Какова реальность самим?
Мне 30,мужу 32,сыну 3 годика.Зарабатываем на двоих 150т. Живем с моей мамой в квартире моего детства.Квартира большая-места всем хватает.Живем очень враждебно,т.к. мама моя человек очень властный,настырный и манипулятор,про таких тут много пишут на клео-но я смогла не впасть в зависимость от нее,правда и отношений нет нормальных.Молчим по 2-3 месяца не замечая друг друга.У мужа тоже осталась одна мама,живет в двушке в хорошем районе Москвы,все у нее хорошо,любит нас в гостях,но ненадолго. Все понятно,ко всем без претензий. Вопрос в другом,мы вот уже второй год как копим,откладываем половину зп,на вторую живем.Снимать квартиру принципаиально не хочу отдавая деньги на ветер.Брать ипотеку на 20 лет и выплачивать по 70т ежемесячно нам страшно,да и понятно что про второго ребенка можно забыть. Вот чтобы накопить нам хотя бы 3млн,а это половина от двушки на самой окраине Москвы (6-7,5 млн)копить еще года 3. Морально уже сил нет. Злость на самих себя,на ситуацию,что вроде москвичи а ничего нет( Вот скажите мне, а то я совсем себя убогой на фоне всех вижу,много ли среди нас (ваших знакомых) кто реально сам заработал на недвижимость будучи молодым? Т.е. без помощи родителей, без блатного хлебного места, без наследства в виде стартовых капиталов? У нас почти у всех друзей свои квартиры, но они либо от родителей, от бабаушек/дедеушек, либо родители дали половину и тп, короче не сами с нуля. Только одна семья сами ребята купили,но там и зп у мужа тыщ 400 000
а до этого вы 150тыр просирали чтоль? Я квартиру не покупаю, она мне не нужна, но могу ее купить в любой момент продав банально машины и мотоциклы, не влезая в кредиты и ипотеки. И наш доход на семью меньше вашего и сыну 9 лет. Возраст такой как у вас. Просто надо уметь распределять финансы, а не спускать на ветер с воплями " как ж жить тяжело".
до этого я сидела в декрете и доход был 70т, 20т отдавали кредит за машину, на 50 жили
доход 150 последний год,вот и получается откладывать, но даже это всего 900т в год, из которых тыщ 100 минимум на отпуск летний
ребенку вроде 3 года, вам 30 лет. До декрета вы тупо дома сидели? Вот в место машины, надо было копить на квартиру. А то машину себе позволить не могут, уже на квартиру замахнулись.
каждому свое. Значит топ просто треп, вам на деле не чего не нужно, не советов, не квартиры. Вас все устраивает.
там два вопроса. просто любопытно, какой из них вы считаете "четко сформулированным"?
1. Вот скажите мне, а то я совсем себя убогой на фоне всех вижу,много ли среди нас (ваших знакомых) кто реально сам заработал на недвижимость будучи молодым?
или
2.Т.е. без помощи родителей, без блатного хлебного места, без наследства в виде стартовых капиталов?
?
ответы на вопросы:
1. да, много.
2. да, без помощи родителей, без блатного хлебного места, без наследства в виде стартовых капиталов.
у вас, кстати, помощь родителей есть.
а что, зарплата везде сразу после института 70 тысяч?
не знаю как у автора, скажу про себя - я после универа (в 22) начинала с 6 тысяч, и только к 30-ти стала 70-80 зарабатывать, и муж также, хотя пахали нормально, по 14 часов в сутки рабочий день
с таким успехом я бы только сейчас начала что-то откладывать на стартовый капитал, ну и лет через 10 смогла бы взять ипотеку, наверное
Вы просто хотите получить все и сразу. И машину и отпуск и свое жилье. Так не бывает. Вы же сами машину выбрали и отпуска, так зачем ныть теперь.
я спрашиваю,задала вопрос
по теме не отвечает никто
но вот советы давать очередь
У нас с мужем вопрос хорошего жилья был решен к нашим 30 годам, плохое мы имели к 24. Но это было в 90-х, где выигрывал тот кто рисковал, большая доля удачи в этом присутствует, мы покупали на спадах, а заработать успевали на подъемах.
Сейчас не те времена. И вот когда старшая дочка определится где она захочет жить, мы поможем ей с ипотекой на однушку, именно поможем, а не всю квартиру сами выплатим, это будет старт, а дальше сама.
у вас в семье 3 ренжика вог максимум 3-4 лет?:) что продав из можете купить квартиру?:))))
Чуть ли вчера такой топ был :)
Зачем вам чужие истории? Я рано купила квартиру целиком на свои деньги, но это было в конце 90-х, стоила она 15 тысяч долларов и вообще не в Москве.
У всех разные обстоятельства. Единственное - вопрос о покупке своего жилья у тех, кто его купил в молодом возрасте, стал приоритетным чуть ли не с первой зарплаты. Чем раньше начал решать этот вопрос - тем быстрее купил.
Те, кто имеют возможность жить с родителями, позднее начинают думать на эту тему. На что-то надеются, вероятно...
Кому что.
Кому "светлое будущее", кому спокойное настоящее. Выбор сделан Вами.
Кстати, Вы уверены, что при такой жизни Вам не придется делить свежекупленную квартиру достаточно быстро после ее покупки?
вот то о чем вы пишите меня реально очень настораживает
когда все деньги и средства с силами брошены на накопления и семья живет в режиме строгих органичений много лет-мне кажется,что это хорошо на отношениях не отразится
и ребенка жалко,ему то точно будет не понять ради чего и почему ему ничего нельзя и у него ничего нет
ну вы год как то жили на 70 тыр, никто не умер? Деть не задавал ж вопросы? И вообще чего за странное воспитание, что если ребенка в чем то ущемить то ему не понять? А если завтра работу потеряете? Он вас любить откажется и уйдет в другую богатую семью?))) Вообще разводка так себе)
а рожать после получение ключей от своей квартиры- религия не позволяет? ну тогда рожайте, и терпите.
ну если по всем самым оптимистичным подсчетам,то квартира будет лет так через 5-6,пока там ремонт и въезжать 6,5-7, значит к моим 40 ка начинать планировать только?
а риски позднего деторождения не пугают?
почему они меня должны пугать? Меня больше пугает плодится в чужих квартирах с мамулями под бокам. Я слишком независима, и уважаю родителей.
