Наследство

копировать

Осталась от родителей квартира, завещания не было. У одного ребенка 3 лично заработанные квартиры. Второй ребенок личных квартир не имеет.

На месте первого ребенка стали бы делить родительское жилье или отдали бы квартиру второму ребенку?

копировать

а вы кто? 1 или 2 ребенок? ;)

копировать

У меня есть имущество совместно нажитое с мужем, а у моей сестры только родительская квартира. Я планирую отказаться от своей доли в ее пользу, мне самой будет спокойней, если у сестры будет жилье. Но она одинока, если бы у нее был муж, дети, то не знаю было бы у меня желание о ней также заботиться.

копировать

А если у вас вдруг не станет мужа и будет только половина доли совместно нажитого - она выделит вам жилье?

копировать

Вот я также рассуждала- у меня есть все. У сестры нет ничего. Но ведь и я могу в любой момент стать вдовой или разведенкой. Станет ли она со мной делиться? Подумав, решила, что нет. И сама делиться не хочу и не буду.

копировать

Да. И жилье предоставит и поможет чем сможет.

копировать

Уверены? А если она выйдет замуж и родит погодок и ей просто некуда будет вас принимать?
Пару лет назад мы с сестрой были две разведенные женщины, она бездетная, я с ребенком, возраст вполне себе приличный у обеих, никаких планов на изменение этого положения дел (обеих устраивало общение с мужчинами только в постели). Все стабильно до немогу. И что? Сейчас у нас у обеих по мальчишке - ее уже бегает, мой только родился, у обеих вторые семьи. Более того, наша мама и та вышла замуж несколько недель назад.
И знаете - то, что мы четко работаем с документами, нам сильно помогает.

копировать

Уверена. И я была бы только рада если бы она вышла замуж и родила погодок.

копировать

Это хорошо, что уверены. А теперь подумайте, было бы это ей приятно?
Я своей тоже помогла бы, и она мне тоже. Но если жизненные планы другие, то это очень сильно напрягает.

копировать

Как можно быть уверенным в другом человеке???
Свои-то решения иногда менять приходится

копировать

Обычно. Я ее знаю. Ну и решения можно поменять, но не отменить. И мои "сегодня так хочу, а завтра передумаю" не должны касаться никого кроме меня.

копировать

К сожалению не все в жизни зависит от наших родных, иногда они принимают решения под давлением жен, мужей, детей

копировать

+ много!

копировать

Моя свекровь тоже так сказала, когда мой муж написал дарственную на ребенка своего, а не на сестру родную.

копировать

а почему дарственную не на вас?

копировать

Сын общий, ему уже 24 года, живет отдельно. У нас с мужем 2 своих квартиры. Что не так?

копировать

ну если на 3 человек 3 квартиры тогда конечно, просто я подумала что дарственную на единственную квартиру написал на сына, а не на жену :)

копировать

Вот и свекровь подумала - зажрались, 3 квартиры, а сестра родная на съеме живет. А там сопляк (это она так мило про внука) отдельно в квартире живет.

копировать

Ну и хорошо, я ведь в душе давно с этой квартирой рассталась, она в моем сознании все равно квартира сестры. Что меняют ваши слова о том что решения меняются, принимаются под давлением и т.д., если я не считаю эту квартиру своим имуществом?

копировать

2 большие разницы квартира твоя на словах или по документам
Вот ситуация живут мать и сын в квартире с долевой собственностью, сын женится и уезжает жить к жене, долю свою дарит жене, мать даже не знает об этом, сын умирает, приходит жена и требует размена, а мать уже глубокая старуха и начинается у нее ад с подселением таджиков и выселением их с полицией
И таких ситуаций куча, когда доли продают из мести или по глупости

копировать

Т.е. вы хотите сказать, я специально подарю кому то то, что изначально хотела сестре дать? В здравом уме вряд ли.

копировать

кто знает что будет с вами в преклонном возрасте, может в маразм впадете, кто знает как ваши наследники, получившие ВАШУ половину с ней распорядятся, ведь нет гарантии, что квартира в долевой собственности с родными детьми и дети (или их супруги) не выселят родителей куда-то, а вы про сестер говорите...

копировать

Да ладно вам, у меня в роду с ума никто не сходил и близких своих не обманывал, кроме того есть традиция отказываться от наследства в пользу того кто жил с родителями. И родными оставаться друг другу всегда, не смотря ни на что прощать друг другу какие то случайные слова, обиды, всплески эмоций и т.д. Это основа моего мироощущения, очень крепкая ментальная связь с родными. Так что разберемся.

копировать

Мой муж так же как вы говорил о брате, пока не столкнулся напрямую.

копировать

А если сестра трижды удачно выйдет замуж - заберете у нее наследство обратно?

копировать

Вероятно нет. У меня нет привычки жалеть о сделаном, и пытаться что то вернуть назад.

копировать

А если вы развлетесь - вас пожить пустят?

копировать

Я же ясно написала что есть совместно нажитое имущество т.е. я без крыши надо головой не останусь.

копировать

ну так откажитесь. зачем спрашивать одобрения, если хотите поступить по доброму?

и в конце концов, что вам мешает принять наследство и сделать завещание на сестру на эту долю в квартире? на тот случай, если с вами что-то случится.
или принять наследство и подарить долю после?
почему речь об отказе от наследства?

копировать

А смысл сто раз ходить по инстанциям оформлять и переоформлять документы? Если доля не нужна проще сразу отказаться, чем делать 3 одинаковые операции по сбору документов и все равно в итоге отказаться, за все эти манипуляции еще и платить надо и кстати не кисло

копировать

какие "три одинаковые операции" по сбору документов?

разница только в стоимости нотариальных тарифов за тех. работу. и одной тысяче рублей за регистрацию перехода права.

о разнице между отказом от наследства и договором дарения части (пусть и наиболее существенной) этого наследства вы в курсе?

копировать

1.вступление в наследство
2. регистрация в регпалате на себя
3. договор дарения
Я имею в виду не только стоимость этих справок, запросов и госпошлины, а еще и времязатраты на хождение по инстанциям или деньги плати и делай по доверенности, а стоит это далеко не тысяча рублей
Я сама прошла это все вот только недавно и отдала я за услуги больше 30 тыс, хотя многое сама делала

копировать

каких справок и запросов.
1. в наследство не вступают, а принимают.
нотариусу и наследникам без разницы, делать запрос для одного наследника или для двоих. запрос один, выписка одна.
размер нотариальной пошлины один и тот же, что для двух, что для одного наследника - если, конечно, квартира не на арбате. разница в тех. работе. да, это приличные деньги, но несравнимые со стоимостью квартиры. тысяч пять. рублей:)

2. пошлина за регистрацию права 1 тысяча рублей. кадастровый паспорт (если он вообще нужен и сведений нет в росреестре) запрашивается один раз
3. договор дарения делается на коленке, кадастровый паспорт уже в росреестре.

