего от ребенка - достаточно.
степень свободы своего ребенка родители определять вправе
они и определили
степень свободы вашего определяйте самостоятельно. но если вы считаете, что приглашение, исходящее от ребенка, имеет такую же силу, как и приглашение, исходящее от взрослого - будьте готовы к эксцессам.
Ну теперь то автор это поняла (что уж говорить о том, что исправить нельзя?).
Мне бы возможно тоже в голову не пришло, что могут быть такие родители, которые детей такого возраста самих отправят в лет жарить шашлыки. Это ж какими придурошными надо быть? Уму непостижимо какие люди бывают.
Родители разные бывают. Мои, например, отправляли меня в нашем талонном детстве на рынок алкашам талоны на водку продать. Считают себя идеальными родителями и дают советы по воспитанию, аналогичные посылу к алкашам на рынке.
Придурошной надо быть, чтобы обвинять в своих косяках других людей.
В данном сучае виновата только автор. А то что вы себе чего то представить не можете, не означает что это не правильно!
ну вот для вас те родители придурошные, а для меня такие как вы и автор, которым "Мне бы возможно тоже в голову не пришло, что могут быть такие родители, которые детей такого возраста самих отправят в лет жарить шашлыки. "
У нас знакомый 30-летний парень, жарил шашлыки на даче, жидкость для розжига взорвалась в руке, 40% ожоги, три месяца больницы, и полгода реабилитации. Это для тех, кто не понимает, что может случится на шашлыках с 11-12 летними детьми.
Автор, к вам вопрос, почему вы не поинтересовались форматом мероприятия заранее?
я спросила, мне было сказано, что шашлыки на Яузе. Мне реально в голову не пришло, что можно отправить детей одних. Это мой косяк, знала бы не пустила 100%. Да и не я одна.
Автор, я вас очень даже понимаю. Сама была бы в шоке. Но я обычно всегда знаю родителей тех детей, которые приглашают к себе на ДР моего ребенка и знаю кто из родителей будет с детьми и как будет проходить мероприятие. Иногда даже иду с мамой именинника, если оказывается, что она будет одна из взрослых (не напрашиваюсь - просто эти мамы мои хорошие приятельницы и каждая рада моей помощи в присмотре за детьми на ДР). А вы давно знали именинника? С родителями его знакомы? Их отношение к детям вам знакомо? На ДР были первый раз?
С мамой именинницы знакома поверхностно с момента, как дети стали вместе учиться. Я выросла в этом районе, и как оказалось эта мама тоже , но она на несколько лет меня младше, поэтому по школе ее не помню. Мамаша эта в молодости оторвой была. Бабка с дедом абсолютно интеллигентные и адекватные (как я думала до сегодня, ибо они тоже были в курсе, но тем не менее позволили детям одним пойти отдыхать)люди. Знаю, что девочку мамаша эта воспитывает в очень демократических традициях, поощряет ее дружбу со старшеклассниками, она сама рассказывала, что не видит ничего ужасного в том, что дочь находила диск с эротикой и уже в первом классе учила ее надевать чулки. Но при всем при этом, надо отдать должное, девочка на сегодняшний день приятная и милая. Да блин, если бы я знала, что взрослых там не будет, я бы сама сходила и пожарила им эти чертовы шашлыки и потом посидела бы на лавке поодаль, чтобы их не смущать :(
С одной стороны и вы виноваты тоже, в том что не позаботились узнать кто-что-и как вообще будет проходить праздник. И в том что вы раньше не позвонили сыну разведать обстановку, кстати, тоже. а то могли бы и сами подойти тогда. Будет вам урок.
С другой стороны, конечно, семейка там ого-го и куча, видимо, у них лишних детей. 11-12 - рано, очень рано для такого времяпровождения без взрослых - это однозначно!
про свой косяк согласна :( Сама на себя злюсь. Но я настолько была уверена в ситуации, что мне и в голову не пришло усомниться в том, что может быть как-то иначе. Про урок на будущее, согласна. Дай Бог сейчас все обойдется, с ним теперь на все ДР буду ходить :)
15 минут шли, 15 минут готовили мангал, 15 минут жарили (что там жарить - это нечто, напичканное антибиотиками и уксусной эссенцией), 15 минут ели (что там эта "ужаренная" банка - на пятерых?), а чтО они делали и где - остальные 4 часа?
15 минут жарили, 15 минут ели - это что соревнование на скорость что ли?
Даже взрослые мужики меньше чем за час/полтора не управятся, если всё делается тихо-мирно, под болтовню и шуточки.
Причём тут вообще это?
При том, что можно чуть раньше поинтересоваться ходом вечеринки. Час разводить огонь в мангале, с помощью розжига и жарить эту синтетику?:-)
Блин, да 12ти летние с кучей советов только по 40 минут куски на шампуры нанизывают - сама в субботу наблюдала. Потом у них всё потухло, потому что сбивали пламя водой и залили всё нахрен.
