Есть рычаги давления на алкоголика
Есть отец, чья квартира переписана на меня. Так же есть наследственная квартира его мамы-она тоже моя, но половину от сдачи (как завещала бабушка) я отдаю ему.
Было по всякому: я давала фиксированную сумму в неделю, потом заказывала еду на дом, но он выкручивается и пьет
Последний раз после пьяной драки попал в реанимацию (полторы недели назад) и чуть не умер (потерял много крови, делали переливание и т.д) Я вытащила его опять, подключилась семья, я потеряла в весе от стресса
Он все эти дни в больнице говорил, что на пороге смерти все переосмыслил, был готов поменять свою жизнь и т.д
Позавчера вышел из больницы (вес 55 кг в 55 лет, гемоглобин 80, после операции 60) и напился. Это был очередной шок для меня.
Появилась мысль подшить его препаратом еспераль, но начитавшись про него, боюсь, что таки умрет (кодировка его не брала)
Подшиваться он пойдет, т.к мне есть чем его шантажировать: из квартиры я его никогда не выгоню, но деньгами, на которые он живет, могу шантажировать. Но даст ли это что-то?
Что бы делали вы? (пенсии нет, другого дохода нет)
После того, как он попал в больницу, я была готова на любые его пьянки, лишь бы он жив был, но с другой стороны я хочу бороться дальше-я не готова лишиться отца
НИЧЕГО не поможет! Ни уговоры, ни угрозы, ничего! Это я вам говорю уже как переживший такое человек... Будет пить, пить, пить, пока не умрет...
А почему вы били в шоке? Неужели вы еще не поняли сущность алкоголика, и всё еще ему верите! Зря! Начните воспринимать его как сильно больного человека, и относитесь к нему именно так. Нельзя свое здоровье гробить из-за алкоголика, пусть он ваш отец. Если он действительно захочет, то ему можно помочь, а если нет, то ничто ему не поможет...
Ему врач, анестезиолог говорили: парень, ты в рубашке родился, потерял половину крови из той, что есть в человеческом организме (от удара ногой по бедру была разорвана артерия и вылито полтора литра крови в ногу, с которой он проходил около 3 недель и не знал об этом-опухоль была еще как 2 его ноги) Поступал в больницу практически в состоянии шока
Была угроза ампутации-пока не знали что к чему
2 переливания крови после операции, куча лекарств, еще и сейчас он антибиотики (!!) принимает
Мы много разговаривали и я ему почти поверила...
Ну мало ли: переосмыслил, испугался..
Я могу его шантажом заставить подшиться...стоит ли?
НЕТ, НЕТ, НЕТ, и НЕТ! Ни что не заставит! Вы поймите, алкоголик живет ТОЛЬКО с одной мыслью -ВЫПИТЬ! Любой ценой, даже ценой собственно жизни! И главное я не понимаю ЧЕМУ вы удивляетесь так. Вы думаете для него есть разница, пьет он антибиотики, или вчера был при смерти? Никакой разницы. Сегодня новый день, и главное найти выпить. Это к сожалению - всё...
стоит. Иначе потом будете думки гонять, что вот зря не подшила, еще и винить себя будете. Мне вот нечем шантажировать, за ноги не поволочешь на подшивку, сам он себя считает здоровым. Пьет уже лет десять.
потому что ваши пляски с алкоголиком выглядят смешно, ваши ахи- глупо. проснитесь уже и осознайте, что отца у вас нет. как минимум давно и завязывайте играть в няньку.
Бессмысленно. Осмысленно разруливать проблему только в сторону проработки вот этого: "я не готова лишиться отца". Как только перестанете бояться, так или он умрет, или перестанет пить.
Попробуйте!
Он всегда у Вас пил?Или только в последнее время?
Может ему даму сердца найти?
это полностью его решение пить или не пить, вы никак не повлияете. Можете тратить деньги на лечение, но без его осознанного желания только продлите агонию.
но он всегда говорил, что боится и верит только в подшивку, но не подошьется никогда, т.к боится
я могу его заставить это сделать-лишить денег и ему придется
но не поведу ли я тем самым его на смерть?
но он же и пить может перестать..препарат серьезный
вы его ничем и никуда не поведете в любом случае. только он себя сам. глупая вы девочка.
ничего бы не делала, ниоткуда не вытаскивала. приносила бы по 20 тыщ, в остальное время не интересовалась бы.
отца у вас нет давным-давно.
Попробуйте пообщаться с анонимными алкоголиками. Лично мне там помогли.