времязатраты да, мощные - записаться по интернету на прием документов, сдать их за полчаса и через две недели получить свидетельство. ну добавляем еще часов шесть на дорогу и ксерокопирование.
разница в расходах с трудом тянет на 10 тысяч, если делать самомоу.

и да, конечно, 30 тыщ за то, чтобы не делать самому- огромные деньги, которые сестра совершенно точно не компенсирует, если вторая захочет подарить ей долю.

копировать

если вы не сталкивались с наследством то не позорьтесь, вы еще заплатите нотариусу деньги, а это далеко не 5 тыс

копировать

как у вас все запущено...
и сталкивалась, и сопровождала, и судилась, и чего только с наследством не делала.

тех. работа по выдаче свидетельства о праве на наследство стоит не больше пяти тысяч. еще тысячу за подачу заявления о принятии наследства.
плюс одна госпошлина за переход права. это суммарно вся денежная разница между "отказаться" и "подарить"
может еще что-то запамяновала, но по сумме не больше, чем тысячи на полторы.
еще в пополаме с сестрой за открытие наследства заплатить и за запрос - как раз тысячи полторы-две и будет. но это не зависит от "отказаться" или "подарить"

копировать

если вы судились за чужое наследство, то откуда вам знать сколько человек заплатил нотариусу, получение св-ва обычно без сопровождения проходит :)
Я получала в 12 году долю в квартире и заплатила нотариусу около 11 тыс, не считая госпошлин, запросов в инстанции на получение справок, я читала на форумах что типа нотариусы "разводят" наследников на эту оплату, но по другому то как получить? можно потом сто лет судиться, кому это надо
Возможно если совсем чистое наследство между близкими то и обойдешься парой тыщ, а если с проблемами и не родственными отношениями то и 11 за счастье отдать, покажется мало

копировать

у любой нотариальной палаты есть тарифы. московские - самые высокие. выше этих тарифов нотариус не имеет права брать за тех работу. тех работа при выдаче свидетельства о праве на наследство на жилую недвижимость - 5 тысяч рублей.

за что именно вы платили, я не в курсе. "запросов в инстанции" от нотариуса по поводу квартиры нужен всего один - в росреестр

госпошлина нотариальная - 0,3% от инвентаризационной стоимости
и никто не заставляет вообще это свидетельство получать. приняли наследство - и можете еще хоть десять лет без свидетельства жить.

копировать

Поступите по закону, но дальше делить не обязательно, пусть живет в той квартире, пока у вас всё в порядке.

копировать

я бы вступила в наследование, но сестре оставила право пользования полностью. а то мало ли как в жизни повернётся. и хорошие сёстры квартиры туземцам бывает дарят после хорошего отпуска в египте. нуегонафик.
этo тоже форма заботы о сестре - иметь право голоса в пользовании квартирой.

копировать

убила бы такую сестру
долевая собственность это бомба замедленного действия, уж лучше пусть сестра СВОЮ недвигу подарит кому хочет, чем ваши наследники ВАШУ долю сдадут туземцам, а сестру вашу на помойку выселят

копировать

Вы не злитесь. Можно ведь на эту долю сразу завещание оформить в пользу сестры. И все будут спокойны.

копировать

а завещание это не бомба? зачем вообще морочиться с перерегистрацией, проще отказаться сразу в пользу другого наследника
Завещание можно оспорить, отменить, изменить и пр. Еще при открытии наследства на долю могут быть родственники, которым нужно выделение обязательной доли

копировать

Если сомневаются, например, в здравом смысле или деловой хватке брата/сестры. Да, вполне станется в секту влезть, или квартиру совместно нажитой с каким нибудь охламоном сделать, или просто заставят угрозой переписать. А так это защита, сделку без второго собственника не оформишь.
Ну вот у меня такая же ситуация и я когда думаю об этом не знаю как точно поступить, слава богу еще не время, но я не сильно уверена, что квартиру у моей доверчивой сестренки не отберут. С одной стороны с документами морочиться не хочется, а с другой без этого я ее интересы отстоять ведь не смогу.

копировать

доля без второй стороны прекрасно дарится, что первая сторона и не узнает даже ;)

копировать

Так можно без выделения долей и отдельных техпаспортов оформить. Т.е. на оформление любых действий дарение/продажа и т.д. должны явиться двое. И перекрестное завещание, каждая свою долю второй завещает.
Я до конца это вопрос еще не провентилировала, но узнаю все нюансы.
Ну и хоть вторая доля останется, в случае чего, а так вся квартира уйдет.

копировать

Еще раз, купля-продажа доли всегда проходит с участием 2сторон, потомучто нужно уведомить или получить отказ от покупки этой доли и тогда продавать ее на сторону, подарить долю можно без уведомления второй стороны, если случайно узнаете что собственник сменился то отлично, а то можно узнать только через 10 лет при открытии наследства
Так что если пишете нужно знать о чем и провентилировать заранее :)
А уж завещание вообще не гарантия ничего, его изменить можно в любой момент или оспорить

копировать

Спасибо за ин-фу, значит надо точно все узнать.

копировать

допустим, выяснится, что помимо квартиры есть еще имущество.
способы защитить интересы сестры есть. почему вы так настаиваете на отказе?

копировать

я исхожу только из своего удобства, если мне имущество нужно, то конечно я все оформлю, ну а если вы собираетесь все равно его дарить, то зачем проходить процедуру вступления в наследство (платить надо и не мало) потом регистрация, пусть госпошлину заплатить, но все равно надо, плюс договор дарения составить, потратить время на посещение нотариуса и опять регпалата или платить и делать по доверенности за деньги или опять самой, зачем столько телодвижений и тратить деньги, если потом дарить? отказ сразу намного проще

копировать

затем, что помимо этого имущества, может быть и другое имущество. могу и в третий раз повторить ;)

копировать

а за что убили бы?
за то, что я в своё законное наследство вступила, или за то, что на раздел после вступления не претендую и отдала в безвозмездное пользование свою половину?