А заем ей было интересоваться, она ж думала там есть "смотрящий" взрослый.
Подростки бывают очень разные:-) Кто-то в 9 уже запросто справится, без советов. "Думала"? На основании...чего?
это зона отдыха. Мангалы расставлены в небольшом отдалении друг от друга. В связи с днем рождения этой девочки, доступ к другим мангалам не ограничивали. Никто не помешает вашей компании приехать в любое удобное для вас время и расположиться за соседним мангалом. Так же как и другой компании. Плюс никто не запретит ни вам, ни иной компании привезти с собой ящик пива или коньяк и пить под. Я не знаю кто там был рядом, я предполагаю, что там могли быть такие люди.
И не подумаю:-) Месье манси обещал привесть его в порядок, надо людей зазвать:-) На шалЫки:-)
Это когда э он вам пообещал? Но реально здорово стало. Даже фонари повесили над всеми дорожками. Красиво стало. Эх.. спалите вы меня...
А вы где ходите-то? Мои жарят, там, где нет пьяных неадекватных компаний.
Я к вам.
При том, что авторица спокойно отправила своего дитЁ одного топать до места пикника. :)
место это за домом , метрах в 100. Дом наш стоит прямо у лесопарковой зоны
Вы автор, или сочувствующая?
При такой тревожности за дите, и 100 метров по лесу в одиночку тоже опасно.
А если эти 100 метров не представляют для ребенка угрозы, то что ему грозило в компании в людном месте?
То, что 12-тилетки не в состоянии нанизать, и прожарить шашлык... И до этого момента никогда не баловались петардами... Не держали в руках зажигалок... Не разводили костров... Эти фантазии мы отметем сразу, если не возражаете. :)
автор я. Дело не в том, что я боюсь, что он туда пойдет гулять. Гуляют они там и часто. Дело в другом: само место для шашлыков находится внизу у реки, сверху, где толпы гуляющих не видно, кто там внизу и что там происходит. Как правило, там собираются и алкаши и компании молодежи постарше, ну т.к. там бухать удобно (лавки, костерок, не на проходе). В костре меня жидкость для розжига сильно напрягла. Плюс да, я не доверяю ребенку готовить мясо, боюсь я сырой свинины. Да и то, что они играть и поранить друг друга шампурами могли, тоже испугало.
" Да и то, что они играть и поранить друг друга шампурами могли, тоже испугало." - вы точно о 11-12 летний пишете????? Первую единичку лишней не приписали???? :-0
А что вас так удивило? Или им в казино надо было пойти или "Монополию" на травке разложить?
меня удивило, что 12 летние могут себя поранить)))) не чего более)) я такое могу представить только у двух летних....
Ой, да ладно. Такой возраст экстримальный. Они уже все очень развиты, считают себя взрослыми, но...на деле очень бесшабашные
шО и у тебя тоже в 12 лет, развит на 2 года?????? :-0 мама мия!!!! Сколько ж дебилов то во круг!!!
Я так понимаю, данный анус давно не прибывал на ентом органе, судя по манере общения и срывам
вы очень тупой дискутёр, если пользуетесь такими дешёвыми приёмчиками. при чём здесь "мои дети"? поверьте, я повидала достаточное количество детей различных возрастов, чтобы говорить то, что я говорю. и 12-летние дети пырят друг друга "карнавальными" ножичками, острыми, как бритва (которые, кстати, им родители купили), да и просто ручками, карандашами, железными линейками и прочими подручными предметами. для чиста паиграцца.
Положим, в 12 лет никто друг в друга не будет шампурами тыкать, в своем уме все, вроде бы, а вот растеряться в какой-то нештатной ситуации - запросто:-(
90% несчастных случаев происходит в присутствии родителей. Факт. Статистика травмпунктов. Откуда? Оттуда...что именно родители привозят детей для оказания помощи. О чем это говорит? Что, все же, присутствие родителей очень желательно.
Нет. Приходил в крови, с шишками. При этом его пытались полечить "сердобольные" соседи (ну в основном все на даче). И он после этого продолжал гулять, пока не понимал, что ситуация выходит из-под контроля, и мать сначала охнет, а потом пиздюлей развесит. В большой школе на третий день его имя и фамилию знали все. Отправили с учителем и сестрой в травмпункт. Синяк над глазом перебивался недели три всеми цветами. Ну, вообщем, постоянно в цейт-ноте
Да звиздец. И так с тех пор, как только ходить начал. А тут встал вопрос о покупке скутера или квадрика через несколько лет. Вот я думаю...а на фуагра мне вот это"щастье"
Как можно, не умея ходить, взгромоздиться с детского стула - на взрослый стол, и уцепиться за полку? 10 букаф, по вертикали:-)
С КНИГАМИ:-)) Старшего брата:-) Тянулся за "Лучшей энциклопедией для настоящих парней":-) Я - сзади, он - не видит. Я страхую: думаю, ну когда ж ты угомонишься. Никогда. Не дождалась, очко сыграло, сняла альпиниста:-)
конкретно там не родители были, а должны были быть учителя, но... да и не важно это. в одну любую секунду может несчастье случиться, так что и не углядишь. и вот как раз в этом случае присутствие адекватного человека рядом жизненно необходимо. понятно, что всё это до определённого момента, многого мы не знаем (да и слава богу), и всё же, всё же... лично я исповедую принцип Фёдора Конюхова.
