Длиннющее "наболело" про детсад и бюрократию.

копировать

Пролог.
В 5,5 лет получили путевку в гос. детский сад. До этого ходили в частный и в ус не дули + я дома сижу с младшей дочкой, в общем не сильно нам садик нужен. Но решили на семейном совете, что пусть сын походит перед школой в классический садик, в качестве адаптации перед школой.

Первая серия.
Пришлось откапывать детскую мед. карту в поликлинике, которая быльем уже поросла, потому что мы не пользуемся бесплатной медициной. В поликлинику я потащилась, взяв на всякий случай с собой увесистую папку заключений и анализов из нашей клиники за все годы. Думаю, мало ли, может им вписать что-то надо в эту карту. Папка никого не заинтересовала. Медсестра взяла карту, за которой я сама бегала в регистратуру, и обнаружила, что там нет полиса омс нового образца. И начала орать. Нет, ОРАТЬ. Что я безответственная мамаша, не думаю о детях вообще, потому что полис не оформляю. И никакой мед. карты мне не дала. Отправила делать месяц полис. Потом приносить ей его ксерокопию, чтобы она вклеила, и вот она вклеит и отдаст тогда мне карту. На этой стадии я обиделась, но была еще бодра и весела, поэтому пошла просто на следующий день в эту же регистратуру, взяла карту, и никакой медсестре ее больше не понесла, а понесла домой. Решила, что хамства мне лишнего не надо, а клей у меня дома есть, оформим полис и сама вклею. Если надо надпись прибыл-убыл, пойду потом и уже с вклеенной ксерокопией отнесу. Запустили процесс оформления полиса. К счастью, на этом этапе выяснилось, что карта в садик нужна не эта, а другая, с таким же названием, название и сбило меня с толку. Нужна, оказывается, специальная детсадовская мед.карта, в которую впишут прививки и заключения всяких врачей вроде "здоров и годен к службе". Поликлиниковская лежит теперь дома, не знаю что с ней делать, нести назад или ну ее, пусть дома пылится ))))
Карту нужного образца, к счастью, умеют выдавать в нашей клинике. Правда, пришлось протащить заново по спецам и анализам ребенка, который только несколько месяцев назад мужественно перетерпел ежегодый обход врачей. Ну и заплатить за это сверх ДМС десятку, потому что по нашей программе мы уже ежегодную диспансеризацию прошли. Зато буквально за 2 дня нам оформили заветную тетрадочку.

Вторая серия.
Нам требовалось отправить ребенка в ежегодную сентябрьскую поездку к морю. Это оказалось непросто)))) Я летом спрашивала заведующую садиком - можно или нельзя. Та заверила, что можно, только надо будет подойти к ней в последних числах августа и заявление написать. В последних числах августа я пришла его писать. Текст стандартный, и диктует его заведующая. Смысл несколько шизофренический, примерно такой: прошу оставить за нами место в саду В СВЯЗИ С ГОС.ОТПУСКОМ, оплату гарантируем, справку об отпуске с работы прилагаем. Я говорю - каким гос. отпуском? я домохозяйка, муж не гос.служащий. Заведующая - так положено, пишите. Я говорю - какую справку прилагаем? нет у нас никаких справок. Заведующая - ну с кем он едет, с той работы и справку. Ребенок едет с дедушкой и бабушками. Заведующая не при чем, положено прилагать справку, в доказательство, что ребенок укрепляет организм у моря, а не прогуливает. Штамп о пересечении границы не доказательство, нужна справка про отпуск. Ребенок уже завтра уезжает, ходит по дому в ластах, билеты куплены, плавки накрахмаены)))) А у нас нету никакой справки! Потому что у мужа нет отпуска, я не работаю, дедушка и бабушки - пенсионеры. И никто, стало быть, совсем никакой справки про гос.отпуск нам дать не может. Мои родители уже уехали, назавтра должны ехать свекровь с ребенком. К счастью, моя мама учительница, и ушла на пенсию только в начале этого лета, когда закончился учебный год. И, о чудо, оказалось, что она на пенсии как раз после летнего отпуска, а не сразу и июня. и, о, восторг! Маме, как заслуженной и ты пы, за всякую общественную работу (она психолог), положено не молоко, а дополнительный отпуск! Неделя за профсоюз, две недели за работу в детских домах и спецшколах, неделя за работу в детской комнате милиции. Спасибо тебе, мамочка, что ты такой почетный общественный работник! Отправила ребенка на море. Сходила в мамину школу, получила вожделенную справку, что никакая мама еще не пенсионерка, а самая настоящая отпускница. Ровно до октября.

Третья серия.
Пока мой ребенок выгуливал плавки на пляже, я пошла в сад за квитанцией на оплату текущего месяца. Там мне радостно сообщили, что приходили врачи, и закапали всем вакцину от полиомиелита. Вот прямо так, как волонтеры красного креста в лагере беженцев. Пришли и всем закапали. Без подготовки, без анализов, без заключения иммунолога. Живую вакцину. Я, конечно, в курсе шутки про Великую Северную Нигерию, но не до такой же степени, чтобы детьми в лотерею играть! Так что, когда мне втолковывали, что мы после отпуска должны сами пойти к этим врачам и закапать, я вежливо отказалась от гуманитарной помощи. Мне еще радостнее рассказали, что вакцина живая, стрёмная, поэтому для непривитых карантин - два месяца дома. Два месяца + сентябрь.. не прикольно, решила я. И сказала, что прививку сделаем, но сами, как положено. Три-дня-дома, анализы, иммунолог, инактивированная вакцина,зиртек, не мыться, два-дня-дома. Мне сообщили, что это я за выходные после возвращения товарища из "гос.отпуска" не проверну, начнутся прогулы. И принесли еще один бланк на гос. отпуск. А у меня никаких больше справок с работы не может быть, категорически. Поэтому я начиталась интернетов, и вместо заполненного бланка принесла им отказ от прививок. Медсестра округлила глаза - как отказ? у вас же не отказ! вы же принесете справку, что прививку сделали! Я говорю - принесу, не жалко. А вот на гос. отпуск у меня больше НЕТУ справок. Оформляйте отказ и карантин. И тут оказалось, что можно и без гос.отпуска. Т.е. написать про отпуск надо, а справку можно не приносить, так сойдет. Хорошо, что я не ношу с собой пулемет!
Вернулся ребенок. Смена климата, заболел. Две недели. Плохой анализ после болезни, иммунолог прививку не одобрил. Пока ждали еще две недели, муж принес с работы ОРВИ, заболели все)))) Так прошли почти два месяца, карантин в саду кончился. Но прививку мы все же сделали в прошедший четверг.

Четвертая серия.
Все выходные мы рассказывали ребенку сказки, про то, что он уже большой, самостоятельный, пойдет в настоященский дет.сад, почти уже в школу! Заведет новых друзей и т.д. Короче, пробуждали в нем интерес и радостное ожидание. Сегодня утром я, чтобы, не приведи Боже, с меня больше не потребовали гос.отпусков, собрала все справки - про ОРВИ, про прививки, от иммунолога. Одела расакрасиво ребенка и себя, бодро потопали по темноте в сторону сада. Как говорится - как на праздник. Заходим в холл - а там наша медсестра. Я, с улыбкой до ушей, здороваюсь, прошу позвать нашу воспитательницу, чтобы мне не шлепать в пальто и сапогах. Медсестра, не отвечая на приветствие, кривит губы и вопрошает, глядя в пустоту через макушку моего чада - а вы звонили, что придете сегодня? Нет, мы не звонили. Нам не сказали, что надо звонить. Про сменную обувь сказали, а по звонки - не говорили ничего. А надо звонить, равнодушно заявляет медсестра. И лучше не за день, а за 2-3. Чтобы вас "на питание поставили". А почему же нам не сказали? И почему нас не "поставили на питание", если мы три месяца исправно оплачиваем квитанции? А потому что такой порядок... Когда она это говорила, я думала, сейчас она пожурит нас, что мы непутёвые, порядков не знаем, оставит раздеваться и пойдет, позовет воспитательницу и поставит нас на это самое питание. Но она договорила и замолчала, по-прежнему глядя сквозь нас. Я уточнила - это нам сейчас уходить домой и звонить вам? Да, надо уходить и звонить. Хорошо, все же, что я не ношу с собой пулемет! И хорошо, что от дома недалеко, еле выдержала обратную дорогу с наивными распросами ребенка, почему он не видел новых друзей, почему его не ждали и не приняли в садик. Пришла и пулей побежала с сигаретами на балкон реветь. Потом пошла писать сюда. Получилось неприлично длинно, но я успокоилась))) Это же ТД, можно не читать.

копировать

Привыкайте и ужо отрастите себе толстую слоновью кожу:) Вы живёте в России:)!!!!!
Удачи вам автор.

Я также как и вы носилась с этими картами,а когда пришла пора вести ребёнка в сад...оказалось что ни моральных ,ни физических уже не осталось и та-да-да-дам! после всех этих ОРВИ,деть ещё и отходив 2 недели по 2 раза в на неделе в ГКП,заявил "и не нужны мне девочки! и не нужны мне мальчики! и в сад я больше не пойду!"

копировать

вот))) мы еще совсем не ходили, а уже, кажется, именно на стадии "не нужны нам девочки"))))))
попробуем, все же, сходить, посмотреть на девочек, а там уже решим, нужны они нам или не очень

копировать

И что, это везде так в России? :-o

копировать

Нет это только у отупевших домохозяек.

копировать

+1.

копировать

+2

копировать

Почти везде, к сожалению.

копировать

Не везде :)
Ну, либо мне так везет. Нормальные сады, детские поликлиники и нормальные люди - нянечки, воспитатели, медсестры.

копировать

И мне везет:oops

копировать

Мне тоже везет)))

копировать

конечно не везде, сама первая так скажу.
у меня папа врач а мама учительница. ессесно, я и в советском детстве у них на работе тусила, и потом захаживала. поэтому точно знаю, что так не везде. и именно поэтому так офигела!

копировать

далеко не везде. у моего ребенка в саду все нормуль.

копировать

Оно может и так, но отношение ко всему этому совершенно другое. Мамочка эта слишком заморочена. Всякая фигня доводит ее до нервного срыва.

копировать

Да ( И вот как успеть все это "собирать" и оформлять, когда ты еще и на работе! Это ужас (((

копировать

на 8 ответов "не везде", только два "везде".

копировать

Сидите дома. Таким как вы не жизненные лучше так. вы вчера родились?
То что у вас нет языка и головы не означает что в д/с все плохо.
Зачме вам вообще сад? Почему вы занимаете чужое место?

копировать

"не жизненные" - это мне не понятно, не по-русски

сад - затем что ШКОЛА неизбежна. хороших, по-настоящему хороших полностью частных школ в Москве и округе нет, ну или мы не нашли еще, пока изучаем вопрос. Поэтому моя мама, детский психолог, половину жизни проработавшая в школе, и повидавшая много "домашних" первоклашек, настоятельно рекомендовала идти в сад, чтобы ребенок не упал потом жёстко с небес на землю со своей наивностью, открытостью и блаженным неведением на счет человеков-пауков
а теперь, раз вы так уверенно заявляете, что мой сын "занимает чужое место", будьте любезны, объясните - почему? я - частный архитектор. работаю всегда по договорам. и честно плачу с них налоги. у мужа высокая даже для москвы белая зарплата. вряд ли бывает сильно выше. он платит с нее налоги. и платим мы их уже много лет, дружно и исправно. при этом, мы никогда не пользуемся никакими бесплатными роддомами, больницами, скорыми, общественным транспортом и т.д.
и вот нам, честным налогоплательщикам, впервые понадобилось воспользоваться нашим правом. причем, мы воспользуемся им не с 3 лет, а почти с 6. и я не понимаю, почему это вдруг чужое право, а не мое?

копировать

не ваше место - это потому, что на след. неделе уже декабрь, а вы только до сада дошли. а какая-нибудь одинокая мамочка могла бы с сентября уже водить ребенка на это место.

