Что такое неудачник?
Тут часто встречается: мужики-неудачники и прочее в том же духе? А что для Евы мужик -неудачник? Кто это? Его примерный портрет? Что для вас неудачник?
Читала топ про авто, там для многих авто 7 лет - это старенькое :) У нас Тойота, которой 13 лет, все, мой муж неудачник? Это заразно? Убегать? Честно, достало, почитаешь тут и такая злость берет, как будто все принцы из Уэльса, это как минимум.
Не переживайте-это они из зависти.Вы замужем?!Да ещё и машина есть?! ну всё-это самое главное для чужой недотраханной зависти,чтоб надолго вам трепать нервы,доказывая что вы в ж..пе и вам надо бросать всех и вся:)
Да просто читаю и удивляюсь, наверное, по евским меркам и я , и муж неудачники. Живем не в Москве, а в миллионнике в средней полосе. Хотя муж хотел уезжать после вуза, но я отговорила очень сильно,к тому времени ребенок родился, не хотелось мотаться по съемным квартирам, когда своя есть. Правда, подаренная родителями, но мы им зато сейчас помогаем хорошо. Авто купили давненько , муж хочет обновить, но деньги постоянно уходят: ремонт квартиры, дачи, покупки одежды, еда, отдых, кружки. Муж подрабатывает иногда ночами в такси, это ужас, да? Представляю, что сейчас мне скажут!
Я работаю ведущим специалистом в отделе кадров, имею в/о экономическое. На второго ребенка не решаемся, так как хотим максимум материально дать одному. Мы неудачники? Вот просто интересно.
Размер зп не оглашаю, мы в регионе, и зп у нас не московские, а траты - очень даже. Хотя бы продукты и одежда - это у нас все дороже. В Москве бываю часто - знаю ценники.
Да для меня Ева уже давно нечто такое, мифологическое, что ли...Почти по Проппу, да:) Но тем не менее, стало интересно.
мне вот как-то в голову не приходит делить людей на "удачников" и "неудачников", жизнь такая мнэ..затейница, что и с трону рухнуть можно и взлелеть :) мне интересны мужчины, которые развиваются, самореализовываются и не стоят на месте :) как-то так))неудачник - агент недвижимости ( лежит на диване и не движится)
О, это мой муж! Лежебока и лентяй, лежит на диване, буду звать агентом недвижимости:)
А если он купил квартиру в Москве, дачу построил, машину. Все сам с нуля. А потом в нем что-то перегорело и он теперь живет обычной жизнью. Тоже неудачник?
Смею вас уверить, что для региона, даже для крупного миллионника, как наш, 50 тысяч и тем более приход с работы в 18.00 - это очень даже хорошо. Жена столько же - и сотня для региона, очень неплохо.
Что имеем по факту, муж моей подруги, работает до 19.00, зарплата - 35 тысяч, программист, недавно купили 8-месячный джип Тойота.
Другая подруга - ее муж юрист, известный вгороде, доход в месяц не превышает примерно 60 тысяч, она сама получает 15, инженер.
Еще другая, ее муж врач в стационаре, анестезиолог, получает около 20, часто с ночными сменами, она сама 17 получает. Двое детей.
Брат мужа. Охранник-контролер с в/о, тот еще чудило, конечно, работает за 16 тысяч, 5 дней в неделю. Имеет семью с маленьким ребенком.
Мой брат. Капитан полиции. Около 20 тысяч.
Ну и?
Что это ваш брат- капитан полиции так жиденько получает? Подруге в том же звании около 35-ти платят.
Муж моей сестры зарабатывает 15-20 тыс.(заочно закончил ВУЗ,когда у них уже был первый ребёнок) и гоняет в командировки каждую неделю.Бежит с работы(в 18.00) за 2-мя детьми, поочереди забирая их из сада/школы,потом ведёт старшую в кружки,отпускает жену на кружок самодеятельности,готовит в выхи первое,второе и компот:)пашет на огороде-выращивая картошку,закрывает огурцы,гладит,стирает и прекрасно показывеает себя в постеле(со слов сестры;)).Не пьёт,не бьёт,на детской площадке он как в ж.ппу стреляный носится за малым,пока сестра лясы точит.
И живут они в регионе,Свердловская обл.Там средняя зарплата работяги-8тыс.