да у меня ребенок, он его и инвалид, и не смотря на огромные расходы на лечение ( от 20 до 80 тыр в месяц), у меня есть квартира, машины, мотоциклы, дача, и 50 соток на черный день ;) Бомжами себя не считаем, отпуска по 100тыр не устраиваем, предпочитаем путешествовать на машинах, в 30-50 тыр укладываемся очень легко.
а как вы все это купили? судя по всему у вас недвижимость вся наследованная
спасибо конечно, что похоронили наших родителей, но все же, дай бог им долгих лет жизни. Как как, булками шевелили, я лично булками шевелю с 14 лет.
Я вам больше скажу. В этих ситуациях часто семья сплачивается - ради Общего Врага и Великой Цели.
А потом и то, и другое исчезает, свежесть чувств - тоже пройденный этап. Позитивных сплачивающих воспоминаний нет... И что?
Несколько семей наблюдала в такой ситуации. Не многие пережили это.
вам надо было начинать копить как поженились, щас сложно. я бы снимала, а там как выйдет
При таких доходах вполне реально откладывать в год по миллиону и больше, особо себя не ущемляя. Итого через 3 года имеете однушку в Подмосковье. Сдаете ее. Через несколько лет превращаете ее в однушку на окраине МСК.
а сколько оставляя на жизнь? сейчас я откладываю 80 и это как раз миллион в год, живем на 70
еще два года получается копить до однушки в МО,но они имхо там уже много дороже
70 тыр на троих много, если вы хотите квартиру. Еще тыщ на 30 можно ужаться. Что там такого ваш ребенок в 3 требует, чего нет у других?
Кучеряво живете. Мы с мужем и ребенком на 30 жили, пока на квартиру копили. И это мы не особо зубы на полку клали, вполне себе жили. За три года купили квартиру без ипотеки, сейчас можно расслабиться.
да ну купить овощей и фруктов на неделю свежих уже тыщи 2т
добавить туда мяса - 1000р
уже на 3000р неделя минимум, без лишнего - 15т месяц
оплатить квартиру - 5т
мобильник,проезд на работу, инет - 3-4т на месяц
бензин, млекие нужности на семью
вы описываете на 30т ВЫЖИВАНИЕ
не все жрут фрукты на 2тр, кроме мяса еще есть рыба и птица, не меее полезна мяса, у печень так вообще стоит копейки, но безумно ценна для организма. Квартира у меня лично 1.5р, но никак не 5. Мобильник- пиздить надо меньше простите. Инет у меня 600р, работа рядом с домом.
Бензи- ходите пешком, полезно.
Так что это вы описали на 30тр, у меня раз в цать меньше. Да и ради целей, лично я готова выживать, если я считаю цель главнее.
))вот вы и "добрая" така и незатраханная своей целью наглядно)
и крЭмом тик-так моську наверняка мажите считая себя еще пЭрсиком)
про доброю вообще не поняла, кто сказал, что я должна быть доброй? Зато я с квартирой))) и всем чего я хотела в этой жизни, в 30 лет, у меня есть ВСЕ. И пофиг мне, что лицо не персик, вот честно!
я лучше выберу жить с родителями и выглядеть достойно,питаться хорошо,спортом заниматься,ездить отдыхать и мир смотреть,чем выживать как таракан на 30т
Некоторые родственники так умеют мозги вынимать,что живя с ними порой выглядишь старше бабули:) собственных детей.
Спортом заниматься можно бесплатно-на лыжах в соседнем парке.
Отпуск-тоже можно по горящим оч бюджетно выехать.
да поняла я это уже. Это ваше право. Я вот не хочу жить с мамой как в коммуналки, не мое это, это реально тараканик в полном понимании этого слово, я и не живу, и это не отменяет отдых, спорт ( ммммм в предвкушении лыж на собственной даче без той же мамы, пока не приглашу - не приедет), питание, а уж как я выгляжу- главное мене это нравится, а на остальных мне чхать с высока))).
тогда пусть моя цель будет здоровый деть,здоровые мы с мужем) обойдусь пока без квартиры
Здоровый деть при более чем напряженных отношениях с матерью, живущей с вами? Нонсенс, не возможно. Если, конечно, психическое здоровье вы тоже считаете.
деть обожает бабушку
наши отношения он пока не понимает особо,при нем мы держимся спокойно
Лукавите. Дети считывают эмоциональный настрой совершенно безошибочно. Это взрослого можно обмануть, ребенка нет. Да и мозгами начнет понимать очень скоро.
Эффект "ребенок обожает" родственника, с которым дурные отношения, я проходила со своей. Ребенок так пытался собой закрыть трещину между взрослыми, судя по всему. А ребенку было-то два года.
Мясо и овощи можно купить дешевле (нормального качества). Мобильник, инет, проезд - 1,5-2 т на месяц. Бензин нужен машине, в режиме экономии машина не нужна.
Можете называть это выживанием. Чем это отличается от жизни, ведомо, наверное, только тем, кто приходит от подобного в ужас.
Мы жили, причем хорошо. Домой вечером идти хотелось, а это дорогого стоит.
То что нужно растущему организму стоит совсем не дорого, куда дороже стоит то что ему не надо или и вовсе вредно.
Можно, это дело техники. Просто надо исключить из рациона кучу химической ерунды и научиться готовить. Я этому научилась не экономии для, а здоровья ради, но пригодилось.
каждому своё. Вы почитайте состав покупаемых "деликатесов". Расходы на продукты сократите втрое-вчетверо, + сохраните и улучшите здоровье семьи.
Большая и просторная квартира вашего детства в каких долях и на кого приватизирована? Ее разменять слегка какие перспективы? А у свекрови?
Имхо, обе мамы едут в однушки и отселяют деточек. А вот на недостающее до двушки вы ипотеку уже и потяните.
Обе мамы слышать о таком не желают,да и мы,хоть и имеем доли каждый в своей квартире так с ними поступать против их воли не будем
Если вы с мужем единственные дети у мам, то посоветую вам побольше заниматься с сыном развивашками. Пока он еще формируется. А то говорят способность к обучению она в бабушек часто идет, а бабушки у вас фееерические дуры.
Обисняю))
Ключевая фраза - оба с мужем единственные дети. Обе бабушки не замужем.