копировать

Простите великодушно,но вы токмо вчера из швейцарских кантонов вернулись? Так вам лучше там же и оставаться бы.
Да,это твоя Родина,сынок.
Но вы чтож раньше,ни с чем подобным не сталкивались? На работу на вертолете и обратно?
Зачем вы о сентябрьской поездке вообще распространялись? Мы писали на имя заведующей заявление о переводе на домашний режим в такой-то период потому что ребенок частоболеющий. И все. Справку любой врач в п-ке нарисует за ерундовскую мзду.
Потом при прививки. Да,наша медицина безумна. Но вы не надейтесь,что платная медицина разумна,просто по той причине,что никто ни за что ответственности не понесет в случае чего. Насморк вылечат,это да. Но не более. Или платите суммы сопоставимые с бюджетами микростран.
С медсестрой сами попадали аналогично поначалу,потом привыкли,а хамоватых дур еще столько встретится в жизни.
Ну да,слов нет,только мычание. А хто выбирал этих депутатиков?:)) Эт вы еще в школе не побывали,там будет столько интересного,цирк дю солей нервно грызет ногти :)

копировать

вы - так писали, а мне эдак сказали писать. откуда я могла слёту знать, как писать, если первый раз с этим столкнулась? задним числом все умные, я теперь тоже буду умная, вам в том числе спасибо за подсказку про домашний режим ;)

Откуда я вчера вернулась, это не важно. а вот родом я из ссср. поэтому не понимаю, откуда столько в топе вопросов про мою приспособленность и ты пы? как раз у меня вполне совеццкий рефлекс - сказали справки-справки-справки, я и пошла собирать их, значит надо...вполне вроде нормальная реакция, разве нет? :) как раз то, что все умные утки и права свои в интернетах прочитали - какие справки нужны, а какие не очень, это уже не советский пережиток, а фишка последних лет. вот это - да, пробел в моем образовании, буду учиться)))

копировать

Нет, это у Вас воспитание такое. Я вот тоже вроде росла в СССР, а почему-то у меня выработался навык, как сделать так, как мне удобно без резких движений :)

копировать

Странноватый навык. У меня из СССР другой навык: спросить, как можно сделать иначе ))) А все, что грозно сказано собрать - никогда собрать не получится.

Тут ведь как? ИХ задача - грозно сказать. И прикрыться другими бумагами в случае, если родитель проигнорирует.

копировать

А вы разговаривать совсем не умеете? Улыбнуться? Спросить "А можно как-то без справки обойтись?" В 95% случаев на добродушное общение люди отвечают тем же. А если у вас на лице выражение "Дайте мне пулемет", то и получаете то, что получаете.

копировать

автор,я такая же как Вы,и даже ситуация жизненная похожа, рожали по договору,платно,частный садик,но и школу мы выбрали частную(не Москва),я всё государственное обхожу седьмой дорогой,верю что много хороших людей работает в госструктурах,но близко с ними касаться не хочу никаким местом,и да-налоги с бизнеса белого по полной схеме,в замен --ну наверное пенсию тыщ пять получу....

копировать

Забейте на сад, вам туда не надо. Правда правда!!!
Есть хорошие гос сады, моему ребенку повезло, 3 года детского счастья с шикарной воспитательницей, хорошей заведующей и просто фантастической медсестрой-бабушкой.
Но я сначала как записалась в очередь в 2 сада, как положено по закону;) пошла к заведующим на знакомство.
Вот в первом саду мне тоже хню гнали про то сто 1 сентября дети ОБЯЗАНы прийти в сад и прочее. Во втором я сразу поняла что закон в саду -заведующая.
В общем мы отдыхали когда хотели и сколько хотели, прививки не делали у нас отказ был, поборов не было. Так моему аллергику готовили отдельно!! 990 руб в месяц-обячный сад.
У вас есть деньги на платный сад? Нах вам такая социализация? Или сад другой или оставьтеместо тем кому выбирать не приходится.
Вы с этой медсестрой хлебнете, медсестра в саду по власти круче заведующей:)

копировать

ну вот моя матушка в образовании проработала лет двадцать. и она видит внука, знает его. она говорит, что ему будет трудно в школе, если он продолжит ходить в наш райский частный садик. после нашего садика есть школа в том же месте. но я общалась с соседом, у которого там ребенок - уровень образования не идеальный, детям потакают. он собирается забирать ребенка в хорошую, блатную, но обычную школу.

копировать

всему свое время. в школе он будет уже старше.
А вам это наука- ВЫБИРАЙТЕ САДЫ И ШКОЛЫ ТЩАТЕЛЬНЕЕ!
Не везде родителей и детей мордой апстену прикладвают, бывают и нормальные учителя.
У меня нежная ромашка дочка, чуть что губки бантиком, глазки мокрые, не тронь- заплачу.
А в школе (уже 2 класс) очень даже шустрая девица не дающая себя в обиду.
5 и 7 лет две большие разницы.
Выбирайте для началки не школу а учителя!
В сильную школу еще успеете в 5 классе перевестись. В началке главное привить детям желание учиться, любить читать и радость от новых знаний.

Вы из за того что ваша матушка говорит "так надо" готовы ребенку психику покалечить?

копировать

что значит психику калечить?)) матушка - профессионал и еще и родная любящая бабушка, которая бесконечно возится с внуком, напару со своими подружками - английский, развивалки, логопедические занятия.
с чего бы мне ее не слушать? кого тогда вообще слушать? посмотрим на воспитателей и атмосферу еще, это отдельный вопрос, к бюрократии и хамским медсестрам всех мастей отношения не имеющий. никто не собирается калечить ребенку психику))

копировать

вы не из Балашихи случаем?

копировать

Нет. Дело происходит в Ленинском районе, стародачный поселок.

копировать

Не расстраивайтесь, обидно все это и неприятно.
Я покупаю ребенку полис ДМС и все справки оформляю там. В поликлинику давно не хожу - там все оскотинились давно и даже талончик невозможно взять без того, чтобы тебя не обгавкали. Возможно, когда-нибудь это изменится.
А вы молодец, что не опускаетесь до этого и еще способны улыбаться.

копировать

Вы гавкаете на автомат выдающий талончик?)))))

копировать

у нас не автомат.

копировать

Не, это он на нее гавкает...

копировать

Трое детей, четыре сада, еще больше - пар воспитатель-нянечка. Люди везде разные, порядки тоже, но в целом нормально.

Присоединяюсь к остальным: может ну его садик этот? Зачем он вам? У Вас еще столько будет этих серий! Просто мыльная опера :)

копировать

я уже ответила выше - мнение психолога, что сын для обычной школы слишком добродушен и открыт, расслаблен со взрослыми, привык ко всеобщему расположению и вниманию, не адаптирован в среде детских увлечений типа телевизора, мультгероев, определенных игр, моды на коллекционирование и одежду и т.д.

копировать

психолог из вашей странной платной клиники?)))
У нас в гос саду дети привыкли к "всеобщему расположению и вниманию", телевизора в саду тоже нет, мультгерои - это из дома, а не из сада, про коллекционировние и одежду (?) услышала сейчас от вас.
В 1 класс ребенок пошел - и быстро вписался

копировать

дай Бог всем детям такую чудесную клинику, как та, которую мы из года в год выбираем для основного наблюдения из огромного списка страховки :) она прекрасна!
психолог - моя родная мама, бабушка ребенка. она видела за двадцать с лишним лет в образовании толпы первоклашек, и внука знает как свои пять пальцев
так что я доверяю ее мнению, а не вашему частному удачному примеру :)

копировать

наш частный удачный пример - это весь наш выпуск садовский.
То, что бабушка любит ребенка, совсем не значит, что она хороший психолог

копировать

вы в серьез написали превую фразу?))) это и есть один-единственный частный пример. сочетание одинаковых обстоятельств для отдельно взятой группы детей

То, что бабушка любит ребенка, так же не означает, что она плохой психолог, правда?))) и вы ее не знаете, а я знаю. она прекрасный психолог и психиатр.

копировать

вы хотите за год- два превратить его в огрызающегося жесткого ребенка?
Чем же это добрый и открытый ребенок плох для школы?

Или он не видит берегов в общение со взрослыми? так это проблема воспитания а не ребенка.
учите общаться со взрослыми не на равных, учите держать дистанцию.

Моя до сих пор не адаптирована в среде детских развлечений и что??
вы троль??

копировать

нет, троль как раз вы, судя по вашим прогнозам и диагнозам неизвестному вам ребенку :)

копировать

прелестная у вас мама-психолог.
т.е. она считает что озлобленные зверьки- это идеальный материал для работы учителя начальных классов?
фууу противно.

копировать

это ваши собственные фантазии. про зверьков. читать их действительно противно :)

копировать

Вы с какой планеты?) Вы о детях ничего не знаете)

копировать

даааа помучили вас ...

копировать

Вы где живете? первый вопрос
И второй - вы не менее неадекватны, чем эта медсестра, уж извините... особенно "Три-дня-дома, анализы, иммунолог, инактивированная вакцина,зиртек, не мыться, два-дня-дома" - доставило...
Думаю, вы слишком с понтами пришли, вот у всех недалеких барышень вашей деревни и появилось желание вас построить)))
Конечно, и никакого полиса нового образца не надо, и никаких справок на госотпуск, и никаких отстранений от сада на 2 мес при прививке, и даже без всяких звонков могли из сада не уходить, а отвести ребенка в группу, все бы его покормили))
Вы запомните - медсестра, это только медсестра, ей справки после болезни приносите и ВСЕ, больше с ней можно не разговаривать))

копировать

А что не так автор с прививкой сделал? Все бы так поступали, может инвалидов меньше бы было:(

копировать

слишком много лишнего) и не мыть, и неделю из дома не выходить... Все проще на самом деле)) И иммунолог, кстати, тоже не нужен, достаточно педиатра. Но я понимаю, что за иммунолога у автора просто заплачено было))

копировать

лучше перебдеть, как говорицо:(
Прививка - это формирование иммунитета, значит иммунолог как раз в тему.

копировать

для просто посмотреть на ребенка именно лишний))
а так давайте и гематолога посетим - вакцина же в кровь попадает
и хирурга - укол это вмешательство, травма
и т.д.
Не надо доводить до абсурда))

копировать

за иммунолога не было заплачено, госпожа гадалка
я и в частной клинике я считаю неправильным прививаться
прививки мы делаем в профильном заведении - в институте аллергологии и иммунологии. с записью к иммунологу за две недели. потому, что прививками должен заниматься профильный доктор. а не я. а в поликлиниках и подавляющем большинстве частных клиник, прививками занимаются почему-то педиатры и эпидемиологи.. если вы прививаете своих детей "по фотографии" при помощи НЕ профильных врачей - ваше право. я не стану его осуждать или высмеивать на ваш манер.

копировать

и что же делает на приеме иммунолог, который видит вашего ребенка впервые?)))))))

копировать

как я верно назвала вас гадалкой выше)))
мои дети с самого рождения поменяли иммунолога один единственный раз, три года назад

копировать

Кстати да, не имеют они права требовать полис нового образца. Старый действителен. Просто надо знать это и давать им отпор, они когда видят, что человек свои права знает, сразу сбавляют обороты.

копировать

слышала про справку об отпуске не только от автора. есть такое. могут требовтаь, могут спускать на тормозах. кто их разберет.

копировать

Про прививку очень адекватна наоборот автор

копировать

не мыть и неделю не выходить из дома? ну не знаю...

копировать

Неделя это антигистамин в общей сложности, при чем тут неделю не мыть?

копировать

у автора ясно написано - неделю из дома не выходить, после прививки не мыть несколько дней
При чем тут антигистамин?

копировать

вот же любит ева между строк читать))))
три дня дома - это не в саду, чтобы не заболеть ничем на фоне ослабленного иммунитета. даже самый маразматичный врач не запрещает гулять, например. два дня после - у меня ребенок склонный к аллергии, поэтому ДА - два-три дня с зиртеком и телефоном наготове. детсад это не учитывает, вы тоже не учли. но мне-то до ваших расчетов какое дело, если у меня ребенок склонен к аллергии?))) не мыть место прививки - не поверю что даже в самой захудалой поликлинике не предупреждают. про неделю это уже вы сами придумали

копировать

три дня дома - это из дома не выходить
А если вы ПИШИТЕ между строк, это не проблемы евы

копировать

Где про неделю и не мыть несколько дней ? "Три-дня-дома, анализы, иммунолог, инактивированная вакцина,зиртек, не мыться, два-дня-дома."

копировать

три дня дома-анализы,прививка-два дня дома
вот и посчитайте сами - сколько времени из дома не выходить))
и по смыслу - не мыть несколько дней. Автор это выше и подтвердила))))
читайте внимательнее!

копировать

живем загородом, недалеко от москвы. в принципе можем и в москву ездить, но в сад в москву утром мотаться - это уже имхо извращение. ладно еще в школу. а в сад пошли в местный.
про прививки - увольте. каждый решает для себя. у меня тоже есть свое мнение о мамах, которые позволяют кормить своих детей живой полиомиелитной вакциной, особенно без предварительного изучения состояния его здоровья. но я не буду его озвучивать, это не изменит ничегошеньки в головах таких мам.

