А почему все говорят о предательстве? (навеяно "подушками")
Ну вот представим ситуацию. Живут муж и жена.
Давно живут и неплохо. Есть своя квартира - трёшка.
Есть 3 детей, от 3 до 10 лет. Зарабатывает муж, скажем, тысяч 150. Жена - домохозяйка по общему решению.
И тут мужа неожиданно посещает любоффь.
Муж, сразу оговорюсь, вполне себе порядочный и ответственный, никаких там квартир на маму и прочего мухлежа.
Жена хорошая. Любит мужа, детей, прекрасно ведёт хозяйство, следит за собой. У мужа к ней никаких претензий нет.
Но вот любовь случилась.и параллельно неприятность - его увольняют с работы и он находит себе новую. но уже не за 150 тысяч, а тысяч за 70.
И что делать? Живёт дальше с женой из соображений порядочности. Потому что понимает, что жизни на 2 дома не потянет, а в своё время когда убедил жену дома сидеть - он её тем самым подставил, и теперь после 15 лет домохозяйства ей ни работы нормальной, ни даже пенсии в старости не светит. И перспективы приличного замужества с 3 детьми и в 40 лет сомнительные.
Отношения, есс-но, портятся. Муж врет, шифруется, перед женой пытается изображать любящего мужа - не получается. В семье ад.
Жена узнаёт про любовницу и решает, что себя нашла не на помойке и инициирует развод.
И что дальше?
Квартиру делят. Честно и по закону. Ему однушку и ей с 3 детьми однушку. И алименты тоже платятся честно, в сумме 50% от 70 тысяч - 35 тысяч на неё и 3 детей.
Т.е. нет никакого предательства и никакой непорядочности. Есть просто банальная жизненная ситуация, которая может случиться с каждым.
Так почему же мысль о том, чтобы предусмотреть такую ситуацию заранее и откладывать жене по полтиннику в месяц встречает такие негативные отклики?
Мол "зачем жить с тем, в ком видишь будущего предателя?"
Согласна, надо. В истории не нравится, что муж квартиру поделил, раз порядочный. По его вине развалилась семья. Мало того, что дети теперь живут в неполной семье, получили стресс, теперь живут в стесненных худших условиях.
Немыслимо. И денег по идее должен отдавать хотя бы 50 тысяч.
А вообще козлы они и деньги таки надо тырить
А жить мужу где? и на что? если ему не останется даже однушщки и денег будет 20 , т.е даже о съеме комнаты речи не идет? И мужу там тоже не 25 лет, чтобы начинать все с нуля.Муж-то подумал, что разводиться не стоит, а дура-жена в суд побежала. Подумала бы хоть немного своими мозгами как будет жить после развода. И чем он ей поможет.
Так какое право он имел потаскушку заводить, раз у него трое!!! Детей!!!
Ответственность где?
Шел бы вагоны разгружать, таксовать, но квартиру детей не трогать.
У меня была такая же ситуация. Муж хотел все оставить - квартиру, машину, дачу. Денег говорил, даже больше буду давать. Потому, что вину чувствовал.
Потом у него все прошло и живем душа в душу. Жалеет о таком периоде.
Но я помню, что хотя бы не собирался нас бросать на произвол
От количества детей наличие любовницы никак не зависит. разлюбить имеет право каждый в любом возрасте. Семью бросать не собирался, ответственность нес в полном объеме. От максимализма проиграла лишь жена. советовать разгружать вагоны мужику в 40+, значит, вогнать его в могилу лет на 15 раньше.
Он сам себя вознал в могилу своими действиями. Уверена, начнет сожалеть и переживать, да поздно будет
Если он пойдёт в свои 45 вагоны разгружать - он потеряет здоровье и работу даже за 70 тысяч.
нормальному здоровому мужику от вагонов ни в 45,ни в 55 ниче не будет.тока сисьге накачает.
Если в качестве основной работы - то не будет. а если в качестве второй смены после основной работы - будет.
сисьняюсь спросить,-Вас почему эта тема заинтересовала?мне более реальным видицца мытье подъездов домохозяйкой в ночную смену(если она совсем УО).Можно намыть тыщ 20 в месяц,плюс алименты,плюс мнахадетные пособия-с голоду не помрет.
Ну вот для того и создаётся подушка безопасности, чтобы не прийти к высокой должности поломойки за 20 тыс в итоге:-)
а в чем интерес мужа в создании этой подушки?он то в сухом остатке за 30-25 корячится.немногим выше поломойки.И его еще должны на писят каждый месяц натягивать.
Если у мужа нет интереса - значит, у него нет жены-домохозяйки. А если у него есть в том интерес - значит, он свой интерес оплачивает.
Ну, некоторые жёны могут делать, что хотят. Я про разумный подход. А он, с моей точки зрения, заключается в том, что если муж хочет жену-домохозяйку, он должен за это платить.
Муж абычный,не хитровыделанный,очень часто хочет "чтобы эта курица не выносила мозги" :)ну вот смотрите-захотела я жену-домохозяйку,плачу исправно,наблюдаю за мутацией человека женского пола в ротожопу и понимаю,что платить я за это уже не хочу.Реальная тема.Надо сливать бабищу,пока до смертоубийства не дошло.Искать другую или гулять соло.ну и платить киндерам,если звезда не фестивалит.
Всё очень просто. Вы не хотите платить - вы сообщаете, что вас действующий договор не устраивает.
В итоге у жены за 3, скажем, года скопилась сумма 36*50000= 1800000 руб. Коей в принципе за глаза хватит на восстановление карьерных потерь за 3 года.
Но при этом дети - пополам, домохозяйство - пополам и т.д.
да не дам я ей нихрена на эту копилку ))"пятак на водку,и пошла отсюда вон."Кто платит,тот и музыку заказывает.алименты будут со справки от очень белой зарплаты,если будет много себя вести.И благородный труд по мытью полов сделает из обезьяны человека.Все это не относицца к действительно талантливым домохозяйкам,ессно.
Вы уже 3 года ей на эту копилку давали.
А она пошла в аспирантуру, защитила диссер, параллельно устроилась в институт, скажем, секретарём на кафедру тысяч за 20.
Итого 1800 - 200 на аспирантуру - 30*12 = 360 тысяч на жизнь, параллельно всякие КПК и тренинги - и через год она специалист нарасхват с хорошей зарплатой.
Опыт работы у неё есть, перерыв всего 3 года да ещё и кандидат наук.
И миллион - подушка.
Да, а бизнес ваш она поделит по закону:-)
Это не я ))я затак не даю.сразу видно,шо Вы теоретик этого жанра.И лаборанток-аспиранток никаких не будет.Будет толстая ленивая срака,орущая на детей,и живущая с тещей.Тянущая деньги.Мотающая нервы.Посылаемая накуй.А,бизнеса то и нет,набело муж "отставной козы барабанщик" с зарплатой тыщ 8.В реале это как-то так,абычна.
А нахрена она такая нужна, когда за такую подушку аспиранток полтонны минимум набежит без всяких претензий? :)
Смотря с чем сравнивать. Для кого-то 20 штук это с бабами в баню сьездить, а для кого-то и еды ребенку купить.
Весь вопрос сколько за ее поделки платить нужно ;) а ответ на него дает только рынок. То есть именно после развода она свою цену на рынке труда и узнает.
Нужно столько, сколько она за это запрашивает. потому что мне, например, пофик, сколько на рынке труда будут стоить мои услуги домработницы или няньки. Мне не пофик моя личная потеря капитализации. И меня нафик не убедит никакая рыночная цена. Хочешь, чтобы я сидела дома и варила борщи - плати столько, сколько я считаю достаточным. Не хочешь - дом работа пополам, в декрете сидим пополам, няню пополам и т.д.
Все логично. Каждый зарабатывает на свой уровень жизни сам, сбрасываясь впополаме на уровень жизни детей. Некогда вы говорили что это тоже не осень справедливая схема. Мол делить надо все деньги пополам :)
Ну конечно, мужу в принципе не особо надо, чтобы жена могла работать. Правда, ребёнка высиживать впополаме он тоже не будет.
А что страшного случается когда жена работает? Вроде наоборот: в коллективе... среди людей каких-никаких.
страшного - ничего, просто мужику ни сидеть с ребёнком, ни за няню платить неохота.
когда моему отцу было 50, как раз начались 90е. жрать было нечего. деньги можно было заработать только торговлей. и он, вместе со своими молодыми партнерами, каждый выходные ехал торговать на митинский рынок. с вечера пятницы по вечер воскресенья. в любую погоду. работа продавца тогда - на 70% - работа грузчика.
помимо основной работы, конечно.
у него были дети. а у виртуального героя этой истории детей нет, наверно.
Бля, вот так вот взял и полюбил))) Аж смешно Вас читать))) Полюбил, а что трем малявкам делать, которые его тоже любят:
Хорошая женщина наступила бы себе на горло, но не стала разбивать семью, где трое детей
Ну почему жена-дура? Семья умерла естественным путём. Реанимация трупа не имеет смысла.
А его кто-то заставлял разлюблять жену?;-)
Или влюбляться в бомжиху?:-D
Так не бывает, чтобы и зарплата маленькая, и любови менять, и чтобы жить всегда было где, и чтобы еще... лиТСо сохранить...
По одежке протягивай ножки:-D
так про это головой надо было думать, а не головкой. Квартиру просто обязан был оставить семье. А закон... неправильный это закон.
Какая разница? Либо он имеет ту цифру, с которой он откладывает, либо как минимум ПОКА не готов иметь жену-домохозяйку. Что и озвучивает жене.
Да бизразницы - жить впятером на 100 или на 150 тыс.:-) На 70 или...на 20:-) Ленусь, есть реальные вещи, а есть...АНреальные. Жилищный вопрос - САМЫЙ острый. Раздел квартиры, особенно - стандартной, "по закону", когда мужу - однушка и жене и с тремяМи детьми - туда же...это пипец, да.
Общее решение предполагает наличие у жены серого вещества, которое в состоянии выделить вероятно-возможную долю своего "содержания". А вот для глажки рубашек можно найти и постороннюю тетю, по сходной цене, ооооочень далекой от 50-ти тыс. в м-ц:-)
Короче, я о чем? Ни в топ-манагеры, ни в домохозяйки очень трудно кого-то на аркане затащить.
А на двушку и комнату (ликвидные) делится только ОЧЕНЬ хорошая совместно нажитая квартира.
Ответственно подтверждаю, что и глажка рубашек и вылизывание квартиры до блеска кошачих... глаз и даже пару минетов в неделю не будут столько стоить, сколько отважно Артемис на это выделила. Подозреваю, что она просто "справедливо" поделила сумму, зарабатываемую мужем на 3 :)
а почему все так уверены, что мужья так сильно настаивают на неработающих жёнах?
по моим наблюдениям это женщины так настроены, а мужья просто не спорят сильно. тут даже по тд посмотри - "не могу работать, сын тока первоклассник, может года через два-три смогу". или "сижу с ребёнком дома, учится херово, муж со свекровью хотят чтобы пошла на работу, как мне до них донести?"
поделили пополам, почему у женщины должна быть подушка, а у мужчины нет? да, он как-то реализовался в это времы,а а она теряла квалификацию. с другой стороны - она НЕ РАБОТАЛА. это тоже плюс. дада. она свои бонусы тоже получала.
единственное, что надо бы на двушку и комнату делить, раз дети у неё, но это как они договорятся.