- Любая из этих бабушек лехко встает в позу. Разменяюсь если сначала на меня отказ пиши, а в новой квартире собственность оформляй так: на меня долю, а я ту долю уже своему сыначке/доценьке дарю. Не хотите так не будет никак. И смею вас уверить, будет по бабкиному. Полученное в дар при разводе разделу не подлежит. Или вообще на бабке можно долю оставить, единственный наследник-то. На ней налогов меньше.
- Жить на старости лет приятно в тишине и покое, обласканной благодарными детьми. Принимая внуков на выходные, а не каждый день в орущем дурдоме с плохими отношениями.
- Впереди старость. Жить рядом с единственным человеком который будет ухаживать важно. Но желательно именно рядом, а не у него на голове. И такой тройной обмен шанс всем в один район съехаться, в соседние дома. В соседний со взрослыми детьми дом это лучшая перспектива для старости.
- Да просто любить своих детей надо и добра им желать.
И это все меркнет перед страхом всего-лишь переезда, где у меня там фикус будет и где там магазин? Конечно феерические дуры.
Я у своей тоже единственная. Моя сама предлагала детям. Мне то есть. Никто ее двушку не тронул просто не понадобилось. Это повезло, а не повезло бы так она готова была хоть в комуналку хоть куда.
простите, но мне этого не понять. У меня тоже единственный ребенок, но я совсем не готова "хоть в комуналку хоть куда"/с/ и не собираюсь туда готовиться:-)
офф, а если бы понадобилось, то приняли бы мамино предложение про "хоть в коммуналку"?
Так в этом и была засада. Слишком маленькая двушка.
Мы были молоды, студенческий брак. И оба нищие как церковные крысы)))
Хоть куда отселить маму слишком далеко. Сейчас бодрая, а через 10-20 лет? не наездишся. В комунналку? Сама бы пошла для начала и в коммуналку. А ее как? Это тоже себе дороже. Она боевая ее там или саму прирежут или еще что. Вобщем тоже спокойно не будет так и будешь туда к ней на разборки мотаться каждый день. Это же мама. По-любому за ней уход в старости моя святая обязанность, я это и в 20 лет понимала и не планировала себе жизнь в будущем усложнить.
А на однушку и комуналку не менялось. Это идеально было бы, мы стартуем хотя бы с комуналки, а она идет в однушку. НИ_ФИ_ГА НЕ ВЫ ХО ДИ ЛО
Слишком маленькая двушка. А родители мужа тоже вот такие фееричные, уперлись. У нас квааааартира ква-ква.
Ипотек тогда еще не было.
Вот так и сидели голову ломали как ни кинь, всё клин.
Ну а потом уже и не актуально стало, с этим мужем мы развелись по другим причинам, закрутилась другая жизнь.
ну и смысл было бы вам тогда поставить раком и свою мать, и бывших свекров, всем поселиться друг от друга в пешей доступности (ведь это часть Вашего плана, так), и... развестись потом?? какая финансовая выгода-то будет? тока сплошные убытки
Ну если заранее планировать что развод обязательно будет, то зачем вообще замуж выходить, семью создавать?
Сидеть себе на попе ровно и все.
А в том варианте, если бы свекры согласились получались бы 3 однушки. Одна из которых у нас с мужем в пополаме.
При разводе она бы в худшем случае превращалась в 2 коммуналки. Одна из которых скорее всего в жопино-березино. Я бы и в МО поехала,и в гадюшник. Все равно лучше для старта хотя бы что-то, чем ничего. Пусть ему в Москве, не вопрос.
И это по любому мне было бы выгодно. Напоминаю, что наша с мамой конура на полноценную однушку и коммуналку не делилась ваще никак.
В чем для моей матери и свекров постановка раком была бы уж совсем непонятно. Из родственной коммуналки (а мы так и кочевали, то у мой поживем то у них) переехать в отдельную, в тишину и покой, это имхо улучшение жилищных условий, а не постановка раком.
из малюсенькой однушки - две коммуналки? без доплаты?
двушка мамы на 2 коммуналки не делится, а однушка - легко?
чУдеса какие-то :-)
Из 2 двушек получались 3 нормальные однушки, а не малюсенькие.
И таки да, однушка на одну коммуналку и одну коммуналку в жопе лехко
Двушка мамы на 2 коммуналки делилась великолепно, на 2 очень хорошие коммуналки она делилась. НА однушку + комуналку она не делилась.
Вобщем я от вас устала, у вас с логикой и сообразительностью слабовато как-то, это не мои проблемы.
Ну значит она заранее наш развод в отличии от моей семьи планировала. Ну и фиг с ней.
Никто там ни с чем не остался. И даже хуже того.
Мне это все не удивительно. Люди такие. Не нацелены на благополучие изначально.
Откладывайте больше, за меньший период времени на первый взнос соберете, покупайте однушку, выплачивайте ее быстро, продавайте и берите двушку. Если пояса затяните то через год уже отдельно в однушке жить будете.
Это как пояса затянуть? Даже если откладывать по 110т = 1 320 000 где такие однушки? Вот смотрю МО однушки от 4 000 000 и как через год продав ее хватит на двушку?
сейчас мы имеем 900 000, не два года а чуть меньше копим
и все равно не понимаю вашей схемы
Ну да, плюс у вас уже почти миллион есть, значит половина однушки, на остальные два ляма берете ипотеку, но живете то уже отдельно, за несколько лет ипотеку погасите, продаете однушку и берете двушку опять в кредит.
) у нас с вами разные реальности, у меня в Одинцово подруга года два назад брала двушку за 6млн в строящемся доме,а у вас за 1,4 там квартиры
а сслку киньте на такие цены в среднем,а то смешное нелепое какое-то пустословие
если вам смешно и нелепо, то зачем у буду тратить свое время на ссылки? Вам это не надо, мне было нужно я купила.
почитайте мой вопрос,вот что мне надо
а рассужать со стороны я тоже хорошо умею в чужих темах)
ну и верить в квартиры по 1,4 млн считай в Москве мне не позволяет мой ттт еще здравый рассудок
то что вы не дружите с рассудком, к теме "как" отношение мало имеет, уж простите.
и че? ответы тоже дают четкие, они вас не устраивают, вы их игнорите, так что и мы тоже обсуждаем, то что интересно нам.
Еще раз. У вас уже почти миллион есть, плюс за год отложите еще один миллион. А еще два возьмете в кредит. Итого 4 ляма. Что неясного? Выплатите долг, а потом разширитесь до двушки.