Во всякую секунду надо помнить, что шашлЫки на собственной даче и в посторонней "пикник-эрии" - совершенно разные вещи...
Вы считаете это предметом для спора? ))) а что, кто-то не согласен?
именно поэтому я и считаю, что автор (который к чести своей косяк признаёт) так же достоен порицания, как и организаторы ДР.
Автор как-то вяло мотивирует свое невнимание к походу тем, что она "думала" и "надеялась". Чё тут думать...
а че тут говорить. Реально мой косяк, что не позвонила сразу как только они собрались и стало ясно кто есть, а кого не будет. Пошла б сама им помогла. Но я ж имею право считать мать той девицы шибанутой (я специально матерное слово заменила, чтобы ранимых не задеть)? Или таки она хорошая мать, просто придерживающаяся концепций другой школы воспитания?
Странная - Вы: все то, что было перечислено, из "анамнеза", о ней, "кричит" о том, что ее принципы воспитания и его стиль кардинально расходятся с Вашими. А если они расходятся, то, как Вы знаете - во всем... ЧЕГО Вы от нее ожидали? У меня тоже есть масса знакомых, с которыми я отпускаю детей и не дергаю их звонками и контролем, но у нас с ними совершенно единая линия... Сто раз уже было проверено.
Придерживается других концепций. :)
З.Ы. Вы не допускаете, что после вашего звонка она тоже могла задуматься..... О допущенном косяке? ;)
дай -то Бог... Сын говорит, что завтра его зачмырят друзья из-за моего кипиша..
НИКОМУ из детей НИКТО не позвонил, кроме Вас?:-)) Мож...таких друзей ...в музЭй?:-)
я разговаривала с мамой поваренка, который жарил. Она сказала, что звонила своему на моб. несколько раз, спрашивала как дела и слышала, что им там весело. Она тоже не спросила про взрослых потому, что тоже предполагала, что они там есть. Ее очень напрягло, что именно ее сын возился с шашлыками, а до этого с мангалом и с розжигом. Кипишь реально затеяла только я
да между мной и ним не заляжет. Я больше переживаю, что его друзья ему выскажут что-то. Я ему объяснила, почему так разволновалась и чего испугалась. Он понял. Сказал, что предлагал позвать взрослых в помощь, но хозяйка др отказалась и не разрешила. Блин , реально глупая ситуация.
Ну может удивлю, что работая в школе видела не менее Вас. Есть один дебил на весь класс и он хороводит, есть кучка девочек заводилы, а сейчас тенденция такова - умный, знающий язык, хорошо разбирающийся в гаджетах, хорошо одетый, ездящий заграницу, без мата, некурящий и вот такие в тренде и у девочек и заводилы в классе. У меня сейчас класс 12-13 лет и могу сказать, что легко могут пойти жарить шашлык, не возьмут 3-4 человек только из класса. Ножичками тыкать не будут точно, вот телефонами "мерится" да))))
Понимаете, не сходятся концы. :) Гулять одним в лесу просто так гораздо опаснее, нежели в толпе гуляющих. Вероятность нарваться на невменько такая же. А вот вероятность, что заступятся, или невменько не сунется вообще - гораздо выше.
Свинина была не сырая, а промаринованная. В уксусе ни одна зараза не выживет. Даже если они это мясо абсолюно непрожаренным ели, то максимум пропоносит.
Про шампуры... Смешно. Если вы регулярно отправляете ребенка одного, то уже допускаете его вменяемость.
Жидкость для розжига - это самое "слабое" место. Но, ИМХО, это судьба. Как кирпич, или сосулька на голову.
ок, обосновали. Особенно про свинину порадовали. (все остальное, к счастью, миновали). Накормила его энтеросгелем. Подошел и сообщил, что завтра еще один ДР, уже официально без взрослых и проходить будет в ТРЦ (макдак, автоматы что-то там еще). Думаю, завтра мы с ним вдвоем пойдем в музей )))
а что не воспользовались связью? не зная, как и что там, зная странности мамы - ничего не ёкнуло? сбагрили ребёночка и рады были? шашлыки вообще мероприятие такое...стремноватое. даже в присутствии взрослых. а порой и особенно в из присутствии.
