прав или нет?
Муж у меня управляющий делами одного производства, грузин по национальности. Работает 1 год. До вчерашнего дня был уверен, что у него коллектив одно целое. Он всех подвозит домой, помогает и старается быть в авторитете. Думал.
Вчера, после корпоратива он случайно услышал как подчиненный его назвал басурманом. В итоге он его увольняет, накануне праздников. Работник хороший.
Я считаю, что муж не прав. Личные вопросы и неприязнь не относится к работе. Муж, считает так, что если он это "проглотит", его подчиненные съедят. Но сказал, если виновник извиниться, не уволит.
Кто прав? И как логичнее поступить?
А вы тут причем? Это рабочие дела мужа, ему виднее что делать, он нюансы знает.
а что у нас так теперь можно по ТД увольнять? иска о восстановлении на работе руководство не боится и проверку ГИТ ? во вы бесстрашные
Ничего подобного! Если компания белая, то фиг кого вы уволите, это не так просто
отпуск и больничный - это не работа, а оттягивание момента увольнения. Работа - это немного другое:)
если дойдет до суда, то муж автора первый слетит с работы, ибо начальник отдела не может себе позволить такое самодурство для компании. Странно что он не подумал о том, как на это решение посмотрит его руководство.
а обзывать одного из сотрудников по национальному признаку это законно?И вообще обзывать человека по национальному признаку законно?
все зависит от профессионализма кадровика ну или человека, исполняющего его функцию
У меня сомнения что в конторе где работает муж автора есть кадровик. Какой бы не был кадровик, увольнение по собственному желанию всегда можно оспорить.
Оспорить можно. Причем, если в этом случае будет увольнять обиженный, то грех не восстановиться. Я бы восстановилась и денежку бы получила:) потому что неумные должны платить:)
мой бывший руководитель решил уволить сотрудницу, пока я в отпуске была (на тот момент я была директором по персоналу),. в итоге 700 тыс руб по суду плюс восстановление на работе, после чего она преспокойно уволилась сама. Но увольнял он ее с матами и оскорблениями, поэтому она в суд и пошла.
У нас восстановленная после восстановления умудрилась уволиться по соглашению с тремя окладами:) Помимо всего остального.
Вряд ли ваш муж будет долго и успешно в начальниках. Так дела не делаются (и, кстати, по наблюдениям, чем лучше сотрудник, тем свободнее он себя ведет). А уж за глаза мы как только начальство не склоняем :).
Получится как в детском саду - он меня обозвал, а я его ударил. Опускаться руководителю до такого не стОит. У него власть в руках не для решения личных неприязней. Хотя понимаю, что не очень приятно.
Поверьте, есть люди, которых не переделаешь, у них менталитет подчиненных, они ВСЕГДА недовольны любым руководителем, всегда найдут тему для обсуждения начальства, личное это или рабочее. Я бы на месте вашего мужа устроила "публичную порку" обидчику, такую, чтобы ему стыдно стало.
Интересно, за что? :)
За то, что муж автора фактически подслушал чужой разговор? Или за эпитет в чужой частной беседе - вообще-то совершенно справедливый и не несущий негатива?
А увольнять за подслушивание чужих разговоров - это более правильный подход? Есть ощущение, что беседующие сотрудники уже в курсе осведомленности руководителя.
а по поводу того, что несет негатив или нет - это надо собственными ушами слышать. Видимо управляющий делами узрел в этой беседе негатив, и негатив относительно национальности, вот за это можно и устроить выволочку, нечего разжигать межнациональные распри на рабочем месте:)
И что? Случайно или нет, но это было не для его ушей.
Кстати, объясните мужу, что он может сколько угодно обижаться, но он именно басурман и есть. Он ведь отдает себе отчет в том, что не русский, надеюсь? И слово это ни разу не обидное, и говорит о хорошем уровне образования говорившего (как минимум довольно богатый язык, что сейчас редкость).
Просто, похоже, у начальника уровень образования не дотянул, чтобы понять это слово. Ну, собственно, хай увольняет. Хороший сотрудник работу найдет всегда. А ваш муж рано или поздно распугает всех приличных людей и останется с чурбанами.
Ну вроде как в современном разговорном языке уже не так строго. Это слово вполне можно применить к любому "не нашему".