вы тут очевидно просто бла-бла-бла
у вас то 1,4 млн квартира,то уже 4
за год с откладыванием автора выходит 900 000,если это будет ипотека, то выплаты *2,значит отдавать все это удовольствие минимум 6 лет в лучшем раскалде
и то квартира однушка в новое32,там семьей жить реально?
Я квартиру за 1,4 не покупала, у нас вопрос жилья решен.
Автор уже решила откладывать выше по 110 х 12 = 1320 плюс 900, которые уже есть. Пусть квартира, которая ей нравится стоит 4 млн - 2220 =1780, считает для круглой цифры 2 млн.. Под 10-15 % годовых. Если гасить их за 3 года тыс по 60-80 получится платеж. Можно и вовсе сдать эту однушку и погасить еще быстрее, ну так лишний год-два поживут с мамой. И потом уже под двушку или маленькую трешку брать длительный кредит, расчитать что бы выплаты были комфортными тысяч по 40 в месяц и спокойно жить, гася кредит.
У меня за 4100 вышла двушка в МО." км от МКАД. Так что можно поискать.А однушки там были за 2900.Кто то плюется от местоположения,а мне пофиг,если честно.Скорее всего ее когда то продам и куплю дом.
Только что был такой топ. Да, есть такие, кто сам покупает. Мы с мужем только что купили, имея входные данные хуже ваших.
Только вам-то с этого что? У вас свои понятия о том, насколько можно ужаться.
Около 6 лямов. Без ипотеки, но в долги у родственников/знакомых влезли (не большие, много ни у кого не было).
ну конечно,о том и речь, что это в 2,2 раза больше чем у нас,значит копить уже не 3 года, а 6
и у нас нет такой родни которая 3 млн даст,значит еще 3 года накоплений
итого по нашей реальности это 10 лет
Не, я в эту цифру включила 30 тыр на жизнь. Так что это всего на 30% больше, чем сейчас у Вас.
Но тут зависимость нелинейная. Ибо с дохода в 30 000 можно откладывать 0, а с дохода в 60 000 можно откладывать 30 000, что в бесконечность больше по сравнению с 0. ))))
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - причины.
У нас была цель, мы ее достигли (и начинали мы с дохода в 70 тыщ на троих).
Сумма дохода величина переменная. Я выше написала - мы начинали с 70 тыс фиксированного дохода на троих. А дальше крутились, выжимая из себя все, что могли. Я сама, если честно, не верила, но муж уперся рогом и сказал "сделаем". Было жестко, частенько хотелось свернуть ему шею.
"Начинали" - не считается.
- Господин Рабинович, как Вы стали мультимиллионером?
- О, дети... Когда я был молодым и нищим, я как-то нашел яблоко. Я бы мог его съесть - но я этого не сделал. Я его ПРОДАЛ. На вырученные деньги купил два яблока и продал, а на вырученные от них деньги - четыре. И вот, когда у меня было уже 128 яблок - умер мой дядя в Лондоне и завещал мне полтора миллиарда долларов....
)))))
о том и пишу))))
у нас есть друг, купил шикарную квартиру в Москвоском, дорого, в районе 8млн
и говорит, да Я ипотеку взял и уже погасил
ну они с мужем выпили и тот аккратно ему говорит, ты чего стал зарабатывать круглую сумму? а он - да нет, с чего ты взял
мой говорит - ну смотри какой молодец такую квартиру купить
он да это же мне 7млн родители подкинули, а 1 млн брал в КРЕДИТ))))
Ошиблись. Никто нам миллионы не подкидывал. И наследство не падало. Все заработали сами.
Почему не считается-то? )
Автору с мужем кто-то запрещает вылезти из кожи, чтобы заработать больше? Никто. Да, если уж на то пошло, то с ее входными данными можно взять квартиру в ипотеку, особо не напрягаясь (у меня на работе половина коллег примерно так и сделали).
Разница в том, что мы откладывали каждый рубль и смотрели, что еще можем сделать. А она ищет причины, по которым это ну никак не возможно.
Никто ))) Но автор спрашивает, сделал ли кто это при таком доходе, как у них. Ответ - да, сделал, года три живя на подножном корму. И реально считая это Великой Целью.
Автор считать это Великой Целью не согласна.
Вот, собственно, и все )))
Причем эти года три не с нашим доходом) И 3 млн нам потом в займы тоже никто не даст. Так что перспективы еще менее радужные
Ну не согласна и флаг в руки :).
Это не значит, что не возможно. Просто не возможно не напрягаясь.
Ну если жить в квартире с человеком и не разговаривать с ним месяцами, это "не плохо", то на здоровье. По мне так даже сравнивать нечего, в доме для меня важна атмосфера, а не мебель или содержимое шкафов.
Да, я не хочу влезать в денежную кабалу на 20 лет и не видеть света белого
Коечно,если бы жить было негде пришлось бы
Не получается. Даже если эта двушка стоила 5 млн, а Вы жили на 30 000 в месяц, то в итоге выходим на 170 000 в месяц дохода, что на 20 тыр больше, чем у автора.
Входные данные могут быть хуже по всякому :). У нас это была крайняя не стабильность и крайне не благоприятные данные на старте.
Подруга с такой зарплатой жила так: 100 тыс. на пополняемый счёт, 20 - н/з, на 30 жила с сыном.
Таких единицы, у всех вокруг квартиры от родителей и рабочие места по знакомству, и есть те которые и пытаются принизить другого,при этом сами никогда не получат хорошую должность с нуля.Среди наших друзей наш крестный молодец, 6 лет назад сам купил квартиру хорошую,так же сам в свое время поступил и получил работу.Мой муж сам получил образование и свою должность, квартиру покупали с помощью,но все с возвратом, без кредита. Автор потерпите,кредит очень тяжело платить, через 3 года все у вас образуется.
на 50 жить,100 откладывать,за год 1 200 000р.через 5 лет купите однушку или двушку в москве,но маленькую конечно.мы так купили-доходы как у вас.реьенок тоже один.Но-машины у меня не было,пока не купили квартиру естественно,экономия.
Сейчас набегут сказочники и расскажут как нечего делать купить кв-ру в Москве с пол пинка, только с реальной жизнью это не будет иметь ничего общего. Вообще, форум как я поняла это отдельная сказочная страна.)