Это страшная и неизлечимая болезнь. Какими бы убедительными ни были Ваши доводы в разговоре с отцом, он их не примет, т.к. вы - НЕ АЛКОГОЛИК.
Также добавлю, что помощь необходима не только алкоголикам, но и членам их семей.
Позвоните на единую телефонную службу 495-220-09-69
Оставьте его в покое, займитесь своей созависимостью. Сходите в Аланон, вам лечиться надо.
не понимаю...если бы кто объяснил
если человек болен и его спасает семья, то эту семью по отдельности тоже надо лечить? созависимость у них от чего? от болезни? т.е надо оставить больного человека и жить дальше? а если я не хочу его терять?
болен - это другая история. причем, если болен раз от разу, например, диабетик, но после выхода из больницы продолжает жрать горстями сладкое или из-за чего там диабетикам худшает, то это тоже не здоровая схема.
но если человек пьет/употребляет наркотики/играет в азартные игры/повернут на человеке - это зависимость, а близкие созависимы.
а если вы не хотите его терять, то это - исключительно ваша проблема. он-то тут причем? он не обязан обеспечивать вашу потребность в отце, если для него приоритетнее пить.
сходите в ПНД на прием к психологу, они умеют с созависимыми работать
Я даже жестко скажу - ваше поведение, близких людей, не дает ему вылечится. Так понятнее?
Так что идите на собрание Аланон, вылечите себя сначала, а потом будете пытаться спасать человека, который не хочет, чтобы его спасали.
я из Киева
живет он один кстати, изредка с гражданскоц женой
колбашусь я с ним одна
то деньги лимитировано выдавала
то продукты на дом заказывала, чтобы денег не видел
результат один
спасибо
мне наверное стоит вправить мозг
кстати муж мой еще "давит" сильно, поддерживает типа, мол, бороться надо...идти до конца
он тоже что-ли созависимый?
да, созависимый. обычно ребенок из семьи зависимого находит себе в пару или зависимого или созависимого партнера.
Автор, может быть куча вариантов:
- ваш страх смерти вообще;
- страх похорон;
- страх стать сиротой;
- страх стать старшей в роду;
- страх того, что придется быть женщиной для мужчины в лице вашего мужа, а не отца, если муж еще менее надежный, чем отец;
- страх потерять контакт с умершей бабушкой, если перестать поддерживать отца;
- страх не справиться с внесценарным поведением, если выйти из созависимости;
- страх более неприятного сценария, который может заменить созависимость;
- страх стать зависимой самой, если отец освободит эту нишу со своей смертью;
- страх отвечать за свою собственную жизнь;
- страх встретиться с потерей смысла жизни, если смысл в спасении отца пропадет;
- страх быть взрослой;
- страх быть ненужной;
- страх не найти более годного партнера, чем ваш муж, если пойти поперек его давления;
- страх одиночества.
Посмотрите, сколько всего вы можете обдумать и проработать наедине с собой? И все это будет для вас конструктивно, даже если это все - не ваши страхи. А любое действие по спасению вашего отца от зависимости - неконструктивно для вас.
Я вам очень -очень благодарна
Задумалась серьезно
В таком ракурсе никогда не смотрела на проблему
Муж у меня прекрасный...так что получается тоже созависимый что-ли..у него отец тоже непутевый, но рычагов нет..они с ним просто не общается полтора года
еще раз СПАСИБО!
дам мужу почитать
и еще Вам вопрос по деньгам, его половине со сдаваемой квартиры: отдавать ему все? или продукты закупать?
раньше давала лимитировано, остальное откладывала. Отложенная сумма пригодилась в этом месяце, когда 1000 долларов ушла на операцию по удалению огромной гематомы ноги..+ реанимация
Абсолютно неважно, что вы решите с деньгами, если выйдете из созависимости. Это не тот вопрос, который надо решать.
А реально ли выйти из этой созависимости самой, без помощи профи? Честно, сейчас морально и материально сложно найти возможности
Я как-то мало видела примеров успешной самостоятельной работы. И со специалистом-то это достаточно сложная задача - надолго и нудно.
Позвольте совет, хоть и не меня спрашивали. Не давайте все деньги, давайте немного. Покупайте сами продукты, а, еще лучше- приносите готовое. Не давать денег совсем- не получится, или он найдет иной способ их добывать, вам этот способ не понравится.
Оплачивайте квартиру, копите на случай больниц. Застрахуйте кв от ущерба соседям.
Квартира, надеюсь, не у него в собственности? Сделайте все возможное и невозможное, чтоб у него не было возможности распоряжаться недвижимостью. Влоть до признания недееспособным.