Какой у вас трепетный муж. Тяжело ему будет карьеру строить на руководящей должности
А как извиняться-то надо? "Просим теперь принять новую редакцию поговорки - незваный гость лучше татарина":))) Чет навеяло:)
А поговорить с глазу на глаз слабо было?
Хотя....я б тоже с таким людьми работать не хотела. Мозгов у них нет, раз способны обзываться.
дело было так: муж ждал одного сотрудника, чтобы его повезти к дому. Выходит из помещения и слышит разговор: "ну, что, тебя этот басурман везет?".
ну и что? просто кличка. к тому ж она вполне может не нести в себе негатива. ваш муж слишком болезненно воспринимает то, что он грузин, хотя, не ясно отчего. грузины - отличные люди. обычно умные и добрые. но. умный пошутил бы на тему, дав понять, что ему это не особенно приятно. увольнение - явный перебор.
Он же взрослый человек и прекрасно понимает, что хоть он и в России живет, но он не русский. И со стороны остальных так или иначе, но похожие клички запросто возможны, ну или смешки по этому поводу. У нас помню в компании армяне работали, так они больше смеялись на тему национальностей, чем кто-то себе это позволял в их отношении.
а вы понимаете,что не нужно быть русским,чтобы претендовать на уважение к себе в коллективе ?Вы понимаете,что чистокровных русских в России,даже родившихся в России и имеюших русский родным языком,раз два и обчелся.Так может таких тоже называть своими именами,типа дворняг безродных или еше похлеще?
Вот знаю одного россиянина,который любит подкалывать по нацпризнаку нероссиян,но кстати имующих русские корни,а сам при этом чистокровный ....Ну доподкалывается,пока ему не напомнят.
Вот-вот:) На такую даже обижаться странно:)) Скорее нужно было просто мимоходом уточнить у мужчинки, знает ли он кто такие басурмане? Посмотри мол в словаре:) И гордо пройти мимо!
он сказал, что это равносильно черножопому для него. Он это так воспринял, как нехристь. Он сильно верующий христианин. Вчера в словарь залезли. Я ему доказывала, что это не оскорбление.
не понимаю... что на него нашло... он сам себя называет иногда чуркой по приколу. А тут его задело. Нужно с ним поговорить. Я не на его стороне.
ну, посоветуйте ему подучить русский язык, что ли...
Пригодится, если собирается "в данной языковой среде" жить и работать.
Блин, детский сад...
ну так с другой стороны тоже некорректно выразились, хотя я против...еще раз выскажу свое мнение ему и потом мне все равно
Не вижу ничего не корректного. А если учесть, что разговор был частный, так и вовсе возмущение ни о чем.
Мало ли, как люди за глаза друг по другу прохаживаются. Вы это... проведите работу среди мужа. :) А то некоторые могут и матом... что ж с ним тогда будет? Инфаркт на месте?
Кстати, глубоко верующий христианин, по идее, должен был простить "сквернослова" и помолиться за него, а не мстить. А то вся вера - молитвы бубнить да в церкви с постной мордой свечки ставить, а как на деле проявить христианские чувства, так их нету. Одни басурманские "ЗАРЭЖУ!!!!"
и что некорректного? если б сказали - илья-муромец или шейх повезет - тож обиделся бы?) такая кличка может нести в себе позитив, между прочим.
У нас начальника Пал Иваныча за глаза иногда называют Кал Иваныч, хехе. :) Но вообще мы его любим. :)
Креативность я оценила :) но я не смогла бы называть человека, которого люблю и уважаю, кал иванычем
Ну... помните "Служебный роман"? Как там главную героиню называли? Наша Мымра. Но при этом... "мы Вас на самом деле любим... где-то очень глубоко..." с.
Хаха.
Отож. Где-то очень глубоко. Мы вообще все очень хорошие, тоже глубоко. Чем глубже, тем лучше
ну и уточнил бы говорящему, что сам тот нехристь.
мнительный он у вас. и мстительный. увы.
Дурак какой-то он у вас, извините. А черножопый крещенным быть не может что ли? Да еще и поведением своим свою дурость подчеркивает. Вообщем, позорит он наше нацию.
Дурак тот, кто всякие прозвища серьезно воспринимает. А уж кто еще и серьезно реагирует на них и совсем клинический идиот. Да, я грузинка, между прочим.