А почему мысль о том,что свою жеппу в браке надо прикрывать самой не посещзет эту жану "алигарха".?Какой ей полтинник в месяц.Дядя зарабатывает 150,у него три киндера (кидай минимум 20 на каждого),на платежи и харчи уйдет полтос,чирик на амортизацию проезда и внешний рабочий вид.Что осталось на трубе?30 тыр.то есть мужик колымит за 30 в остатке и должен откуда-то еще родить жане полтос каждый месяц?откуда,мне интересна :)
"Живёт дальше с женой из соображений порядочности. Потому что понимает, что жизни на 2 дома не потянет" - самая что ни на есть непорядочность.
1. Новая любовь не случается внезапно и неожиданно. Он стал общаться с другой женщиной,ухаживать за ней в то время, когда жена с 3 детьми дома. Потом он ещё врал и шифровался. В каком месте порядочность?
2. Если прям совсем порядочно-порядочно - не должен был делить квартиру. Если у новой феи нет жилья и ему некуда уйти - в крайней случае жене с детьми 2-к, а ему комнату.
И поскольку это было его желание, чтобы жена не работала, то должен алименты не только делям, но и жене. По крайней мере какое то время, пока она не станет на ноги.
И да, связь с любовницей и потеря работы не случайное совпадение.
Человеку, который сначала завел 3 детей, а потом его не устроило поведение партнера от которого эти дети.
??
Как можно прогнозировать изменения в поведении партнера?
А представляете, партнер этот заболеет серьезно? Или помрет, не дай бог? Тоже скажете - надо было думать об этом заранее?
Да ладно? Шансы внезапной смерти или болезни? Лет за 10-15 до оных? Особенно если они техногенного происхождения... Ну-ну...
Поведение партнера тем более не меняется в 1 день, как и любовь воттаксразу не возникает. Если не сразу после первого ребенка, то после второго наверняка характер полез. Так нафига было рожать третьего? Видишь, что характер портиться стал - стимулируй ее к выходу на работу, а не второго-третьего-пятого ребенка планируй
а с чего ей по полтиннику в месяц? не жирно ли, учитывая 150 тыр на 5х?) кроме того, муж тоже тогда начнет ныкать и откладывать. он же тоже может потерять работу, а жена вильнуть хвостом и свалить, оставив ему детей.
у меня вопрос только один
жена честная - верность хранит
а муж ей врет и верность не хранит
почему же муж не пришел и ЧЕСТНО не сообщил жене, дескать, дорогая, я к тебе со всем уважением, ты 15 лет была честной, а я - слово нарушил. поэтому считаю, что ты тоже можешь завести любовника.
почему не пришел и не сказал?
"честно" и "по закону" - не одно и то же, закон никакого отношения к порядочности не имеет. суд по закону - это для непорядочных, чтобы порядочному хоть что-то досталось.
есть и предательство, и непорядочность.
да, и есть закон. правило, установленное государством и поддерживаемое его силой.
то, что силой поддерживается - это не "порядочность и честность"
это вынужденность. не надо вынужденность порядочностью и честностью называть.
а вот вопрос хороший. почему один из супругов считает себя настолько идеальным, что даже не допускает мысли, что может поступить непорядочно. и поэтому не предлагает другому никаких обеспечительных гарантий.
в корне не согласна с тем, что муж уговоил сидеть дома. А чм жена думает? она не понимает, что сегодня муж есть, а завтра?
С какой радости жена с мужниных должна себе что то откладывать?
хочт подушку безопаснои, работай, откладвай.
Да и половину при разводе отдать не забудь.
Когда мужчина уходит из семьи по собственной инициативе, он делает это с ОДНИМ ЧЕМОДАНОМ. Разумеется, оставляя жене с детьми все нажитое в браке.
Так всегда было, есть и будет.
Если мы имеем в виду порядшных мужчин.
А других вообще не имеет смыслу иметь;-)
порядоШные не уходят) а любят свою жену и в случае семейных проблем решают их сообща))
А так как Вы пишите, небыло, нет и жаль что не будет(в том объеме каком хотелось бы, максимум 1% из 100 так уходят, остальные ложечки делят)
У меня другая статистика.
Возможно, иной социальный срез. Людей, которые, оставив квартиру жене, не остались бы под забором. И имели бы возможность если не получить новую квартиру, то по крайней мере снять или переехать к родителям НЕ в колхоз и не в барак. Ну и в дальнейшем все равно перспектива какого-то своего жилья. Так было и раньше. Вступить в кооператив или получить квартиру от работы... при условии наличия нормальной работы.
Кстати, и раньше месткомы-парткомы ценили работников, которые ЦИВИЛЬНО разводились (хотя, конечно, разводы не поощрялись).
Ну и вообще... критерии рукопожатности не слишком изменились)))
Социальный срез один и тот же) эти...людьми сложно назвать... не на улице очутились бы, но делиться с бж( не принимая во внимание ребенка) не хотят. Квартир несколько.
Это не материальное - это характерное.
Проблема решается проще.
Квартиру не делить. Если квартира куплена в браке - ни один юрист не обяжет ее продавать свою долю.
Как будет решать свои жилищные проблемы муж - его проблемы. Может превратить квартиру в коммуналку и жить в отдельной комнате. Может валить к своей фее. 35 тыр отдать будет по-любому обязан.
А какие проблемы ему надо решать? Со своей лахудрой трахаться? Нашли проблемы. А вопрос с алиментами вообще будет комедией если оба подадут друг на друга мотивируя тем что дети проживают с ними :)
Алименты платят не по факту совместного проживания, а по факту, кто реально о детях заботится. Не зря жена может подать на алименты даже не разводясь.
У нее - чеки на продукты питания и детскую одежду + показания детей, что готовит ежедневно мама, а не папа, а у него - разве что на бабские колготы и цветы.
А у нее выбора особо нет. В коммуналке его можно отселить в одну из комнат, с детьми жить в оставшихся двух. При этом, поскольку он рядом, он поневоле гораздо больше участвует в жизни детей.
тут главное, иметь мудрость и не вестись на провокации, если таковые будут.
При переезде в однушку у нее наступает полный абзац, когда она с тремя детьми поселится на 12 м2
И каждый день смотреть, как человек, которого ты всё еще любишь, бегает на свиданки к фее? Бр-р, уж лучше в однушку.
почему 12? Однушки бывают и более вместительными.
Ну ещё можно рассмотреть вариант двушки или трёшки в области.
С участием в жизни детей тоже двояко. Папа, проживающий вместе, как правило всё пытается перевалить на маму.
А тут ещё фея, к которой он будет линять регулярно. что там на детей останется после работы и феи?
Кстати, имеет право и в гости её притащить до 23-00.
А тут получил 3 детей на выхи - и никуда от них с подводной лодки не денется. А мама на это время - молодая, свободная женщина.
Я могу смотреть только на своего отца, который таки да ушел, оставив трешку матери и нам.
Крутился, работал, заработал и себе на квартиру - до того долго-долго жил на съеме.
Нормально продать это жилье и купить новое (иного качества,в нестолице и еще как).лирика лирикой,но есть еще и физика.
Не, я говорю про морально-этический аспект!))))По закону,конечно, все нажитое- пополам !
морально-этический аспект))в этом случАе я "за медведя"(из бородатого анекдота),а не за домохозяйку.
А у него выбора особо не будет. Если жена откажется продавать квартиру - силой он ее это сделать не заставит. Формально у него будет доля 50 %, по факту - лишь право пользования одной из комнат.
Формально у него будет право продать, подарить или завещать эту долю тому, кто не будет иметь перед его бывшей семьей моральных обязательств и стеснений в средствах.
Формально - может. Вот только бонусов с этого он не получит никаких. Ну, разве что бывшей отомстит. Вот только она-то меньше всего пострадает - психика уже устоявшаяся. Это исключительно детям месть будет. И то не факт - нет очередей на покупку такого "добра" как доля в квартире.
Дело не в мести на самом деле. Когда есть доля в ней можно жить, ее можно завещать. Тем же детям. От этого или от какого-либо другого брака. Посему я всегда удивляюсь людям, котрые уходя заранее раздают свою собственность бывшей семье. Недальновидно. Это в конце жизни можно прикинуть всех своих наследников и грамотно распорядиться своим имуществом. А в момент ухода?
Да и возможность продать часть недвижимости, пусть и с большим дисконтом, тоже со счетов сбрасывать нельзя. Как и возможность прийти к себе домой в любой момент когда захочется для общения со своими же детьми. Всяко может быть.
+1 Свинство троих детей с женой засовывать в однушку только потому, что другую бабу захотелось трахать
Если позволите, расскажу о своем опыте, ибо другого ( опыта ) не имею.
При разводе муж взял ВСЕ финансирование семьи ( уже бывшей) на себя. Т. Е помимо оф. алиментов муж оплачивает все расходы- медицина, комуналка, об. персонал... Но. Я всегда знаю- что это жест его доброй воли. Передумает он- значит будет так. Останется только оф. часть- то есть алименты.
Но! Я всегда работала. Всегда. Так что , особо зависеть от расположения мужа не буду. Естественно, уровень жизни снизится, но на паперти стоять не буду, я надеюсь...
ЗЫ в распаде семьи муж обвиняет меня....
И че? Тут от мужика зависит, а не от доходов. Этот богатый мог всех на хер послать, и платить только алименты. А если зарплата 70 то думай головой, а не головкой. У тебя трое детей, ты единственный кормилец. Неси ответственность за семью! Или я не права?
а как вы хотели? Гонор в жопу и терпи, коль сидела на
на ней ровно. Только не надо про муж, что он заставил:) Угу, курица не захочет, петух не вскочит. Сама хотела "барствовать" - вот и поплатилась.ЗЫ Еще умиляют тетки вроде вас, вещающих про чувство собственного достоинства:). Вы хоть в зеркало себя видели? Жесть!
не нес. он врал. врал, требуя от жены того, в чем сам свое слово нарушил.
отношения не были симметричными как отношения.
симметричными бы они были, если бы жена тоже завела любовника. втайне от своего мужа. и врала ему.
может. в этом случае честным и порядочным с ее стороны будет поделить квартиру пополам, отдать детей мужу (пусть заботится), а самой платить 50% от зарплаты?
при этом мужу порядочным было врать, в то время, как он хранил верность жене.
С каждым может случиться любовь и страсть. Но ведут себя при этом все по-раному - порядочно и непорядочно.
Кто-то уходит, оставляя жене и детям всё нажитое, чтобы у них максимально сохранился уровень жизни.
Кто-то делит всё до кв.см, вилки-ложки, отсчитывает детям копеечные алименты от оф.з/пл, зато "всё по-закону".
В том, что "он не уходил сам" не прослеживается никакой ответственности (и тем боле порядочности). Он просто уселся на 2-х стульях и не давал жене шанс устроить личную жизнь. Жену ведь, в отличии от л-цы, не устраивало находиться в треугольнике.
Во, полный реал. Это то, о чем Лене и говорю: все зависит, помимо (не)доброй воли от РЕАЛЬНЫХ цЫфЫр, в распряжении (подне)вольного:-)
Это он так говорит, чтобы чувствоа вины свое утешить. На самом-то деле понимает, кто мудак.....
да на самом деле правильно обвиняет. и вы правы - скоро ему надоест финансировать ту, которая его из семьи вытурила.
Не ну в вашей ситуации это и не удивительно - ибо иначе ваш муж совсем себя подонком бы считал.
к большому сожалению часто все эти "большие любви" мальчиков под 40 часто объясняются банальной похотью...А потом, когда туман рассеивается, выясняется, что то, ради чего сломана жизнь детей, своя, жены, оказывается пустышкой...
Мда....Вот поэтому я и работала и работаю всегда, ибо всегда рассчитываю только на себя.