копировать

вы лазили в головы мама? знаете - кто и что они изучили?)))) с чего вы взяли, что те мамы не подписали согласие и дети не были осмотрены педиатром? если что - у нас отказ от прививок, никто мозг не выносит, но если в саду какая-то вакцинация - то строго по согласию родителей.
Местный сад - о многом говорит, это да. В Москве все более цивилизованно, а на местах каждая уборщица считает себя в саду главной.
Но вы, как мать, ОБЯЗАНЫ отстаивать права своего ребенка, а не тупо "послали за справками, пошла за справками". Вас еще долго и много будут посылать. Как к иммунологу в вашей частной клинике))) Надо и свой разум включать, хоть иногда.

копировать

Такие, привитые живой вакциной, дети тысячами ходят по стране. И Ваш ребенок может ежедневно с ними сталкиваться, например, на детских площадках.

копировать

Ну, во-первых, афигенный рассказ получился, я зачиталась, чесНа-часНа ;) Во-вторых, не обращайте внимания на зловонные комменты =) с поликлиникой ЖОПА) Туда до сих пор набирают по принципу громкий голос/неустойчивая психика/губыцветафуксия. Поэтому нах нах нах туда ходить, зареклась я. Про сад- чота как-то совсем не права ваша заведующая и ваша медсестра, вам бы пожаловаться на них, что б не повадно было! Мы на протяжении трех лет пропускали сентябрь и часть октября, при этом, я писала СТАНДАРТНОЕ заявление с просьбой оставить место за ребенком, ни про какие отпуска и справки к ним речи и не шло. При этом, то время, что мы не ходили, сад мы НЕ ОПЛАЧИВАЛИ, так как не пользовались его услугами, это логично! И питание нам ставили ровно с того дня, как мы приходили, согласно моего же заявления. То есть, если уплОчено- еда обязана быть. А так получается что за ваш счет кормили нянечку или кого-то там исчо. Про прививку- это ваще жесть ! Нас в саду за 2 недели предупреждали о прививках! Не имеют права они делать вот так, тут и до суда недолго. В саду у меня всегда лежал отказ от всех прививок, и в поликлинике тоже, что б претензий не было.
В общем, мой вам совет- не носите пулемет в гос.учреждения (ага-ага, можно воспользоваться), и готовьтесь заранее к походу-изучайте вопрос в сетях, что вас никто не мог вот так вот выставить за дверь.
Сил вам и терпения =) А да! Лицо кирпичом не забудьте =)

копировать

Так может и предупреждают заранее, я пока не знаю. Его же не было, он на море был. Но далеко не все у нас знают про отказы, про то, что можно самостоятельно и выборочно прививаться и т.д. Не за 2 недели - это точно, не было еще 15 сентября когда я за квитком пришла
спасибо за пожелания :)

копировать

Вы слишком все усложняете и не видите простой выход там, где он есть.

Про карту - она делается во всех платных мед.клиниках (приличных) за день, как вам и сделали. Мне бы даже в голову не пришло тащиться в обычную поликлинику, если мы обслуживаемся в платной. Позвонила бы в платную и уточнила.

Про отпуск - муж вполне мог попросить в бухгалтерии такую справку, ему бы штампанули. В конце концов эту справку всегда можно принести позже. Хотя я уверена, что можно было решить вопрос и без справки. Почитали бы инет по вопросу и пришли с аргументами. Во всех учреждениях бывают упертыши, конечно, но и с ними можно найти общий язык.

Про прививку, послушали медесестру и молча сделали прививку сами.

Про питание. Ну, оставили бы ребенка на полдня, а потом забрали бы, как раз первый день - акклиматизация. Уж не говорю про крайне эффективный способ - общение с заведующей, почему этот вопрос решался с медсестрой вообще непонятно.

Короче, меньше надо заморачиваться и не надо дергаться п поднимать кипиш по пустякам

копировать

ну, блин! ну не знала я ничего этого))) и что? теперь буду знать. это первый круг ада со старшим ребенком, какого фига я должна все заранее знать-то?)) вот про пол дня вообще не догадалась бы. и кипишей я не поднимала. да, столкнулась первый раз с бредом, пожаловалась. и чего? это ТД вроде, кото я тут отвлекла своими жалобами?)))

с медсестрой вопрос решала, потому что заведующая с 10, а в 8 только медсестра была. уже позвонила, решила с заведующей

копировать

Понимаете, это просто показывает, что Вы в принципе не умеете решать даже мизерные проблемы. А это у Вас и не проблемы то были вовсе.
Как Вы живете то в мире вообще? Это не наша ужасная действительность такая, это все мелочи жизни, с которыми периодически все сталкиваются и даже не обращают внимания, потому что с детства умеют думать и решать вопросы.
Уже в школе учат, что когда тебе дали задание, надо внимательно вчитаться в условия, а не кидаться сразу его решать, иначе можно решить, а окажется, что вовсе не этого от тебя и хотели то. Сначала надо понять, что надо делать, потом какими средствами этого надо добиться, а потом уже начинать действовать. А Вы кидаетесь что-то делать на эмоциях

копировать

+100

копировать

какая вы трепетная. позвать заведующую в детском саду было не судьба?

копировать

не судьба, конечно. она с 10 в саду, а мы пришли к 8.
после 10 позвонили и все решили

копировать

ну так и шли бы сразу в группу. медсестра в детском саду только одно полномочие имеет - следить за здоровьем детей в рамках своей компетенции. не более. теоретически может не допустить в сад по болезни или при карантине, и все. болезни у вас не было, карантина нет.

копировать

Да, автор, искренне сочувствую Вам. Но такова жизнь, увы. Этот бред начался буквально недавно, раньше такого не было. Читаю, и офигиваю вместе с Вами.

копировать

Автор кто везет на том и едут)))))
Если вы платите за сад справка с работы вам не нужна. Справка с работы нужна что бы к морям съездить и за сад не платить.
Если вы приносите справку что у вас ребенок болел (вы ж ведь принесли?) то за сад тоже не платите))))) То есть платите пока справки нет. Справку принесли - перерасчет. И следующие месяцы не платите пока наконец сад не перестанет быть вам должен. Это вам так... А то опять же разведут))))
Звонить, конечно, надо что вы выходите и на питание поставят. Но если вдруг вы не позвонили - не идите домой. Одну детскую порцию уж найдут. ТОЧНО. Ну и как минимум один ребенок на весь сад сегодня заболел/прогулял, но стоит на питании. Его порцию и отдадут.
А вообще успокаивайтесь и учитесь заветному "улыбаемся и машем"

копировать

да конечно - улыбаемся и машем)))) еве, местами, даже активнее, чем базарным медсестрам)))) офигеваю от некоторых коментариев, остается улыбаться и махать)))

Про питание вы правы конечно. И я это сказала медсестре. Мне плевать на эти копейки, которые мы там оплатили. Попросили, оплатили. Пусть пилят на здоровье этот охренительный бюджет, если там где-то какое-то питание не учтенное накапало. Но вот то, что из 3 оплаченных месяцев нельзя неучтенно ребенка 1 день покормить, это я тоже офигела! И медсестру спросила. И нянечка протопала мимо нас, с огромным подносом, на подносе каша пирамидой. Я как раз спрашивала медсестру, почему не накормить ребенка, если он три месяца платит и не ходит, провожая глазами этом поднос. И смех и грех, ведь половину этой каши как минимум дети не слопают. И весь персонал ей позавтракает 100%. А на моего нету, не стоит на питании, блин!

Звонила заведующей, она сначала - кто вам сказал уходить? услышав, что медсестра, утихла, замешкалась на долю секунды, и, видимо, чтобы сор из избы не выносить, сказала с извинениями, что нас ждут с нетерпением и накормили бы конечно, но какую-то там комиссию они в пятницу ждали, она не пришла. Подозревают, что придет сегодня, поэтому медсестра и побоялась взять "неучтенного" ребенка.

копировать

Бывают же... неприспособленные.
1. В гос. поликлинике приходите без ребенка, объясняете ситуацию, упоминаете, что надо без ребенка, по-быстрее и, конечно, отблагодарите. Цена вопроса - пара тысяч. Вот за полисом придется дойти, но это не долго и не сложно, опять же можно сделать параллельно.
2. Идя знакомиться с медсестрой и воспитателями хорошо б хоть щоколадку захватить, ну или как-то намекнуть что в нуждах группы и сада участвовать всегда готовы. По крайней мере постараться понравиться, чтоб на вас кривую рожу не корчили.
3. Про живой полио, да, есть такая засада. Но неужели вы его никогда не делали? В этом месте ваш пост мне показался неудачной разводкой - мама, никогда не делавшая эту прививку вряд ли так легко на нее согласится, замороченные на безопасности мамашки и вообще никогда не согласятся на ОПВ, и с одной ИПВ вас все равно в сад не пустят пока там карантин не закончится.
4. Для отпуска справку не надо. Забили бы и все. А вот о выходе предупреждать, правда, надо. Впрочем, если это правило знать, то сложностей оно не доставляет.

копировать

Крутота. Всем неси, плати только чтоб они рожу не корчили. Замечательно вы приспособились:)

копировать

На рожу их мне ... покакать. А вот тащить ребенка на обследования, которые ему на данный момент нафиг не нужны, мне совсем не надо. И за это я готова заплатить. Умеренно. Куда меньше, чем автор в платной. Да, при этом еще и все довольны. Ну, а воспитателем, да, считаю необходимым выстроить почти дружеские отношение. Т.к. ребенку моему с ним еще много общаться, да и у меня вполне возникнут ситуации, когда я с просьбами какими-то могу обратиться. Самое главное, что к моим детям относятся всегда хорошо, "ношу" я при этом весьма скромно.

копировать

1. я и пришла. а на меня орать за полис, который я не использовала никогда, так откуда мне знать, что он протухший? никакого желания нет ни договариваться, ни приходить еще. 6 лет не ходим и дальше обойдемся. Я и 6 лет назад к ним не ходила. Они сами пришли, по наводке из роддома. Роддом обязан им "сдавать" новорожденных :)Я им тогда вот и дала тот старый полис, прямо дома. Дама под предлогом "патронажа" гуляла по дому, считала комнаты. ей положено отчитываться, в каких условиях живут дети. будто с порога не понятно, какие у меня условия. в общем не-не-не. не буду с ними ни о чем договариваться. Слава Богу, в отличии от образования, бесплатную медицину уже можно в москве обходить стороной.
Полис сделали давно уже, еще летом. В садик его тоже надо было ксерить. Я просто не знала, что их меняли.
3. Вообще не поняла... Я не делала живой вакцины никогда обоим детям, на что мне эта жесть? Делаем АКДС+полио= инфанрикс+полиорикс. это кажется была последняя ревакцинация. на память не помню, пятая вроде. Что не так? :)

копировать

1. А ребенку лишний раз нервы у врачей трепать без дела не жалко? Да еще и за ваши деньги. Нафиг. Лучше улыбнуться, отдать 2 и купить то что надо. Поликлиники и существуют для продажи справок населению (за остальным, да, лучше в платную, ибо здоровья не хватит).
2. Если у вас был ребенок привит, но просто не ревакцинирован, то о каком карантине в этом случае может быть речь?

копировать

1. зачем палку перегибать? откуда там нервы, без очередей и орущих тетенек? там только игры, чай и улыбки. например, окулиста он любит такой нежной любовью, что как на свидание к ней ходит и потом спрашивает, когда же еще пойдем. нервы для него только анализ крови, боится. а свежие анализы были неизбежны при любом раскладе.
2. вот откуда я знаю что на уме у детсадовского врача и медсестры? иммунолог тоже пальцем у виска покрутил, сказал максимум две недели карантин должен быть.

копировать

1. Так за 2 тыс. мне и анализы все рисовали, естественно. Ну, может у вас деньги лишние есть, но я б лучше ребенка как-то иначе все таки развлекла.
2. При чем тут их ум, если у вас ребенок привит?

копировать

1. надоело обмусоливать, извините. денег лишних не бывает, но и нервов у меня лишних нет, а те, что есть - дороже денег. и у меня есть гордость, с какого перепугу я ее буду за несколько тысяч рублей продавать, улыбаясь даме, которая на меня повышает голос?
2. От меня-то вы чего хотите? :) Да, ребенок был привит от полио уже не один раз. Да, мне при этом ВОТ ТАК сказали в саду про карантин. И слова эти затем опроверг наш доктор. Я должна была, что ли, побежать от врача сразу в садик права качать? зачем, если у меня ребенок все равно болел?

копировать

Вам надо было всего лишь сообщить, что ваш ребенок привит и всех делов. Коли вам без разницы было, то о чем спич?

копировать

вы смеетесь, да?) у них была уже на тот момент пресловутая мед. карта, со всеми отметками обо всех наших прививках.