То есть вы считаете то, что он ничего не делает - есть хорошо и это семья?
Т.е. вы сами не в состоянии понять хорошо ли это и семья ли это и поэтому интересуетесь у форума? Какой ответ вы хотели слышать то?
Я считаю, что это не семья. Просто хотела услышать слова поддержки, вот и всё.
Денег я зарабатываю 200 штук, машине 10 лет.
Работаю на контрактах в хороших фирмах, но не директор.
Не президент и не олигарх - следовательно, неудачнег.
Хочется стать подлецом. То есть хорошенечко разобратся в женских манипуляциях и научится их использовать против женщин.
А то я пока только козел. Не поддаюсь на манипуляции.
Для меня это скучный, унылый, расплывшийся мужик, просиживающий штаны на бессмысленной работе.
Доход, в целом, не имеет решающего значения. Уж лучше велосипед в комплекте с подтянутым мужиком, чем пузо в машине. И отдых с палаткой и кучей идей, чем бухание в баре очередного all-inclusive.
Кто неудачник - зависит от самого того, кто сравнивает. Для деревенской бабы из глубинки непьющий работающий муж который приносит больше денег и пользы чем стоит и при этом к ней и детям хорошо относится уже счастье. А для самодостаточной женщины с собственным успешным бизнесом он, пожалуй, неудачник.
А с другой стороны - у кого какие ценности. По моему так директор крупной компании у которого в 50 лет ни жены ни детей и никогда таких не было и только девочки по вызову в бане- неудачник и есть.
"А для самодостаточной женщины с собственным успешным бизнесом" кто удачник?
А, то есть вы теоретик? И для вас непьющий, зарабатывающий мужчина с хорошим характером — неудачник?
Нет, я иллюстрирую относительность понятия неудачник, кто по моему мнению неудачник я уже высказала тут, читайте внимательней: http://eva.ru/topic/63/3190048.htm?messageId=82924196
Остальное - исключительно мнения где-то когда-то подслушанные (одна дама - не в интернете - считала например менеджеров среднего звена в крупных компаниях неудачниками и нищими). Ладно, объясню по другому. 16-летней барышне байкер на мотоцикле кажется крутым, но далеко не факт что 46-летней он всё ещё таким будет казаться. Собственно почему неудачниками часто называют именно бывших парней, почему не пригодившиеся на западе мужчины ищут себе жену в Таиланде и почему отдельная категория молодых девиц тащится от мужиков их на 20-30 лет старше.
А теперь вопрос: если всем не угодишь, не наплевать ли байкеру на общественное мнение?
это понятно. Но сама мысль о том, что надо всегда довольствоваться тем, что имеешь - опасна.
Это не вынужденная мысль, это состояние человека. У меня есть очень малообеспеченная знакомая. И она так довольна своей жизнью и дети ее тоже как то не производят впечатление обиженных. Они так воспитаны и для них счастье это то что у них есть. А кому то всегда мало и мало. Нет это хорошо когда человек стремится и добивается но главное чтобы это не превращалось в вечную гонку за чем то там, и может так случится что вот того момента когда ему хватит и он счастлив может не наступить.
согласна, что состояние человека. Я такая. Не могу радоваться тому, что имею. После того, как получила, тут же теряю к этому интерес и начинаю хотеть что-то еще. Мне всегда мало.
-Мне мама купила айфон.Люблю айфон!!
- а мне мама купила шоколадку.Люблю маму!
Если исходить из потребительского отношения к жизни, то целую кучу людей можно записать в неудачники.
Речь о радости и кайфе от жизни. Просто Вы - неудовлетворенная) Вам всего мало. Доходы тут не при чем.
В России подавляющее большинство населения можно записывать в неудачники – среднестатистический россиянин живет от зарплаты до зарплаты, которую преимущественно тратит на еду и квартплату.
У нас зажиточными считаются люди с двумя машинами на семью, поездками зарубеж два раза в год, крупногабаритной квартирой, набором современных гаджетов, семейным абонементом в спортклуб и заначкой в несколько сотен тысяч рублей.
А в странах с развитой экономикой – это атрибуты среднего класса.
Неудачник, это человек, который не выполнил поставленных перед собой задач. Который живёт не так, как ему хотелось и испытывает чувство неудовлетворённости.