вы думаете, это подвиг? я вообще не встречала в реале ни одной женщины, которая бы не работала, а была полностью во власти мужа...Это только тут дикое кол-во иждевенок. Другое дело, что я и не встречала ни одной женщины, которая бы рожая детей в браке относилась бы к этому как к строго индивидуальному проекту и считала бы, что их отец не имеет к детям никакого отношения (и отвественности за них)
а как жена это обьяснит мужу?
вот принес он 150000, она сразу 50 отложила в кубышку, муж спросит это куда, она что ответит:
вот ты уйдешь к любовнице мне на что жить?
у меня лежат на книжке все детские деньги я их не снимаю. там тысяч 400 сейчас. ну все равно эта сумма нас никак не спасет, случись что.
ненадолго ее хватит.
ну муж то тоже может брать из этих денег на любовницу. И жену даже не посвящать в это..
Надо не объяснять, а выставлять как условие. Если ты ХОЧЕШЬ, чтобы я сидела дома, варила тебе борщи и гладила рубашки - обеспечь мне подушку безопасности, потому что в жизни бывает всякое.
Если ты не хочешь - то я не буду уходить с работы, домашние дела поровну, детей из сада забираем по очереди.
да разделят вашу подушку при разводе, как и всё остальное.
ога, такой весь подлец, бросил жену, не помогает, а бабло всё ей оставил.
Ну это надо совсем за подлеца замуж выйти, чтоб личную кубышку заранее согласованную с женой делил.
Как бы муж может не только найти любовь, но и помереть.
Тогда у жены трешка и доход=0.
Вот веселье-то.
Закон и вселенская справедливость - совершенно разные вещи, а понятия ответственность и порядочность к этим двум тоже не напрямую привязаны.
Принятие решение в 30 иметь жену домохозяйку - это ответственность за свой бес в ребро в 50. Решение о 3х детях - туда же.
Он имеет пораво влюбиться. Ок. Имеет по гамбурскому счету. Влюбиться и жить на две семьи разные вещи. Ну да ладно, по закону то влюбляться не запрещается. Я вот тоже развелась после 10 лет счастливого.. Тогда и жена имеет право перестать быть его супругой по закону. Но где написано, что это обязательно размен квартиры и алименты? Живи себе, детей на ноги ставь.
По закону также не запрещено папе своими детьми заниматься)) Почему все трое с мамой??
Почему 35% от зарплаты? Если детям твоим не хватает. Мы же тут объективную реальность рассматриваем, женщина с провалом в стаже и 3мя детьми добудет оч мало в первое время.
Так что мужик по закону чист, а так мудачок.
Гм...ну если "честно" - то любовниц не заводят, а если заводят, потому что "така любовь" - то не шифруются.
Еще если честно - то признаЮт себе, что дивут с жденой не "изщ порядочности" - а из жкономической выгоды.
Еще если честно - то жене с 3-мя детьми все-таки хорошо бы двушка, а мужу - и коммуналка.
Или - если уж по-честному и по однушке - то почему бы детям не остаться с ПАПОЙ в ЕГО однушке? Как грицца, погром- для всех погром.
ТЕМ БОЛЕЕ, что "сам убедил жену в свое время сидеть дома", то есть заработать на бОльшую квартиру дена не будет в состоянии в ближайшее время.
Так что хоть и я не сторонник "оставляния юбывшейц и ребенку трешки, а самому уходить с голым задом" - но ТУТ как раз в такой дележке честности не вижу ни разу. И таки да, на месте жены детей за шкирку - и папе. Хоть на месяцок. В однушку.
Ну а с точки зрения "тырить по 50 тысяч" - это тоже штука неплохая, но лучше бы жене не сидеть 15 лет дома, а за это время хоть какую-то независимость себе сделать. Даже дело не в разводе, а ну вдруг что случится?
потому что порядочный человек зарабатывая приличные деньги не будет спускать все до копейки и жить от зарплаты до зарплаты, а будет обязательно иметь какие-то накопления, на случай атомной войны. Далее, при таком доходе женщине рожать трех детей и сидеть дома - это очень большой оптимизм и лень, надо было думать раньше. Я понимаю сидеть дома при доходе от полумиллиона долларов в год на семью, но с 150 тыс мужниной зп - оооочень самонадеянно.
Идем дальше.
Если съехал с катушек - будь добр не цепляться за букву закона, а оставь жене большую квартиру, иди себе снимай. А иначе на месте детей я бы в его сторону после такой выходки во время развода даже не посмотрела бы.
Вот как-то так.
Справедливо и по закону это было бы, если бы в разводе были виноваты оба одинаково, не сошлись характерами, просто стало невозможно жить вместе, но нв этом не замешаны третьи лица.
А тут мужик "врёт, шифруется", имеет даму на стороне и при разводе остаётся в лучших условиях, нежели обманутая жена и трое детей, оставленных без полноценной семьи...
В указанной ситуации как раз непорядочность на лицо.
*Муж врет, шифруется, перед женой пытается изображать любящего мужа - не получается. В семье ад.* - вот уж порядочность, так порядочность. Если така любоФФь - встал и вышел вон в сей же момент. Жилье делить - ОК, только и детей тогда поровну. К примеру недельку у мамы, недельку у папы.
ему однушку на одного, а им на четверых((( уж лучше был не казаться порядочным, а быть им... оставил бы все семье, а сам пока сьем, а там пусть думает..
Коммуналка и двушка, как вариант. Но мужики, оне ж такие убогие становятся, когда любоФФь случается)) У моей подруги бм всю кровь выпил из-за ее же квартиры, куда она в свое время имела глупость его прописать ( не приват.). У подруги новый муж и есть, где жить, бм у своих же дочерей урвать пытался, судился... хотя имеет 2 наследственные квартиры от родителей. Комнату в коммуналке отслюнил у них все таки.
Я своему мужу периодически озвучиваю, что если его на дурь попрет, все детишки остаются с ним))) С меня -только алименты с официальной зп и общение в выходные. Правда у нас не одна квартира.
Наивняк. Уйдет на съем или к любовнице и не будете знать куда детей пристроить
Что значит - уйдет? Это я уйду в свою трешку добрачную))) А он, так и быть, пусть себе забирает совместную 135-метровую... и детишек, всех четверых-с.
Значит он к примеру собирает вещи и уходит.
Вы в это время тоже собираете - и кто быстрее убежит оставит детей другому?
да что за отцы у вас такие, что ребёнка не возьмёт, а если и возьмёт, то поиграется и бросит, и ребёнку плохо будет?
Мой муж был великолепный отец и муж. В период крышесноса к детям охладел, готов был уйти и воспитывать чужого ребенка, бросив своих.
Это к сожалению почти всегда так бывает.
бывает
у меня как у автора выше, ждал ребенка, родился- в попку дул, не мог надышаться, а как фЭя появилась - как отрезало "я не буду ради него жертвовать своей жизнью"
бывает. но не все такие. меня поражает поголовная увереность и советы в духе "отдайте ему, он быстро сдуется и вернёт взад"
как будто нормальных отцов нет.
каждая такая советчица должна иметь в виду, что она возможно сейчас подтолкнула женщину к тому, что отец ребёнка возьмёт, а если он с головой дружит и соответствующим образом это оформит, то быть маме воскресной и платить алименты. и возможно зависеть от заколбашиваний отца, когда она может ребёнка увидеть и в чьём присутствии, и что к её родителям водить нельзя, и что вещи только новые и определённой фирмы, а то ребёнку будут в уши дуть, что мама его не любит. ну, как это мамы любят делать с отцами.
а меня поражает уверенность что все остаются офигеннымы отцами априори и готовы таскать своих деток в зубах как мамочки.
Я бы не в жизнь своего ребенка не отдала, он себя уже зарекомендовал подлецом в данной ситуации. Горбатого могила исправит.
не все и не априори.
может в зубах таскать и не станет. но ребёнка накормит и оденет. то, что это не то будет, что мама захотела - это ничего не меняет. и если отдаст своей маме - он всё равно не хуже мамы, которая захотела оставить ребёнка отцу в целях какататам отца воспитать. вот это вот какбы свысока "отдать ему, посмотрим, как запоёт " - это ещё кто и как запоёт посмотреть надо.
у меня вообще наоборот повально вокруг ситуации, когда мамочки уходят от отцов. не, детей мамочки с собой забирают. но уже 4 случая из знакомых близких и далёких, когда женщины разводятся с мужчинами, которые зарабатывали, строили дома, и не гуляли. по причине "не говорил комплименты, не видел во мне женщину, просто поняла, что это не моё"
разводятся, а папы платят алименты с белой зарплаты и видят детей тогда, когда мама разрешила. хотя один из этих четырёх таки остался с ребёнком, мама оставила. через год вернулась, и ничё, ребёнок здоров, в меру упитан. папа вполне себе справился.
вот такой у меня неправильный мир вокруг. так что вполне себе небеспочвенно утверждаю, что мужчины сегодня не так плохи, как на еве говорят.
я вот сына на плавание вожу и пока жду вижу, как половина отцов с грудничкового плавания с детьми без мам выходят. то есть мам вообще и не было, папа с детём в переноске пришёл поплавал и домой поехал. суббота с утра, папы добирают время с ребёнком после трудовой недели. и думаю, что я в бассейн с мужем ездила, считала, что одной это слишком трудно. боялась, что что-то не так сделаю, не услежу, не подхвачу. а они вполне себе могут.
Не "не пойми кому", а родному отцу.
Я отвечаю на пост нормальной матери, которая выражает полную боевую готовность отдать детей мужу и стать воскресной мамой.
Не преувеличивайте масштабы тягот при выращивании детей. Бытовые заботы можно сгрузить на нянь. И даже при полнейшем отсутствии желания посвятить себя детям, забрать их к себе можно из принципа и из вредности.
Да смысл не в том, что мужик сможет/захочет заменить родную мать, а в том, что из принципа может и взять ребёнка и скинуть его на нянек-мамок, а бывшая жена пусть побегает. Готов к ультиматумам - будь готов принять любой исход.
Вырастить ребёнка не так трудно, как теткам кажется - по кружкам-секциям бегать необязательно, ребёнок ходит в школу, одет и не голодает, этого достаточно.
Если обоим родителям пойти на принцип - мама пытается доказать, что папа еще за ней побегает, пытаясь ребёнка обратно возвернуть, а папе педагогическая нива снилась в страшных снах, но с базовыми обязанностями он вполне себе справится, или отдаст на откуп третьим лицам.
И кому от всего этого лучше? Ребёнку или сильно самоуверенной маме, бросающейся словами?
а вы так сможете?
мы с мужем наоборот, регулярно спорим (теоретически), кто ребёнка заберёт к себе жить, а кому в гости ходить. и если я хоть намекну, что ребёнок ему - он заберёт и ещё рад будет. и он будет хорошим отцом, в этом я не сомневаюсь. а вот смогу ли я быть воскресной мамой - вопрос большой.
Так у вас один, а тут троих запихали в однушку. При таком раскладе хочешь- не хочешь, а детей надо делить, а не селить в свинских условиях.
Так чем вы пугаете??? У него прекрасные дети, замечательные, а мальчик на него невероятно похож. Я люблю его, а они его часть, я не могу их не любить. И они действительно очаровашки.... Только кто бы мне их отдал :(
Это все полумеры-тырить,ну сколько там спрячешь без подозрений и скандалов,жизнь дорожает,без постоянного дохода деньги заканчиваются быстро.Только надежда на себя(всегда мне папуля говорил,спасиб ему),те образование и работа,дети должны с малых лет понимать,что все относительно,мир хрупок,мама должна работать,а дети-учиться,это их работа.