копировать

Ну, не прочитали. Напомнить сложно?

копировать

блин, ну сколько можно!)))) при мне медсестра читала во время разговора про карантин
мне вот уже примерно все понятно с ними. им, похоже, проще, когда всех привили и дело с концом. чтобы все прививали - пугают двухмесячным карантином, не все же могут сидеть дома с чадом такой длительный срок, вот большинство и соглашается наверняка.

копировать

Да нет, не все против. Я, например, не против была. А про карантин - пугалка для совсем не привитых, к вам она не относится.

копировать

В чем вопрос? Утомилась читать. Полис ОМС оформляется в течение 10 минут, а бумаги в сад можно и через платную клинику сделать.

Зачем гос.сад - не поняла. Зачем вообще сад для ребенка, у которого мать дома сидит - не поняла вдвойне.

копировать

+1 Вот и я не понимаю того же. Как они хотят за полгода "адаптировать" ребенка к школе? Ускоренный курс молодого бойца в гос. саду?))) Да и вовсе не обязательно в школе все так плохо будет, у нас вот вполне себе хорошие дети почти все. Хотя мой тоже одуванчик, можно сказать, просто друзей по себе выбирает. А попытка за полгода изменить уже сложившийся характер ребенка... для меня смешно это.

копировать

Полагаю, ребятам захотелось сэкономить денег, вот и все ))

У меня двое школьников (средняя школа и началка), в сад не ходили вообще. И вижу, что ничего не потеряли.

копировать

Если вы пользуетесь частным садом, не пользуетесь бесплатной медициной, нахзрена вам сдался классический сад? это действо не для вас изнеженных и обычную жизнь ненюхавших. Забирайте своего сына назад в частный сад, освободите местно тем, кому это действительно нужно. Вам и вашему сыну все равно не понравится в обычном саду. В школу поди тоже частную пойдете?

копировать

В платных поликлиниках прекрасно делают карты к саду и школе, сами пользуемся только ДМС. Чота вы свистите.

копировать

Отвечаю по сериям.
Вступление. Вас все устраивало, но потянуло на родную халяву? Так почему же вы не хотите принять вторую строну медали? Сидели бы себе в частном д/с и жизни радовались.

Серия 1. Можно карту и в платной п-ке. Жаба задушила?
Серия 2. Да, и это правильно. Вам и так досталась место, которое вам не нужно. Теперь вы хотите не ходить, не платить, справок не носить? Освободите место для тех, кто работает.
Серия 3. Самая непонятная. Вы чего хотели? Опять не посещать? Д/с предоставит место в группе, где нет свежепривитых. Вы всё попутали от необразованности, как и то, что привили всю группу.
Серия 4. Читайте договор с садом. И или не выпендривайтесь, или защищайте свои права.
Но у вас еще будет СЕРИЯ ПЯТАЯ,т.к. вы даете ребенку неправильные установки насчет сада.

копировать

О, автор! Я точно такая же как вы!
Не умею я лебизить, заискивать, шоколадки сувать, и проч. Меня принципиально бесит почему я так должна делать, когда на меня орут, хамят и т.п. Да, повезло в СССР я почти не жила и поклонение хамящему обслуживающиму персоналу (буть то медсестра в госучреждении или кассир или кто иной) мне не привили (слава богу!). И тоже каждый раз, когда мне говорят тоном, не терпящим возражений, принисите 10 справок - я мигом бегу эти справки получать! Ну вот так приучена, выполнять то, что требуют и даже подумать не могу, что на самом деле, можно ДОГОВОРИТЬСЯ о том, чтобы эти справки не тащить. Правильные мы с вами, а не глупые и инфантильные как многие тут пишут. Они и подумать не могут, что кто то может не быть хабалистым быдлом или подхалимом.
Еще меня порадовали ответы. Женская логика! 90% ответивших считает, что если они с таким не сталкивались, то значит вы или неверно интерпретируете ситуацию или как то не так себя ведете. Т.е. раз у меня не попадались хабалки медсестры или в моем городе оформление в дедсад адекватное, ЗНАЧИТ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, и вы автор сами неадекватны))))
Вообще по теме, скоро тоже сына в сад толкать надо, только у нас в балашихе вообще насколько я поняла нереально во время в сад попасть.
Если че, мне за 30 (шобы не обвинили, шо я жизни не знаю)

копировать

Эх как вас буржуев частные сады и платные поликлиники расслабляют! Жизни вы не нюхали! :-)

Ну ничего, теперь хоть к школе научитесь ругаться с садиковскими медсестрами) придете во всеоружии таксказать

копировать

))

копировать

Автор, ну вы точно неопытны в таких делах. Вы правда считаете нормальным, чтобы воспитательница пришла за вашим ребенком в холл, чтобы ВЫ не топали в сапогах и пальто по д/с? То есть она оставить детей в группе, сходить за вашим, потом переодевать его и т.д.?

копировать

Да ушшш, ерунда какая. Где это в обычных садиках детей воспитатели встречают индивидуально:)

копировать

Нянечки всегда встречают, раздевают детей и отводят мыть руки, а потом в группу.
Правда, у нас частный сад

копировать

в гос.садах мама сама приводит ребенка вв группу и переодевает.

копировать

я не знала. и совершенно искренне считала, что нечего мне, чужой тетке со своими бацилами, в одежде с улицы шастать по саду и это должно быть предусмотрено. буду теперь знать, что надо шастать))))

и, кстати, теперь знаю, но все равно продолжаю считать, что ПЕРВЫЙ раз да, должна выйти воспитательница и познакомиться с ребенком, принять его.

копировать

а вы предупредили воспитательницу. что придете знакомиться?
Пришли бы в раздевалку. воспитатель из группы к вам бы вышла

копировать

так мы в раздевалку и пришли. стояли прямо одной ногой в холле, второй в раздевалке. не было там никого, один ребенок без взрослых
то. что это именно наша раздевалка, я знаю точно. меня, как архитектора, уже летом туда сводили, попросили кое-что для интерьера сделать.

копировать

надо было открыть дверь в группу и позвать воспитателя
медсестра ж не на побегушках - сообщать о вашем приходе

копировать

а остальные дети в это время останутся без присмотра? она там одна, если что.
может подойти к дверям группы.

копировать

их там две в его группе, это я тоже уже знаю :) и имена-отчества знаю. плюс нянечка же должна быть. да и сама медсестра не погибла бы посидеть пату минут с детьми или хотя бы сказать, куда мне идти.
беспредметный разговор короче. не должна чужая тетя шляться там, где уже раздетые дети. это мое мнение. если в наших реалиях шляются - плохо. пойду значит завтра шляться, чего тут рассуждать.

копировать

два воспитателя работают в смену - т.е. утром один и вечером один. в 8 нянечка идет за завтраком, да и не ее дело за 25 детьми смотреть ради вашего одного. собственно как и не дело медработника.

копировать

это, конечно, ненормально на мой взгляд, как тогда ей в туалет сходить, перекусить или позвонить по телефону? но - спасибо вам, буду знать. сегодня утром не знала, потому что первый раз повела ребенка в детский сад. не были мы там еще и ничего не знаем. разве в этом есть что-то странное?

копировать

Автор, не свистите! Если Вы подписали договор с детсадом, то откуда удивления? Или Вы не читая подписали ;) Ну тогда "самдурак" ;)

копировать

а вы не подписывали?))) или свой вариант им принесли? или читали, но подписывали всее равно, потому что вариантов нет? )))

копировать

Подписывала. Прочитала внимательно и подписала. И, не поверите, в дальнейшем не возникло ни одного вопроса ни с карантинами, ни с правилами оформления отсутствия ребенка в саду ;)

копировать

Автор, этта... Мозги бы включить, а?

Полис оформляется месяц, но СРАЗУ дается временный. Полис ОМС детке иметь бы надо, ну на всякий пожарный. Если, не дай Бог, из того же садика скорая заберет. Да и вообще.

Про "позвонить" - что значит "медсестра отправила"? А Вы и пошли? Подойти к воспитателям, пропросить принять.

А то, что пошли в госсадик - отлично. Это ВАМ прививка. Перед школой.

Мы вот тоже пошли. Но на год пораньше ))) Спецом, чтобы правила игры выучить.

Ред.: про живой полиомиелит - после консультации со своим педитаром (который сказал, что угроза заражения только в первые 7-10 дней) написали информированный отказ от карантина.

копировать

Да дали мне эти временные полисы, ессесно
я просто, не посещая поликлиники, не знала что их поменяли. был маленький квиточек, теперь большой СоГаз. маленькие квиточки мы честно делали при рождении обоим детям, именно на всякий пожарный

про позвонить - пошли, да. потому что я не хочу при ребенке разбираться со взрослыми, с которыми ему потом взаимодействовать. и потому, что медсестра хамка, а у нее есть начальница. у начальницы рабочий день не с восьми.

про полио - нам иммунолог тоже ПОТОМ рассказал, правда нам сказал - две недели. но в тот момент, когда меня огорошили про 2 месяца - я не знала. и в принципе, не жалею, что сделала инактивированную. потому, что сейчас из азиатских республик действительно снова понавезли дикий полиомиелит. а в условиях гос. садика, общественного питания и т.д. я не могу быть уверена, что сын его не подцепит

копировать

Знаете, у меня детка тоже в частном садике была. И я тоже столкнулась с тем, что появилось много требований.
Но я подуиала - может, это и не плохо.

Вы просто не знаете "обычаев" этого садика. То, что медсестра встречает детей - очень неплохо. То, что хамка - хреново, но может быть, то, что она встречает - хоть какой-то фильтр на пути разных инфекций.

И так далее.

Да, Вам, ИМХО, верно написали, что у Вас есть выбор - либо идти по пути частного образования все время. Или ловить правила игры.

Кстати, с руководством вашей ДМС-поликлиники я бы тоже поговорила... Какого фига Вас отправили к спецам по-новому, если недавно была диспансеризация.

Кстати, за шоколадку (а то и просто за спасибо) и врач в обычной поликлинике напишет карту по итогам диспансеризации, сделанной в Вашем центре ДМС.

Если Вы решили общаться с государством - надо играть по правилам этого самого государства. Увы и ах.

Меня больше долбает, например, необходимость скидываться на новогодние подарки детям, которые почему-то из конфет. По традиции, да. На фига современным детям конфеты - не очень понятно.

копировать

да нет у меня претензий к клинике
они все всегда делают обстоятельно, никаких нареканий лет 5 или 6 уже. и готовы были так же обстоятельно все сделать в этот раз
они не отказывали, я заплатила за срочность, нам нужно было уезжать на дальнюю дачу, они вызывали двух спецов вне их приема, впихивали нас в записи, я сама им предложила оплату наличными, мне было нужно "вчера"

старая диспансеризация чуть-чуть не проходила по срокам
анализы совсем не проходили :)

копировать

вообще то странно, у меня ребенку 7, соответственно у нас полис еще долее устаревший чем ваш - никто менять ни разу не требовал.

копировать

Какой вам странный сад попался... Хотя. С картой уж согласитесь, вы сами ступили, то что на вас орали в поликлинике к детсадам отношения не имеет. И клиника у вас интересная, в нашей педиатр заполнила карту на основании последней диспансеризации, заново сдавали только всякие краткосрочные "яйцыглисты". Вторая серия фантастическая, никогда такого не слышала, стандартной заявление "в связи с отпуском родителей" или по семейным обстоятельствам, пишется в хоть день отъезда. Третья серия-в знакомых мне садах спокойно принимают отказы, а уж тем более официально заверенные лечащим врачом. Насчет четвертой серии удивительно, но в принципе не смертельно и у нас всегда находили, чем накормить не запланированного заранее ребенка.
Вам просто не повезло. И вы слегка более впечатлительны, чем те, кто пользуется муниципальными благами с рождения

копировать

Как странно, все странно от начала и до конца. Мои дети посещали в сумме 3 разных сада в разные времена. Таких историй не было даже близко.
Карта для детсада делается быстро за небольшую сумму практически в любом детском медицинском центре.

копировать

Обалдеть. Ну и приключения у вас.
Зачем же вы ушли из сада то. Надо было в группу идти, а не с медсестрой разговаривать.

Это вы еще в сад не ходите, всё самое интересное у вас впереди.

копировать

Слог хороший. Пишите.

копировать

Да, пожалуй пусть пишет, причем лучше фантастику. Реальная жизнь для таких барышень слишком сложна.А в остальном читается легко , сюжет захватывает временами. Только не поняла, откуда у таких людей деньги берутся на всякие радости жизни включая платную медицину если элементарные вещи превращаются в такое приключение.