я понимаю, они бы область уехали. а так, когда за 100 метров...тогда вашего возмущения не понимаю, вы такая же пофигистка.
да говорю же, мой косяк, что не отконтролила все до конца :( Про маму знала, но мне в голову не могло прийти, что они там одни, правда. Не пошел бы он вообще туда. Пошли всей компанией от нашего подъезда, поэтому и не дергалась.
круто, ага. мясо для шашлыков тоже он нарезает и маринует? на шапмуры нанизывает, разжигает огонь, ждет пока угли образуются или сразу угли засыпает, кладет шампуры, поворачивает?
крутой чувак, чё)
+1, правильный шашлык не каждый взрослый-то сделать может, а 6-летний ребенок-да леХко! :-)
писать и читать в 4 года не редкость. в 9 лет борщ тоже явление не такое уж и редкое.
но не видела ни одного ребенка, который в 6 лет полностью бы готовил шашлыки. а друзей походных, у которых дети тоже опытные походники, немало.
тюююю... так тож Ева ))) Конечно с 6-ти. И муж ейный хреном стол пополам ломает, а как иначе
ржу)почему люди всегда винят других за свои косяки? автор ,вы сами не поинтересовались кт отам будет ,а теперь они виноваты? 12 лет не грудные ,вполне могли пожарить мясо ,не надо инфантилов ростить. может мальчика папа давно научил как жарить.
Там вроде как девочка. Но не суть. Моему 12-ть. Когда с отцом, прям мужик. Но несколько человек его возраста - это гремучая смесь. Все, что нажито непосильным трудом (читай: мозг и извилины в нем), в миг куда-то все улетучивается
Чой то сомнения меня гложут. Вот на выхах тут и мангал, и баню, и дрова бензопилой. Правда отец рядом. Единственное, я конила, когда папа отошёл, а он один пилил. Сказала отцу, но не ему. Тот попросил его дождаться. Пила для меня страшно
Блин, а у меня наоборот. Особенно, что касается сына. Может, потому, что дрючу дома их. Но, по-другому в моей семье настанет анархия. Вот в октябре на две недели в командировку, а я уже представила "разруху в сортирах".
Ну перечитайте первый же пост автора (я последующие не читала, мне хватило). Ощущение, что пишет подзаборная пьянь, такой язык у автора. Поэтому смысл моей фразы - лучше уж совсем не общаться со взрослыми, чем общаться и перенимать такую манеру говорить.
а вы знаете эту семью? Ребёнка довели до места сбора? В течении празднетства не подошли, не посмотрели?
а в заглавном сообщении этой инфы нет.
Давая ответ на ваше возмущение я обязана прочитать весь топ???? Хм...автор, вы в адеквате?
Или здесь опять кто-то другой виноват?
Виновата анонимность, т.к. вам ответил не автор. Автор -я, и действительно выше эти вопросы уже задавали и я на них ответила подробно. Если кратко, то родителей знаю посредственно, до места не довела, т.к. место за домом, проверять не ходила. Позвонила, просто чтобы позвать домой.
Ну там конечно родители в полной неадеквате, но в ситуации виноваты полностью вы. 5-ть часов ДР рядом с домом и не сходить не проверить? Да на телефон через час можно было позвонить и спросить как там дела идут.
И кто после этого неадекват? Родители того ребенка, которые отдавали себе отчет с кем и где их дочь, или вы которая за весь день даже не потрудилась узнать что и как? Вы просто решили что те родители обязаны следить, и наплевали на все остальное, забыв что вам никто ничего не должен!
Ну вообще ветку хотя бы пробежать. А не задавать одни и те же вопросы и не высказывать мнения, которые уже дублировались несколько раз.
Я не автор
сначала прочитав первое сообщение подумала, о ужас, а потом вспомнила себя, тоже в этом возрасте бегали в парк в будние дни!!! и в костре запекали картошку, так здорово было.
У нас хотя бы не было жидкостей для роз жира. Мы тоже везде бегали и на всякие там стройки. Но кто бы что ни говорил, а времена все-таки меняются
именно зная из своего детства всякие эти "бегали" и еденичные, но страшные по последствия происшествия, именно это сейчас добавляет больше здравого смысла в моё отношение к свободе моих детей.
Никогда не сравниваю "а вот в моё время" "а вот все же"....
Я вот тоже вспоминаю и тоже и бегали и прыгали и пекли и тд и тп.
И в то же время вспоминаю, как мою подругу автобус насмерть сбил.
И как одноклассник без глаза остался, выстрелив себе из пневматики в глаз из-за недосмотра родителей. И как мы его всем классом ждали из больницы долго. И остался он с 11-ти лет с искуственным глазом.
У мужа друг утонул в один из таких "беганий" без родителей. И он до сих пор вспоминает, как они шли к родителям мальчика и было страшно... Очень страшно.