копировать

так безвозмездное пользование без переоформления это считай что сюрприз который будет потом :) кому та доля после вас достанется?
Если вам эта доля в принципе не нужна, зачем принимать наследство? платить за него? бегать документы оформлять, проще сразу отказаться и остаться в хороших отношениях, за просто на словах разрешение пользоваться не думаю что спасибо скажут и будут ждать а что дальше будет

копировать

А что бывают ситуации, когда несколько миллионов лишние, чтобы от них отказываться? Интересно, хорошие отношения оказываются денег стоят и не мало, и всегда почему то за счет более обеспеченного.

копировать

а какие по вашему могут быть хорошие отношения, если у вас 3,5 квартиры, а у вашей сестры 0,5 :)

копировать

И что теперь? Если я отдам ей еще 0,5 они станут лучше? Если человек по жизни завистливый лентяй, то это не поможет.

копировать

На практике - могут. Если сестра не считает, что из того, что у нее меньше, следует, что надо обязательно поделить имущество той, у кого есть больше. Ну а та, у кого 3,5 квартиры, не задирает нос.

копировать

А хорошие отношения возможны, только если всех уравнять? :) При этом более успешная сестра обязана отдать что-то другой? Интересный какой подход у вас :) Ну если это так, то нафиг они, такие отношения вообще, если зависть им мешает. Ничем уже это не исправить, если одна сестра/брат неспособна радоваться за другого.

копировать

Ваша фамилия - Швондер? :)

копировать

Вы конечно та, у котрой 0,5, и считаете, что вам все должны, иначе "родниться перестанете"? :) Я б такую как вы, сама бы пнула из своей жизни.

копировать

и?
вот у человека нет возможности заработать на жильё.
а потом он получает полквартиры в наследство.
логично было бы пошевелить булками и посмотреть, что можно сделать с таким стартом. можно например, так как уже не надо на съём тратиться - взять и выкупить вторую половину квартиры у сестры. это гораздо проще, чем с нуля брать.
можно продать, деньги поделить, а себе купить поменьше. ну я не знаю, может они там трёшку делят.

но конечно проще наачать ненавидеть сестру, что не подарила. и всю жизнь не подняв жопу просидеть переживая, кому наследство после смерти сестры достанется.

копировать

допустим ситуация что даже на съем денег не было и вторая сестра жила с родителями, тогда как? ждать 100 лет пока долю выкупит?

копировать

Можно не ждать, продать квартиру и поделить деньги пополам, а дальше кому на что хватит.

копировать

смотря какая квартира... если пятикомнатная на тверской тогда конечно, а если однушка в бирюлево...

копировать

Однушка в Бирюлево стоит не менее 6 мл. рублей, пустяк конечно. У меня все квартиры заработанные, именно потому, что я умею считать деньги и не считаю 3 мл. пустяком.

копировать

нет таких цен на однушку в пятиэтажке в отдаленном районе, за 6,5 мультов можно в более престижном районе купить маленькую двушку

копировать

Тогда продавать и сестре жить по средствам. Я, конечно, помогу чем могу без ущерба своей семье, но на шею себе сажать не буду.

копировать

средства у всех разные, вот пример из жизни 2 сестры, одна замужем с квартирой, у мужа своя квартира (сдают), вторая сестра живет в однушке с родителями и 3 детьми (6 чел) вот как бы вы поступили в ситуации с открывшимся наследством? оторвали бы у сестры половину однушки?

копировать

Значит сестра поедет с 3 мя детьми в МО. Или будет жить в квартире и потихоньку выплачивать за вторую половину.

копировать

Очень просто. Оформила бы половину на себя и оставила их жить как есть. Причем врезала бы сестренке по мозгам на тему "молись за мое благосостояние, будет надо - отберу". И это не было бы для нее новостью, я высказала бы свое мнение еще на момент рождения ею второго ребенка, не имея ничего за душой. Да, и ожидала бы, что сестра поймет, что это не я у нее что-то оттяпываю, а совсем наоборот - я предлагаю ей свое дорогое имущество в пользование по доброте душевной.
Почему-то многие считают, что не оплачиваемая работа или куча детей - это что-то вроде "так получилось". Но ведь и то и другое - результат сознательного выбора взрослого человека. Этот выбор может иметь последствия, и разгребать их никак не мне.
ЗЫ. А сейчас я тоже хочу много детей. Но пока смогла позволить себе только двоих. Пол квартиры, даже однушки, это не мало - я смогу родить третьего, пока возраст не прошел.

копировать

сколько же в вас злобы и негатива к своим же близким, продолжение ситуации в той семье, сестра с 3 детьми жила с мужем в хорошей большой квартире, муж скоропостижно умер, а собственность в которой они жили была оформлена на его родителей, они ее с 3 детьми и пнули по месту прописки, и что вы предлагаете ее сестре сделать? также пнуть ее из несчастной этой однушки? правильно, пусть на вокзал идет жить
Если человек человеку будет волком, то человечество просто вымрет

копировать

Во мне нет ни злобы, ни негатива.
Ваша жалостливая история про жизнь в квартире, оформленной на родителей мужа, только подтверждает мои слова о том, что дама не думала, когда рожала.
И я написала, что выгонять не собираюсь. Пусть живет и зарабатывает себе, пока есть база. Но в перспективе это наследство моих детей и моей семьи (могу написать завещание с обременением, чтобы ее никуда не выгнали, пока она жива).

копировать

И что, что жила с родителями? Это как-то мешало зарабатывать? Или она надеялась, что только ей одной все достанется? С какого перепугу?

копировать

странное требование к наследникам. дескать откажитесь сразу, а то у меня гарантий не будет.
или НЕ странное?

копировать

Бомба, конечно. Но пока дело до наследства, время пройдет. Можно за это время договориться, выплатить долю сестре или еще как утрясти вопрос. Чтобы в результате и бомбы не было, и резких движений делать не надо было.

копировать

до чего же люди до денег жадные, если у вас и так 3 квартиры, то будете эти крохи с родственников брать, и ждать пока выплатят долю? может хорошие отношения ценнее?

копировать

Странная постановка вопроса. Если хорошие отношения ценнее, то пусть вторая сторона берет кредит и выплачивает половину квартиры сразу, а не частями 300 лет.