копировать

почему жизнь для меня слишком сложна? я не понимаю! потому что ли, что я пользуюсь "всякими радостями жизни включая платную медицину"?))) или потому, что у меня нет желания рвать в клочья встречных медсестер?)))) да пусть живут, зачем их рвать, им и так явно не сладко. а я разозлилась пару раз, потом посмеялась над собой и бредовыми совковыми ситуациями, разрулила их как мне нужно и прошла мимо. ничего сложного, легко и приятно.

копировать

Почему сложна не знаю.Но элементарные вещи знать маме двоих детей все таки нужно. Неужели ни разу не слышали про мед карту в сад, или не приходило в голову полис оформить на всякий случай,мало что...

копировать

нет, не слышала! а где я должна была слышать-то, если это мой старший ребенок и он ходил в частный сад?

полис пришло в голову оформить. обоим малышам сразу после рождения. и даже отдать ксерокопии медсестре, которая доканывала нас "патронажными" визитами. но вот скажите, откуда я должна знать, что полисы поменялись, если ни в сад, ни в школу ни в пол-ку мы не ходили, скорую не вызывали и медсестру эту я не видела со всемен этого навязанного патронажа, когда еще другой полис был?

и каким боком это тупое стечение обстоятельств указывает, что для меня жизнь сложна? ) где логика?

копировать

а вы вообще ни с кем - ни с кем не общаетесь?

ни на детской площадке?
ни с соседками/подружками/приятельницами/родственниками, у которых есть дети?

копировать

Да где ж легко и приятно-то? Рыдать на балконе приятно? Ребенка с утра поднимать и тащить в сад, в который его по маминой глупости не пустили - приятно? Выслушивать БРЕД идиоток из младшего мед. персонала - приятно? Автор! Без обид, желаю вам только хорошего! Пожалуйста, учитесь защищаться! И защищать своих детей, они ведь, глядя на вас, тоже, извините, лохами вырастут, что в этой стране очень чревато. Еще раз без обид.

копировать

90% ваших проблем вы сами перекрутили накрутили. И они решаются намного проще и быстрее.
Карту надо было готовить заранее тем более по дмс это быстро. .. Тут вы сами прошляпили. Про прививку тоже странно. После 3 лет как раз капают то что капали вы своему. . В названиях путаюсь. Нам сказали не купаться только 1 день. Откуда у вас такие сроки?
Про отпуск тоже непонятно... мы тоже пишем, только никто ни разу из 3 садов не просил показать что кто то реально был в отпуске. ..
Ну и далее. . МС не имела права вас развернуть из-за питания. Это не ее компетенция. ..
Ы общем все что вы проходили как 'круги ада' Решается на самом деле много проще и быстрее. ..

копировать

Да, понятно, что можно было решить и в следующий раз автор решит.
Грустно, что вообще такие ситуации у нас обычное дело и приходится идти во всеоружии и быть готовым качать права постоянно.

копировать

к сожалению, чем дальше от Москвы - тем хуже(

копировать

Да в том-то и дело что "оружия" никакого не нужно. .. В большинстве автор сама себе напридумала сложное решение проблем.
Ну как так может быть ' оказывается нужна карта, да не такая так другая' . Документы, необходимые для сада, указаны в памятке при постановке на очередь. То что автор не озаботилась этим заранее только ее проблема.
По поводу прививок тоже только заморочки автора. Если не было отказа от прививок ранее то непонятно почему им не капали полио во время .. Значит скорее всего забили на один из приемов. А если болели, то тут вообще ничего страшного ...а автор зачем-то отказ хотела писать, зачем я так и не поняла. . Опять же придумала сама себе в этом проблему.
Безусловно со стороны сада есть косяки, но они некритичны и не требуют таких непонятных действий, что предприняла автор.

копировать

автор привыкла ни за что не отвечать, она уверена, что за деньги в частном центре ей все делали правильно и она руки умыла. Мне вот странно, что ребенок ходил в сад, а оказался настолько неадаптированном. Если общение есть со сверстниками - какая разница, платят их родители за содержание или нет? Общение от этого иным не становится. То есть и ситуацию в частном саду автор не контролировало. ее устраивало, что воспитатели у дверей встречают - а что там за дверями не ее проблемы((

копировать

не, фсе, дамы, хватит)))
на коментарии с больными фантазиями про факты обо мне, где я за что плачу, из каких швейцарий приехала и к чему привыкла я больше отвечать не буду))))

копировать

Во-во, не писать надо, а читать заранее информацию на заданную тему. Все это писано описано сто раз, у меня не было таких проблем. Карту в сад сделали за день в ближайшей платной клинике. Про отпуск пишется заявление спокойно. Отказ от прививок и манту Вы можете написать в любой момент.
Что не приняли без звонка не повезло, я регулярно забываю звонить, нас всегда принимают.
Есть подозрение что Вы ведете там себя как звезда, вот Вам и не хотят идти на встречу

копировать

да не веду я себя нигде, как звезда. с чего вы так решили? потому, что у меня есть деньги что ли? это по-вашему диагноз? :) деньги мы заработали, а не украли, оба занимаемся творчеством и интеллектуальным трудом. нормально я себя веду вроде. всем улыбаюсь, хамить не приучена, одеваюсь скромно, на машине в присутственные места не езжу. поликлинику я вообще не трогала все 6 лет своего материнства. в садик уже подарили, что просили + оформляем помещение за свой счет. совершенно не жалко и дважды нас просить не пришлось, потому что просили нужное детям, а не взятки.

копировать

Я так подумала не из-за ваших денег, про которые я ничего не знаю. Я так подумала именно потому что Вам хамили и везде везде ставили палки в колеса.
Я тоже не пользуюсь бесплатной медициной и вожу ребенка в муниципальный сад. Второй сад уже, и везде работают обычные люди, которые идут на контакт если к ним подойти и по-человечески разговаривать.
В поликлинике бесплатной сейчас закрываем диспансеризацию (я денег пожалела на платную, потому что мне только подписи нужны от врачей). У двух врачей нет приема совсем, не попасть. Пришла к началу работы, попросила принять и меня приняли. И никто не орал, позвонили в регистратуру, что-то там отметили что им нужно было и все сделали.
В садике денег не берут, хотя ходим и предлагаем любую помощь. Воспитатель золотая, нянечка еще лучше. С удовольствием буду покупать им подарки на Новый год и 8 Марта с душой и радостью.
С медсетсрами та же история. Отказы от прививок принимают прекрасно, но их явно за эти отказы дрючат, иногда просят мед.отвод принести. Видно что люди боятся каких-то санкций. В этом случае не выеживаюсь, приношу мед. отвод

Если встать в позе звезды и требовать чтобы все вокруг бегали, то реакция скорее всего будет как у Вас.

копировать

А зачем вы все дарили и оформили за свой счет.
Почему так произошло? Это такая взятка? Без очереди влезли? Может и поэтому теперь отношение. ...и поэтому не в курсе какие документы нужны и прочее?
Почему просили именно вас, а не кого-то еще? Чем-то вы все таки выделились...и видимо не совсем положительно, коль персонал к вам так относится.

копировать

Да даже готовится особо не нужно. . Не знаю, по-моему все настолько просто. В посте автора я увидела буквально "заплачу за такси, а сама не поеду, пойду пешком".

копировать

ваши проблемы от вашей же бестолковости

копировать

Долбанутым нет покоя :) Представляю, как аффтар сдает документы на какой-нибудь Шенген :)

копировать

О, я бы с удовольствием почитала бы это! Пишет автор смешно, я стартовый пост читала-хохотала.

копировать

Автор на вас в поликлинике еще раз наорут... Когда карточку обратно вернете, а вы вернете, в школу же вам надо будет... А там опять таки комиссия! Карточка должна в регистратуре лежать. Вы правда не знали что можно отказ от прививок в садике написать? Ну интернет же у вас есть, можно было бы поинтересоваться... Про таких говорят "с луны свалился", это точно..

копировать

вот вы скажите, вы все знали скажем про колики и сорта подгузников, пока у вас не было детей, а?
с чего бы мне знать наперед, не сталкивалась я раньше с садиками и поликлиникой. теперь будем знать. опыт - сын ошибок трудных)))
карту отнесу конечно. я просто клей даме сэкономила и себе немного нервов и времени. приклею ксерокопию и сдам в регистратуру.
а вот в школу кажется пойдет карта из сада, а не из поликлиники. вроде так :) изучаю вопрос потихоньку

копировать

Ну тк наша раша! Что Вы хотели? Лесом ту бесплатную медицину и туда же госуслуги сбербанка, садика и тп заведений. Я уже давно склонилась в пользу частных заведений. Вот со школой осталось вопрос решить.

копировать

школы тоже есть частные

копировать

Есть, но тяжело найти нормальную по запросам)

копировать

хороших нет
ну, или мы не нашли еще, ткните носом
этот вопрос давно изучаем, пока не нашли

нет у нас еще видимо нормальной практики, может внуки наши будут уже ходить в нормальные качественные частные школы, где хорошее образование, а не одни понты и верховая езда. нашим детям похоже это счастье не выпало

копировать

Привыкнете, не все так страшно. От прививок лучше бы отказ написали, если уж делаете, то все равно по своему графику и вакцинами, которые выбираете Вы. По отпуску обычные заявления всегда пишем, "не будет присутствовать в д/с с 01.10. по 31.10 в связи с отпуском родителей", например. Справки с работы никогда не требовали. Больше двух дней без справки - считается прогулом, но я не знаю, какие санкции. Если, например, не приходим в какой-то день, неохота или проспали, пишу смс воспитательнице. А если после болезни или пропуска собираемся идти, то тоже звонок или смс воспитательнице, это действительрно для расчета питания им надо. Социальная адаптация важна, правильно, что пошли. Тем более, что если школа по месту жительства, со многими, с кем ходил ребенок в сад, он будет учиться вместе. С другой стороны, если вы не работаете, может быть, лучше ходить на подготовку в ту школу, где будете учиться, там полная адаптация к процессу и те же дети. Меня, например, напрягает, что в сад надо вставать раньше, чем мне на работу, но выбора нет. Изивните, что длинно, весь посыл - спокойнее ко всему этому можно относиться, пока не ущемляются Ваши личные интересы.

копировать

Слезут такие с пальмы и ни спросить ни сказать ничего не могут.

копировать

Странно... анонимно в интернете - автор и хамка, и за словом в карман не лезет. А перед какой-то медсестрой - язык сразу в Ж засовывает...

копировать

Все как раз логично.

копировать

скорее печально((

копировать

где, когда и кому я нахамила в интернете? пруф, я извинюсь

копировать

да весь топ хамите людям, которые вам отвечают! От ваших извинений ни жарко, ни холодно, мне они не нужны. Но уважения вы не вызываете, судя по всему - ни у кого и из тех, с кем лично сталкиваетесь

копировать

У нас на каждую прививку надо писать согласие или отказ, никому просто так не делают.
Сад ребенок пропускает регулярно, никаких проблем, ходим 3-4 раза в неделю, в прошлом и позапрошлом году могли и месяц не ходить, потом приносила справку, что ребенок здоров, называется вроде справка о контактах. Сейчас старшая группа, да и ребенок любит сад, уже прогуливаем реже :)
Наша медсестра сказала, что новый закон вышел, по нему без справки можно пропускать 5 дней. Звонить, чтоб на питание поставили обязательно, такие у них сейчас правила.
Вас впереди еще сюрпризы ждут ))) С питанием например, ролями на праздниках и прочим

копировать

ой, а расскажите плз, что с питанием? пищевой аллергии нет и не было. все равно могут быть какие-то проблемы?
и с ролями! с ними что может быть не так?

копировать

про питание, ищите в интернете, меню во всех садах одинаковое, вроде на 30 дней. моему ребенку не вкусно, а если вкусно то мало. забираю в 17:30, уже голодная, полдник легкий примерно в 15:30, ужина в саду нет.
Роли на праздниках достаются не всем, обычно тем кто хорошо посещает сад и запоминает длинные стихи.
Ну в общем то, ничего страшного в саду нет, ребенку в 5-6 лет важно общение со сверстниками, моя дочка сад очень любит, обычно ходит 10-14 детей, группа дружная, проблемных детей нет.

копировать

А про бюрократию будет?

копировать

Сама себе гемор сочинила ))когда посещаете места опчественной скорби (типо поликлиника-собес),то сначала улыбайтесь,но будьте готовы орать куями,грозить минздравом и пользоваться диктофоном.это входит в программу.

копировать

)))) да я уже поняла все, поняла)))) буду тренироваться перед зеркалом, буду читать про все справки и заявления в интернетах, а потом уже собирать и писать то, что реально нужно

копировать

вы НЕ знаете законов и мотаете ребенка"Правда, пришлось протащить заново по спецам и анализам ребенка, который только несколько месяцев назад мужественно перетерпел ежегодый обход врачей."
Все обходы врачей годны год,надо было просто вписать в карту дату.