Много всего вспоминается. И от времени несчастные случаи, которые, в большинстве случаев, можно предотвратить, не зависят. И тогда случалось и сейчас... А сейчас даже еще больше опасностей, например, в виде розжига для мангала.
Автор ,вы на всю голову больны. Ну мясо и мясо, ну даже если оно не дожарилось, то мариновалось. Пожарили,все были довольны. В 12 лет костер развели, офигеть какой ужас. В Союзе мы те костры лет с 7 лет во дворах палили и ничего , всё нормально. Я думала ,что автор за спиртное волновалась, но это автора не волновало.Судя по ее мату, она из тех кому пЫво - лучший друХ,но чтобы носик был у сЫнки чистый , а там похрен в какой среде он находится и что слышит от мамО. Не верю,что те, кто ругается матом тут не матерятся при детях и мужьях.
Вы сразу должны были узнать с кем идут дети, раз вас это так волнует. А так у той мамы своя степень детской самостоятельности, у вас своя.
НЕ поверите в соседнем от меня доме))) У нее ребенок "выстраданный" и как курица над ним
я- автор, мой тоже ходит с 9 лет по магазинам, гуляет один без моих подглядываний из-за угла. Но есть вещи, которые ему и его, ровесникам по моему убеждению, еще рано делать.
Я смотрю на своего 12-ти летнего и беру его друзей... вполне себе способны пожарить и замариновать шашлык. Разжечь костер вообще не проблемы.
А вот мне больше интересно, как вы отпустили своего сыначку не заная куда и с кем он идет?
Это вы должны прежде всегго былпи выяснить план мероприятия и его формат. А не чужие родители должны за вашим мальчиком присматривать!
Вы реально больная на голову! Жизнь не обязана соответсвовать вашим фантазиям о ней!
Автор, глупо винить других за свою халатность! Вы не проводили ребенка, не узнали точно что и как будет проходить, зачем обвинять другую маму в своей беспечности?
К слову сказать – не вижу особого криминала в приготовлении шашлыка ребенком 12-ти. Если родители делают это регулярно, то и научить нет никаких проблем. Мой 8-ми летний вполне может разжечь и разжигает мангал, без средств для розжига, просто используя бумагу и дрова.
А уж себя если вспоминать, многие здесь ужаснуться, в 12-ть лет мы с друзьями картошку запекать ходили в лес, недалеко от дачи и ничего не случилось.
Вообще не понимаю воплей. 12-тилетки компанией, не по одиночке, уже не страшно. Кроме того, вокруг люди не только пьяные вусмерть (сомневаюсь чота), но и совершенно нормально отдыхающие с семьями (в нашем парке тоже есть зона для пикников, ничего криминального там не вижу). Шашлык и способ его приготовления, думаю, тоже для детей не секрет с малолетнего возраста. Костры разжигать умеют все опять же с малолетства. Все с телефонами, т.е. в любой момент есть связь. Ну ни о чем вообще вопли автора.
Согласна с вами. И Том Сойер в голове с детства, и само детство было веселое, и дочь свою свободной вырастила(15 лет).
Это не онажемать. :) Это запоздалая реакция автора на ее буйную фантазию "Ужас, что могло бы быть!" :)
Не думаю. Мое предположение, это реакция на протяжное, из уст мамы убилярши: "Нуичёоооооооо??????? таковаааааа........", это ее и подорвало. Было бы: "Ой, простите, я как-то не подумала, вроде уже все такие взрослые, но вы правы, я учту, спасибо, что приняли наше приглашение" (интеллихентный посыл на забор с надписью), тогда бы Автору перестали мерещиться резвые опарыши в мясе и манИАки в парке. Мы же все живые люди...психогенные реакции рулят.
С каких таких щей ждать от той мамы "Вы правы. Я учту"? :) Ей автор кто, начальник? Контролирующий орган? Не нравится - не ходи. :)
Она устроила праздник в удобном формате для себя, и своего ребенка. Тайны из этого никто не делал.
То, что автору не пришло в голову за 5 часов прогуляться 100 метров до места пикника, или хотябы позвонить - никак не проблема той мамы.
У нас был случай, когда мама девочки невероятно занервничала, и стала обрывать мне телефон, после 17.00. С чего она взяла, что мы будем отмечать до 17.30 - я не въехала. Я ребенка привезла домой в 20.30, извинилась, поблагодарила и закрыла тему.
Она мне не начальник, и формат выбираю я, бесспорно. Но мне просто дико ответить: "И чёоооооооо?? Вы за ребенка сваво, штоль, волнуетесь? Вашей кобыле 10 лет, чёооо ей будет?".
В таком акСепте, таки да. :)
Думаете, мама как-то резко успокоилась на ваш счет, в сравнении с речью про "кобылу"? :)
Я тоже сильно удивилась. Детям ведь 11-12 лет!