Нет, я не домохозяйка.
И одна из причин - потому что мой муж не может себе позволить жену-домохозяйку.
Вторая - потому что я терпеть ненавижу домашнее хозяйство и лично мне в придачу к НЗ требуется ещё и оплата домработницы:-)
К открытости присоединяюсь),осталось поднять уровень сознания как мужчин,так и женщин,тк дамы не умеют донести эту открытость,мужики-ее принять.Обе стороны молчат,надеясь незнамо на что,потом ищут "локоток".
Не поняла, почему это жене 3 детей и однушка. Порядочнее было наоборот, мужу трое детей, однушка, алименты от жены (а она устроится работать) и вперед, в светлое будущее, строить любовь. А так наблюдается некий перекос.
Заплатит столько, сколько полагается по закону. Многие мужики точно также платят проценты от белой зарплаты и в ус не дуют. Почему бы этому престарелому козлику не попробовать побывать на месте разведенной женщины?
А кому от этого лучше будет? Вот работает она за 20 тысяч, по 10 часов в будни. половину (10 тыс) отдаёт мужу. Оплатила коммуналку, свет, телефон, проездной - что осталось? Тысяч 5, на которые ей месяц жить и заниматься устройством личной жизни?
И выходные - с детьми вместо личной жизни (ну или не видеть детей).
папа из 70 тысяч платит 60 няне, + 10 тыс алиментов - дети с папой живут не на 35 тысяч, а на 20.
Итого: мама в жопе, папа в жопе, дети в жопе.
35 тысяч на 4х - это жопа. 20 тыс на четверых и 5 тыс на одного - это всем жопам жопа.
Я бы на месте жены выбрала бы однозначно 35 тыс и дети со мной. Дети в школе-саду бесплатно завтракают и обедают, как у многодетной. С меня только ужин.Билеты бесплатно дают. Плюс я могу дома подработать.
На выхи детей к папе - и налаживать личную жизнь. А папина фея пусть упражняется в воспитании:-)
Артемис все проще - я уже писАл как-то :) нафига платить хрен знает сколько за пафосную няню если тут же в доме найдется такая же бестолковая разведенная мать-одиночка, которая за зарплату кассирши аж бегом будет выполнять простейшие нянькины функции в будний день, да еще и на минет к папе заходить? :) вы как в праллельной реальности живете.
Ну если одна никчемная кассирша с ними справлялась, то почему вторая такая же не справится на час-два в день :) тем более что не факт, что недешовпя блядь для детей принципиально лучше - тут сразу не скажешь :)
Ваша "первая никчёмная кассирша" тоже вечерами у работодателей отсасывала за 20 тыров?
Кассирша, кстати, ни фига не пойдёт к вам работать, да ещё с отсосами. Она лучше на кассу пойдёт, где у неё будет трудовая, пенсионные отчисления и ежели что - декратные. И не надо начальству отсасывать.
А проститутка - та лучше 5 раз за ночь отсосёт за 100 баксов, чем с чужими детьми валандаться.
А пойдёт самая никчёмная блядь, которую в кассирши не берут по причине помойности и по профилю она много не заработает по той же причине.
"Ваша "первая никчёмная кассирша" тоже вечерами у работодателей отсасывала за 20 тыров?"
При наличии образного мышления ситуацию вполне можно представить именно так :) только не за 20 а за больше и не баблом напрямую, а общим уровнем жизни, на который она сама не заработала.
"Кассирша, кстати, ни фига не пойдёт к вам работать, да ещё с отсосами."
Нехрен делать пойдет. Если ее работой будет ежедневное нахождение рядом со своим ребенком, пусть и в компании моих, и прогулки-развлекалки за мой счет. Аж побежит. И на минет по любви придет :) по соседски.
Т.е. для вас замужество - это что-то вроде проституции?
"Если ее работой будет ежедневное нахождение рядом со своим ребенком, пусть и в компании моих" - то она пойдёт нянечкой в детсад.
Кстати, вам не приходила в голову такая простая вещь, почему именно при наличии детсадов все так упираются в няню?
А очень просто - потому что дети, случается, болеют. и ваши болеют, и её болеет.
1. У меня и на проституцию и на брак могут быть совсем другие взгляды, чем, соответственно у проститутки или незарабатывающей жены :)
2. У нянь дети тоже болеют, находиться с ними она сможет только до школьного возраста, у няни чужих детей не 1-2 , временем ее распоряжается садик, а не она сама, зп у нянь не 20 шиук и работать она будет в садике а не у себя дома ;)
Когда я работала по-серьезному, я брала исключительно бездетных нянь. Ну или с выросшими детьми. Именно по этой причине. Бездетных, молодых (хотя бы относительно) и здоровых.
Много ли нараспоряжаешься своим временем на зарплату в 20 тысяч при наличии 3 спиногрызов, из которых одного на эти деньги ещё и кормишь?
Няня в саду свои 6 часов отработала, ребёнок при ней, кормёжка для обоих бесплатная, на сэкономленные деньги умотала в СПА, в 7 часов ребёнка забрала. И при этом ей идут пенсионные, стаж, а может и учиться по целевому набору отправят, если повезёт.
Весь смысл в том, что в моем варианте кандидптка выбирается в идеале проживающая в одном подъезде. Ибо дохрена их таких , разведкнных и без работы, но с детьми. Молодых и здоровых :) бездетная няня это как по мне еще та лотерея :).
Если нет и зп 20 и особо не предвидится, то это совсем другой расклад, чем ежели уже есть 200, а предлагают 20 :)
Нянечка детского садика с дошкольником-спиногрызом, бегающая по СПА... Вам книги писать надо :)
Такую дай то бог одну на всю Москву найти. А вы на соседний подъезд разбежались.
Прелесть бездетной няни, равно как и "прелести" няни с дошкольником-спиногрызом может оценить только наниматель нянь.
Не, если у меня синекура, на которую я когда хочу - хожу, когда хочу - нет, то мне накласть, сколько там у няни детей. а если работа, требующая постоянного присутствия - то пара срывов проекта из-за того, что сегодня заболел ребёнок у меня а завтра - у няни - быстренько ставят мозги на свои места.
ЗП 20 получает няня в детсаду.
Конечно, в СПА она не пойдёт - скорее куртку ребёнку купит. Работа няней это вполне позволяет. И может не в соседнем подъезде, но в пределах 10-15 минут от дома.
1. Да как грязи их таких, разведенных, без работы, без навыков, без свободного времени и со сьемной однушкой на шее :) во всяком случае в одном со мной подъезде одна такая как минимум есть. И это даже без целенаправленного поиска ;)
2. За 20 штук нянечки в государственном детсаду работают? :) те которые туда без образования и особого опыта идут лишь бы рядом с ребенком быть? Я конечно в Москве не живу, но уж очень вы картинку сомнительную нарисовали :)
1. Со съемной однушкой на шее ей ваши 20 тысяч вообще ни о чём. Она должна иметь доход не менее 50, чтобы эту однушку оплачивать. А реально - она пашет за 70, держит дома таджичку, которая смотрит за ребёнком за 20, 30 отдаёт на квартиру и на оставшиеся 20 кое-как кормит себя, ребёнка и таджичку.
Да, возможно она согласится за ваши 20 тысяч подкинуть вашего ребёнка той же таджичке.
2. Да, сейчас работают.
Ну ок - поверю вам на слово в том, что все разведеннки Москвы с детьми имеют по таджичке и по 70 штук на минимальное выживание :)
На нестабильный снимать хату в Москве - верх тупости. Если не работаешь. Намного дешевле снимать где-нибудь в дальнем Подмосковье или в провинции. В Калужской области, например, квартирку снимать за 10 тысяч. И папе до ребёнка ежели что - 2 часа на электричке.
А вы уверены, что мадама, которая использует голову для складирования туда еды, сможет обеспечить... я уже даже не говорю про качественный, а хотя бы безопасный присмотр за 3 детьми одновременно?
Если кладовщица со штампом в паспорте с этим справляется, то почему без штампа в паспорте что-то должно принципиально поменяться? ;)
А вы когда женились, специально самых тупорылых кладовщиц выбирали?
только учтите, что даже для очень тупой кладовщицы её собственный ребёнок - не то же самое, что ваш ребёнок.
Ну так и умной няньке чужой ребенок это вмего лишь чужой ребенок. А тупорылых вообще хватает... В смысле большинство. И выбирать особо не надо :)
Конечно это предательство.
Предательство это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Т.е. по любому муж обещавший быть в болезни и здравии с женой до конца жизни - её предает, не исполняя договоренности, на которые она рассчитывала.
Она остается одна, без средств, да еще и с нагрузкой в виде детей.
Некоторыми облегчающими её жизнь факторами могут стать: хорошие алименты, значительно превышающие официальные. И конечно же оставление ей и детям всего добрачного имущества.
Понятно, что муж с высоким профессиональным статусом и без заботы о детях легко наживет себе все имущество снова.
Поэтому такое поведение мужчин считают благородным. К сож. редко встречается.
Вы не сравнивайте божий дар с яичницей, такие мамы-дамы имеют нянь, домработниц и целый штат прислуги, включая садовника.))
Если бы у меня был муж олигарх, я бы с огромным удовольствием работала и мамой и женщиной с большой буквы и ещё за зарплату в каком-нибудь благотворительном фонде нарядная и с маникюром. :)))
Или, к примеру, руководила одной из фирма предполагаемого мужа. Т.к. у меня есть огромное желание и способности руководить, но нет ни грамма стартового капитала. )))
А наемным директором за зарплату не берут:) Вот и приходится дома сидеть.
Это предательство. Порядочностью даже не пахнет. Про порядочность можно было бы говорить если мужик испарился бы из жизни жены сразу после появления любовницы, оставив при этом эй тот образ жизни который был при нем в семье. Каким образом - его трудности...
Вот это вранье фууууууууу мерзость((
сама пережила такое(((как он выкручивался! пока к стенке не приперла((
Порядочно было бы любить платонической любовью и издалека. Смотрел бы- любовался своей возлюбленной. Все остальное уже не порядочно. И в данной ситуации самый разумный выход- это разменять квартиру и купить жене двушку себе и 1 самому старшему ребенку подальше в регионе. Он на свою
Половину путь покупает тоже что хочет и 2 детей ему. Их двое- придумают что нибудь.
В семье, где приличные отношения, люди вместе решают нужна ли подушка безопасности, если да - какого размера - на черный день, развал семьи вполне можно считать таким черным днем, но ресурсы не безграничны, иногда выгодней чтобы деньги не лежали под подушкой, а были вложены, например, в жилье, которое, тоже делят в случае развода.
Речь идет о ресурсах, которые будут заведомо принадлежать ТОЛЬКО жене.
и могут быть вложены ей в собственную капитализацию в том числе. Всяческие МВА, аспирантуры, докторантуры, профильные курсы повышения квалификации и т.д. или открытие своего дела, например.
Это имеет смысл только если на абсолютно каждый форс-мажор есть отдельный карман, да и тогда, не суть важно хранится ли все в одом большом кармане или в нескольких маленьких - важно, что ресурсов достаточно, иначе первая же ситуация типа - болезнь одного из членов семьи/потеря мужем работы и проч... и от ресурсов остается пшик, не бросит же жена кого-нить помирать из-за возможного развода надцать лет спустя.
И сколько он будет без работы сидеть? Если 2-3 месяца - то НЗ, накопленный за несколько лет, израсходовать сложно. Если годами - тогда он просто лодырь.