Разговаривайте с ним. Почаще. Не надо звать в гости, просто созванивайтесь.
Я папу с 23 февраля не поздравила- закрутилась. Все откладывала, откладывала, думала, на кой фиг звонить, все равно пока не проспится после праздников, меня не узнает.
А он умер.
Что ваш отец отвечает на вопрос:"Иди лечиться"?
наверное как многие...в дни трезвости говорит, что не хочет пить, больше не будет, мол, знает, что умрет, что нельзя..и верит в это сам наверное...
в кодировку не верит (его уже кодировали)
атеист (был у одного известного батюшки из Украины, который успешно лечит всякие зависимости) Толку ноль
Подшиваться боится..Говорит, что в это верит, но умереть не хочет, поэтому подшиваться не будет
Называет себя не алкоголиком, а бытовым пьяницей((
Значит, нужно ловить этот светлый миг, когда он "не хочет больше пить" и волочить его к наркологам. А те уже разберутся. Есть много способов лечения алкоголизма, не обязательно зашиваться. Поговорит с психологами, они знают, на какие кнопки давить. Главное, чтоб он знал, что он вам нужен, что вы страдаете от его алкоголизма. В трезвые моменты на него этим можно давить.
Мой отец отвечал всегда одно и то же:"Я не пью, сами вы все больные."
если кто-то из родителей или близких родственников пил и с этим пьющим все носились - да, созависимый. или боится, что сам сопьтися и вы не будете с ним нянчится, пытается внушить вам, что обязаны. избавляйтесь от комплексов. вы ничего вашему алкоголику не должны. его жизнь - его выбор. живите нормальной жизнью. спасать нужно только тех, кто хочет чтобы ему помогли. ваш отец не хочет, на зависимо от того, что он говорит. он хочет чтобы вы прыгали вокруг него на задних лапах, а он творил, что хотел.
" спасать нужно тех, кто хочет, чтобы ему помогли"..это в мои меморис.....буду себе повторять это, как мантру..спасибо
если болен - то спасать. алкоголики не больны. осознайте это. спасать алкоголика - лить воды через сито. совершенно бесполезное занятие. оставить больного нельзя, предоставить алканавту сливаться в унитаз - нужно, если только вам не скучно и вы развлекаетесь. вы его давно потеряли. как только он превратился в алкаша.
созависимость семьи не от болезн а от собственных эмоций, которые крутятся вокруг зависимого. у вас своей жизни нет.
а по деньгам как? отдавать все ему? заказывать продукты? что? там 250 долларов в месяц его
нет никаких. Ни пенсии, ни работы
Бабушка оставила квартиру нам на двоих и его половину от сдачи я на руки ему никогда не давала: только лимитировано по неделям
Девочки а что вы скажете
у меня тетка наблюдает как спивается ее дочка (35 лет) внучке 12 лет, умница
муж (зять то бишь тетки) то пьет вместе то гоняет сестру за пьянку
кодировали неоднократно
спивается.
как вы думаете - что делать*
заложить семью опеке. если угроза потерять ребенка не остановит мать, то делать ЛРП и забирать внучку себе.
девочка очень любит мать
сестру уже ничего не останавливает
ребенок возвращался от бабушки с другого города - забыли встретить на вокзале
у меня не заело, а комп в спальне и муж спит - поэтому я не могу подробно объяснить
мы предлагали тетке помочь лишить РП - исключительно для опекунских (тетка на пенсию не потянет внучку)
но ребенок не хочет понимаете. девочка любит и мать и отца
на лице сестры есть уже отпечаток пьянства но она не совсем маргинальна - работает просто вечером ежедневно пьет
одевается нормально в квартире порядок, но может нажраться и валяться в коридоре общем.
я все понимаю, а что спрашиваете то тогда? :) чудесных таблеток в любом случае не посоветуют, а стандартные шаги в такой ситуации вы и сама знаете
сложно сказать, потому что нужно видеть то, что видите вы; если для ребенка есть реальная угроза - драки между родителями, сомнительные компании , да ивообще пьянки-гости дома, отстутствие достаточного ухода , то, конечно, забирать ее оттуда
а тетка в другом городе? придется все окружение ребенку менять?
все жили в шикарной трешке в центре города
племяшка спала с бабушкой (теткой) на диване в гостиной (это была их комната)
тетка и уроки проверяла и тд (сестра правда тоже гоняла и репетитора даже нанимала)
ребенок учился в оч. хорошей гимназии с изучением двух языков
жили в трешке сын тетки 42 года. периодически пил и нигде не работал
дядька (лоджия была оборудована ему под комнату) тетка племяшка и сестра с мужем
трешку разменивают - на комнату 9 метров потребителю (то есть брату)
однушку - сестре с мужем и дочкой
и тетка уезжает в ебеня другого депрессивного города где покупает двушку на последнем этаже
через полгода умирает дядька....