Я понимаю, что не каждый ходит в походы, но уж шашлыки-то постоянно все жарят.
Мы недавно вернулись из палаточного лагеря под Рязанью. Готовили там исключительно на открытом огне Дети - только что исполнилось по 10 лет - сами разжигали костер спокойно. Хотя мой огня боится, особо не совался, но его друг уверенно разжигал и с помощью жидкости тоже. Объяснили им как именно ставится хворост, как поджечь безопасно - давно уже. Сейчас они вполне здравомыслящие, в своем рассудке. Лить эту жидкость литрами и совать в костер лицо - уж точно никому в голову не придет. Даже если учесть, что пошалить любят.
12ти летки компанией еще хуже, чем один! я бы и не отпустила на подобный день рождения своего 12летку. Они еще совсем дети, что бы тут не говорили!
Согласна. Разве что, если р-н совсем криминальный с толпами озабоченных урок или поселением бомжей. Уметь обращаться с огнем и пожарить на нем мясо в 11-12 лет вполне нормально.
Моей младшей дочери через 2 недели 11 лет. В страшном сне себе не представлю такого празднования ДР. Если мы приглашаем детей на детский ДР (а это еще очень детский ДР!) - мы несем за них ответственность! Да я бы вся издергалась, если бы решилась на такое, поддавшись уговорам дочки. И дело не в самостоятельности, а в том, что произойти может все, что угодно, начиная от ожогов и заканчивая потерявшимися детьми. Все равно бы наблюдала издалека хотя бы. Мама именинника - незамутненная дура.
спасибо вам. А то я решила, что правда я истеричка на пустом месте кипишь учинила
автор, ваша вина только в том, что вы не проконтролировали.
Форматом ДР я лично тоже удивлена.
моя вина была в том, что я вообще его пустила. Знала бы, что они там одни будут, думаю, что девочка отмечала бы свой ДР вдвоем с подружкой. Остальных детей тоже бы не пустили под такие условия. Я обзвонила две семьи, там народ тоже сильно удивлен произошедшим
Честно - мне тоже в голову не пришло бы интересоваться, как планируют родители проводить мероприятие. Обычно всегда спрашиваю у ребенка - куда идете на ДР. Обычно это боулинг, развлекательный центр, кино-кафе и т.п. Т.е. меня интересует место проведения, а не наличие там сопровождающих, потому что это для меня само собой разумеется - что взрослый сопровождающий будет.
Теперь буду проверять. Автор, спасибо за топ!
О, нашли про себя))) Вы не истеричка. Вы пытаетесь просто вину за ответственность за своего ребенка спихнуть на маму именинницы.
да ничего я не пытаюсь. Хотя с другой стороны если она организовала это мероприятие, то она не несет разве никакой ответственности? Или ее миссия только в качестве спонсора выступить в покупке банки этого тухлого шашлыка?
Я уже писала выше, как раз родители именинников ответственны за безопасность детей, которых им доверили. Блин, я теперь 100 раз подумаю, отпускать ли ребенка на ДР, оказывается, столько народу считает, что это не так!
вот и я сильно удивлена комментариями. Я не снимаю с себя ответственности за своего ребенка, и вообще говорить такое глупо. В любом случае любой геморрой с ребенком это будет мой геморрой, кто бы не был ответственным. Но подход к 12-леткам как к уже состоявшимся взрослым людям меня шокирует. Для меня они дети. И мой, и та девочка и их друзья. Вот вчера он ходил на другой ДР к мальчику, которому исполнилось 13. Отмечали в ТРЦ, с походами в кино, макдак, потом аттракционами, картингом, тиром. Но там и мама именинника ездила. Не по моей просьбе. Просто для нее это само собой разумеющееся. Как и для меня. Она им не докучала, просто была где-то поблизости. Я правда как псих названивала каждый час, но я знала, что взрослый контролит ситуацию. И я сама, когда отмечала своему ДР, забирала с собой 17 детей. Мне в голову не пришло самоустраниться. Наоборот, я попросила свою маму и еще одну родительницу остаться: мне так было спокойнее
тоже удивлена таким комментам , про которые вы пишите. Ощущение , что на Еве просто модно писать в резонанс автору.
Уверена на 100%, что если бы топик был от мамочки именинницы, типа что вот она взрослым 12-ти леткам свободу дала , а одна припыленная мамаша на неё наехала.
То вот тут бы автора такого топа закопали бы. И кучу доводов привели бы, что 12-ть лет- это ещё дети.
А я заметила, что как раз лет с 12 дети очень отличаются друг от друга. Есть уже очень самостоятельные и ответственные, а есть ещё совсем дети. И даже внешне - есть дитя-дитем, а есть уже и юноши и девушки. Я бы наверное смогла бы так оставить детей одних в 100 м от дома, но очковала бы, заглянула б пару раз. Т.е. я признаю, что они уже могут одни и шашлык пожарить и т.п. А м.б. у родителей именинницы окна входят как раз на парк и им видно, что там происходит?