автор, не похоже, что ваш муж до этого был руководителем и сможет долго продержаться на этом месте. глупо ведет себя. глупо.
Офигеть, сильно верующий христианин увольняет человека. Угу, верующий как же.
А вообще, муж у вас с конкретным прибабахом.
"подслушивающий никогда не услышит о себе ничего хорошего" - английская поговорка
за что виновнику извиняться? за то, что его подслушали?
логичнее всего было сделать вид, что не услышал. а если услышал - причем не на работе даже, а после корпоратива - то есть в личное время, то и выяснять ЛИЧНЫЕ отношения в свободное от работы время нерабочими методами. а не мстить мелко, используя служебное положение, за личную неприязнь.
а что плохого в слове басурман? я так ребенка порой зову) совсем не грузина) уволив работника ваш муж покажет себя не очень умным трусом. и его точно перестанут уважать. зачем это?
Прав ваш муж. Уволил абсолютно справедливо. За неуважение. И другим пример хороший будет ;)
А если бы они были на равных? Или даже он подчиненный, а назвал его басурманом начальник? И чо делать? :) А если его ВСЕ так называют между собой, всех уволить? :)
Неуважение к начальнику - это серьезный мотив. Он подрывает его авторитет в коллективе. Конечно, увольнять. Если на равных - заехать в чистокровное рязанское православное рыло, сделать энергичный лифтинг лица :D если начальник оскорбил - подать на него в суд. А самое грустное то, что 99 процентов отметившихся в топе тоже считают нормальным оскорблять человека по национальному признаку. И поэтому, дорогие соплеменники, к большому прискорбию, взрывают вас по сей день даже в празники, потому что кроме ненависти большинство россиян ничего другого в окружающее пространство не выпускает. Более того, давно уже самостоятельно мыслить разучились. Сплошное коллективное сознание, один мозг на всех
А что еще печальнее или абсурднее, то, что жена, которая должна быть поддержкой своему мужу всегда и во всем, обсуждает его действия на форуме с кем попало.
Страшно представить, что мне напишут в ответ и чего пожелают добропорядочные гражданки :D
Вы все правильно написали, хотя я татарка, поэтому с Вами согласна, а что русские напишут и так понятно :) С Новым Годом!
А я немножко русская-украинка-еврейка. И поэтому, знаю, что такое быть "чуркой" в России :D От чистокровного русского папы унаследовала восточную внешность :D вот так природа подшутила. И теперь я этому очень рада, что знаю вопрос и с другой стороны. Эта злоба и ненависть ничего хорошего не принесет. Надо менять свое отношение. Как можно скорее.
Вас с новым годом! Счастья вам! :)
неуважение за пределами рабочего места и рабочего времени - достаточное основание для увольнения?
Я не о трудом законодательстве сейчас говорю. Если ваш ребенок вас не уважает, что дальше будет? Если вы никто для него, какие перспективы вы видите?
При чем тут ребенок? Мы о работе. Я Вам уже сказала, как мы называем иногда начальника (за глаза, конечно). При этом подразделение работает отлично. Надо всех уволить, всех 16 человек? А работать кто будет?
ЧТО там в фирме басурмана пострадало, кроме самолюбия начальника?
Его самолюбие - это его ЧАСТНОЕ дело.
А вы не поняли? Совсем ничего? Про уважение, про авторитет?
Спокойной ночи и с Наступающими Вас! :)
Спасибо, у нас уже утро. :) 10 часов. :)
Если нет авторитета , то это будет видно ОЧНО. А заочно люди как только друг друга не называют. И вовсе это не говорит об отсутствии уважения. Просто людям нравится давать друг другу клички и прозвища. Если они того заслуживают, конечно. :)
Кстати, хорошее прозвище прилипает, а неподходящее - нет, как ни старайся. И вообще, сам факт наличия прозвища говорит о том, что человек что-то из себя представляет, не пустое место. Индивидуальность. У Вас было прозвище? Хорошее, прилипчивое прозвище нелегко придумать... и просто так его не получишь. Вы читали рассказ М. Твена "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов"? Главный герой, о котором уже говорили в Лондоне, однажды утром, открыв "Таймс", увидел там карикатуру на себя. И понял, что вот оно! Теперь жестянка популярности превратилась в чистое золото славы. :)
У всех политиков, кстати, были и есть клички, не всегда уважительные. Даже у нашего Президента. Даже не буду говорить, какая самая ... смешная и противная. :) Может, ему тоже всех уволить? :)
В школе не было, только дразнилки, а вот в Универе был один парень, он многим дал клички, которые прилипли. И мне тоже. :) Черная Моль. :)
Точно, вы же на востоке :)
Клички, прозвища, все это имеет значения. Слова, устные, печатные обладают силой. Как лодку называешь... Еще еще такая вешь, как подсознание. Туда что попадает, обратно уже трудно вытащить.