Ну а болезнь члена семьи, требующая больших вложений - это особая ситуация.
Фиг знает сколько, он может тоже заболеть или помереть - не дай бог, все ситуации особые, я не пойму почему развод особей остальных, дело-то как всегда не в деньгах,а в их количестве.
Заболеть - это особый случай.
Насчёт помереть - циничную вещь скажу, но в этом случае имущество делить не с кем и пенсию платят по потере кормильца на всех.
Развод - да, особее остальных, потому что женщина хочет себя чувствовать уверенной в финансовом отношении.
Ну вот у вас ипотека на 2 миллиона и сумма 200 тыс, работы/карьеры нет, + 3 детей, сколько продержитесь?
При озвученной мной таксе 50 тысяч, 2 млн накопятся за 3 года всего. А если часть будет потрачена - то на повышение моей конкурентоспособности на рынке труда.
Не, 2 млн долларов ипотека - или сколько там у вас в Москве квартиры стоят? а накопилось у вас всего 200 тыс долларов.
Не, 2 млн долларов - это домик в посёлке Сокол:-)
Трёшка в Москве - от 10 млн рублей. Трёшка в области недалеко - от 3 млн рублей.
Т.е у меня накопилось на 2 трёшки в области.
От 10 млн и до скольки ? 10 млн рублей - это где-то 300 тыс долларов, вот и считайте, a то что у вас накопилось не покроет даже вашу ипотеку.
Если банк даст санкцию - да. А в некоторых случаях договор составляется так, что и без санкции можно.
а банк даст санкцию обязательно. объясню почему.
Наследниками 1 очереди по закону являются жена, дети и родители. Половина квартиры как супружеская доля принадлежит вдове. А вторая половина делится в равных долях на всех наследников. Т.е. детям принадлежит от 1/4 до 3/8 квартиры. И это их единственное жильё.
И продать его банк никак не может, поскольку это их единственное жилье и дети с ним не подписывали ипотечный договор (а это единственое исключение при котором допускается продажа единственного жилья). Т.е. по идее банк имеет право взыскать некую сумму, не превышающую 50% их дохода по суду. Но дохода у них нет потому что они несовершеннолетние.
Т.е. банк в жопе. И они сами в ножки упадут вдове, чтобы она организовала продажу квартиры.
Странно как-то, если муж жив, это все равно единственное жилье несовершеннолетних детей и они никогда не подписывают договор. Если муж и жена берут ипотеку и становятся неплатежеспособны, банк может отобрать жилье, а после смерти одного из супругов не может?
Если муж жив - то это жильё им не принадлежит, и их положение о единственном жилье не касается, поскольку жильё отбирают не у них, а у другого собственника.
и ещё один нюанс - банки обычно не дают ипотечных кредитов без страховки.
Логично, что если муж жив, жилье им не принадлежит, менее логично, что невыплаченное жилье каким-то образом наследуют дети и жена после смерти мужа, жилье-то все равно, по идее ,принадлежит банку если оно не выплачено.
Нет, оно не принадлежит банку, оно принадлежит владельцам, но оно с обременением в виде кредита.
Банк просто отберет квартиру у вдовы за неуплату кредита. Юридически. И потом уже ее продаст. Без всяких "единственное жилье у несовершеннолетних".
Если она будет свою долю платить - то никто ничего не отнимет. Бесплатно не могут, долг будет копиться и его можно будет взыскать с зарплаты детей и их имущества.
Ну вот, возвращаемся к тому же - где деньги, Зин? на свою долю и на детей? Иначе нехороший подарок получится на совершеннолетие детей.
Вы понимаете, мы сейчас обсуждаем ситуацию.... сильно гипотетическую. Она может возникнуть при 3 условиях:
1. Если ипотека выдавалась без страхования.
2. Если договор с банком не предусматривает продажи.
3. Если в банке сидят полные идиоты, которые эту продажу не разрешат.
да, и практически при любом раскладе крайний и самый нежелательный вариант - когда квартиру продаёт сам банк. В этом случае от уже вложенных денег останется пшик. Бывают ещё очень редкие ситуации, когда квартиру изначально покупали дороже, чем её сейчас можно продать. Но это будет касаться только её половины квартиры. Обязательства наследников в принципе исчерпываются полученным ими имуществом.
Ну почему же? Допустим банк разрешает продать квартиру, которая еще не выплачена, сколько получит вдова? У вас, думаю как у нас, сначала в основном выплачивают проценты, а потом уже принципал - не вспомню как это по-русски называется - основная сумма что-ли? причем проценты у вас очень высокие, эти деньги вдова теряет, получает обратно оставшееся от займа - берешь ссуду 300 тыс дол, платишь проценты + основную сумму, допустим выплачено 50 тыс основой суммы, продаешь за 300 тыс, получаешь обратно 300- 250 = 50. И ? Разгуляется она на эти деньги?
У неё ещё 200 тысяч свои есть. Можно неплохую квартиру в ближнем Подмосковье купить за 200, а 50 оставить на жизнь и восстановление квалификации.
200 тыс - это подушка? Об чем и речь, нужна она не только при разводе/ мужьем уходе.
Вопрос сложнее, конечно, решается с опекой. Но у банка куда больше механизмов эффективной работы с ней, чем у вдовы. Я бы не был бы так категоричен :-)
уточню - не потому, что дети не подписывали договор (при наследовании универсальное правопреемство, залог имущества сохраняется), а потому, что органы опеки и попечительства не давали согласия на залог имущества несовершеннолетних, и именно в отношении несовершеннолетних договор ипотеки ничтожный.
все прочие тоже договор ипотеки (залога) не заключали, но взыскать у них могут ввиду универсального правопреемства при наследовании.
в остальном соглашусь полностью.
Тут сложный момент. Залог имущества сохраняется, возможность отобрать залоговое имущество - нет. Могут взыскивать по суду с зарплаты.
А забрать московскую квартиру , предоставив якобы равноценные доли где-нибудь хрен знает где банк может при грамотной работе с опекой и полном ее согласии на это?
ипотека в отношении данного имущества уже опекой не одобрена. то есть в этой части договор недействителен.
да, долг у них есть по кредиту. обязаны отдать. а вот имущество - не в залоге.
поэтому если оно единственное жилье - взыскать его не могут.
а лишить собственности по решению суда, предоставив компенсацию, имеет право только государство "для государственных и муниципальных нужд".
больше никто. не хочет собственник продавать имущество - никто его заставить его продать или обменять не может.
здесь государственных и муниципальных нужд нет
Если она убедит мужа что стоит этих денег - тады все ок. Если нет - будет на свою капитализацию пыхтеть сама ;)
Вы неправильно ставите вопрос. Жена не должна убеждать мужа в своей стоимости. Это муж должен её убедить бросить работу и стать домохозяйкой:-)
Мой дедушка убедил бабушку засесть дома, хотя она гимназию окончила с отличием и у нее была отличная работа, но он очень хорошо зарабатывал.
Каждому свое, конечно. У меня никогда такого желания не было ; ни когдв в разы больше зарабатывал, ни когда в десятки ;) глупо и нецелесообразно.
Ну так работаю же :) мотивация другая просто : уже не для того, чтобы автомобиль "как у людей" купить или ипотеку на 20 лет для семьи взять, а на реализацию своих идей пока идеи еще есть и реализовывать их не надоело :)
У вас просто расклад другой, на реализацию идей нужны свои деньги, а бывает так что свои деньги не нужны.
Есть у меня хобби, которое денег не приносит, но позволяет по миру кататься и быть мне дорогим совсем не по причине подходящего сальдо :) так что это я понять могу.
Если не надо - никто не заставляет.
Качественный аутсорс, кстати, не обойдётся дешевле. только упомянутый вами вариант с дешёвой потаскухой.
Артемис. Уж что-то а бабки я считать умею :) я мож не силен в души прекрасных порывах, но что касаемо металла презренного, то тут я на своем поле играю и фантазии за реальность я не склонен выдавать. И сколько часов какого труда в неделю мне нужно я знаю четко. Как и стоимость этого труда на рынке. Как и качество, там предлагаемое. Это незамутненных лириков можно этой пионерской балалайкой про бесценную стоимость жены в их жизни, выраженную в рублях, заметать. На то они и лирики :)
Нет, вы себе очень плохо представляете стоимость услуг на рынке, т.к. сейчас вам их на 90% обеспечивает жена.
Добавьте ещё уборщицу и повара (рестораны). А если ребёнок не один - добавьте на няню ещё десятку. И это в лучшем случае, если не надо водить куда-то детей раздельно.
Кстати, случаются ещё и нездоровые дети.
Я не говорю даже про тяжело больных детей, это тяжкий случай. Возьмем совершенно не трагичную ситуацию. Какой-нибудь СДВГ или АНС или ЗПР, такой ребёнок сейчас примерно каждый пятый. Не трагичную, если выполнять рекомендации и заниматься ребёнком. А если нет - то к пубертату гарантирован полный пиздец.
А рекомендации такие:
ЛФК - 5 дней в неделю, в районной поликлинике - в 14 часов. В частной лавочке - можно выбирать время, но 600 рублей за занятие.
Бассейн - 2 раза в неделю, 1 раз в будний день. Бесплатно обычно не бывает.
Нейропсихолог - 1 раз в неделю, в бесплатном центре - в будний день днём. Платно - можно найти в выходной. 1000 рублей занятие.
Психолог - то же самое. Психологическая группа - то же самое, только чуть дешевле.
И на большинстве занятий с психологами крайне желательно присутствие именно родителя. или лица, которое родителя полноценно заменяет. потому что нужно обсуждать тактику работы с ребёнком, принимать решения, подписывать документы и т.д.
Т.е. если это няня - это должна быть ТАКАЯ няня.... которая одна на тысячу. И деньги на нотариуса по поводу каждой подписанной бумажки.
Сильно драматизируете :) отделите функции именно няни от функций туловища, которое просто должно сопровождать ребенка и все в голове выстроитмя в нужный ряд с нужными цифрами :)
Боулинг, парадокс в том, что вы не можете нанять отдельно - няню и отдельно - туловище. Ну или можете, но вам придётся оплачивать и няню, и туловище. потому что ни одна хорошая профессиональная няня не пойдёт работать по графику "1 час в понедельник, 2 в четверг и 3 - в пятницу".
Далее. Скажите, вы доверите туловищу... например, водить ваших 2 детей по нескольку раз в день наземным переходам с интенсивным движением? а если график жёсткий и часто бывает ситуация спешки, потому что у старшего шахматы и музыкальная школа, у младшего - психологи, ЛФК и рисование, у обоих бассейн?
Да, и нюансик такой - от детей с особенностями туловища испаряются через месяц.
Конечно это могут быть разные люди. Просто вы склонны суммировать их максимальные месячные зарплаты, а рыночная ситуация нынче не грешит недостатком предложения не слишком квалифицированной рабочей силы. Так что делать это смысла не вижу. Мы ведь ищем замену гипотетически ушедшей жене, верно? Так нахрен нам нужна для этого слишком профессиональная няня? Не надо мамам льстить :) их компетенции - в аккурат 80% времени это туловище с минимально развитым спинным мозгом чтоб по адресу дошло и под машину не угодило и лишь на 20 % нечто интеллектуальное, типа покормить и книжку почитать. Разумеется встречаются мамы с двумя высшими психологическим и педагогическим образованием и 3 иностранными языками в анамнезе. Но не чаще чем пару на всю вашу Москву
Ну как вам сказать... у меня пока нет ни психологического, ни педагогического образования.