то есть она и так недавно все окружение поменяла? и все попойки на ее глазах? ну что тут сказать, девочке в любом случае нелегко придется, чтобы вы не сделали
говорите с ней все время, слушайте что говорит она, рассказывайте как видите ситуацию вы и предлагайте выходы :( может она сама согласится
ну и руку на пульсе держите, если все будет ухудшаться, то по суду их можно оттуда выселить, а тетку как опекуна поселить, но чего вам всем это стоить будет - даже представить трудно
кстати - это и может быть волшебной пилюлей, страх быть лишенной родительских прави и выкинутой из квартиры
ну во первых тетка еще сама не смотря на возраст (ттт) не в маразме и контролирует их сама по мере своих возможностей
во вторых мы ей (ТЕТКЕ) предлагали варианты лишения РП - тетка не хочет.
говорю же - до запоев дело доходит, но чтобы пропивать последнее (слава Богу нет еще)
единственное что могли сделать - у родителей моих свой хороший дом на земле с услугами - тетка с племянницей гостили две недели летом
ну и все лето племяшка у бабушки и каникулы все конечно у нее будет проводить
да - окружение ребенок поменял недавно
я не могу сформулировать свой запрос...
наверное мне просто горько что вот так
и надежда на какую то волшебную пилюлю и что прекратит пить сестра... племянницу жалко. умная девочка... квартира в которой живет сестра слава Богу полностью на племянниу оформлена
Волшебная пилюля: пригрозить отнять ребенка.
Еще: допиться до чертей и испугаться сдохнуть.
Бить по материнскому инстинкту и инстинкту самосохранения - самое действенное и универсальное. Все остальное - индивидуально и из разряда чудес.
материнский инстинкт стал давать сбои когда племянницу не встретили на вокзале.
ЧУДОМ ребенок доехал до дома (на другой конец города)
а родители упитые валяются
у ребенка что, даже телефона нет и номеров людей, кому в экстренной ситуации звонить? ну хоть это вы могли организовать?
как вы представляете мое вмешательство в их жизнь. это моя двоюродная сестра.
она меня пардон накуй пошлет
они когда квартиру разменивали - никого не слушали. а вы про номера.
не было у ребенка телефона.
я именно про телефон, уж его подарить и оплачивать в ваших силах без всякого вмешательства, с уговором звонить вам если чп
как вы представляете мое вмешательство в их жизнь - ну а нафига тогда вы завели вообще разговор? я вас не понимаю :( если вы не представляете что хоть что-то можете сделать
Тоже тут спрошу.
18 лет назад муж помог бросить пить (у меня была уже последняя стадия с запоями). Я испугалась, что останусь одна, он сходил один раз со мной в клинику, а, поскольку я не верила в свои силы, подшилась на 5 лет. С тех пор не пью и не хочу, к тому же у меня дочь - 13 лет, об алкоголе и не думаю.
Он продолжал пить в обычном режиме. Пьет много. Работает, все нормально, но пьет много, почти все выходные проводит поддатый. А я постепенно возненавидела даже запах.
Долгая история, но сейчас ситуация такова - я не хочу с ним жить и вообще видеть пьяных людей рядом с собой и дочкой. Он считает, что у него все ок, с небольшими проблемами, а меня считает предательницей.
Хочу услышать мнения со стороны. Я сволочь, что развелась с алкоголиком, который 18 лет назад дал мне пинка к наркологу и не бросил?
Спасибо.
Напишу в Вашей теме, автор, простите.
По теме - рычагов нет. Если только сам человек захочет.
Я сейчас бросаю пить. Пока срок "завязки" слишком мал, чтобы говорить об успехе. Но я верю. Сегодня днем, думала, вздернусь от того, что ломается шаблон - вечер пятницы на носу, а мне ничего не светит. Но вот пережила) И счастлива. Посмотрим, что будет дальше. Очень страшат всякие событийные встречи, типа, ДР, свадьбы и тп... А у меня если некое кол-во попадает в организм, то все, контроля далее нет. То есть, как фишка ляжет. Обычно ложится как "надо" - до беспамятства...
Поддержите, кто может.
Спасибо!
А я бросила, уже 4 года..