Ну она тогда наверняка бы автора успокоила, когда автор ей звонила. Сказала бы - да не парься, я следила, только не говори детям. И автор успокоилась бы.
Может дочка рядом была? А может автор с наездом стала звонить, вот она и обозлилась.
не, не ходила она. Ее знать надо просто. Да ладно, хорошо, что все обошлось
в заграницах шеф-повара ресторана посадить могут за плохо прожаренную свинину. А так ешьте на здоровье
А с какого возраста может по вашему компания друзей отправиться без взрослых пожарить шашлык на природе в черте города?
А я всех спрашиваю. Коллективный, типа, опрос. Когда отпустите сына или дочь с друзьями гулять и "на шашлык"?
Здесь в Канаде если бы увидели группу детей в возрасте 10-12 лет возле мангала без сопровождения взрослых, то этим взрослым мало бы не показалось.
Так что не от личного пожелания родителей это зависит, когда опускать, когда одного дома оставать. Есть возрастные нормы, которые не идиоты разрабатывают.
Слава богу я не в Канаде. В моём детстве такого идиотизма не было и у своих детей я детство и опыт отбирать не собираюсь.
На вопрос вы не ответили. Когда вы готовы отпускать детей?
а причем реальный мир и вымышленный? И потом, вы не путайте как было и как стало. Времена изменилось и люди поменялись. Вы можете вспомнить, чтобы во времена написания таких замечательных произведений по телевизору шла пропаганда пива например или сцены траха были в каждом кино/сериале в дневное время? Много детей сейчас в войнушки играют и есть ли те, у кого Том Сойер или Тимур с его командой в авторитете? Есть мотивация у детей быть хорошими и боятся ли они вылететь или не вступить в ряды пионеров за плохое поведение?
Причём тут вымысел? Существует в конце концов масса автобиографических книг, далёких от пионерских идеалов. Времена не изменились. Отношение людей к своим детям изменилось и увы, не в лучшую сторону. Во времена моего детства не было рекламы, но было кое что похлеще.
Пиво не надо было рекламировать. Его продавали в университетском буфети и было абсолютно нормальным взять бутылочку к обеду в перерыве между занятиями.
Пожалуй первый раз в истории человечества детей лишили полностью личного пространства и права на опыт - всё под бдительным оком. Детям отказали в праве пройти свой опыт, пусть даже тяжёлый. Им отказали в праве умереть, потому, что их родители не хотят тревожиться за них - проще на цепь приковать. Родители страхуют свой душевный покой.
Было всё то же самое. Я, учась в школе, нашла в разные годы ДВА трупа. Один между гаражами, другой у мусорки. Только тогда информации столько не было. Соц. сетей не было. Криминальных новостей по телевизору не было. Газет соответствующих не было.
И поэтому дети никогда не смогут почувствовать то, что чувствовали мы, бегая с компанией по лесу без взрослых, собирая ландыши и землянику.
универский буфет доступен для посещения лет с 16-17. В этом возрасте вообще много чего становится допустимым. В данном топе речь об 11-летках. Ну все-таки есть разница. Фразу про отобранное у детей право умереть, не поняла- это аллегория? Не тоже самое время было, вообще. В Москву приезжали поступать в институты или техникумы. Не было хер знает кого , кто приехал пошабашить или заработать денег как попало. Сброд ошивался в основном по вокзалам, во дворах его не было. Средняя Азия в те замечательные времена сушила урюк и делала хлопок у СЕБЯ на этнической родине, а не жила по подвалам Москвы, тихо ненавидя москвичей за легкость жизни. Дяди милиционеры у детей ассоциировались со словами закон, порядок, защита. Сейчас я учу ребенка опасаться людей в форме в том числе и говорю как он должен себя вести, если не дай Бог что, ибо у ментов тоже план, который им надо выполнять. Поэтому не сравнивайте ваше земляничное детство с тем что происходит сейчас
То есть эта тема специфически для Москвы? Я, слава Богу, не в Москве. В другом мегаполисе. С 10 лет отпускаю на метро, с 12 лет стал проситься с друзьями - отпускаю.
Право умереть - какая же это аллегория? Это то, что должна осознавать каждая забеременевшая.
Любить, это не привязать к себе, оградить от опасностей. Это эгоизм родительский.
Любить, это отпускать, бояться, не знать покоя ни минуты, но всё-таки отпустить.
абстрактно про право умереть звучит верно. а вот когда столкнешься с этим близко - нахер такое право.
А вот для этого уже нужен столь неуважаемый на Еве Бог или нечто. Мне вот лично Карл Густав Юнг разрешил уверовать - объяснил, что необходимость веры - часть конструкции души, её скелета))))А книга Владимира Леви, Приручение страха рассказала, с точки зрения балланса нельзя пытаться обезопасить по максимуму и убрать из жизни все риски - что-то в природе портится и начинают притягиваться болезни и несчастные случаи.