копировать

Вы не поверите, но давно проверено- никто никогда не оценит вашего порыва отдать все менее имущему брату или сестре. Даже если вы откажетесь от своей доли, все равно останетесь более успешной сволочной сестрой. И еще это мне напоминает куплю-продажу "хороших отношений". Одна сестра покупает у другой родственные чуства? А что, та сестра не сможет любить эту, если им достанется поровну? Так накуя мне такое купленное родство?

копировать

Так почему должны при этом испортиться отношения? Чтобы они были хорошими, стоит не смешивать деньги и отношения, и если уж есть что-то денежное - делать максимально прозрачно и четко.
А то как-то гнило получится, вроде как за сохранение отношений я должна заплатить своих денег и не мало. А иначе они попортятся. Собственно, мне не нужны отношения, за которые надо платить.
Ведь речь не о том, чтобы взять что-то с родственников. Их мне и копейки не надо, только свое.

ЗЫ. Сейчас у меня таким образом есть доля, которой я не пользуюсь. Все нормально относятся, у меня лишнего нет, но и выгонять в голову не придет. А ежели что - это наследство моих детей.

копировать

ну и правильно, уж ваши дети то выгонят, зачем самой мараться ;)

копировать

Имеют право, если до того все не будет разделено. Но в планах рано или поздно разделить.
А если я до того не доживу, то ситуация станет как раз такой, что впору с моими детьми делиться - их у меня не мало и они маленькие. Им будет нужнее, чем взрослой сестре.

копировать

И правильно сделают. Но я бы все поделила еще в момент получения наследства. Считаю эот более честным и правильным. Именно, чтобы детей не втягивать в последующие разборки.

копировать

а почему отношения должны испортиться?
эти три квартиры автор сама заработала, не баклуши била.
и передать сестре имущество родителей (ценное ей вполне возможно не только денежно) - это ее добрая воля, не более

почему вы считаете возможным принуждать?

копировать

По умолчанию - да, стала бы. Но тут много нюансов. Например, второй имеет объективные причины, по которым не может заработать, или были договоренности заранее. Ну или еще по каким причинам я захочу не делить квартиру. Тогда оформим на двоих, но просто я не буду выделять свою долю.

копировать

Судя по комментариям в других темах по поводу дележа наследства, будь у людей 5 домов и 5 квартир выселят родственников из единственного жилья, но долю свою заберут ;)

копировать

Ничего не мешает таким же людям с руками и ногами заработать себе не единственное жилье.

копировать

А почему тот, кто заработал, должен спонсировать лентяев и распиздяев?

копировать

А должны дарить?

копировать

Мой супруг оказался в такой ситуации. У нас есть жилье (к слову, заработанное мной). У сестры - голая жопа.
Он отдал сестре 2/3 от наследства.

И не потому, что он ее очень любит - мараться в г-не не захотел. Та столько гадостей успела вылить, пока отец умирал - не передать.

копировать

Отвечу честно, как ребенок, заработавший сам не мало недвиги- НЕТ! Не стала бы ничего отдавать. Считаю это несправедливым- когда легко достается тому, кто нихера не делал. Исключение- брат-сестра инвалид, например. Также считаю несправедливым стремиться "уравнять" братьев-сестер. Или помочь одному за счет другого.
Нет завещания? Значит все делится по закону- поровну. Все остальное- разговоры в пользу бедных. Хотели бы родители помочь только одному- сделали бы завещание.

копировать

Соглашусь, пожалуй.
Если наследодатели никаких телодвижений при жизни не сделали - то пусть все будет по закону.

копировать

Поделила бы. Жить-пусть живут полностью во всей квартире, но квартплату тоже платят полностью.
Это навскидку.
Остальное все зависело бы от
1. отношений между детьми.
2. причины почему другой ребенок сам не может заработать.
Правда я одна в семье, так что это чисто гипотетически.

копировать

а какая разгница сколько у кого квартир?
у меня2 квартиры - одну сама заработала, вторую вмес мужем, так ме еще третью оставили родственники, т.к. знают, что не разбазарю.
А брату рас..здяю ничего не оставили. Да, он возмущен, тока это его проблема, и родительскую квартиру буду делить - 1\2 заберу. Брат родителей пытался обработать, так они ему открытым текстом сказали, еще раз заведешь этот разговор- всю отпишут мне. Заткнулся.
У кого нет квартир - зарабатывайте, с какой радости с вами должны делиться своим?! Да, 1\2 квартиры по наследству - это свое.

копировать

после смерти родителей,наша квартира,в которой мы когда то жили большой семьей осталась младшей сестре,на тот момент она там жила сначала с папой и мамой,потом уже с мамой а потом осталась одна,у меня и у старшей сестры свое жилье,посему справедливо,что квартира осталась нашей младшей.

копировать

Делила бы. Нет, не отдала.

копировать

Зависит от множества личных обстоятельств.

копировать

села бы и поговорила бы с ребенками. или вы один из ребенков и наследство не умозрительное, а уже открывшееся?

копировать

не стала ба точно! уж такой я человек )))

копировать

Отдала бы без вопросов.

копировать

я бы отдала, наверное. Зависит от отношения с этим вторым ребенком.

копировать

стала бы делить

копировать

все по -закону!!! То есть пополам! А вам - работайте, чтоб на чужое наследство не зарицца!

копировать

Отдала бы и отдаю.

копировать

1. если второй ребенок инвалид и физически заработать не может. Оставила бы!
2. Если второй ребенок всю жизнь ухаживал за родителями, упокаивал их и т.д. поэтому не мог заработать себе жилье. А тот кто с тремя квартирами на родителей просто забил.
В остальных случаях все поделила бы.

копировать

а если тот ребенок что не мог заработать, потому что работал учителем или врачом или спасателем, по велению сердца, а не стал бизнесменом.... не у всех же есть деньги купить 3 квартиры, да и 1 то сложно...
Неужели так и поселили бы своего брата/сестру в коммуналке только из принципа, раз не инвалид то не положено?

копировать

Это уже индивидуально :).

копировать

Да, не стала бы делиться. Это их личное дело и выбор. Я б тоже могла быть медсестрой, и тоже рассчитывать на наследство. Но ведь выбрала другой путь. Вот пусть по велению сердца и живет, я тут причем?

копировать

Это проблемы этого ребенка. Только Автору вроде не советуют продавать свою долю.

копировать

Да, отправила бы в коммуналку. Это его выбор. Или отмазки.