копировать

полгода вроде, нет? не помните случайно закон?
а в саду сказали, что летние должны быть обходы, было дело )

копировать

кровь и посещение всех врачей действует год(этому порядку лет 20 точно есть).Вы имеете право везде их переписывать и вписывать,прикладывать ксерокопии.

копировать

вы сами себя накручиваете.Всегда,выписываясь с больничного,звонят в сад.

копировать

Зря вы в госсад пошли в качестве подготовки к школе. В школах все же меньше бспредела по моим наблюдениям. А садиковское время - самое золотое. И лучше, если ребенок проведет его с мамой или в адекватном саду.

копировать

+1

копировать

Есть лохушки,но такие,как вы, автор,это эксклюзив:-D
На фуа из частного сада было идти в муниципальный? На фига идти в муниципальную школу,если есть бабло? На фига идти делать карту в муниципальную поликлинику,если можно сделать в платной?

копировать

шоп не скучно было :-7

копировать

вы зашли ,чтобы обозвать меня, да?)) надеюсь, вам хоть легчает от этого?)))
вы же не читали ни пост ни мои ответы, это видно по вашим вопросам)))) я не заставляю, я там накатала - будь здоров, и не надо читать. но, раз уж вы "не читали, но мнение имеете" (с), вот вам краткое содержание:
1.по рекомендации моей мамы, прекрасного детского психолога, для адаптации к школе
2. бабла у нас нет, мы не бандиты. деньги есть, не нуждаемся. но вот беда - частных школ хороших нет. реально нет в москве и округе. поэтому, пока наметили младшие классы в муниципальной рядом с дачей, со средней школы - в хорошую московскую, по способностям и наклонностям.
3. Потому что в списке документов, выданной на собрании в садике было написано: мед. карта. Какая - никто не пояснил, и я поначалу решила, что из поликлиники. Потом разобрались и сделали в платной.

копировать

Не надо качать права в садике и строить из себя крутую. Не надо вступать в конфликт с нянечками, медсестрами, воспитателями - вы там покажете им всем кузькину мать, и уйдете. А Ваш ребенок маленький там останется, с этими людьми

копировать

Ничего подобного - один раз хорошенечко на место поставить и как родные будут на руках носить. И с уважением по имени отчеству обращаться, особенно когда один раз с диктофоном отправили ребенка и 3 проверки с выволочкой и привлечением прокуратуры ну и соответственно с лишением премии. ЛЮБЯТ теперь аж смешно. Мы сами виноваты, что лебезим пред ними и приучили их к власти всемогущей. Но они также обязаны выполнять свою работу, а не строить из себя диктатора в тапочках. В Америке бы быстро по судам затаскали.

копировать

Ага, надо им жопы позализовать, что срать неоткуда было, и справку подавать зубами, лежа ниц. У маленького ребенка есть большая мама и папа, а в 5,5 лет ребенок все в силах передать родителям.

копировать

Блин ну вы как с дуба рухнули. Вот что значит в садик первый раз. Нужно было на форуме пообсчацца. ПонимаИТИ в наших госучреждениях без раскрытого хавальника и угроз департаментом так и будете ходить по утрам туда сюда. Да к сожалению это так. Меня в детсаду так медсестра выбесила, когда нашу справку от врача педиатра 1 категории под сомнение взяла и я была вынуждена писать за свой счет этот день, что я от нее мокрого места не оставила, теперь у нас другая медсестра - более грамотная. Держитесь.

копировать

Автор, у нас так же с сыном и садом:). Тоже наблюдаемся платно в клинике, тоже отпуск летом, а еще зимой с января по март не вожу сына вообще в сад.
Тоже нужно звонить ,тоже нужно что-то еще им было, медсестра в саду не принемала справку от частного педиатра о том, что ребенок здоров, еще ей не нравилось, что в справке писали, что пропустил ребенок 5 дней сада не по болезни, а по семейным обстоятельствам, и на момент выхода здоров, в карте не нравилась печать от частного стоматолога при оформлении карты изначально в сад, наш сад НЕ верит справке от частного иммунолога-аллерголога о том, что у сына аллергия на пшеничную муку, постоянно пытается вкатить ту манту, не глядя, что нами уже сдела диаскин тест в частном порядке и многие тд.
Пропуская месяцы или недели, уезжая в отпуск, вам нужно просто писать заявление о том, что по семейным обстоятельствам вас не будет, никаких справок об отпуске, звонить, что выходите, да, нас тоже обязывают.
А вообще, я натренировала за 3 года злобный голос и такое же лицо. Не берите в душу все это ,это наша Раша, блин, держава наша, хочешь в сад - крутись по их спирали. В школах тупизма не меньше.

копировать

А когдаже вы туда ходите? С сентября по декабрь? И ради этого держите место?

копировать

А в чем проблема? Опять начнете плач Ярославны, что надо пожертвовать место тому, кому оно нужнее (кто это, кстати?)?

копировать

+1

копировать

Я думаю примерно также думал сегодня человек перекрывший машиной подьезд к школе и высаживающий свое чадушко. Типо мне надо и я тут самый умный, а все остальные утрутся. Самое прикольное, что когда наконец он навесил на свое дитя рюкзак и отъехал следующий после него встал также :-) Т.е. мы стоим цепочкой машин на узкой дороге где нельзя разьехаться или развернуться и ждем пока эти умники один за другим высаживают детей прямо у калитки в школу(все нормальные люди отьезжают и паркуются не мешая проезду).
Вот следующий логичный шаг после этого пойти и дать в морду такому (ну если продолжить в том-же духе), а потом мы будем возить с собой биты и оружие, чтобы отгонять таких умниц.

Т.е. у таких умных как этот чел все держится на том, что остальные 90% людей не такие наглые, не идут бить морду когда он вот так поступает, не занимают ненужное место в саду и т.д.

Вот сколько у вас в группе таких умняшек которые место "держут"? 10-15% максимум, верно? Иначе уже группу нахрен расформировали и все такое. Получается ваше благополучное и удобное "держание" обеспечивают остальные 90% честных хороших людей

А когда у нас окончательно настанет Северная Нигерия и Великий Урганат и 90% будут такими "держателями" и парковщиками-похуистами, вот тогда хрен вы место подержите и хрен вы вот так перед школой запаркуетесь чтобы другие вас ждали.

копировать

Понимаю ваше возмущение водителем, и разделяю его)
Но пример не сравнимый. Я имею право на место в саду для ребенка, но вожу его до обеда, или как вот другой тут пишет человек - не каждый месяц. Я имею на это право. Почему вы требуете вдруг пожертвовать своими законными интересами ради каких-то придуманных вами людей, которым якобы нужнее. Я ничьего места не держу - я держу своем законное место)
Вы свои претензии о недостатке мест в садах адресуйте государству, это зона ответственности властей, а не родителей, которые водят ребенка в сад неполных день/год.

копировать

Ну а те мужики считали, что мы 2 минуты подождем не развалимся и претензии я должна адресовать государству которое не может построить нормальные проезды во дворе.

копировать

Я вам больше скажу, сын еще и до обеда только ходит. С 8 до 12. Перерыв на отпуск летом с июля по сентябрь, а зимой с января по март.
Почему я "держу" место? Я им пользуюсь по назначению.

копировать

Молодцы, вы настолько более развиты остальных людей которые не догадываются любить себя и плевать на всех, что уверена у вас все будет хорошо.

Прочитайте пожалуйста мой апокалиптический сценарий: http://eva.ru/topic/63/3196473.htm?messageId=83165236

копировать

Не совсем поняла, а на кого я плюю? Мне удобно водить своего ребенка в сад в таком режиме, плачу я за полный день и по полному списку. В сад ребенок пришел по обычной очереди,в которую его "поставили" через 3 месяца после рождения. Остальные люди пусть поступают так, как им удобно, они, кстати, так и поступают, приводя в тот же сад ребенка в соплях и с кашлем как у рудокопа. Я молчу, мне пофик.

копировать

Бесполезно доказывать, там у человека своя правда)

копировать

ИМХО, наоборот доброе дело делаете: и для воспиталки, ей легче. И для других детей- меньше скученности. Все правильно.

копировать

Вы же копейки платите за сад, ну о чем вы? Эти сады содержуться гос-вом. Если-бы вы в коммерческий так водили, то никаких вопросов не было-бы.
И неужели все в вашем окружении поступают так как им удобно и никогда не считаются с другими людьми? Извините я вам не верю.

Скажите, неужели вам правда очень нужен сад в таком режиме? Если правда нужен, то извините, может вы и вправду работающая одинокая мамочка с отпуском 9 мес из 12, а я тут на вас наезжаю.

копировать

Вы гоните какой-то треш.

копировать

Автор, сад - это полное фуфло. Вред только для детей. Идите на спорт, подготовку к школе и - скоро в первый класс! :)

копировать

Пасиб, поржала - у вас чудесный слог и прекрасное ЧЮ. А полеметом все ж необходимо обзавестись)))

копировать

Может я на другой планете живу? Да, есть бюрократия, есть проволочки, но не до такой степени. У вас так все грустно, аж заплакать охота:) Что-то подсказывает мне, что это вы просто кучу всего недопоняли.
С картой особых проблем не было, кроме нехватки одной прививки, вопрос решила, договорившись что сделаю и принесу справку, т.к. мы делаем не в поликлинике иначе просто напишу отказ. Прививки в саду никто никому повально не делает, нужна подпись родителей. Я делаю почти так, как вы пишите и просто приношу им справки. Ни разу мне ничего медсестра не сказала. Болеет ребенок, в справке врач пишет - медотвод от прививки на 1 месяц. В сентябре точно так же отпрашивала в отпуск, достаточно было просто заявления на имя заведующей. Позвонить в сад заранее надо, это да. У них по питанию сейчас строго все.

копировать

Вам тотально не повезло. Хотя о пулемете я давно мячтаю. Заявление на отпуск мы пишем со словами: по семейным обстоятельствам и никаких справок. На питание - не позвонили, не беда, не принять ребенка права не имеют. Я не звоню т.к. не знаю за 3 дня выйдем мы или нет. От прививок у нас отказ и шли бы се лесом, и никаких отстранений на 2 месяца, просто перевод в другую группу. И чуть что - жалоба в департамент.

копировать

Странный пост. Мы не ходили в бесплатную районную поликлинику несколько лет. Когда я туда заявилась с двухлетним ребенком и старшими детьми, мне нужна была принципиально именно гос.пол-ка, никто слова не сказал, приклеили выписки из платной. Если бы кто-то посмел открыть рот - жалоба главврачу или в департамент быстро бы всех успокоила.
Справки для сада и карта для сада - в той же платной поликлинике их делают.
Странно, что вы об этом не знали.
Дальше, зачем, если у вас полис ДМС, и вроде деньги как есть отправлять ребенка на море с помощью заведующей собирая какие-то справки? Мозгов нет, или жадность замучала? Ушли из этого сада и до свидания. Нет, надо проблем себе на голову. Или взяли больничный на месяц, я так в сентябре детей к морю возила, не сказав никому ни слова в школе, мы заболели, и точка.
Ну и все остальное в том же духе, один гонор на пустом месте, мне не нужна бюрократия с садами, путевками и прочим - я ими и не пользуюсь, пользуюсь платной медициной, платными группами и т.д. Детский сад какой-то. Как будто вам нравится себе проблемы создавать. Вы еще настоящей бюрократии не видели.

копировать

Автор, короче...это классовая борьба. Вы излучаете успешность, платная медицина, частный д/с, отдых на море - за это вас ненавидят и палки в колеса вставляют.
У меня у самой так все время получается, однажды (сломалась машина) поехала на троллейбусе, так меня одна совдеповская женщина чуть на улицу не вытолкала (не понравилось, что не знаю стоимость проезда и не приготовила мелочь заранее на остановке). Потом летом пришла врач из гос. поликлиники, ребенок заболел сразу после отдыха на Кипре (а наш педиатр не смогла приехать), и произнесла сакраментальную фразу: - Вся зараза оттуда, с вашего Кипра!
Вчера на меня тоже врач (тоже гос.) наорала, что не делаю своему ребенку прививку живой вакциной от полимиелита (почему? до сих пор? не привили? у нас тут таджик в районе умер!!!) На мой ответ, что не видела необходимости домашнему ребенку делать такую прививку, сказала, что полимиелит живет в водопроводной воде, а вы же не кипятите дома посуду? Я ей ответила - не кипячу, у меня посудомоечная машина дома моет при 70оС, после этого весь разговор продолжался в русле "ну, если у вас есть деньги на посудомоечную машину, почему вы не..." и так далее. Они живут на 20-30 тысяч рублей в месяц (мы не в Мск), поэтому частные сады-Кипры-посудомойки - для них другая жизнь, недоступная, поэтому ненавистная.
Ну и вы в свою очередь наверняка заводитесь, как только видите, что все идет не очень гладко, дурацкие правила, дурацкая система - но - порядок весь был заведен давным-давно, реформировать наши поликлиники и д/с - это очень долго, да и никому не нужно, потому что чиновники от медицины и образования сами своих детей в такие учреждения не водят. Мораль - либо принимайте систему, как есть, терпите, либо не ходите туда вообще...