К деньгам это мало имеет отношения.
Если человек мечтал работать .....ну, например фотографом путешественником для Нэшионал Джеографик, или там, аквалангистом или учёным-исследователем, а его продавили окружающие и он работает в корпорации в костюме и при галстуке, имеет машины всё, что там народ выше перечисляет, но в душе собой не доволен, потому, что образ не совпал, то он - неудачник.
А если человек ведёт кружок юннатов при ЖКО и это дело его жизни, при этом ходит в валенках и с привязанными резинкой от трусов к голове очками, то он удачник, хоть его жена изойдись вся на экскременты.
Собственно лежание на диване перед телевизором и ежедневный алкоголь таки да, признак неудачно сложившейся жизни.
Ну, например: "Жизнь долгая, что там впереди - неизвестно". Или: "Это его выбор".
У меня папо среди друзей в неудачниках ходил... А сейчас - им к 70-ти - выясняется, что жизнь-то у него поприятнее, чем у всех "удачников". И в материальном смысле. И уж тем более - в эмоциональном.
Так чта...
Мне кажется, это определение, которое человек может дать себе только сам. Внутреннее ощущение. И абсолютно не важно, что при этом о нем думают другие. Тут все опять уперлось в деньги, но мне кажется, к деньгам это определение не имеет отношения. Или почти не имеет.
Да не имеет оно отношения к деньгам. Все это имеет отношения только к действиям, ну я так думаю и вы правы в том что только сам человек может это оценить.
Осталось купить только визу, большую, чем на 30-дневное пребывание каждые полгода ;).
-----
Я когда-то рассматривала вариант с покупкой недвиги, остановил вариант птичьих прав в стране.
Может корейский автопром и мусор, а вот японцы и немцы даже 10летние очень даже ничего))
Отвернитесь от своей дэу и посмотрите вокруг. Нормальная машина в 7 лет только начинает требовать максимум замены лампочек в салоне
Какие стандарты? Женщина рожает детей еще, ежели чего, кормит грудью.))))
вот именно потом, что моя молодость пришлась на 90 -е я это и утверждаю. Многое, знаете ли видела и знаю...
это хорошо, если молодость, а не 25 лет, когда ты после института готов начать жизнь и жить как жили твои родители, а тебе тут бац и страну поменяли до неузнаваемости и 10 лет неразберихи.
ну и что? это только НЕУДАЧНИКИ решили, что все, конец. Все остальные - стали жить дальше. Я, наминуточку окончила институт в 94 году. И круто поступила работать в НИИ Госплана, а оказалось - это все не актуально. И что? разве кто-то был в этом виноват? А папе моему на тот момент было около 60-лет. Тоже, видимо ему нужно было считать себе неудачником? а он и не знал об этом, поэтому сейчас, в почти 80 - до сих пор в строю... Еще раз - только у неудачников есть тысяча причин стоять на месте и ЗАВИДОВАТЬ...
Вы напираете на слово "неудачник" как будто вас это слово жжет. Я же отметила, что обстоятельства тоже играют далеко не последнюю роль,а не 1% как вы утверждаете, иначе не стало бы так много женщин откзываться от деторождения в 90-е годы, что привело к демографической яме, отчего пришлось правительству платить огромные деньги, чтобы простимулировать рождаемость.
25 лет это еще молодость, но когда бардак в стране растянут на 10 лет, то в 35 уже поздно делать некоторые вещи.
Ну если вы были готовы жить так как жили ваши родители (а в СССР все жили довольно хреново), то вам сейчас все должно быть за счастье:). А 90-е - да, бардак и хаос.
А я девяностые вспоминаю с благодарностью. Возможностей было в 100 раз больше, чем теперь.
А в 90-е жили шоколадно? Возможности были у тех, у кого был стартовый капитал.
Не проходим мимо, образовываемся:
http://turtle-t.livejournal.com/495349.html
Вера в справедливый мир
Второй (после предвзятости подтверждения) по распространенности и опасности (а может и первой -- уж больно тяжкими бывают последствия), я бы назвала веру в справедливый мир (по-английски The Just-World Bias).
Суть её достаточно точно выражается в названии – это тендеция верить, что мир устроен справедливо, а посему каждый получает то, что заслуживает. К слову, отсюда же растут ноги у идеи кармы.