Даже у вашего президента. Это даже не "даже". Это даже закономерно :)
Я к чему - надо уважать друг друга. Потому что уже тупик. Так больше не может продолжаться. Кто-то же должен проявить благоразуме. :) Хороших праздников и Счастья сейчас, в Новом году и всегда :)
Уважение нужно заслужить, а если муж автора из себя ничего не представляет, чтобы его уважали?
А после этого выпада еще и подставлять начнут и уважать не будут точно. Долго он на руководящей должности с таким идиотством не продержится.
Уважения в этой стране ни к кому нет, только страхом можно заставить себя уважать, поэтому все Сталина и зовут из могилы.
Ну это зависит от окружения. В моем, например, нет людей, которых я не уважаю.
Но таки, да, если бы у меня шеф уволил моего сослуживца, за то, что он его назвал, причем неоскорбительно, за глаза, то я бы усомнилась в адекватности шефа.
Можно, подумать все такие святые собрались на Еве, никто никогда про начальство не высказывался не очень воспитанным образом, скажем так.
закон? а реквизиты не поленитесь дать?
к слову, большинство подчиненных своих начальников не уважают. подавляющее большинство.
В официальных отношениях есть субординация, а вот в частной жизни кто как хочет, так и называет, и ничего с этим не поделаешь. Может, прослушку везде понатыкать? И при чем тут национальный признак? Вот великое оскорбление, ах-ах. Да слово басурман означает просто "нерусский", ну так он и есть нерусский. Если бы его назвали "жирный придурок", ему бы легче было?
Вот знаете, первый российский город куда я переехала после Риги, был именно Владивосток. И там меня в конце восьми десятых 13-ти летнюю школьницу с русской фамилией одноклассники и учителя называли грязной армяшкой. Надо ли пояснить, что я не была грязной и не была армянкой. Вы так давно в этом живете, что даже не замечаете
Хахах, да меня как только не называли, и грузинкой, и армянкой, и цыганкой, и чеченкой, и даже почему-то "китайкой". Хотя я просто натуральная брюнетка вполне хохляцкого происхождения. Хохлушкой тоже называли. И это везде так. Только не надо мне рассказывать, что на Кавказе русских никак не обзывали. Русские свиньи , это самое приличное. И в Риге Вашей тоже. Была я и в Прибалтике, и в Средней Азии. А уж "клятые москали" только глухой не слышал. Так что не надо тут про "Вы в этом живете". Вы живете там же.
Это ненормально, то, что для вас уже стало нормой. Я провела 12 лет в Риге. За все это время ни разу не поднимался национальный вопрос. А вот как только уехала из Прибалтики, сразу узнала, что я фашистка, жидовка и кто-то там еще. Есть смысл задуматься, почему русских так не любят о всем мире. Вот просто людей любят, а вот русских, суровых и скорых на расправу почему то не оценили нигде в мире, кроме России. Ну нельзя так. Если сеять зло, то и плоды будут соответствующие ;)
Да что Вы говорите. Вот прямо нигде ниче, одни русские такие-сякие-этакие. Зайка моя, тут Вас может кто и обозвал жидовкой или еще как, а на том же Кавказе или в Средней Азии Вас бы не только назвали и обозвали, а еще и прирезали. Просто за то, что Вы - не они. Тут есть люди, которым (или их родственникам) пришлось оттуда бежать, в чем были, спасая жизнь.
А в Прибалтике Вашей я была в отпуске, еще в 85-м году, хватило и косых взглядов, и шипения в спину, и демонстративных взглядов в потолок в магазинах при попытке что-то спросить по-русски.