копировать

Чушь какая, машина, кипр, посудомойка, няня и прочее, доступны сейчас практически всем... Проще надо быть ))

копировать

вы это медсестре скажите из гос. больницы или нянечке из садика.

копировать

я в первую очередь, хвастать не буду, зная, что они хуже живут... зачем посвящать в подробности, чтоб уколоть, утереть им нос, съязвить? я не утверждаюсь за счет других, мне не надо это.

копировать

Желающие обидеться- обидятся по-любасу. Я сына тоже учу не трепаться об отпусках. Но он пришел, а Еленаиванна спросила на каком море был, он и сказал.А потом она же ткнула, что, мол, на морях тусите, а на ремонт бассейна в саду 3000 сдать не можете.

копировать

3000 на ремонт бассейна? он же маленький, а в саду 150 детей минимум.. 3000 жалко было бы, а 500руб на ремонт бы сдала :) мы в год 4000 собираем на все

копировать

Мы тоже сдали по 4 в сентябре. На кровати еще. Но кроватей нет, когда будут неизвестно, еще и бассейн теперь. мне он нафик не нужен, сын и так в бассейн ходит. Плавруков нет, планируется, что плавание будет вести физрук - тетя около 60 лет. На кой фиг?

копировать

не совсем согласна с анонимом, с которым вы спорите.
но, ответьте мне - когда на нее орут, что "не кипятите же вы посуду", она ЧТО должна ответить мед. работнику, чтобы, не приведи Боже, не палиться и не выпячиваться? "да, я дура, конечно не кипячу, вы во всем правы, сейчас бегом побежим, наглотаемся вашей живой вакцины?" так что ли? что надо сказать, когда в лоб, бесцеремонно, спрашивают о твоих личных делах?

я не считаю ни посудомойку ни море какой-то особой привилегией. это больше вопрос приоритетов, а не финансов. однако, доля истины в словах анонима из вашей ветки есть. действительно, довольно часто встречается необоснованный негатив от малообеспеченных людей, имеющих над тобой сиюминутную смешную власть - подпись, справка, еще какая-нибудь пурга. мне не стыдно это писать, я не считаю признание этого факта понтами.

копировать

Автор, вы тока почтой россии не пользуйтесь! А то свихнетесь на месте:)
А по факту, да, кто как может ужалить со своего места, тот так и жалит от безысходности. Ну или на почту, в жэк, в поликлинику, в какиенить пенсионные фонды и подобное берут только после супер отсева суперсук.

копировать

пользуюсь регулярно))))
очень уж люблю выискивать по интернет-барахолкам всякое старье
но, кстати, они там жестоко тупят, путают и теряют посылки, счета для переводов не туда шлют, но люди там хорошие, не знаю почему. мне в основном попадаются классные неторопливые старушки фасона "тетушка Тортила"

копировать

Мне кажется вам прям очень хочется похвалиться своим богачеством великим, поэтому вы нарываетесь на негатив. Я пару раз садилась в троллейбус, не зная стоимости проезда, никто меня не выпихивал, подсказывали сколько стоит и как совать эту карточку в штучку, какой стороной, вежливо подсказывали где именно мне выйти. На фейсе у меня не было написано "классовая борьба и я только что с Кипра презираю все кто в троллебусе", может поэтому никто на меня не кидается. Врачи в гос.поликлинике у нас в МО нормальные, на посудомойку тоже реагируют адекватно. Мне кажется проблема изначально в вашем поведении. У меня жильцы такие щас квартиру снимают, прям все крутые куда там, вот думаю их тоже при случае рады будут выпихнуть из троллебуса, морды уж больно надменные:)

копировать

1. мне вовсе не хочется ничем хвалиться, я не считаю свой уровень жизни богачеством, наоборот, не вижу здесь ничего такого, поэтому и "палюсь" от простодушия. У меня нет никакого высокомерия к бедным людям, мои родители и свекры точно такие же, но...В обществе много агрессии, обид на социальное неравенство, и здесь даже интеллигентное лицо, необычная одежда и т.д. могут народ спровоцировать.
2. Вы готовы выкинуть человека с надменным лицом из троллейбуса - будь у человека хоть какая надменная морда, это не дает право хамить и руки прикладывать. Вы можете принять выражение лица за надменное, а человек может просто задумался или с детства лицо такое - вы физиогномист?
3. На посудомойку в МО врачи может и реагируют нормально, но в поселке, где у нас дача, в сельпо завезли средства для ПММ, продавцы долго таращились, что это такое, я случайно увидела - попросила продать мне соль, продавец так и не врубилась, что это такое. Население 5 тысяч человек, крупное предприятие у них там, иномарок много (бюджетные, правда), но посудомойка для них - как космолет. Я молчу про робот-пылесос, Кипр и т.д. Очень сильное классовое расслоение в обществе, я стараюсь, как могу не акцентировать внимание, помогаю бедным, раздаю одежду. Но пинок под зад получаю периодически - может, потому что сережки с бриллиантиками выдают, может выражение лица спокойное, а не как у загнанной собаки, может, ребенок одет хорошо (хотя по меркам МО - обычные Рейма, Керри).

копировать

В каждом ваше посте сквозит "я богатая а все вокруг бедные", почитайте, перечитайте, это в каждом ваше слове. Ваши слова "У меня нет никакого высокомерия к бедным людям, мои родители и свекры точно такие же, но...В обществе много агрессии, обид на социальное неравенство", похоже на бред сумашедшего. Вы прям так богаты? Чего вы тогда не живете в вилле на Майорке? Отчего вы решили что все вокруг бедные? У меня дети тоже ходят в Рейме и Керри гулять во дворе, в ушах маленькие брюлики с сапфиром, недвижимость в Москве, МО и в стране ЕС теплой отдыхательной, плюс европейский ВНЖ, платная поликлиника и о роскошь царица кухни посудомойка (кстати, в каждой квартире, и в доме за границей), меня никто ни откуда не выпихивает, не хамят, и т.д. А то что продавщица в сельпо не знает что такое порошок для посудомойки никак не характеризует весь поселок как бедный, просто там продается то что гарантированно уйдет быстро. Робот пылесос и Кипр вы тоже причисляете к невиданным богатствам... Или вы тролль, или из такой бедности, что просто не можете понять что можно жить нормально не кичась этим, не хвастаясь.

копировать

Я вообще мать одиночка, а отдых на море 2-3 раза в год, посудомойка есть и квартира своя... да и ребенку вещи заказываю из штатов или в закупках, марки те же, Рейма, Керри, Нельс, Обермеер Суперфит, Викинги и прочие, далеко не бюджетные... Живу в Москве, зарабатываю 40тыс в месяц, плюс бывает подработка небольшая. Зарплата моя смех, но я все себе могу позволить, в том числе и платную медицину, от работы страховка :)
Это дело приоритетов!

копировать

+100. На морде лица написано зазнайство у некоторых, которые считают что иметь посудомойку это уже роскошь

копировать

роскошью посудомойку считают как раз те, кто ее не имеет. Кто имеет - считают ее необходимым предметом на кухне.

копировать

"Они живут на 20-30 тысяч рублей в месяц (мы не в Мск), поэтому частные сады-Кипры-посудомойки - для них другая жизнь, недоступная, поэтому ненавистная." Вы дура, не?

копировать

Странно, а мне тетушка продающая билеты в метро этим летом очень вежливо рассказала что к чему, вторая на монорельсе тоже просветила, как я могу эти 60-90 минут использовать - 2 года не была в Москве, живу на Кипре. Проще надо к людям относиться и доброжелательней, жизнь она полосатая.

копировать

Автор! Показалось, что Вы как-то очень кичитесь своими деньгами, и все Вас просто расцеловать должны, что Вы соизволили-таки озарить своим присутствием сад. Поверьте, в наше время очень много детей довольно обеспеченных родителей ходят в простые муниципальные сады, и у родителей там нет проблем, потому что в сад и проч. подобные места приходят без нимба. А все описанные Вами проблемы по большей мере надуманные, или созданные из-за странного восприятия Вами окружающего мира и умения создавать проблемы на пустом месте.

копировать

Соглашусь, у нас много довольно обеспеченных, все с уважением к воспитателям, нянечке и другим работникам. Дети их совершенно обычные, но воспитатели их все же немного выделяют, это заметно только на праздниках, если способности есть, то роли чаще у деток обеспеченных родителей :) ну а эти родители, дарят от себя воспитателям что то, проявляют внимание, выражают благодарность за развитие творческих способностей ребенка :) все взаимно

копировать

никогда не выпячивали деньги и не люблю тех, кто их выпячивает. насмотрелась на таких вдоволь, в силу профессии.
и жили на одну зарплату лет 10 назад, когда муж дисер писал, и студентами были, и в ссср родились. и семьи у нас простые - у меня врачи и педагоги, у мужа математики и химики.
а хотите, я вам скажу, почему вам так показалось? потому что это ева, здесь хоть пушкина декламируй, все равно перебьют и спросят чья квартира, в каком шкафу любовник, какого цвета белье и сколько денег. вот разговор и пошел в таком русле. я за целый год, наверное, столько раз само слово "деньги" не произнесла, сколько сегодня написала в этом топе.
днем уже раздражаться начала на злые коментарии, к вечеру пободрела, сижу ржу, какая я, оказывается, сволочь капиталистическая)))
но, согласитесь, тот факт, что дети не ходили в бесплатные поликлиники и детские сады и не прививаются трэшем, скрыть в садике невозможно, как ни скромничай.

копировать

Вот вы только что опять это и сделали, в чем сами себе противоречите...
Я знаю несколько малообеспеченных семей, которые водят своего ребенка в частный дс и это больше половины зп одного родителя. .. Но работа на перспективу. ..
И уверяю вас это никак не скадется на посещении в обычном саду или муниципальной школе.
Про бесплатные примерно та же ситуация. .. многие пользуются ими от безысходности или срочности. ..и это опять же никак не влияет на отношение к ним окружающих.
Про трешевые прививки совсем противно стало вас читать. .. Вот тут вы себя показали во всей красе. Феерично... Скромница вы знатная однако. ..

копировать

что за убойное ханжество?! ))))
некоторые вещи нужно называть своими именами без вариантов. например какашку не надо называть делишками. а живая полиовакцина - это треш, и НИКАК это не связано ни с чьим благосостоянием. мы прививаемся, кстати, не в крутой клинике. одна прививка в центре иммунологии стоит 600-1000 рублей. их в жизни ребенка не так уж много, и не все совсем уж опасны и обязательны за деньги. ну и при чем здесь благосостояние и скромность?

и я выше уже писала, что моря и посудомойки считаю исключительно вопросом приоритетов, а не финансов. платные сады и медицину - тем более.

копировать

именно поэтому к вам такое отношение. Ханжество т как раз очень характеризует именно вас. Вы нетерпимы к другим людям и у вас скорее всего на лице написано, даже если вы никому в лицо открыто не говорите. ..
Если вы считаете что-то трешем или чем-то иным.ё, это не значит что так оно и есть. . Для некоторых людей вообще любая вакцинация хоть за 100 000 тоже, то еще говнецо...и тогда получается что и вы трешем прививаетесь... и вообще вы плохая мать и гробите ребенка вакцинами...не вешайте ярлыки...
Потому что на вас из уже в саду и поликлинике, видимо, повесили. .. проще надо быть и тогда люди потянутся. .. и приоритеты у вас...хм.. сомнительные. ..

копировать

простите покорно, надоело из пустого в порожнее переливать
я честно пытаюсь говорить с вами о том, что вы пишете. а вы говорите со мной о том, что вы себе про меня напридумывали.
у меня проблемы возникли с идиотскими правилами и справками, а не с людьми. вы хотя бы заметили в повествовании, что ни с одним его действующим лицом я не ссорилась и не конфликтовала? или вам не до таких мелочей, у вас Нагорная проповедь?))))