Эта ошибка впаяна в наш защитный механизм. С её помощью мы справляемся с тревожностью (схема хоть и детская, но работающая: «нам нечего бояться, мы ж ничего плохого не сделали») и заглушаем совесть («да, им плохо живется, но они сами в этом виноваты, потому что ленивые, тупые, испорченные...» – список можно продолжать).
Социальный психолог Мелвин Лернер (Melvin Lerner) выявил и проверил эту гипотезу в серии экспериментов, проведенных ещё в 60-х годах прошлого века, и описал, что получилось, в частности, вот в этом талмуде: Melvin J. Lerner, The Belief in a Just World: A Fundamental Delusion.
В одном из экспериментов испытуемые наделяли позитивными чертами тех, кто выиграл в лотерею. К слову, я это и на себе нередко испытываю, когда сообщаю, что выиграла лотерею на грин-карту. Многие люди просто не могут поверить в случайную удачу и выдвигают разные фантастические гипотезы, включая и мои заслуги, за которые «выбрали» именно меня (интересно, что даже если эти заслуги и впрямь существуют, то устроителям лотереи о них никак не могло быть известно – эти сведения не включались в пункты анекты, а подозревать их в том, что они нанимали частных детективов для их выявления, будет наверное занадто даже для тех, кто верит в справедливый мир :)).
В другом эсперименте Лернера участникам показывали видеозапись (фальшивую, с актёрами, но испытуемые об этом не знали) процесса обучения, при котором за ошибки людей довольно жестоко наказывали -- били током. Оказалось, что если у обучаемого таким способом человека не было возможности прервать урок и уйти, отношение к нему наблюдателей было гораздо хуже, чем когда такая возможность была и обучаемый ею воспользовался. Как написал сам Лернер: "один только вид невинного человека, страдающего без возможности награды или компенсации, мотивирует людей оценивать его ниже, дабы гармонизировать его характер и судьбу."
Опросы, проведённые исследователями по имени Зик Рабин и Летиция Энн Пеплау (Zick Rubin and Letitia Anne Peplau) , показали, что те люди, у которых вера в справедливый мир особенно сильна, бывают обычно более религиозными, авторитарными и консервативными. Они же склонны поклоняться политическим вождям и одобрять существующие социальные институции, а вот на дискриминируемых, бедных и обездоленных смотрят свысока. Ну, и понятно, не очень стремятся к изменению существующих порядков или облегчению участи социальных изгоев.
А ещё бывает, что из-за веры в справедливое мироустройство человек, испытавший удары судьбы, снимает с себя всякую ответственность, покорно принимает свою участь и ложится на дно.
Впрочем, вера в справедливость мира не всегда ведёт к плохим вещам. Наример, волонтёрство, альтруизм и даже героизм часто бывают построены на стремлении чуточку подправить несколько покосившееся, но в целом, вполне справедливое мироустройство. Тот же Мелвин Лернер писал, что «мы нашли убедительные доказательства того, что люди проявляют сильное желание устранить страдания невинных жертв».
Наука пока что не нашла удовлетворительного и всеобъемлющего объяснения феномену веры в справедливый мир. Возможно, таким образом проявляется запаянное в человеческую психику стремление гармонизировать нашу внтуреннюю этическую систему («что такое хорошо, и что такое плохо») с тем, как устроена реальность, в которой мы живём. И если наши внутренние (пред)убеждения слишком жёсткие, то ничего не остаётся, кроме как перестроить мир, если не в реальности, то хотя бы у себя в голове.
Особенно важно упомянуть веру в справедливый мир в связи с вечной и печальной темой: обвинением жертвы. И особенно – жертвы изнасилования. Ведь, как показывают не только научные эсперименты, но и житейский опыт, человеку, которого ограбил кто-то из знакомых, сочувствуют гораздо больше, чем человеку, которого изнасиловал кто-то из знакомых. Во втором случае первой реакцией у большинства будет подозрение, что «она сама этого хотела» или(и) «его подставили» -- нечасто встречающиеся подозрения по поводу жертвы ограбления.