Как поженились, начали копить. Потом у мужа проект подвернулся хороший, за год нормально получилось по деньгам, около 4 млн накопили за 3 года, но не хватало, конечно, заняли 3 млн и купили на этапе котлована сразу трешку в Москве, район Марфино, у нас не было форы жить с мамой, еще и снимали, сначала комнату, а потом малюсенькую квартирку, ждали 2 года пока построится дом, работали и отдавали долг. В'ехали и сын через три месяца родился:) Сложно было, конечно. Но вот теперь красота:) Долги отданы уже давно. Жили оч скромно, точно не на 70, на 25 примерно.
У свекра взяли и двух друзей, разные суммы. Кто ищет, тот всегда найдет. Да, дали, спасибо им всем огромное:)))
Автор,а если с мамой поговорить и купить ей 1-ку рядом с вашим домом?Иль тоже мама "имеет право" жить в своей квартире до самой ейной смерти?
Вот сколько читаю,столько не понимаю,как люди живут в родственных коммуналках.
Вы меня извините,но это ж ипануться можно! Не сядь,не пукни,заранее думай как и чито сказать,а то вдруг мамаша услышит....
А как вы всё это время на её глазах секситесь? Иль как тараканы-тихо по ночам,когда все спят,чтоб нидайбожежь не разбудить:)
как можно в трешке не пересекаться? Не, ну если только мама лежачая больная, то поверю. Ибо треха это трех этажная, и у каждого свой этаж с кухней, ванной и туалетом. Зазвездились чет вы окончательно)
Я не первый день на клео и првиыкла к подобного рода комментариям неуместным - но в чем расшифруйте пжлста моя звездность?
Я пока квартиру свою не купила в отпуск не ездила и машину не покупала. Зато теперь и квартиры, машины и отпуска, всё есть. Вам выше уже про это написали. Я копила с первого дня самостоятельной жизни, ибо не было у меня в Москве злой мамы с большой квартирой. Была добрая мама, но далеко от Москвы.
Какая разница кто что купил. Никогда этого не понимаю. У всех разные вводные данные. Я купила первую квартиру вместе с бывшим мужем в 29 лет. Нормальная трехкомнатная квартира в приличном районе. Только мой опыт вам ничего не даст.
на каком клео много пишут такие истории? вы с клео что ли скопировали текст?
два здоровых лба живут у мамы, плодятся там, маму эту хают направо и налево, при этом снимать им гордость не позволяет, и без машинки тоже ну никак не обойтись...
слушайте,а что такого страшного в жизни с родителями?так жил весь ссср и все деревни,откуда вдруг резко за пару лет такой резко изменившийся менталитет?
тут попахивает реально злостью и завистью приезжих в Москву у кого таких возможностей нет и не будет,приходися выжить на 30т и сделать вид еще что счастлв?!)
Ничего страшного, если дружно живут. А у автора ситуация, как у пауков в банке. Чесслово, завидовать нечему.
ну и что? лучше снимать убогое пристанище и растить там своих детей выкидывая деньги на ветер?
имхо многие живут не душа в душу и живут всю жизнь
каждый выбирает что ему удобнее
почему то никто не осуждает людей не в москве сплошником живущих с родителями, а тут прям какя-то зависть неприкрытая к тем кому не надо упахиваться день и ночь ради свох кв.м
Лично мне лучше жить своей семьей. Среди любящих и любимых людей.
Автор выбрала жить с мамой, чтобы не напрягаться для покупки. Ее дело, на здоровье. Только она тут пытается под свое желание не напрягаться подвести идеологическую базу - это-де не возможно.
Была :). Можно было в доме свекров жить, можно с моими родителями - не стала. Можно было жить с первым мужем, когда семейная жизнь уже превратилась в привычку.
Меня никто ни откуда не гнал и вообще везде готовы были принять. Но я для себя уяснила, что мне это не подходит.
многие намного счастливей живут живя на 30 тыр отдельной семьей, чем с родителями. И дело совсем не в Москве, в регионах тож стараются, не жить с родителями.
Пи...дёж! Моя бабуля родила 10-х! и ни один в мамкину и папкину избушку жен/мужей не попривёл.
Все разъехались,либо на соседней улице отстроили себе дома.
Это поколение 70-х привыкло на родительской шее сидеть,что им мамка с папкой будут тыкать и веником по мордасам,а онЕ всё будут дома на своём коврике лужи делать,лишь бы не шевелиться.
так неначто автору однушку купить)))) может маманя б и сама туды сбежала давно, да одну никто не дает)
Тоже верно.. Вот так и вырастишь доню, которая в твоей квартире расплодится и еще и морду будет крутить..
поэтому не надо донь наделять правами))) что б модно было в старости лет, указать на дверь, когда тебя заипут.
эх, не могу не анонимно, псих один выслеживает))) А ники меня уж заипалась года 3 назад, так проще)
нах ваще тогда рожать, если дитятку жить негде будет, а родная мать еще на дверь указывает?
а для кого? Для взрослого лося чтоль? И до скольки лет по вашему мнения его надо содержать? Пока в гроб не положат? А сам он че, не могёт? Не, ну если инвалид, конечно буду как могу помогать, а если нет- вэлком во взрослую жизнь))) я свечку держать не буду.
У меня язык не повернется ни дочь (12 лет) назвать коровой лет через 6, ни сына (8 лет) через 10 назвать лосем. Извините, но это у вас проблемы в восприятие своих
у меня язык не повернется назвать 18 летнего лося, 2 метром ростом " деткой", которого надо содержать, если тут куй удержать не может. Решили рожать/жить совместно- ради бога, только без участия родителей, выросли, значит выросли, родителей в свои ролевые втягивать не надо.
вы мне напоминаете уже сейчас тех мамаш, который своим собственным детям жизнь еще в десве калечат
у вас какое-то искалеченное представление о детях - родил, до 18 лет дотащил - выполнил свой долг?! теперь деть пусть меня содержит... кому вы рожали? разве не для себя?
Если мамО может жить спокойно в своих хоромах, а ее родная кровиночка скитается по сьемам или выживает на 30т ради того чтобы просто было где существовать - стерва такая мама и не побоюсь этого слова.
Можно хоромы чуть уменьшить и жить не менее счастливо? Убираться меньше? Не?
что ж вы так мусолите "плодиться" - вы себя к животным причисляете?
вы своих выплодили или не получается, вот и злость ко всем кто имеет?