копировать

Слушайте. У нас учителя по мимо зп в день халтурят на 10 тыр не выходя из кабинета. Про врачу 4 тр только только топ был)))) в мчс изначально зп не малые. Так что это уже из серии " сам дурак"

копировать

Да, потому как луди пашут на 3 квартиры явно не по велению сердца. Можешь себя позволить жить в свое удовольствие и работать на любимой работе, ради бога, но не за мой счет.

копировать

+1 но жить бы оставила, правда в счет комуналки, т.е.ква плату бы не платила за себя.

копировать

Я бы отдала жилье своему брату или сестре, если бы у меня были бы 3 заработанные квартиры и не стала бы скупердяйничать. Однозначно отдала бы.

копировать

Отдала бы тоже. Но при условии, что это не алкоголик и прочие зависимые люди. Хотя.. Даже в такой ситуации можно найти выход .

копировать

От отношений зависит и от прочих нюансов, которых всегда в жизни миллион.

копировать

Вступила бы в наследство. И про учителей-врачей уже задолбали писать, кому нужно, тот заработает.

копировать

Разделила бы пополам

копировать

Вступила бы в права наследства, но разумеется ничего бы не стала делать со своей долей, предоставив право пользоваться квартирой сестре. От наследства полностью в пользу сестры не отказалась бы. Скорее так.

копировать

Нет. Но я жадная.

копировать

Я бы вступила в права собственности, но оставила бы жить там сестру, квартиру не трогала. Составила завещание.. и указала, что свою долю в этой квартиру завещаю сестре. У меня у родителей большая квартира, нас- детей трое. Я трудоголик.. пашу как лошадь.. заработала еще на две квартиры. Одну себе, другую - сыну (сдаю сейчас).. Слышала разговор матери с отцом про младшую сестренку.. мама ругалась, что потребительницу вырастила и что пусть не рассчитывает на их квартиру, потому что наследство все получат поровну..

копировать

Если бы я лично сама заработала 3 квартиры (то есть не совместное с мужем), и эти 3 квартиры не хуже родительской (а то родительская пятикомнатная в центре Москвы, а у меня три однушки в уездном городе N), то оставила бы сестре не раздумывая.

копировать

А если все наоборот?

копировать

что именно наоборот?

копировать

И даже не вникали бы, почему сестра не заработала ничего? С чего вдруг помогать лентяям и неудачникам? А если у сестры имеется муж, лежащий на диване?
А если у вас трое детей, а у нее- один.
А если она зарабатывает больше вас, но просирает деньги? :)

копировать

не вникала бы)) Богатым легко быть добрыми;) Мне плевать на лежащего мужа и транжиру сестру, в плане - плевать на причины, почему они не заработали. Главное, что я это все имею.

копировать

А вы уже дарили кому-нибудь квартиру? Ну, или машину? :)

копировать

скажу вам больше - я еще и не заработала лично ни на одну квартиру)))))

копировать

А, так вы теоретик :)))

копировать

а читать посты, прежде чем на них отвечать не пробовали? http://eva.ru/topic/63/3205326.htm?messageId=83461978 ЕСЛИ БЫ вы как-то иначе трактуете?
Но прошу нижайше извинить, я не знала, что в топе можно отвечать только практикам, собственноручно заработавшим 3 квартиры) Я-то грешным делом подумала, что вопрос ко всем, и автор предлагает нам, так сказать, потеоретизировать

копировать

Конец дискуссии. Искомая Зверь.

копировать

правильно, лучше не лезьте в дискуссии сразу, если сказать нечего

копировать

Вот когда заработаете на однушку хотя бы в Туле тогда точно никому ничего не подарите :) обычно добрые (на словах) те, у кого ничего нет, но как до дела доходит горло перегрызут

копировать

А, так теоретики всегда добрые и щедрые :) Те, кто заработали- они знают, как достаются деньги и метры, и гонят лентяев сраной метлой, а не квартиры им раздают.

копировать

Обычно так пишут те, кто сам ни 1 м2 не заработал :) теоретики, блять.

копировать

Это вы говорите, пока не заработали. Квартиры просто так не зарабатываются, это тяжело. И для того, чтобы их заработать, надо напрячься и немало. Если люди тянутся все это купить, значит оно им надо, причем очень надо.

копировать

Смотря что за квартира. Если бы в районе Тверской - нет. Продавать, и деньги делить.
А если квартира "неликвидная", то отказалась бы.
У моих родителей квартира в областном центре, мама там живет с моей младшей сестрой и ее семьей. Муж сестры зарабатваает мало. В городе плохо с работой, квартиры, особенно на окраинах, недорогие. Хотя мамина квартира большая и удобная, много за нее не возьмешь. Я решила отказаться в пользу сестры. Потому что она никогда мне не сможет выплатить половину. Средняя зарплата по городу чуть больше 20 тыс.
А у нас с мужем есть нами купленная квартира трешка в Москве, и еще две квартиры достанутся нам в наследство от его престарелых родителей. Одна в Москве, другая в Подмосковье.

копировать

Смешно расчитывать на мужа. Завтра соберет манатки и свалит....или с вами коммуналку устроит.

копировать

Ну трешка-то брачная.

копировать

Почему смешно? Мы 20 лет вместе, трешку вместе купили на общие деньги. В любом случае я не останусь на улице.
А что мне из-за копеек с сестрой судиться? Да даже и те копейки за полквартиры в провинции она мне выплатить не сможет. Ну "копейки" по московским меркам...
Муж тоже всегда советовал отказаться от моей доли в родительской квартире, мол, овчинка выделки не стоит.
Да и сестра маму "досмотрит", так что справедливо.

копировать

мужу достанется, а не вам

копировать

В наследство бы вступила, выгонять бы никого не стала, пусть брат-сестра и дальше спокойно живет. А к старости там бы уже посмотрела, что и как. Подарить всегда успею.

копировать

Так люди и остаются на улице или в коммуналку с таджиками :)

копировать

От своей доли отказываться не стала, а так пусть живет сестра в квартире. Подарить успеете всегда, да и спокойнее и квартира целее, ведь говорите, что сестра одинокая.

копировать

50/50, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Сегодня у вас 3 квартиры, а завтра последний хер без соли доедаешь.
По меркам брата я тоже богатая наследница, но от доли в родительской квартире не отказалась.