получилось у меня.. и подруг приучила, что не пью, они тоже в моём присутствии)
А можете рассказать, как Вы донесли до подруг, что Вы не пьете? Точнее не КАК, а КОГДА? Я вот щас не готова им сказать, потому что тупо боюсь сорваться и опозориться. Да и если сказать "я не пью больше" - это прилюдно признать, что ты алкоголик. К этому я тоже не готова. А как у Вас было?.. Вы вообще не пьете? Или по праздникам бокальчик-два?..
Ваще ни грамма.
Если бокальчик тяпну, потом обязательно продолжу... боюсь я этого.
Как донесла? не пью и всё.. у меня в анамнезе позорище на корпоративе, отец-алкоголик и соседки с первого этажа-бухарики. Я часто муссирую тему, что они моложе, а я лучше выгляжу.
Плюс села за руль плотно. Плюс на выхи часто за город пострелять езжу. На неделе - тренировки, тоже нельзя спиртного ни до, ни после.
А если сказать "я не пью больше" - это взрослое, обдуманное решение, которым я горжусь, а вовсе не признаю былые грехи.
Донесла до подруг легко, после того памятного корпоратива. Сказала, что ни в жизнь больше).
А потом начала строить свою жизнь без выпивки.
Класс, Вы молодец!
Желаю Вам и дальше держаться.
Ещё докопаюсь - а планируете в принципе когда-то употреблять? На др например? Или Вы четко для себя решили вычеркнуть эту дрянь из своей жизни?
Вы пишите, если боакальчик тяпну, то всё... А Вы это про прошлую жизнь говорите или за эти 4 года был опыт?...
У меня тоже в анамнезе до фига всего((( Но как-то каждый раз срывалась опять. Сейчас вот твердо решила (держись, сука!).
Не срывалась, но это не просто. Не планирую употреблять, ибо нефиг.. решила не вычеркнуть, переключилась на секс и ФИЗО плюс дети, плюс полезные дела. Решила, что самый страшный разврат - позволить себе 0.5 кока-колы и, если уж совсем припрёт, с чипсами.
У меня на это решение наслоилось ещё и то, что муж начал спиваться. Пришлось устроить ему прочистку мозгов с концертом по заявкам "ты избил меня скотина и пшолвон из нашей жизни".
Сейчас он пьёт несколько раз в год и без свинств.
"да лана, винца бокальчик тяпну, фигня ж" толком не было. Я по пиву или по коньячку специализировалась, до сих пор при слове "пиво" на языке приятный вкус, а при слове "коньяк" или "виски" чуть-чуть шумит в голове.
Так нельзя ж. Завтра за руль с утра. Сегодня на тренировку в ночь. А на выхи - на пострелушки, там пить низзя, поскольку нихренаськи я не профессионал, чтоб не позориться.
"умираю-не-могу-щас-не выпью - сдохну" лечилось приёмом 0.5 кока-колы внутрь под сетевую жизнь.
А днём, проходя мимо ссаных бухих тёток, я хвалила себя, что не такая.
Ох.... "виски"... у самой зашумело в голове, блин(((
Спасибо Вам за рассказ, я верю, что и у Вас все будет хорошо, и я, вспоминая Ваш рассказ, сдержусь!
Удачи!
Удачи и вам,
и совет: придумайте себе хобби, несовместимое со спиртным, и ряд важных занятий, перед которыми пить нельзя. Этим хобби и этими делами вам будет нужно заниматься и сегодня, и завтра... так день за днём вы будете отодвигать алкоголь. Хвалите себя, придумайте себе небольшой порок - ну там пироженка или мороженка вместо спиртосодержащего. И постепенно создастся привычка обходиться без..
Пока только жратвой получается заменять. Как только мысль о спиртном, я сразу за сладкое. Как бы не раскабанеть! Но пока пусть хоть так будет! Лучше сладкое, чем пить.
Спасибо Вам!
Буду думать о хобби)
Я уже писала выше, что пошла тупо подшилась - не верила я в силу воли.
До этого подшивания бросала по-другому - не пила полтора года, а потом уша в двухмесячный запой с отягчающими. Это - черное время для меня, даже сейчас, годы спустя, не могу без содрогания вспоминать.
Первое время после подшивания было тяжко, и мысль, что никогда не буду пить, очень огорчала.
Все вечеринки - задалбывали все окружающие, бесполезно что-то людям говорить, особенно уже подвыпившим, спасает от приставаний только "я за рулем".
Вот этого я реально боюсь до одури - полтора года не пить, а потом запой на 2 месяца... Притупляется видимо этот страх сорваться и первая капля попадая в рот, тянет за собой декалитры...