По-моему работает.
уважаемый или неуважаемый, он не всегда дает то, что просишь. и то, в чем нуждаешься.
Так он и не должен. Особенно в этом смысле. Про детей.
Условно, Бог, ну или что хотите, высший разум, вселенная, энергия, со своей высшей позиции разумеет, что на самом деле благо. Он не детей защищает, хотя может и это тоже, кто знает, а вера помогает защитить вас, от бесконечной тоски и ужаса перед смерью своей и своих близких. Иначе ноша слишком тяжела. Вот без веры все и пытаются оградить детей со 100% гарантией, то есть себя пытаются от страха и муки душевной оградить.
Ну и жизнь вечную, не обязательно в традиционных христианских представлениях, тоже ещё никто не отменял.
11-летки ездили в другие города сутки на поезде "под присмотром" проводников. 11-летки бегали на речки-озера купаться без родителей. 11-летки мотались километров за 30 на электричке "кино посмотреть". 11- летки находили способ заработать три рубля на массовке. а про изнасилования детей узнавали по слухам.
единственное, чего тогда не было - такого огромного количества машин.
Страшные вещи Вы пишите, особенно про право умереть. Вообще-то родители затем и даны детям, чтобы о них заботиться и беречь. У меня две дочки, 9 и почти 11 лет. они у меня вовсе не лишние. Пока везде ходят под присмотром. И что-то я не замечаю по ним, что это их как-то угнетает. Не уверенна, что они были бы счастливее, если бы начали получать сейчас свой безграничный жизненный опыт, бегая по лесам и гаражам и видя всякие нехорошие вещи.
не страшные. неприемлемые для вас, но не страшные. она пишет о том, что ребенок - это человек. человек, который имеет право жить.
а право на жизнь, свою жизнь, предполагает право на смерть.
не умирают только неживые. и очень многие мамы активно пытаются сделать своих детей неживыми. только бы гарантировать, что те не умрут при их жизни.
здесь, на еве, это очень заметно.
Они не знают чего они лишены. Звери выросшие в клетках не знают, как живут их сородичи в джунглях и счастливы по-своему. Свобода это счастье, но не в традиционном понимании счастье=удовольстве. Это наполненность жизни. Это возможность принимать решения. Иметь свои тайны в детстве. Счастье в полноте жизни, которая не возможна, если ты всё время "на крючке у Мюллера".
Я когда забеременела, то решала для себя этот сложный вопрос. Как же дать свободу, когда так страшно? Как осознать их право умереть? Пришла к мысли, что это не в наших руках и не в нашей власти. Но в моей власти сделать жизнь детей наполненной событиями по максимуму с рождения. Детство, это не подготовка к жизни, это и есть сама жизнь. Сама ткань её должна быть такой же яркой и наполненной, чтобы не жалеть о потерянном времени, даже если эта жизнь окажется короткой.
ну ващет до 14ти еще малолетки, как ни крути:mda
такша... если б я отдыхала рядом с компанией детей 11-12 лет и не увидела там взрослых, то стопроц подошла б и поинтересовалась где папа-мама и, услышав отрицание, таки да, настояла б на звонке родителям. поверьте, нашелся б хоть один мальчик (!!!) который дал бы мне трубку напоговорить_с_мамой, я б уломала. у и спросила б какжетаг.
я серьезно грю.
по теме автора - обе мамы не правы. автор, надо знать окружение ребенка, включая семью, чтоб быть уверенным, что родители ответственные.
У меня сыну 12 и с 9 лет он спокойно может разжечь костер, пожарить шашлык, баклажаны на мангале и крылышки без проблем. С огнем обращаться умеет.(спасибо папе, часто на рыбалку вместе гоняют - там и в котелке уху варит) И вообще когда мы ходим на шашлыки всей подготовкой занимается мой сын. Он и без жидкости для розжига костер сварганит. Не понимаю зачем так орать матом из за того что дети самостоятельно шашлык пожарили. То место которое вы описываете патрулируется полицией каждый час. Самое главное что ребенок ваш отлично провел время и остался доволен мероприятием. Моя 12 летка меня еще и обедом накормит и в магазин сгоняет и много чего еще сам умеет. И еще меня проконтролирует на тему выключенного утюга.
да что ж вы все заладили:" Да вот мой, а вот мой!"
Да неужели вы не понимает, что подросток при своих родителях и подросток в группе подростков - может отличаться по своему поведение? А если даже и нет, то в группе подростков столько может быть ситуаций, которые в компании с родителями даже и не возникнут.
Автор, ну чего там с желудком все нормуль? А по теме, ситуация , конечно, не айс. Взрослые должны были проконтролировать.