копировать

Вступила бы в наследство. И отдала бы квартиру в полное пользование сестре.
С одной стороны, если у вас такие хорошие отношения, то ваша 1/2 доли ничем их не омрачит.
С другой стороны... Подарить вы успеете всегда. А вот если понадобится... Жизнь штука длинная. Короче, дают - бери.

копировать

Поэтому мои родители уже написали завещание, будучи еще вполне молодыми людьми, оставив свою квартиру сестре ( у нас с мужем общая собственность, ипотека). Ссориться не придется.

копировать

После этого любые вливания/подарки родителям закончились бы, общение сократилось бы до официальных визитов 2 раза в год с 2 полотенчиками с изображением приближающегося зверя. Что такое ипотека, знаю хорошо, а вас при этом просто обворовали.

копировать

Я с вами совершенно не согласна. Сестра у меня вообще без жилья. Если, не дай Бог, разведется с мужем, останется с ребенком на улице. И потом, квартира родителей - они вправе делать с ней все, что им заблагорассудится. Я, пока этот топ не прочитала, даже не задумывалась над этим.

копировать

а если вы с мужем разведетесь, то куда пойдете?

копировать

В крайнем случае поделим брачную квартиру ;-)

копировать

и? она на Котельнической и на неё можно купить 2 нормальные квартиры?

копировать

Не на Котельнической, но можно что-то

копировать

А что им мешает переделать завещание? Хоть каждый день новое писать.
Не придется ссориться - уже поругались?

Если сестра ваша знает о завещании, восприняла это как должное и вообще не шевелит лапками чтоб хоть какое-то жилье заработать - то я еёсклонна осуждать. И родители ваши плохо поступили.

копировать

Думаю, не станут переделывать.
Не ругались и даже не говорили на эту тему. Знает, не шевелит, но я ее не осуждаю: не все могут заработать на квартиру. Все же, мужчинам это проще :(

копировать

А если вы сегодня замужем, а завтра (не дай бог конечно)- разведенка или вдова? То вы куда пойдете? Сестра вас пустит?

копировать

Разведенка и вдова - разные вещи. Во втором случае брачную квартиру будет делить не с кем :(

копировать

А жить на что, если муж был основным добытчиком?

копировать

Вы о моем случае или о своем? Я всегда работала, кроме декретов, у меня хорошее образование, неплохая карьера.

копировать

Да щас, а свекры? Дети от предыдущих браков? Я на еве давно, помню несколько тем про дележку.

копировать

Не имеется ;-)

копировать

"Мадемуазель Бриссар — если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует." (c) :-)

копировать

А-а, вы намекиваете, что могут появиться дети мужа, о которых я не знаю? :)

копировать

Нет, я просто пытаюсь объяснить, что ситуации бывают разные. Недавно одна форумчанка писала, как бьется со свекрами за квартиру мужа, у нее ребенок-инвалид, она под ником писала, ник не помню. Я бы тоже билась (((

копировать

Да уж...

копировать

Вы ошибаетесь.. во втором случае ее придется делить с другими наследниками первой очереди (свекровью, свекром, ребенком).. 1\2 квартиры будет поделена на ВСЕХ наследников 1й очереди.. и они могут столько г.. сделать... На собственном опыте..

копировать

Уточню: у первого ребенка личные квартиры, не совместная собственность. Вражды между детьми нет, не тунеядцы. Просто одному ребенку удача улыбнулась шире, чем второму. Второй ребенок не претендует на то, чтобы забрать себе все, не давит на жалость, не угрожает.

P.S. Ситуация гипотетическая, по мотивам сообщений о дележке любой ценой, невзирая на материальное положение наследников.

копировать

я бы вступила в права наследства. на долю. говорю честно. просто оставила бы жить сестре эту квартиру.

а там дальше - по ситуации.

копировать

удача-это когда с неба свалилось, а всё остальное-это заработанное (честно или не честно-сути не меняет)

копировать

Удача это найти квартиру , которую искал , а заработать на нее огромный труд.

копировать

улыбнулась удача, как мило, ага, мне по мнению моим родственникам тоже удача улыбнулась, по факту я ставлю цели и иду к ним- надо купить машину - покупаю, надо купить квартиру - покупаю, но я для этого работаю и много!!!!

копировать

Я бы отказалась в пользу брата.

копировать

Вопрос к тем, кто пишет, что позволили бы сестре жить в целой квартире, но свою долю бы унаследовали. Это что- такой шаг "с барского плеча", широкий жест, желание унизить- типа живи в МОЕЁ части, и не забывай, чо в любой момент могу отобрать? На месте той, котрой это поз0волили (чисто теоретически), отказалась бы сразу, настояла бы на продаже и немедленном размене квартиры. Т.к. жить в чужой и вкладыватьв нее свои деньги- а накуя, собсна?

копировать

Принудить к заключению сделки невозможно - это не законно.

копировать

+1
Отдавать так отдавать. Не отдавать - так сразу делить.

копировать

а сразу делить - это как? продать свою долю толпе таджиков?

доля это вообще такая собственность... эфимерная.
вроде бы она и есть.. но вроде бы ее и нет. особенно если не живешь в это доле.

копировать

Зачем таджикам-то? /Склоняют их по поводу и без повода./

копировать

Нормальные люди долей не интересуются. есть даже какой то интернет-ресурс - там собрана вся инфа по долям

и есть форум, где люди рассказывают свой опыт

так вот одна дама рассказывает, как она попросту не пускает покупателя доли второго собственника (развод с мужем) на свою площадь.

так такие вещи описаны - куча судов, судебных решений - но дама умудряется это все как то не то что оспорить - но мотивируя кучей обстоятельств перед приставами участковым и законом - оказывается так можно - не пустить покупателя НЕСКОЛЬКО ЛЕТ уже идет борьба

покупатель готов продать долю за половину от стоимости покупки

пы сы
просто доля - это большой геммор. покупают эти доли (и довольно эффективно черные риэлторы) - и это тоже БИЗНЕС и как потом остальных владецев долей вынуждают продать эту долю за бесценок - так это целое искусство

копировать

Пока ходила в магазин, всё уже написали.

копировать

очень прекрасно доля продается
А еще выгоднее продать целиком, чтобы эти доли были больше, при раскладе где раздел откладывается на годы, лучше уж затянуть пояс и купить СВОЕ жилье с доплатой к доле, чем ждать пока турнут или таджиков заселят в квартиру которую ты номинально считаешь своей

копировать

Продать ВСЮ квратиру. Что на ней, свет клином сошелся? Пусть каждый на вырученные деньги покупает себе что сможет. Это справедливо.