Кроме веры с праведливый мир, в механизме обвинения жертвы проявляется ещё и наша нужда в ощущении неуязвимости и защищённости. Она побуждает нас верить в то, что насилуют только тех, кто этого заслуживает или(и) провоцирует. Такая вера позволяет нам ощущать себя в большей безопасности, дает иллюзию контроля: «если я не буду себя вести, как те, кого изнасиловали, все со мной будет в порядке».
Надо заметить, что вера в справедливый мир может служить мотивом для занятий юриспруденцией. И если в процессе учёбы человеку не покажут опасности такой веры, то идея обвинения жертвы может просочиться в юридическую теорию и практику. В результате появляются учебники (!), в которых на полном серьёзе рассусоливается о так называемой «виктимности» -- повышенной склонности некоторых людей становиться жертвами преступлений. Как говорится, с больной головы на здоровую. Вместо того, чтобы, как остальной западный мир, изучать виктимологию, целью которой является защита жертвы, горе-юристы фокусируют внимание на тех её чертах, с помощью которых она якобы сама вызвала огонь на себя. И не только учебники. Очень характерно, что в англоязычной (и некоторых других языках) википедии есть статья: Victim blaming -- «Обвинение жертвы», а в русской её нет (или я просто её не нашла), зато именно в русской и украинской (и только в них, это наше, отечественное, советско-постсоветское ноу-хау) есть статья «Виктимность» (ссылку на этот стыд и позор давать не буду).
Примеры проявления веры в справедливый мир приведены в древнейших человеческих документах, в частности, в Библии, где несть числа описаниям ужасных кар, насылаемых Богом на согрешившие народы, города и отдельных личностей. Интересно, что уже там и тогда люди ставили эту веру под вопрос (знаменитая Книга Иова).
В 20-м веке, ещё до введения в обиход термина "обвинение жертвы", анализом этого явления занимался Теодор Адорно с коллегами (после Второй мировой войны). В формулировке "презрение ко всему дискриминируемому и слабому" оно вошло как пункт в знаменитую "Ф-шкалу"(F-scale; "Ф" здесь от слова "фашист"), описанную в книге "Авторитарная личность".
А бытовая классика жанра – уже упомянутая фраза "она сама этого хотела", "напросилась", "нарывалась" и т.д. и т.п. Что характерно, и по-английски практически точно так же: she was asking for it.
И напоследок цитата из хорошей новой статьи (точнее, отзыва на плохую старую статью), где приводится описание ещё одного эксперимента по выявлению веры в справедливый мир и обвинению жертвы. Вот этой: Замолвить слово за бедных... насильников?
В классическом эксперименте Линды Карли двум группам людей давали прочитать один и тот же рассказ, но с разными концовками. В рассказе женщина и ее начальник-мужчина вместе обедали, а потом шли к нему домой и выпивали по бокалу вина. В одной концовке босс после этого предлагал женщине руку и сердце. В другой – насиловал ее. Те, кто читал первую концовку, с замужеством, хвалили и женщину, и босса за безупречное поведение. А читатели второго варианта говорили, что женщина была сама виновата в изнасиловании. Но история-то была одна и та же. Просто когда она заканчивалась изнасилованием, читатели задним числом находили «ошибки» в поведении женщины – и не находили никаких «ошибок», когда конец был хорошим.
PS Дежурная просьба к тем, кто прочитал в полном объёме: что бы вы предложили поправить, добавить, убрать, заменить и т.д. и т.п.
PPS На ловца тут же прибежал зверь в качестве иллюстрации к нашему с-больной-головы-на-здоровую ноу-хау: Прикладная виктимология.
Вопрос Автору.Убьюсь об стену......КАК с зарплатой в 35000 можно купить джип-тойоту?
У вас получается что существуют только очень удачливые не неудачники. Это как если ребёнок учится не исключительно на пятёрки то он вроде двоечник - ведь тоже неверно получается, правда? Это отношение можно поменять. Неудачников, в принципе, должно быть меньшинство иначе какие-же это неудачники, просто средненькие. Вот когда ловите себя на такой мысли и поправляйте себя, они просто средненькие. То, что вас средненькие возможно не устраивают, ну что-ж, это уже жизненная позиция. Я по этой технологии меняла своё отношение много к чему. Тут бесполезно себе внушать во что вы ни в какую не верите (например девушке которая себя считает страшной не подойдёт себе внушать что она красотка, а вот что не хуже средненьких - пойдёт), надо внушать приемлемое.