копировать

а почему именно на вас "снизошли" эти идиотские правила и требования идиотских справок? Почему остальные отписавшиеся в теме не имели аналогичных проблем и к ним идиотские требования не предъявляются? Вот в чем вопрос.
Может все дело в том что ваши ожидания существенно разошлись с действительностью? И проблема отнюдь не в этой действительности?

копировать

Я вами еще раз повторяю. . Именно потому что у вас "идиотские правила и справки" к вам такое отношение. ..и представьте себе, здесь вы еще можете подумать о том что и как писать, выбирая слова и условный тон.
Я тут, между прочим, не одна, кто заметил это. И я вам лишь говорю, что очень похоже, что к вам отношение такое из-за возможно такого тона. Мы еще ваше лицо при этом не видим. .. Вы и сами можете этого не замечать, это ваш так сказать безусловный рефлекс. .. Но другим может быть очень заметно. ..
Вы также написали что вы " много чего покупали ы группу и оформляли что-то за свой счет" это наводит еще на то что вы попали в сад с помощью вот такой вот "взятки натурой" , в обход основной очереди. ..Это тоже может косвенно влиять на отношение к вам персонала в д/с

копировать

Может, скрыть и невозможно, но не выпячивать можно однозначно. О том, что мы наблюдаемся в платной клинике видно только медсестре, когда приносим справки в сад. О том, что прививаемся инактивированными вакцинами в платном специализированном центре вообще не распространяемся, поскольку просто в день прививок приносим отказ, где написано, что ребенок прививается по определенному графику и все. Ни каких справок к отдыху не приносим, просто пишем, что ребенок будет отсутствовать по семейным обстоятельствам. Если ребенок отсутствовать будет долго - приписываем просьбу сохранить за ним место в детском саду. В день выхода с утра звоню до 8 медсестре на мобильный и предупреждаю, чтобы нас на питание поставили. Если заболели, тоже звоню, что б сняли соответственно. Со всеми в саду хорошие отношения, обоюдоуважительные.

копировать

+1. И этой самой медсестре пофигу платные это прививки или нет, лишь бы справка была.

копировать

+100 Тоже сложилось впечатление что автор решила осчастливить своим появлением, но народ не понял и осчасливливаться не спешил.
По поводу карты в ДС-вас развели на бабло в вашем платном центре. Делали ее в обычной поликлинике-записали результаты последней диспансеризации которая была пройдена пол-года назад. Не хватило каких-то специалистов к которым запись за месяц-пошли в платный центр-принесли оттуда бумажки их без проблем вклеили в карту и вписали результаты.
В садике вас должны встречать в холле?! А ковровую дорожку и оркестр не надо было организовать? :) Предупреждать о явке после болезни или длительного отсутствия это обязательно.
По поводу летних отпусков. Тоже писали заявление о сохранении места и что отсутствовать будем по семейным обстоятельствам. Про какие-то справки с работы я от вас узнала.
Полис ребенку все-таки надо сделать. На всякий случай, хоть вы и платной медициной пользуетесь.

копировать

+1 вокруг автора все танцевать должны, ага

копировать

Автор,Вы извините,но большую часть проблем Вы себе создали сами.
Не стоит идти в гос.сад в расчете.что там все как в частном.Нет,не все и прежде всего потому,что над садовским руководством до... еще руководства.которое каждый месяц нормы и правила меняет.
Вы взрослая женщина,а пишите "мне не сказали,меня не предупредили".У Вас же должен быть договор на руках и там должно быть прописано,что перед тем как выйти в сад после отпуска(болезни) родители обязаны предупредить за такое-то количество дней,так что в этом вопросе виноваты Вы,опять же извините.
Карта в сад делается легко просто и за деньги.у нас половина родителей.если не больше,гос. медициной не пользуется,никаких проблем.
Да,в садах бюрократия,но покажите хоть одну область в нашей стране,где ее нет?Если Вы не готовы жить по этим правилам.к чему этот перевод?Много частных садов,где детей очень прилично готовят к школе.

копировать

"К чему этот перевод?" - дык мама автору сказала, вот она маму и слушается.

копировать

Как хорошо, что мы в сад не ходим! Вот чувствовала я, что там такой гемор! В гос. поликлинике два раза была, с ужасом вспоминаю, теперь только платными пользуемся. На развивалки тоже платные ходим, дорого блин, но нервы дороже!

копировать

так это мы с вами на другой планете живем, вот в чем фокус)))))
на правильной планете, оказывается, нет никаких таких ужасов с поликлиниками, справками и медсестрами, все это может только в дурных снах приснится, девочкам, которые плохо себя вели ))))))

копировать

Мой средний ребенок ходит в государственный сад, младшая пока в частный. Поэтому у меня созрел другой вопрос к автору: а что для частного сада вы медкарту не делали? Мы в регионе живем, но у нас с этим вопросом очень строго, медицинская карта в сад оформляется обязательно - независимо от того, частный он или нет. Во всем остальном следует использовать здоровый пофигизм и принцип ПВО (подожди выполнять - отменят). И делать так, как удобно вам.

копировать

Инфантилизм зашкаливает просто.
Да автор, Вы правы, Вашему ребенку необходим сад. Любой. Иначе он будет таким же неприспособленным к жизни.
Медкарта оформляется за пару дней (и это максимум) даже если Вы до этого вообще не посещали поликлиники и есть отказ от прививок.
Правила посещения детского сада прописаны в договоре. Вы его читали или подмахнули не глядя?
Придя в сад, ЧТО Вам помешало увидеть воспитателя? Почему не заглянули в группу?

копировать

Я тоже сильно удивлена, такое впечатление, что автор не в России родилась.
И еще: почему Вы, автор, беспрекословно делаете все, что Вам скажут? Достаньте уже свой пулемет из кладовки, пора :-). Пропадете же так... У Вас впереди гос.сад, а потом куча лет школы. Немедленно возьмите себя в руки!!!!

копировать

Вы правда инфантильная какая то, проблема больше не в саду, ни в поликлинике, а а вас, вы не можете защитить себя и своего ребенка.
Про мед карту узнается за пол часа сидя в интернете, и делается она платно в платной клинике и чуть менее дешевле в обыкновенной клинике за 2 дня (не пишу про бесплатный вариант т.к это правда очень долго и нервов потратите боль, не стоит это того).
Про отпуск, какое нахрен заявление, предупреждения о приходе, я просто договорилась с воспитателями, что есть мы, нет нас, нам ставьте +, пусть будет полная оплата, но не надо заморачиваться с заявлениями, предупреждениями и т.д.
Один раз моего ребенка грубо назвали и я увидела как стукнули другого ребенка, 1 раз я отвела воспитателя и подробно объяснила (очень корректно) что с ней будет если я услышу или увижу что то мне не понравившееся и угрожающее моему ребенку, да конечно я выспрашивала своего ребенка что происходит. как ее называют, как воспитатели, нянечки относятся. все было чудесно, моего ребенка называли только по имени. Мой племянник попал в туже группу где дочь была, по саду сразу разнеслось что бы этого ребенка не обижали (это мне сестра рассказала, которая не могла понять почему все эх, Иванов, Сидоров, мамаша, папаша, а ее сын по имени, ее по ИО)

копировать

Относитесь проще! то ли еще будет! Мы в таком мире живем, отдельном- называется Россия.

копировать

Может быть, сейчас изменились порядки, но я 5,5 лет разад оформила мед. карты в школу и подготовку, сразу двоим детям, управившись в течение дня, в поликлинике, которая к нашей, по месту жительства и учебы, не имеет никакого отношения, но форма есть форма. ГДЕ Вы, Автор, наблюдались все эти годы, типа по ДМС, где нужны какие-то "десятки", ни о чем, да еще с не первого захода? У Вашего мед. центра нет гос. лицензии и нет форм мед. карт?

копировать

Продолжайте в том же духе - об вас и дальше будут ноги вытерать.

копировать

В детсаду с вас не требуют ничего сверх естественного

копировать

Автор совсем безмозглая. Бабушка-психолух сказала "частный сад плохо, гос.сад - хорошо!" Автор тут же, наплевав на ребенка, помчалась в гос.сад взятки нести, чтобы приняли. Зачем? Чем частный сад в плане социализации отличается от муниципального? Ну психолух сказал же))))
У ребенка только что была диспансеризация, но автору сказали "плати еще", автор и рада стараться, лишь бы свой мозг не включать, ведь если заплатить - то она себя выше всех чувствует и мозги не нужны))
Ой, представляю, как у всех встречных ручки чешутся автора потроллить и всякие дебильные справочки поспрашивать)))) А дура ничему и не учится, зато сидит и плачет "ах, мир жесток и несправедлив, а я нежная фиалка"

копировать

:):):):) Нельзя так сразу правду-матку резать неподготовленому человеку :)

копировать

Очень много букв... Из всего этого не поняла только, зачем вы сделали прививку непрерывно болеющему ребенку? Это,конечно, ошибка. Сделали бы летом. И вообще, учитесь вежливо игнорировать садовские (а потом и школьные) требования (они бывают безумными).

копировать

нашла время на интернет, пробежалась глазами по новым и одним и тем же вопросам - нет больше желания участвовать в допросе :)
ребенок уже в саду, воспитательница чудесная, доброта просто через край от нее, смотришь на нее и улыбаешься. вторую пока не видела, она болеет. ребенка встретили хорошо, детки позитивные, почему-то не сонные))) сбежались знакомиться со всех углов. заведующая извинилась, медсестра еще раз объяснила про сэс, которая к ним с пятницы идет, поэтому все должно быть по правилам и все психуют. думаю, идиотская справка про отпуск из той же оперы. в своей манере объяснила, но в конечном счете видно, что она девушка своеобразная, но не злобная))) привычки здороваться у нее просто нет, в этом я окончательно убедилась)))))

взяток мы никаких не давали, уймитесь! пусть первым в меня бросит камень тот, кто не готов, имея возможность, помочь бюджетному детскому заведению. это не то же самое, что марьванне конвертики носить и убиваться что все равно не досталась на утреннике роль самого большого мухомора. и никто не убедит меня в обратном.
вчера я была расстроена утром, поэтому сдуру начала отвечать на странные вопросы и предположения. уже к вечеру я не могла понять, зачем я это делаю))))

ну и что, что я вашей "жизни не нюхала" и к ней не приспособлена? зачем мне ее нюхать-то, если я червертый десяток живу своей, которую сумела напару с любимым мужем выстроить так, что в ней мало справок и много покоя и позитива? просто на всякий случай, вдруг наш мирок рухнет? да типун всем на язык!)) у меня родители живут в таком мирке всю жизнь, страшно представить, чтобы они щетинились и "нюхали жизнь" на всякий случай.
ну да, это Россия и я пока не готова из нее уезжать, хотя муж очень хочет из-за детей. в ней много справок, бюрократии и попадаются злобные дамы в поликлиниках. однако, этот топ не убедил меня подстраиваться под них и о чем-то с ними договариваться. когда по жизни все пучком, чуток пообижаешься и пораздражаешься на совок и к вечеру жизнь налаживается на общем фоне. прошедшие накладки со справками и правилами уже вспоминаются, как забавные эпизоды. и новые переживем и научимся.

школой нас пугать не надо :) знаю наизнанку школу, в которой много лет проработала моя мама. с упоением муж вспоминает свою 91 школу, а я свой полтиник. ничего страшного не вижу в этом, один раз уж бюрократию с оформлением пройдем, не развалимся :) и, надеюсь, не озлобимся!

отдельное большое СПАСИБИЩЕ всем, кто в топе рассказал "по делу" что и как в садике заведено!

копировать

Вы такая милая, автор, и пишите хорошо. Хочу вас поддержать на будующее. Вот в следующий раз когда недайбох опять встанет вопрос о какой-нить дураццкой справке, вспомните этот свой топик и что к вечеру все рассосется :) И не спешите эту справку нести, а просто подумайте "а не таки ли это как с нашим садиком было" ;)

копировать

да-да-да!)) я прекрасно понимаю о чем вы!
я вам больше того скажу, подобным образом и в этот раз рассосалось! это мой второй топик в ТД за всю мою евскую жизнь, которой лет 5 уже. первый был чуть меньше года назад, когда у мужа случилось кровоизлияние в мозг. вот я как раз вспомнила тот топ, сколько там было негатива, в противовес поддержке! как только умудрились дамы плохих слов написать на такую тему - ума не приложу! тогда плакала, потом поняла, что надо все фильтровать. сейчас вспомнила прошлый топ и "рассосалось", ага!))

так что, в конечном счете - спасибо Еве в очередной раз!

копировать

"ваша жизнь"? и вы все еще не видите, где хамите, и где высокомерие проявляете?)))))) убогая вы, что еще сказать))))