копировать

Какую квартиру? Там только доли. Не захочет не продаст. А доля стоит копейки. Так что сестра ее выкупит и будет у нее 4ая квартира, за дорма

копировать

ну не продавать выгоднее другой *обиженной* сестре)))

копировать

Выгоды тут вообще нет, так продажа доли не модет быть выгодна, уж сестре без хаты так вообще бомжем станет.

копировать

А до этого она чем думала?

копировать

О чем думала? Доля в хате есть, значит жить есть где. Че не так то?

копировать

Нет, это не значит "жить есть где", потому что не вся квартира- ее. есть еще и совладелец, который имеет право распорядиться своей долей как хочет. и рассчитывать нужно было только на свою половину- прикинуть, сколкьо за нее можно выручить денег и что на них купить. Или выкупать у сестры ее долю. А не думать, что тебя невозможно отсюда выселить.

копировать

Как это не значит? У них равные права, так жить емть где. Выселить не возможно, фантазию поубавте и ядом не захлебнитесь

копировать

Вот именно- равные права. Пусть выкупает вторую долю и живет сколько хочет. А вторая сестра имеет такое же право требовать продажи квартиры. Права же равные :)

копировать

По почитайте на досуге жилищный кодекс, ущнаете много нового.

копировать

Пусть читает та, что хочет оттяпать у сестры ее законную долю :)

копировать

Пока тяпают только у вас в мозгах. Вот и читайте

копировать

права то равные, только имея в собственности долю можно получить коммуналку с таджиками

копировать

Читайте законы, большенство долей без права проживания, тупо прописка и усе. Если это не хоромы в 300 квадратов вселить таджиков крайне трудно без разрешения сособственника. Увы и ах. Недавно кстати эта тема в пв тут обсуждалась.

копировать

Ну заколотить свою половину квартиры, и все. воевать, так воевать :) Таким сестричкам, которые вцепляются в чужую собственность, ни метра не достанется :)

копировать

Кто где вцепился? Выделяйте в натуре и колотите, кть мешает то?

копировать

выделить в натуре долю в квартире практически невозможно - это возможно только если есть возможность устроить ДВА выхода на улицу. отдельных.

копировать

А вы бы учебник русского почитали, все польза :)

копировать

Как показывает даже этот топ, закон читать полезней.

копировать

Вот сами почитайте и ознакомьтесь, если это не 1/1000 квартиры, то никто ее ничтожной долей не признает. 1/2 квартиры - это не ничтожная доля и семье хоть русских, хоть таджиков ее можно продать и ни один суд не запретит им там жить.

копировать

Почитайте право пользование долевой собственности и узнаете, что бещ разрешения сособственика хер че сделаешь.

копировать

Нетрудно устроить ему такую жизнь, что сам будет умолять разделить :)

копировать

Сами и почитайте, на дарение ничего не нужно. Сколько долей продается таким образом? да огромное количество и не оспорите потом.

копировать

Дарение не равно право пользование, читаем законы, читаем)))))

копировать

О господи, ну подаете в суд на вселение, я вам еще раз пишу, 1/2 не ничтожная доля. Проще вскрыть замок и заселиться, без всяких судов, а второй половине уже бегать по судам.

копировать

+++

копировать

если б все было так просто) но практика суда, с вами категорически не согласна. И этот факт оспорить просто нереально.

копировать

а причем тут практика суда.
судиться можно долго и упорно

у меня знакомая оч. хороший и опытный адвокат. и возникла у меня спорная ситуация с соседом - он никак не хотел убирать шкаф, который он оборудовал в пожарном выходе между нашими лоджиями. все ничего - мне тоже этот проход *не уперся*. но я хотела заложить его кирпичами.
а жопа шкафа была на 10 см на моей лоджии

я кстати получила предварительно разрешение пожарников на возведение кирпичной перегородки между лоджиями.

знаете что мне сказала юрист - она говорит - по судам будешь бегать полгода минимум и еще год ждать исполнение решения суда

то есть говорит ты просто получай разрешение всех инстанций и тупо вырубай его шкаф со своего балкона пока волшебный сосед на работе - и пусть УЖЕ ОН бегает по судам

в общем мораль такова - мало ли кому пригодится

НЕ НАДО ЖДАТЬ РЕШЕНИЯ СУДА на вселение
надо просто тупо спиливать замки и ставить свои замки

и заселяться НАСИЛЬНО.

и тогда уже пусть противная сторона бегает по судам.

копировать

зря вы так говорите

первое - можно подарить (!) долю - и так замаскировать договор купли продажи - на дарение разрешение других собственников НЕ ТРЕБУЕТСЯ

второе - можно продать - при этом о сделке предупредить других собственников за 1 месяц - поскольку у них право преимущественной покупки.
при должном уведомлении - это ценное письмо с описью и заказное с уведомлением о вручении - через 1 месяц гробового молчания можно спокойно продавать - но не меньше цены, указанной в уведомлении.

копировать

а кто мешает провернуть куплю-продажу через дарение и новые собственники веселым табором заселятся на свою законную площадь ;) и кто же их выгонит?

копировать

Ну пусть живет, с подселением. :)

копировать

Если смогут в селить, хаха )))

копировать

А что тут сложного, берете документы, вызываете слесаря, когда дома никого не будет, ломаете замок и вуаля. Это потом выселить будет не возможно. Да и люди которые скупают доли в однушках знают что делают, это целый бизнес по отжатию квартир.

копировать

И давно взлом стал вселением таджиков??? И какой суд это так постановил?)))) Люблю еву, ну такие сказочники тут))

копировать

Почему обязательно таджиков? Второй собственник просто зашел и пользуется свое собственностью, что был взлом еще доказать надо.

копировать

А почему взлом? Вселение на СВОЮ территорию :) Может сам собственник вселиться, привезти свои вещи, завалить ими свою комнату, поставить свою мебель в места общего пользования. Да мало ли способов внести свежую струю в жизнь наглых родных? Да полно! :)

копировать

А если сам собственник вселится? Или поселит своего половозрелого ребенка, который женится и нарожает кучу детей в ту квартиру? Как вам такой расклад? :)

копировать

когда человеку негде жить - то он поступает не чистА теоретически
а чисто практически - просто пользуется тем, что есть

копировать

охбля, жить у родителей на шее им нормально, а в пустой квартире они гордые.