так это и есть животные- живут инстинктами, раз считают, что можно всем табуном к родителям жить пойти.
С чего это??
Я на эти хоромы лично заработала. И если кому они и останутся после меня так это моему партнеру..
Деточке будет хорошее образование и путевка в жизнь..
Нормально так ).
Стерва однозначно - как она вообще смеет жить, когда кровиночке не помешало бы освободить место?
Ну что за ерунду вы несете. Это нормально, когда сначала работают родители и зарабатывают себе на жизнь, а потом их выросшие дети зарабатывают уже себе на жизнь. А родители уже просто пользуются тем, что заработали.
А кровиночке не помешает попахать, чтобы цену деньгам знала.
вот я и говорю, нахрена рожали вообще такие
жили бы для себя изначально - намного легче бы все было
нам не тяжело. А сидеть на нее у родителей всем составом- дети, супруги, внуки- конечно легче, кто б спорил, заработать явно тяжелей чем быть на содержании- тут даже спорить не о чем. Но только я рожала, не для того, что в аду жить. Так что увы и ах, сами, сами) А то боюсь вымрем слишком быстро, мы то не вечные, а поколение тунеядцев себя прокормить не сможет, так что как только мы умрем, весь род вымрет от голоду. А мы этого не хотим, страшная смерть с голоду, пущай работать учатся лучше, оно в жизни им пригодится)))
жаль ваших детей, они не виноваты что их родители таковы
считать поколение после себя тунеядцами - ну не от большого ума
денег переслать им не забудьте))) А то с голоду умрут!
А вы кем считаете взрослых людей, которые живут за счет родителей? Я так поняла, вы именно тот ребенок со своей семьей в виде мужа и детей, которого содержат родители ( ваши скта или мужа? Или они скидываются, на вас?). Кем вы себя считаете? Ну то что вам не стыдно, что вас взрослых людей и ваших детей содержат бабуля с дедулей- это я поняла. Просто интересно кем вы себя считаете? Вот я вас считаю тунеядцами- ну это очень мягко говоря, проще говоря " блаженными", по другому не назвать даже таких.
п.с. пытаюсь всеми силами поддержать ваш наитупейших троллинг.
вы ошибаетесь) я как раз сама Ж землю рою чтобы что-то ииметь и такой участи детям не пожелаю)
ну ройте, я предпочитаю вкладывать в образование, а не всю жизнь пахать на детей и внуков. Надеюсь ваши дети выживут, после вашей смерти.
А им так пахать и не придется, база будет уже лучше, чем была у нас. Но при этом я отнюдь не мечтаю, чтобы мои дети могли себе позволить бить баклуши. Для меня хуже нет вырастить тунеядца или какую-нибудь попрыгунью стрекозу. Кстати, счастливых среди тех, кому слишком много приносят на блюде, тоже что-то маловато.
Если есть такая возможность то почему бы и нет? У них останется больше свободного времени для самореализации. А как же иначе строится процветающий род. Только так, перераспределяя ресурсы в пользу жизни приходящей, а не уходящей.
При таких традициях уже не первое поколение самое страшное это дети балбесы. Это реально страшно. При раскладе каждый сам за себя дети балбесы не так страшно.
для себя конечно, но дети то растут, и рожают наверное все ж тож для себя, а не для меня, правда? Вот пусть и сами думают, как жить со своими детьми, и где.
Хренасе...
Я свою маму люблю. Я о ней забочусь и оплачиваю всякие ее хотелки также как и сестра. Хотя я на ее квартиру не претендовала никогда в жизни. Она меня вырастила и образовала. Это очень много вообще то.. От приватизации ее квартиры я и сестра добровольно отказались..
если причина это "знать не хочу", а том что свою хатку не уступила, ну что ж, я таких бы тоже знать не хотела.
а то, а потом такие поумневшие в собес приходят и просят помочь найти родных детей, контакт наладить
начинаешь слушать и уши в трубочку заворачиваются, сами же их выпрут пока силы есть, а как только страшно становиться и смерть за углом с косой стоит - дети понадобились
Теперь квартиры от государства не получают с учетом членов семьи (ключевой момент). А покупают исходя из наличия собственных финансов. Так что теперь - родительская воля )) а вот про "тогда" - звиняйте, но квартирка не ваша, а оообщая ))
Ближайшая подруга моей мамы сейчас в жуткой ситуации. Приватизировала квартиру напополам с сыном. Теперь эта сынка 38 лет от роду со своей бабой выживают ее из квартиры и стращают сумашедшим домом. Уже и в собес ходила и к адвокатам обращалась.. Вот такая же заботливая о детка мамка..
Никто не желает разменивать. Хотят чтобы мама прошла нан кладбище и освободила комнату..
Ей принадлежало. Она своим горбом эту крошечную двушку заработала..
Она и сына рожала своим... хм... горбом... Никто ж ее не неволил? :) И воспитывала тоже сама.... своим... хм... горбом.
Если сын так с родной матерью поступает, значит там и мать сама не одуванчиК! Не рождаются от мандаринок апельсинки.
Аха аха.. Вон автор от родной матери тоже морду воротит и поливает ее грязью всячески.. При этом не отказываясь от родительской квартиры..
я ничего такого не вычитала
а проблемы кто живет вместе всегда были и будут
и мать, как взрослый-разумный человек, проживший жизнь вполне может показать пример своим детям что хорошо, а что плохо
а если два сапога пара - то на кого пинять то?
+1 Ей бы никто двушку на ее одну никогда не дал. Изначально эти метры и давали с учетом сына, потому и двушка что разнополые. Даже с дочерью могли и однушку дать.
-25 Крошечную двушку дали на 4 человек и она прожила всю жизнь в 9 метровой комнате, отдала двум сынкам огромную 15 метровую.. Счас ее просят в дом престарелых из этих охрененных метров онижедетки..
Значит так воспитала.
Ладно бы один сын не удался. Бывает такое. Гены и звезды криво легли, в семье не без урода. Никто не виноват.
Но ее же один гнобит с молчаливой поддержки второго. То есть два сына и оба мамашу готовы со свету сжить. С чего бы это они оба ее не любят и заботится о ней не хотят, а?
Да вот также в жопу и дула.. Как же сЫнки рОдные.. Лучший кусочек для них.. А так даааа сама виновата, сразу в гроб теперь ложись и не отсвечивай. Не заслужила.