Но мной до дыр зачитаны Фрейд, Фромм, Сатир, Гиппенрейтер и т.д. и т.п. Я знаю своего ребёнка с рождения, знаю его анамнез, его возможные реакции в различных случаях. Поэтому я могу грамотно выбрать психолога, выстроить запрос на терапию и грамотно контролировать ход этой терапии, принимая решение по ходу дела. Няне я это в принципе доверять не хочу. Но если вдруг придётся - то это должна быть няня не просто с образованием, а хороший педагог. или хороший психолог. Вариант парт-тайм может быть, если это школьный учитель и занята в 1 половину дня. Но такому учителю надо платить по ставке, по которой она репетирует. Т.е. в районе 1000 рублей в час. Скажем, 8 часов в неделю - это уже будет 32000 в месяц. Плюс туловище. Но туловище опять же должно быть о-очень ответственным. Я должна быть уверена, что туловище не потащит моих детей на красный свет, например.
Ну так оцениваем же не каждый себя. Жен оценивают мужья. Вас - ваши. Что про вашего фрейда может разведенный муж сказать? А заодно и про остальное?
Ничего он не может сказать. Потому что его детские проблемы в принципе не волновали. А вот если бы он получил вместо компенсированного аутика некомпенсированного - он бы сказал, что я плохая мать, потому что мой ребёнок-дебил.
А вдруг завтра будет 150 тыс? Или больше. По нынешним временам наличие собственной квартиры - уже богатство.
Лично я не осуждаю таких женщин, т.к. в них играет чисто животный материнский инстинкт: выжить и вырастить детей. И в этом нет ничего плохого!
Сама не понимала, пока не стала матерью.
В разводе без детей и в молодости, ушла от мужа со своими "тряпочками", хотя до фига было чего делить, гордая была, сейчас жалею. А тут с 2мя детьми как-то в ссоре сказала мужу, что в случае развода буду вилки и ложки делить, т.к. я не одна останусь, а с детьми. И мне плевать на гордость и бла-бла-бла, тупые красивые разговоры.
Все правильно рассуждаете. Разве что дополнить можно и нужно : тыщ по 50 надо было и мужу откладывать. А то уволить могут, любовь может новая посетить и что теперь: на 35 тыщ в однушке с ней жить что ли? :)
Неа. 50 тыс - это компенсация за карьерные потери, а у мужа сплошные карьерные преимущества.
У мужа в перспективе другие потери: детей будет видеть реже. Сколько вы, бабы, готовы заплатить за то, чтобы видеть своего ребенка не раз в неделю на пару часов, а каждый день? То-то :)
Почему? Я не жадная, готова делиться. Неделю у тебя, неделю у меня:-) И даже алиментов при таком раскладе мне не надо:-)
Ну а если до суда за детей дойдёт - то в нынешнее время у нищей матери очень мало шансов против обеспеченного отца. Поэтому в том числе и из этих соображений надо брать деньги.
Тут в детях больше вопрос и в их качестве жизни. В 10 лет уже ребенок достаточно взрослый чтобы понять с кем ему комфортнее и самому на расклад "неделю там - неделю здесь" смотреть скептически ;)
Ну так с нищей мамой, сутками убивающейся в уборщицах ему будет гораздо менее комфортно, чем с мамой, имеющей подушку и спокойно трудоустраивающейся на подходящую должность.
В норме, ребёнку нужны оба родителя. А там уже по обстоятельствам. И неделя там, неделя здесь - в принципе, неплохой вариант, кстати, при 2 адекватных родителях.
Примерно так же как и ваш постулат о подушке для жены, которая якобы дохрена дегег на рынке труда стоит :)
почему якобы? Если муж платит - значит, стОит. Если нет - значит жена делает выводы, что как домохозяйка она не представляет особой ценности и работает дальше.
Суть в том, чтобы убедить ей быть конкретную женщину, которая рассматривается в качестве спутницы жизни. Т.е. вот видит мужик такую модель семьи, что он - работает, а его жена - домохозяйка.
Он имеет за это следующие преимущества:
- Возможность распальцовки на тему " я могу позволить моей жене сидеть дома"
- Наличие домоводства на хорошем уровне без необходимости постоянно подыскивать персонал
- Отсутствие чужих людей, шныряющих по дому
- Возможность иметь большое количество детей
Да, он конечно может взять Нюшку с 3 классами и она ему обеспечит это всё за кусок еды. Но его интересует, скажем, Анна с образованием МГУ, он её хочет видеть в качестве жены и иметь регулярно в койке, а Нюшку - нет.
Глупый у вас мужик в примере ;) идеалист-перфекционист, ищущий все в одном флаконе :) для койки нюшек с аннами с любым образованием водится непереводно, чтобы ради такой мелочи на всех на них жениться :) Вот дети - да. Тут следует обдумать круг кандидаток. И , может, нескольких лишних исключить. А вера в то, что некто с мгушным образованием хотя бы на минимально-сносном уровне сможет своими кулинарно-бытовыми поделками сравниться с теми кто вместо мгу получал профильное образование.. Наивность или непроходимая глупость ;)
Он ищет то, что ему комфортно. Ему комфортно приходить домой, где его ждёт любимая жена и отдыхать после работы. Ему некомфортно после работы бегать между Нютой в койке, Анной дома с детьми и рассчитывать очередную Нюшку с тряпкой. В том числе - неохота это делать ради сомнительной экономии. И ему не в падло ежели что оплатить Анне кулинарные курсы.
Которая именно любимая? Та с которой он разводиться собирается или та, с кем он на 35 тыщ в однушке жить собирается и курсы ей оплачивать?
И откуда только все это берется: мужья, которые не собираются влюблятся и разводится и алкоголики, которые маме в детстве обещали не пить и не курить? :)
Ну, если женщина сочтёт, что ей хватит 30 - можно и 30. Женщина определяет величину потери своей капитализации сама:-)
Не женщина - рынок :) когда на слова : воля твоя, мать, с тебя , как с равного партнера в месяц 3-4 твоих месячной зарплаты токмо лишь на семейные нужды :) всяко бывает.
Ну ради бога: пойдет работать на ту сумму, которую сумеет заработать. Все в ее руках.
Т.е. она пойдет на добровольное самоограничение? А может это она же и не хотела. Такое может быть. 100 тыс на пятерых это совсем не шоколадно.
А вариант малометражной двушки не проходил? Или в Москве уже и нет такого жилья. Хрущевки снесены совсем? У нас просто есть предшественники хрущевок - дома для рабочих начала 20 века, некоторые после капремонта. Малометражки, но там 2-3 комнаты. А папу в область, в комнату.
И потом почему жена дура, что развелась? Человеку дороги свои нервы. Сглупила,что не работала - была бы работа и мужнин провал на работе легче прошел бы. Да гуляют от независимых реже.
Т.е. от затурканой дамы,которая отпахала весь день в конторе,отсидела в пробках и встала к мартену на вторую смену гулять не будут :-) ?Или мужик будет такой же затурканый,что никто на него и не глянет :-) ?
Вот и я о том же,оба к мартену и времени у мужика на глупости не будет,да и сил тоже :-)
Когда я оказалась в ситуации раздела, то однушке в Москве предпочла двушку в Химках. Это при том, что у меня один ребенок и это - дочь.
Это я к чему? К тому, что если уж дамо инициировала развод в своей ситуации (многодетной домохозяйки), то таки да. Думать надо было сильно заранее. А вообще, конечно, все эти вот "совместные решения" по поводу лишать жену дохода, а после развода - вешать на нее троих детей - это сильно.
Надо было детей делить в этой ситуации. Она не работает - ей одного, папе - двоих. Глядишь, и крышеснос любовный купировался бы.
А жена-то хочет делить детей, у неё кто-то спросил? Делить детей - самый неэффективный и наименее выгодный для всех способ дальнейшего существования.
А квартиру делить она хотела, когда осталась "по общему решению" без средств к существованию? Ее кто-нибудь спросил?
А почему честный раздел подразумевает однушку и однушку?
Делится ведь на пятерых.
Не все из родственников были произведены твоей плотью. Они не просили их рожать. Поэтому тоже должны рассматриваться на равных.
На равных они будут когда равный вклад внесут. До этого - только наследниками первой очереди.
Давайте с этого места поподробнее - "он убедил ее не работать и тем самым подставил ее". Как можно взрослого человека убедить не работать, если сам он этого хочет? Вы хотите сделать теперь его виновным в том, что она профессионально беспомощна? А может все наоборот? человек ничего из себя не представлял и ему было удобно не работать, чтобы этот факт как-то прилично скрыть? У меня БМ такой. Не работал ни хрена, а теперь я виновата и он требует от меня бабла за упущенные возможности, только фиг ему.
я наверное не сделаю для многих открытие если скажу что в семьях люди решают подобные вопросы сообща и даже менее важные вопросы. Например если муж говорит - не волнуйся тебе не надо ничего делать касательно твоей страховки автомобиля, я все решу сам... и в итоге делает что то плохо...по вашему тоже "сама дура" и нужно все в доме брать на себя. Тоже самое и в этом глобальном вопросе. Люди решают, что один зарабатывает, а второй прикрывает все тылы... и в доме много много лет мир и покой и у многих он кстати продолжается всю жизнь. Один работает на работе, а второй работает дома и занимается всеми домашними делами, связанными с детьми, болезнями, вкусными обедами и ужинами, уборкой, порядком, походами в ЖЭК и к нотариусу и тд и тп....
И что по вашей схеме? Тот, который работает - повышает свою квалификацию, а тот, кто нет - теряет её и находится в зависимости от первого.
И пока семья существует - то всё хорошо, как только семьи нет - второй в заднице.
схем в жизни вобще нет и не бывает. могут быть некие однозначные события и последствия, но к ситуации описанной вами это не относится - это не событие и последствие.
И кстати да - если семья перестает существовать то второй в заднице. И если говорить о российской действительности с ее законами с ее нравами - то нужна не просто подушка безопасности, а огромная пуховая перинка на случай как бы что не случилось. Хоть в финансовом отношении, хотя я все таки сторонница того, что к наличным нужно прибавлять нечто из чего ты впоследствии будешь получать доход: квартира, профессия...
Прикиньте, что все это "второй работает дома и занимается всеми домашними делами, связанными с детьми, болезнями, вкусными обедами и ужинами, уборкой, порядком, походами в ЖЭК и к нотариусу и тд и тп.... "
делают работающие по 40 часов в неделю женщины и не пздят, как курицы на евке!
Делают,да не так ,и не надо мне рассказывать,что все можно,было бы желание,особенно если детей больше одного и нет бабушек на подхвате,я была по обе стороны .
да вы что... а то я не в курсе, как все происходит в жизни. только не надо мне говорить о качестве... ой разрешите я вам не поверю если мне тут начнут "п...ть" а том как эти дамы успевают добираться по километровым пробкам, успешно работать кем то главным и воспитывать троих детей, при этом печь бублики на школьные праздники.
3 детей, из которых как минимум двое еще сами не перемещаются + 8-ми часовой рабочий день + занятия с детьми + уборки и т.п. на уровне - не реально. На что-то неизбежно задвигать приходится.