ну это же прекрасно, продать и поделить.
так бы была у меня просто доля, которой не воспользоваться, а так будут реальные деньги. и не я заметьте была инициатором.
назло маме отморожу уши это называется.
или назло соседу выбью себе глаз.
деньги они вкладывать боятся в чужую собственность, смех один. жить и не платить аренду нормально себя чувствуют, а ремонт сделать - танидайбох, это ж ДЕЕЕЕЕЕНЬГИ

вы бы поди ещё и общение прекратили, потому что вам не подарили.

копировать

Почему унизить-то? Прекрасный шанс сестре накопить на свою собственную квартиру, а когда накоплений будет немного не хватать, тогда продать и поделить. Вам такой вариант в голову не пришел?

копировать

Если ДО этого сестра никуя не копила, то и сейчас не станет. А вот продажа имеющейся и выселение- прекрасный пинок к накоплениям. Я б так и поступила. Никакой совместной собственности, потом не выкуришь. Она еще и расплодится там.

копировать

ещё один Швондер.

копировать

Швондер- это тот, кто хочет жить на ЧУЖОЙ территории. Я предпочитаю свое иметь сразу, а не делить с кем-то. Если сестра жила с родителями, могла бы знать, что делиться картирой ей придется. Так к кому претензии? К родителям? Они не сочли нужным выделить кого-то одного. Значит- никаких проблем, все по закону. вы тоже из халявщиков, которые хотят жить за счет более успешных сестер? А вот хер таким, а не мои метры! У самой такая же сестричка с распиздяем-мужем, которым все должны.

копировать

Почему унизить? Не хочет жить - не надо. А продавать или нет решение личное, и пофиг кто о чем наставает. Вкладывать кстати никто не просит.

копировать

нифига ж себе унижение.

копировать

Наследство-пополам. Старое золотое правило: Если не знаешь, как поступить-поступи по закону.

копировать

Наследство-пополам,если иное не прописано в завещании.а там че и у кого-это дела не касаеццо.

копировать

Вступила бы в наследство и настояла бы на продаже полученного сразу же. Деньги пополам, и все. Наличие уже имеющихся площадей к делу не относится. Есть завещание- пусть будет по нему. Нет- только по закону.
Всякие там доли-не доли, пустить-не пустить жить кого-то в целой квартире- это самый большой бред. Нужно делиться сразу, иначе со временем кто-то один не получит ничего. Еще и гадом будет, если посмеет требовать свою законную долю. :)

копировать

+1 самое правильно решение.

копировать

+1
А ещё наследничкам этих долей развлечение будет.

копировать

Моя бабушка (Царство ей небесное), отожгла напоследок... У нее был дом. Детей- четверо. Завещала дом только двоим из детей (они жили рядом и ухаживали за ней в последнее время). При этом на словах, при всех сказала- вы же все родные, и если дом продадите, то поделитесь еще с теми двумя сестрами. В каком объеме, какой суммой, ничего не указала в завещании. Таперь ситуация такая- двое наследников не хотят продавать дом, чтобы не делиться (ага, совестливые :)), хотя он им нах не уперся. Двое других настаивают (незаконно, но их понять можно), чтобы дом-таки продали, т.к. ждут, что с ними поделятся.
Я- внучка, наблюдаю со стороны этот цирк шапито :)

копировать

муж вступил в наследство за мачехой, как и его брат. Деверь живет в этой двушке, но оформлена она на двоих. считаю правильно...

копировать

Как на пороховой бочке. Ведь в любой момент второй собственник может попросить свою долю. :)

копировать

что значит "попросить долю"? "Попросит" - получит. хочется бомжом стать, никто неволить не собирается.

копировать

в такой ситуации однозначно бы отдала своему родному брату, даже бы не единого вопроса и сомнения не возникло
и не сомневаюсь, что он в аналогичной ситуации так бы сделал
и наши вторые половины нас бы поддержали

копировать

А я в это не верю, особенно в поддержку вторых половин :)

копировать

ваше право :)
а если я скажу, что в такой ситуации без вопросов поддержала бы своего мужа, если он бы он своей сестре отдал доставшуюся от их родителей квартиру, тоже не поверите?

копировать

Слова ,увы часто от дел далеки

копировать

ну вот так бывает в жизни :)

копировать

Пустой треп? Да кто б сомневался.

копировать

почему треп? я, по-моему, ясно высказалась
вы бы сделали по одному, я бы по-другому
только почему-то я ваши действия сомнению не подвергаю, а вы мои - да
еще раз повторюсь - в жизни всякое бывает, и если у вас не так - это не означает, что по-другому не может быть только потому, что ВЫ так считаете или не верите в такой расклад событий

копировать

Я предпочитаю верить действиям людей, а не пустому трепу на еве. Рассуждения о < да я бы>, пустой звон , каких не мало.

копировать

ну дык здесь гипотетическая ситуация предложена, на которую все в данном топе отвечают "я бы..." и далее по тексту

копировать

Ну-у-у, моя маман очень гордится тем, что "наследство" ее с братьями не поссорило.
Ну да, особенно когда ее младший брат( а особенно его жена) за дедом 7 лет ухаживали, и ему в итоге досталась эта избушка на курьих ножках, сейчас не знаю сколько стоит, а на тот момент тыщи три убитых енотов стоила, чего там делить на четверых?

копировать

Смотря какие отношения между этими "ребенками"

копировать

А нет разницы, после такого наследства испортятся полюбасу :)

копировать

Не факт. Все зависит от воспитания.

копировать

+ много
Я бы отказалась, точно знаю, что моя сестра тоже.

копировать

Делим с сестрой все четко пополам.То, что ей или мне удалось нажить иными способами в учет не берем.
Друг к другу никаких претензий, отношения прекрасные.

копировать

Я отказалась в пользу брата.

копировать

один работает,второй на печи сидит?

копировать

Самым порядочным в такой ситуации будет СРАЗУ расставить точки над ё (или черточку над й). Если дарить - так дари, если хочешь долю и продавать - хотеть громко и внятно. Отношения тоже ценность, и портятся они от недоговоренностей и манипуляций, а не от открытых и последовательных действий.

Про себя скажу - долю подарила бы. Потому что весь балаган с судами, замками и выселением, чем выше предлагают заняться - просто потеря уровня жизни, ну и самоуважения, не для того я 3 хаты сама заработала (это я от лица обеспеченной сестры, чтоб не подумали чего.)))