тоже не верю
у нас есть пример знакомый
мать и двое детй - ни дочь ни сын ее знать не хотят
но непросто так, она им тоже всю жихнь в Ж дула, а потом стала манипулировать
им оно надо было?
Да конечно не надо. Несостоявшихся родителей в асфальт закатывать надо. Жить они недостойны..
Не верю. Значит не детям она в жопу дула, а своих тараканав ублажала посредством детей. Ах посмотрите как я это, да как у меня то, повосхищайтесь мной и пожалейте меня.
Дети выросли и наконец то смогли избавится от этой роли, хрен их теперь взрослых назад затащишь, а мама...что мама, близости с ней у них и не было никогда.
Ну так я и говорю. Несостоявшиеся родители не имеют права на жизнь. Не справился с воспитанием детей - пжлст пройди в богодельню, освободи метры..
Вас несет уже куда в даль, не?
Причем тут право на жизнь и богадельня?
Никто не спорит, что старушка останется в своей комнате и так же понятно, что нелегко ей там в ней жить.
Но вот огульно осуждать ОБОИХ ее сыновей за нелюбовь к матери я не стану. Дьявол в деталях. Что там на самом деле неизвестно.
Ну так это вы ее осуждаете. Не справилась с детьми - заслужила такое отношение. А отношение - сдать ее хоть куда, лишь бы 9 метров освободила.. Вам видней почему вам это ближе..
Я ее не осуждаю. Но я ей и не сочувствую. Мне такие безразличны. Разные это 3 вещи безразличие и осуждение и сочувствие.
Вам видней почему для вас отсутствие сочувствия = осуждению.
У Вас вполне приличный доход.
Начать можно и с малого, вместо того чтобы думать кто, что и как.
*что вроде москвичи а ничего нет* доставило :) т.е. вы считаете, что хата в Москве вам положена по факту рождения? :))
мы сами купили меленькую двушку ( в этом году) как раз за 6 млн, +ремонт 2 млн , без кредита. Мои родители только 500 тыс на ремонт подарили, а так сами.Мне 28 ,мужу 32, сыну 3 года. Накопили за 3,5 года.
ну все ж мало у кого ЗП позволяет откладывать по 180тыр в 25-30 лет. Я очень рада, что вы нашли такую работу ( бес стеба конечно же)
ну оно того стоила, мог бы и приходить в 6 часов, тогда бы правда не было 180тыр на отложить. Так что или или- все как у вех)) просто суммы разные.
вам об этом нужно было думать раньше, лет в 17, когда шли учиться. Потом думать об этом не переставая в процессе учебы, при поиске работы и при построении карьеры.
А сейчас что вам дадут чужие примеры?
Прикольно - снимать не хочу, ипотеку платить не хочу. Бесплатно хочу! И сразу много кв.м. и в центре!
Билет лотерейный купите, что ли...
Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!
---
Выиграли деньги, после уплаты всех налогов осталось 3 685 526 (сумма до копья), свох было 460 тыс. Хватило на квартиру несколько лет назад
у меня есть еще знакомый стоматолог, который в билайне выиграла Мерседес 5 лет назад в Саратове, отправив всего одну смс-ку.
А мы никому и не говорили, знаем только мы с мужем и не собираемся рассказывать и впредь.
Снимать не хочу, ипотеку брать не хочу. Хочу гундеть про то, кто реально заработал на квартиру молодым.
ну значит рано или поздно кто-то да напишет) пока тема висит целый день
И очень мне странны нотации тех, кто сам не заработал, но в теме)
целый день? Вы реально думаете, что все тусят на еве? я надеюсь вы пошутили? 99% населения вообще не знает, что такое ева. Уж рассчитывать, что люди бродят по форумам, в поисках тем "кто купил", крайне странно.
ну а кто же тогда остальной столь умный люд тут? пустые болоболы? но они же все при квартирах - значит заработали? и на еву хватило времени
да мало ли кто тут. Вам это чем поможет то? Вам все ответы уже дали. и сыль на большой топ тоже. На еве жизнь не заканчивается.
Примеров мало, но они есть. Просто большинство задаются этим вопросом до того, как рожают. Ну и задействовать все ресурсы, это тоже не грех.
Надо будет - купите. Не купите, значит не так уж и надо.
Да надоело людям просто одно и тоже писать. Вчера тема была по вашему же вопросу и приблизительно с теми же претензиями. Вам вот никак не возможно в 150тр ужаться чтоб половину за ипотеку отдавать, в МО вы не поедите, жить без евроремонта не сможете и тыды.
Вам, и автору темы с кругомворующими нереально купить. Живите дальше как жили-это ваш выбор вам им и наслаждаться.
+много:)
Уже задолбали -им и машину нать и ремонты нать, и поездки по заграницам нать.
А как скажешь,что б/у покупать ,копить на всём,так сразу-таракааааны:)
У мине таких как автор и иже с ними,что покупают даж одёжу бэби-борну в магазине с 200% накруткой-пруд пруди,вот и живут онЕ с мамами и мамОми и не верят,что другие за такую же зарплату жильё приобрели.
А если кто приобрел, так это ему просто так на голову свалилось :). И это касается не только квартир - всего.
Точняк. Наконец-то избавилась от "подруги" которая при каждом удобном случае нудела "тебе повезлооооо".
Всю жизть говорю, что везёт тому,кто везёт.
Да какая разница, кто как раздобыл себе квартиру. Вам все равно либо снимать, либо ипотеку брать. У вас, мадам, другого выхода просто нет.
да вы че, там явно на мамашек зуб точат - надоть деточкам хаты оставить, а самим кое-куда отползти
заработала сама, две ирешки в центре Москвы, дом, ну и по мелочи, по ходу еще полностью рлдителей содержала, павда они с дитем сидели. . правда, мне сейчас 46, те когда я начинала зарабатывать ( между прочи м в 30), полегче было воткнуться без блата. ну и еще если интересно у меня рмж (рак молочной железы), думаю моя работа по 14 часов тут не последняя причина. Конечно повезло еще, я английский знала, попала на фондовый рынок, там много платят. Но и дерут три шкуры
У Вас уже есть миллион? Добавьте (ипотека) и купите однушку в Подмосковье, квартиру сдавайте, арендные платежи пускайте на погашение ипотеки + сами гасите более ускоренными темпами. Погасили ипотеку и продолжайте дальше копить, как раз пройдет 3 года, у Вас будет стоимость однушки и приличная сумма, всё вместе в квартиру рядом + на недостающее ипотеку.