Книга есть, автор Артур Хейли "Банкир" (или Финансист?). Герой книги управляющий банком, у него жена-домохозяйка и трое детей. Они перезжают, и вкладывают все (или очень много денег) в новый дом. У него случается любовь с женщиной из более низкого социального слоя. Он ее любит очень сильно и на определенном этапе, начинает думать о разводе с женой. Но посчитав, он понимает, что не может развестись с женой не уронив свой уровень жизни (по моему он делает эти подсчеты, когда ужинает с любовницей в ресторане и и думает как можно какждый день питаться так плохо пожаренным цыпленком на таком плохом масле). Т.е. он сидит и считает, что дом он должен оставить жене и детям, потому что продадать его и не потерять в деньгах невозможно, + это ухудшение условий жизни детей, а также свинство по отношению к жене, которая столько сил вложила в постройку этого дома, + алименты, + содержание этого дома. То что ему останется от зарплаты позволит ему вести образ жизни только лишь в более низком социальном сегменте, учитывая, что любовница захочет детей.
Он расстается с любовницей и возвращается к жене.
По теме, подушка- не подушка, а обязать бы мужиков платить алименты еще и жене, если она не работала, было бы неплохо. Чтоб заранее думали, а нужна ли она неработающая жена и дети, или все-таки подождать нечаянно нагрянувшую любовь, а пока не жениться и детей не заводить.
ну почему, есть другое поголовье трахающее друга друга в -опу, и никаких детей на шее, выбирай, что хочешь!
Вот. И в этом случае, человек рассчитывает и делит то, что у него есть, с расчетом и на детей. А не голо - пополам и разбежались.
Почему же все говорят о том, что делится все строго пополам между супругами?
В этом что то есть. Во всяком случае решение о том, что "сиди дома" и уж ссори но это жизнь всяческие препоны для выхода на работу жены будут осмыслены.
согласна с ТС, откладывать обязательно надо. И даже не на случай развода, а если собственному же мужу придется помочь в крайнем случае - потеря работы, что-то со здоровьем и т.п.
Может. У меня у сестры муж в аварию попал и 4 месяца лежачий был и с его счета снять не могла. Хорошо, что была своя подушка
может, но не делает почему-то) Тратит всё на текущие расходы и мне на подарки. Мои накопления уже пару раз нам помогали в непредвиденных обстоятельвах
А почему в 40 лет (тем более, что при 3 детях старшему из которых 10 вряд ли и 40-то есть) на женщине крест ставят? Трое детей? Так и у ее мужа их трое. Не работала? Ну, так самое время начать. Да, сначала с 20 тыс., а потом и до тех же 40, которые ей муж с барского плеча отваливает, дорастет. Коли доход и жилплощадь пополам делятся, то и детей разделить. Один с мамой - на себя и одного ребенка дееспособная женщина всегда заработает. Двое с отцом. При таком раскладе, если не карьеру, то с заработком вполне она справится, да и мужичка, при желании себе найдет.
В страшном сне не привидится рожать детей с перспективой когда-нибудь кому-нибудь их отдать.
Жензина рожает детей потому, что СЕМЬЯ, чтобы жить всем вместе.
Не кому-нибудь, а папе родному. Но папа согласен исключительно на половину недвиги и блядки, а матери детей - всех троих на шею, однушку и билет в психушку. Увы.
не впадайте в демагогию, не оправдывайте блядки мужские и желание папаши урвать от детей.
Заблуждаетесь. Личная жизнь в браке - это брак. Все остальное - это блядки. Детям ничего не принадлежит, да. Так вот пусть и детишек прихватит, когда к новой крале ипацца пойдет (звиняюсь за мой клачский). У мамы их таперичи тоже личная жизнь должна наладится, раз папаша уже наладил свою. И вообще, ей теперь учится, работу искать. Какие дети? Все. Халявная нянька была, да вся вышла. Квартиру поделили. Теперь пусть папаня столько же в декрете посидит, пока мамочка на ноги встанет. По-честному, значит, по-честному. А то получается давай сначала твой апельсин съедим, а потом каждый свой :)
Я не против чтобы дети жили у папы а мама платила алименты и раз в неделю их видела.
Я на месте этой мамы тоже была бы не против. ЧЕСТНО! Но, боюсь, что у того папы, в отличие от вас, на этот счет свое особое мнение :)
Очень может быть. Но вот только тогда, когда женщины в подобной ситуации будут принимать близкую мне позицию, только тогда они, в массе своей, смогут претендовать на справедливый исход. Только тогда мужчины начнут думать - а что им выгодней - голышом к новой супружнице идти, или прихватить половину квартиры, но и всех трех детей в придачу. Я не говорю о российских законах, которые никогда не защищали ни мать, ни детей. Я говорю о законах совести. И это говорю я, та, которая много лет горбатилась на собственную хатку. Сама.
А маме это с какой радости нужно? Жертвовать карьерой чтобы потом у неё ещё и детей забрали?
И что? Мне сейчас 40 - я только поступила учиться по совершенно новому для меня профилю. И у меня всё впереди:-)
У вас - да. Но если бы у вас было трое мелких детей, однокомнатная квартира, и муж, сваливший к любовнице - я бы сильно сомневалась бы в вашем оптимизме.
У меня двое.
Но свои навороты есть. Если бы мой не сваливший к любовнице муж носил бы мне в ключике 35 тысяч - я была бы очень рада.
Но у женщины нет ни достаточной жилплощади, ни достаточных средств, ни достаточных сил (на троих детей их тоже надо не мало), чтоб полноценно растить троих детей. Рожала в браке - условия были, а в одиночку она их одна просто не поднимет без потерь в качестве. Потом, что значит отдать? Дети как были ее, так ее и останутся, но жить часть детей будет с отцом. Поселить их друг у друга на головах и в нищете из-за своих "страшных снов"... я считаю, что женщина должна свой материнский эгоизм задвинуть подальше ради выживание своих детей.
+1 я бы сделала так - дети живут пополам у одного и другого. Квартиры покупаются для этого рядом. В идеале трешка вообще делиться не должна была. Захотел мужик трахать другую бабу, ну так будь ты мужиком до конца. Дети (трое!) не должны из-за траха своего папы перестать жить в нормальных условиях или уехать за 101 км
Не, детям стабильность нужна. Кружки, уроки и т.д. На выходные могу забирать по очереди или меняться детьми. А текущие зоны ответственности должны быть четко поделены. Они с мужем ведь больше не семья.
Замечательно. Т.е. она на 20 тысяч (алиментов не будет, они у папы на няню уйдут) должна ездить на работу, кормить ужинами 1 ребёнка, в выходные развлекать ещё детей, личная жизнь в жопе, потому что и некогда, и платье купить не на что. К 18 часам бежать на продлёнку забирать ребёнка (это если у неё будет старший)... не, это жесть какая-то. Уж лучше получать 35 на 3 детей, подрабатывать в виртуале, на выхи сплавлять к папе всех троих и заниматься собой.
Так 20 тыс. не всегда будет, постепенно дорастет до тех же 35-40. 20 на двоих - это по 10 на нос, а 35 на четверых - меньше 9. Потом кто даст гарантию, что папаня будет продолжать эти 35 платить и не сократит потом еще? И жилья достаточного для троих детей у нее нет. Ну и самое главное - по-моему куда продуктивнее пытаться выплыть самой работая, а не сидеть дома на подачки от чужого человека, считая копейки.
Зачуханная голодная и вечно недотраханная лахудра, рвущаяся домой с работы в 17 часов к тому же, вряд ли сможет сделать адекватную карьеру. Алименты - это не подачки, это законные выплаты на детей. Ну и выплывать можно, работая дома.
Зачуханая и недотраханая она будет сидя дома в крохотной квартирке в жопе мира и решая ежедневно вопрос как накормить детей по-дешевле. При этом на себе максимально экономя. И алименты - это только на детей, и на нее (если младший не младенец, конечно). А когда детям будет 18 на что она жить будет? В 50 лет начинать работать вот уже правда поздновато. Заработок в 40 тыс. - это не карьера, это просто некое накопление опыта и навыков. Потом, неужели она одна совсем на свете, нет ни друзей, ни родителей, ни братьев-сестер, которые хоть иногда ей в трудной жизненной ситуации помогут ребенка из сада забрать.
А что там особого решать? 35 тысяч - не ахти какие деньги, но с голоду на них не умрешь. У детей бесплатное питание в саду и школе.
200 рублей в день - на курицу или кило свинины + гарнир*25 = 5000.
В выхи детей кормит отец. Остаётся 30 - накормить себя, всех приодеть, ну и что-то оставить.
До 18 лет младшего у неё ещё 15 лет времени.
Сама может пока няней в сад к детям пойти. Или почтальоном. Или оператором в поликлинику. Няня - 20 тыс, почтальон - 13, оператор - примерно столько же, сколько почтальон. А пока можно куда-нибудь поучиться пойти.
Кило свинины уже давно за 300р. перевалил. 200 р. в день на питание 4 человек (пусть для троих это будет только легкий завтрак и ужин) - это голодуха. А если кто из детей заболеет или каникулы? А вкусняшку? А погулять? Детей рожали в браке, в нормальных условиях, при нормальной жилплощади, так какой смысл ухудшать им жизнь в разы? Что б папаню от детей освободить? Так от этого один вред. Мигом их потребности чрезмерными окажутся.
Голодуха? Я в моего сегодня после школы еле-еле 1 голубец впихнула.
Нас трое, включая взрослого мужика. Позавчера накрутила голубцов, стоимость 350 р, едим 3 дня.
Каши ещё бывают.
На вкусняшки, сводить и пр. можно что-то из 30ки взять.
КИна в будние дни дешёвые очень бывают. От 70 рублей билет.
На 20 вдвоём вы считаете будет сытнее?
А развлекать по выходным двоих? А конфеты?
А основные развлечения на папе (всех троих сразу).
Не сытее, но обязанности поделены с мужем и из чего сдать на новогодние подарки, покупать ли новый портфель, из чего платить за экскурсию - это не только проблемой мамы будет. Да, можно накормить ужином дешево, но при этом если вы сегодня экономно голубцами накормили на ужин, то на завтрак кончился чай, а каши детине любят - не успевают, купили им на утро по йогурту, или стиральный порошок закончился (с тремя детьми стирка почти ежедневная) или средство для мытья посуды или и т.д. Вообщем, как ни крути а на все эту нужды 500р. в день в магазине оставишь. И это если очень сильно экономить колбасу считая деликатесом, а мясо выдавая поштучно желательно в котлетном виде, наполовину хлебом разбавив.
Т.е. вы предлагаете исходить не из того, как ЕЙ лучше, а как БМ хуже?
Новогодние подарки и так по-моему каждый родитель покупает, нет? С экскурсиями и прочим договариваться с БМ можно.
на 500 руб в день на 4х котлеты поштучно выдавать и с хлебом замешивать? не знаю, не знаю, у нас даже когда все 4 дома были, на эту же сумму я не опускалась ни до поштучных подсчётов котлет, ни до хлеба в котлетах.
Ну, правда, овощи фаршированные когда делаю - кладу в фарш либо рис, либо булгур, но так по рецепту положено и нам вкусно.
И не обязательно каждый приём пищи, кстати, есть именно мясное. Мы оладьи часто делаем, с кабачком или с капустой.
Колбасу я покупаю баранью сыровяленую, за 800 р. Кусок, который мы едим дня 3, стоит 250 рублей.
Я предлагаю исходить из того как детям лучше. А детям лучше не на головах друг у друга и в нормальном достатке. При моем раскладе детям достается больше - они используют обе квартиры, занимая там большую площадь, и на них оба родителя тратят существенно большую часть своего дохода. А при вашем на долю детей остается меньше однушки (т.к. мама тоже место занимает), мама не работает, т.е. дохода не приносит, а папа на детей тратит только половину. Получается резкое падение уровня жизни детей. Кроме того, взвалив на себя единоличное обслуживание троих детей, мать фактически лишается возможности развиваться и в плане карьеры, и в плане личной жизни. Про то, сколько надо на жизнь мы можем рассуждать долго, то 35 на четверых - это около официального прожиточного минимума, т.е. очень мало.