ЗЫ. Чужой опыт Вам мало что даст. В свое время купили в Подмосковье, переехав из Москвы, так как боялись брать большой кредит при нестабильных доходах. Купили в итоге двушку в Жуковском за 38 тыс. долларов (в Москве была за 60 ;), сейчас, конечно, знал бы прикуп жил бы в Сочи ;)). Часть дали родители, часть заняли, 25 тыс. взяли у Сбера, за 5 лет погасили кредит, рассчитанный на 15 лет. Но тогда очень выросли доходы. 3 года назад соседи продавали свою 3-ку, а им понадобилась наша 2-ка ;) доплата была 930 тыс. рублей (т.е. примерно 30 тыс. долларов). Сейчас наша трешка стоит примерно 170 тыс. долларов.
Да, из Москвы переезжали на время, т.к. оба ездили в Москву на работу, планировали через какое-то время вернуться. Но 5-летний мой декрет, всё, абсолютно всё: сад, школа, музыкальная, шахматный клуб, супермаркет в шаговой доступности, даже не нужна машина ездить. Муж стал работать удаленно, плюс я нашла работу в соседнем Раменском (10 мин. на электричке). Короче, очень рады, что уехали в Подмосковье, потому что родные места в Москве превратились реально в кишлак :((( Чертаново. Приезжаем иногда в гости к свекрам, одни черные (толерантная я, толерантная… была).
Я купила. Первую - с совсем маленьким банковским кредитом, за полгода отдала. Вторую - только на свои. Третью - на деньги от продаже первой + доплата, тоже своя. И? Вы докажете, что меня не существует?;)
А вы начните копить.
800 тыс. в год ваша задача на 2014-й :)
900 на 2015-й (а, может, и больше, вдруг повышение будет, или бонус какой-то приятный)
В 2016-м берете ипотеку 1-1,5 млн лет на 15-20. Покупаете однуху в Подмосковье, сдаете ее, добавляете свои деньги, гасите досрочно.
В 36-37 лет у вас своя отдельная квартира. Это не так уж плохо :)
Продаете ее, добавляете еще 1-1,5 покупаете двушку, сдаете, выплачиваете ипотеку, стараясь отдать долги досрочно.
ИМХО, суммы ипотечные небольшие совсем. Вполне по силам.
Главное, это первоначальный взнос. Займитесь откладыванием денег прямо сейчас, пока такая возможность есть и вы зарабатываете!
Все получится.
И за то время, которое я вам расписала еще 100 раз все поменяется и может быть все быстрее выйдет.
1. много ли среди нас (ваших знакомых) кто реально сам заработал на недвижимость будучи молодым?
не скажу за других, но я сама купила 3 квартиры в своей жизни. за зарплату. до 35 - это значит молодой? тогда меня посчитайте
2.Т.е. без помощи родителей, без блатного хлебного места, без наследства в виде стартовых капиталов?
да, без помощи родителей/блата/наследства. никаких стратовых капиталов - только работа, и сдержанность в своих расходах.
Сори, но с з.п. 35 - даже не есть не пить доход за год 420 тыс., за 10 лет 4 млн 200, как 3 квартиры то купить?
что ли я так невнятно написала?:)
35 - это возраст. первую купила в 27, вторую - в 30, третью 33.
а доход у меня был больший ... гораздо больший.
Автор, это очень сложно, но возможно. Только имейте ввиду, что деньги обесцениваются каждый день, лучше кредит взять и платить, через год ваши 900 тыс. будут уже 800, даже если под проценты и все остальное, жизнь только дорожает, и потом много рисков, что вы квартирку маленькую свою в Подмосковье не то что продать, сдать не сможете. А вообще, я завидую людям, которые так явно имеют цель, жрут сухари и все зажимают в потный кулачок. Я не умею жить на 30 тысяч, ну, наверное, если припрет, жизнь заставит-не так раскорячишься, но жить хочется здесь и сейчас, а не потом и может быть. Живите , как получается, ищите выгодное вложение денег, чтобы они не стали копейками, копите и помните, что рано или поздно, вы станете обладателями своей квартиры. Удачи вам. Пусть все получится.
Мне интересно, как вы, сами, планирует приобретение недвижимости, если
а) "живых" денег на покупку у вас нет
б) ипотеку вы не хотите
с) планируете ещё 1 одного члена семьи и, соответственно, увеличение расходов, вместо увеличения доходов?
Вы ожидаете,что кто-то тут вам подскажет волшебное слово "трах-тибидох", от которого сбываются мечты?
ну покупайте тогда в Подмосковье, если вы ни копить не умеете, ни ограничивать кол-во наследников. Да годами вот собирали денежки, потом ещё ипотеку выплачивали. Машина была не в кредит самая дешевая и отпуск бюджетный. Москва вам не карману, чё щёки-то раздувать!
я сама в 30 лет купила себе квартиру, не было у меня ни мужа, ни связей, ни родственников в Москве. Был ребенок, с которым сидела моя мама. Да, тогда был кризис, и цены упали. И все же у меня не было больше знакомых, сделавших то же самое при моих вводных. На ремонт уже частично пришлось занять. Но мне нужна была квартира, и она появилась - хорошая двушка в хорошем районе. Работала, как вол.
Мы покупали как раз около 30 (в мои 27 и 30), первую в 1997, вторую в 2002 в новостройках в центре Москвы. Мы тогда очень хорошо зарабатывали на фоне большинства, ипотеки не было, цены были другие. Все мои знакомые, тоже все москвичи, того же возраста с квартирами (часто не по одной), купленными на заработанные деньги. Все работают без блата. А секрет один и тот же у всех: хорошее образование, если заграничное еще лучше, знание иностр. языка, естественно, ну и здоровые амбиции.
Тоже москвичи. Первую квартиру купили однушку,за МКАДом, а Бутово,нам было до 30. Брали частично в кредит , одалживали на работе и у друзей. Потом через тройку лет расплатились, продали ее и купили двушку, уже в пределах МКАД, тоже частично в кредит. Потом отдали долги, последние я одна отдавала, тк развелись. Через какое-то время образовалась у меня новая семья и дети ,выкупили долю у БМ , потом купили трешку.Вам очень советую решить вопрос с кредитованием.Без кредитов мы бы не справились. Еще у нас была достаточно жесткая экономия.