Вы видите большую разницу между 2 и 3 детьми в однушке? Лично я - нет. При вашем раскладе папа половину дохода тратит на няню. Иначе он вылетит с работы.
В результате все трое детей
а) не видятся друг с другом
б) живут в кромешной нищете
в) видят родителей ночью и в выходные
г) тот ребёнок, который с мамой лишён кружков, секций и пр. Потому что некому водить.
д) те дети, которые с папой, лишены нормальной развлекухи в выходные, потому что мама доедает без соли последний хрен
е) если не дай боже один из детей не совсем здоров и требуется коррекция - то вся схема летит к чёртовой бабушке
ж) мама полностью лишена личной жизни, т.к. как минимум один ребёнок постоянно с ней
з) про карьерные перспективы голодной и недотраханной тиотки я уже писала, уточню, что в первые же лет 5 такой житухи она останется без зубов и без возможности их восстановления
В моём раскладе минус только один - жилплощадь. И то - хрен редьки не сильно слащею А плюсы:
а) дети вместе
б) денег в итоге больше для всех детей
в) мама может иметь работу, позволяющую заниматься детьми и дети полноценно общаются с мамой в будние дни
г) столь же полноценно общаются с папой в выходные дни
д) все дети посещают в желаемом объеме кружки и секции
е) если кому-то из детей требуется коррекция - то мама в состоянии её обеспечить
ж) мама не спеша осваивается в профессии, у неё есть время поучиться, и когда дети станут постарше - сможет работать "в полный рост"
и) у всех родителей остаётся время на личную жизнь, папа, т.к. фея уже есть, может устраивать себе интим в будни, а у мамы есть выходные на поиск нового мужчины
Artemis D'Efes C.S. написал(а): >> Вы видите большую разницу между 2 и 3 детьми в однушке? Лично я - нет.
Конечно, еще один ребенок - это еще один стол и еще одна кровать. В одной комнате это весьма критично.
>При вашем раскладе папа половину дохода тратит на няню. Иначе он вылетит с работы.
Интересный подход. Мамы как-то массово работают и не вылетают, а папе срезу няня на пол зарплаты нужна. Если дети садовско-школьного возраста и какие-то учреждения посещают, то никак не пол. А так - пусть крутится.
В результате все трое детей
>а) не видятся друг с другом
Имеют какое-то личное пространство
>б) живут в кромешной нищете
Живут лучше, т.к. оба родителя тратят на них львиную долю своего дохода, а никак не половину.
>в) видят родителей ночью и в выходные
>г) тот ребёнок, который с мамой лишён кружков, секций и пр. Потому что некому водить.
А в вашем варианте все трое лишены, т.к. не чем платить.
д) те дети, которые с папой, лишены нормальной развлекухи в выходные, потому что мама доедает без соли последний хрен
>е) если не дай боже один из детей не совсем здоров и требуется коррекция - то вся схема летит к чёртовой бабушке
В этом случае один родитель берет "сложного" ребенка, а другой двух "простых". Выходит по-ровну.
>ж) мама полностью лишена личной жизни, т.к. как минимум один ребёнок постоянно с ней
Чем уж один подрощенный ребенок так мешает личной жизни?
>з) про карьерные перспективы голодной и недотраханной тиотки я уже писала, уточню, что в первые же лет 5 такой житухи она останется без зубов и без возможности их восстановления
Какая связь у регулярных трахов и карьеры?
>В моём раскладе минус только один - жилплощадь. И то - хрен редьки не сильно слащею А плюсы:
а) дети вместе
Ага, даже кроватей отдельных поставить некуда. А уроки на кухне по очереди.
>) денег в итоге больше для всех детей
Меньше. Фея быстро промоет папе мозг о гигантских алиментах, которые он платит и хрен с него что выше поучат. А так, при совместном проживании с отцом, обеспечение детей будет его головной болью.
>в) мама может иметь работу, позволяющую заниматься детьми и дети полноценно общаются с мамой в будние дни
и так тем более может
г) столь же полноценно общаются с папой в выходные дни
>д) все дети посещают в желаемом объеме кружки и секции
на какие шиши?
>е) если кому-то из детей требуется коррекция - то мама в состоянии её обеспечить
У вас мама в состоянии: работать, обеспечивать коррекцию, полноценно общаться и водить по кружкам, полностью обслуживать троих!!! детей. Вы серьезно в это верите?
Интересный подход. Мамы как-то массово работают и не вылетают, а папе срезу няня на пол зарплаты нужна. Если дети садовско-школьного возраста и какие-то учреждения посещают, то никак не пол. А так - пусть крутится.
*******
Я вам скажу, как в моём случае папа с работы не вылетел. Ребёнок просто с 6,5 лет целый день дома был один. И гулял один. Вас бы это устроило?
Я лично когда работала на ставку - брала няню. Ну или бабушка должна быть на подхвате.
Имеют какое-то личное пространство
*****
Вы о чём? Какое нахрен вообще личное пространство при таком жилищном раскладе? Личное пространство - это одна комната на ребёнка. Ну может быть - более, чем на 1 ребёнка при условии, что дети отлично ладят. Всё остальное - пародия на личное пространство, хоть их 2 посели в однушке, хоть 5.
Живут лучше, т.к. оба родителя тратят на них львиную долю своего дохода, а никак не половину.
*********
Папа тратит львиную долю дохода на няню, мама - на коммуналку и транспорт. Не хватает даже на еду.
А в вашем варианте все трое лишены, т.к. не чем платить.
**********
Впервые слышу, что кружки, оказывается, только платные бывают.
В этом случае один родитель берет "сложного" ребенка, а другой двух "простых". Выходит по-ровну.
*********
Ну да, если у меня корова сдохла - мне не надо от соседа молока, пусть и у него сдохнет, лишь бы поровну.
Чем уж один подрощенный ребенок так мешает личной жизни?
*********
Вы ей предлагаете с ребёнком на свидания ездить?
в и без возможности их восстановления
Какая связь у регулярных трахов и карьеры?
********
Связь есть с соответствующим замудоханным видом.
Ага, даже кроватей отдельных поставить некуда. А уроки на кухне по очереди.
********
Есть разные решения и с кроватями, и со столами. Кстати, детям, которые у мамы на выходных, ни кровати, ни столы не нужны?
и так тем более может
**********
Не может. потому что без алиментов не может себе позволить потерять 5-7 тысяч зарплаты. Она и так будет голодать.
на какие шиши?
*********
Есть и бесплатные, и очень бюджетные варианты. В частности, в ЦСО для многодетных много бесплатных занятий. И опять же за счёт графика мамы экономия большая. Бассейн рядом и вечером - за 3000 в месяц на ребёнка. Олимпийский - 120 рублей занятие, т.е. 2 раза в неделю - 1000 рублей на ребёнка.
У вас мама в состоянии: работать, обеспечивать коррекцию, полноценно общаться и водить по кружкам, полностью обслуживать троих!!! детей. Вы серьезно в это верите?
**********
Я перечислила несколько вариантов, где занятость 3-5 часов в день. Это вполне позволяет обеспечить всё перечисленное. Я, кстати, оформляюсь на одну из таких работ. Зарплата - копейки, но в плане будущей карьеры очень перспективно.
Если у папы своего мнения на счет "лучше" не найдется. Там тот же расклад: будни работа, выхи личная жизнь. Благо кандидатка уже есть.
А что единственный способ заработать 40 тыс. - это взять их у какого-то мужика? Женщине 40 лет еще нет, наверняка образование есть, наверное, и поработать когда-то успела. Почему ее надо списать полностью? Вполне на себя + одного ребенка заработает. Ну, возможно, сразу ей 40 не заплатят, но постепенно дорастет.
А я с этим и не спорю. В Москве реально заработать (а судя по озвученным зарплатам предполагаемая семья в столице).
Просто увидела рассуждения о том, что ей 40 тыр должно от мужа свалиться как бонус к зарплате и внесла правку :)
Вот сколько живу, всегда одно наблюдаю, даже в советские времена: нормальные люди только похвалят мужика, оставившего квартиру детям с бж, а вот хапуги, или сами готовые при случае обобрать ближнего будут крутить у виска, что дурак, мол.
Тоже и с подушкой.
Женщину, которая откладывала - нормальные таких не осудят - у нее дети. Все, конечно от женщины зависит, если будет спускать на себя в ущерб детям, такую тоже никто не похвалит. И наоборот. Те хапуги, о которых речь выше, из зависти что ли(хотя чему там завидовать) будут визжать, что про подушку безопасности промолчала, хотя та "подушка" на детей пойдет, и наоборот они же ту, что тратит на себя ту подушку будут хвалить, что молодец, хорошо устроилась. Свой свояка, как говорится. Такая вот у них завистливая (опять-таки зависть на пустом месте, но зависть к нормальным людям) психология и оправдывание жадюг в одном флаконе.
Женщина дома работает бесплатно, кто-то с работы домой, а дома вторая смена, а кто-то дома по две смены ежедневно, почему-то жадюгам невыгодно это понимать.
Брак и обзаведение детьми - крайне нерациональные мероприятия, как Вас в них занесло-то, такого прагматичного?
Так если в любой момент свалить можно к другой бабе, поделив все честно - себе недвигу, мамке - приплод, чего ж не соглашаться-то?
Вот вам и рецепт: бросайте детей мужьям и вперед к новому мужику!'если по впшему это такое счастье :)
Это вы зря, кстати. Есть в них толк, если рассматривать в промежутке времени, сравнимым с продолжительномтью жизни.
Нуну, расскажите мне про смысл вхождения в брак с целью из него выйти (после рождения детей, полагаю).
Такой цели изначально нет. Это если брак оказался неудачным тогда решение его прекратить - единственно верное.
А чтобы мужчине понять, что брак оказался неудачным, нужно троих детей родить, да? И когда детям от трех до десяти лет, мужчина вдруг понимает, что брак-то НЕУДАЧНЫЙ!!! Только потому что рядом пробежала молодая лань с более упругими сиськаме, еще не вскормившими троих...
дети не всегда бывают здоровы, нужен уход и неизвестно еще сколько лет и женщина с мужем решают, что ребенок важнее. Вернее даже не решают, просто для них быть по другому не может. Помощников других нет
Знаешь, я именно неработающей никогда не была - всегда фрилансила. Но как же я оценила возможность не ходить каждый день в присутствие, когда потребовалась реабилитация одного из детей!
Работая хотя бы с 9 до 18, я бы этого не потянула 100%.
Это только кажется. У меня ребенок тяжелее твоего раза в 4, работаю с 8 до 17. Времени даже на форум остается ;)
С 8 до 17 - это ещё надо очень постараться найти, чтобы платили нормально. Я когда узнавала, там, где более-менее платят - ненормированный рабочий день.
Ну, тысяч 30-40 я выиграю в зарплате, но они почти все уйдут на платные занятия с ребёнком. Те, которые я сейчас бесплатно получаю. Впрочем, в этом году уже можно было бы, но у меня несколько изменились планы:-)
Удивляют таких незамутненные особи женского рода. Добровольно себя превращают в мебель,а потом бегут разводиться,абсолютно не думая,а на что оно и ее выводок будет жить.
Если в семью влезает любоффь, значит отношения между супругами подошли к логическому концу. Можно конечно сохранять видимость семьи и надеяться, что он образумится. Но есть элементарная женская гордость. Ну на помойке же себя нашла. И уж лучше жить одной. А папа может со своими детьми видеться и по договорному звонку.