Не самое приятное впечатление осталось.
Какая вы трепетная, меня всю жизнь за глаза и не только называют пшечкой или бульбашкой - и подчиненные называли за то, что выволочку устраивала. Бгг, надо было всех увольнаять, нахрен:-))
Это то, что для украинцев россиянин - маскаль.:-)
Пшеки - поляки
Бульбаши - белорусы
Что у него с ЧЮ и со знанием русского? Басурман не ругательство да и употреблено было без оскорбительного подтекста. Глупо поступил ваш муж.
Вот если бы в лицо сказал, то да... надо покарать.
А то, что за глаза... То не царское дело подслушивать.
Видно Ваш муж очень не очень уверенный в себе человек. Так поступать нельзя, это не принесет ему уважения в коллективе.
А как он стал увольнять, он озвучил настоящую причину? И вообще как он об этом сказал, сразу как услышал, при всех подошел и сказал - завтра пиши по собственному? Увольнять, во всяком случае так сразу, не дальновидно. Потом, пользуясь случаем, натянуть несколько раз или под сокращение очередное. Надо было сделать вид, что не услышал, типа выше этого. Но он наверно импульсивный у вас товарищ. И потом, то что говорят за глаза, это не всегда так и есть, кости любят перемыть, но на самом деле отношение может быть и хорошим в целом. И басурман это как-то очень щадяще, по-доброму, я б сказала, а вот если чуркой или черножопым или тыпы, то это оскорбить хотели.
Викдепия вот что говорит Басурман — собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный. Грузины вроде как христиане? Я бы на месте мужа вызвала бы этого чела тет а тет и разьяснила ситуацию.. А вообще неприятно и похоже на разжигательство межнациональной розни..
у меня на месте:), а вот у обиженного горячая кровь все-таки видимо ударяет туда.
так что как ни крути, а управляющего делами задела указка на принадлежность к определенной нации. Хотя гордиться нужно своими корнями, а не доказывать что-то, тем более так недостойно (это я про увольнение)
а обзывать за спиной сотрудника и при этом пользоваться его помощью-подвозкой,это достойно?Недостойное это поведение.И реакция на него соответствуюшая.Кстати,не уважаешь начальство,нечего под его руководством работать и коллектив разлагать.Все правильно с моральной точки зрения сделал начальник.
при желании можно притянуть к разжигательству,если уволенный захочет начальство притянуть к ответу за самодурство.А вообше как минимум разжигательство ненужных настроений в рабочем коллективе,так тут и притягивать ничего не нужно,факт налицо.
Это похоже на то, что муж автора занимает должность, не соответствующую его умственным способностям.
Странный муж. Припёрся в чужую страну и обижается на подколки. Истиричка, а не мужик. Сидел бы у себя-был бы уважаемым джигитом.
Не работайте под началом странных,неуважаемых,чужих.Никто же не заставляет.
В коллективе должны быть уважительные отношения друг к другу хотя бы внешне,тогда это рабочий коллектив,а не базар.
то,о чем вы грите,это называется "в глаза и за глаза".А я про внешнее,необходимое для поддержания ровных рабочих отношений-это когда на рабочем месте и между работниками сохраняется уважительное отношение к начальству как минимум,а как максимум ко всем членам коллектива.
Знаете хорошее начальство обязано быть в курсе всего что происходит на рабочем месте и между работниками.Это достигается любыми средствами.Муж же автора никакими грязными средствами не пользовался и ничего не подслушивал,т.е.не прикладывал банку к стене,не ставил прослушиваюшие устройствва и не прятался в шкафу.Если разговор для третьих ушей не предназначенный ведется так,что проходяший может услышать-это проблема говорившего и никак не подслушивание.
А я вот думаю, что нечего, как тут многие советуют, делать хорошую мину при плохой игре, т.е. делать вид, что в этом слове ничего нет. Начальнику дали кличку и не боясь быть услышанными, вот так вот запросто говорят. Не уволила бы, конечно, но тут же дала бы понять, что я всё слышала, порассуждала бы на предмет значения этого слова и его ко мне соответствия, м.б. даже и многозначительно сказала бы что-то про работу. Пусть в след. раз думают, что говорить и где.
басурман как-то не обидно звучит. "чурка", "черножопый" - это да, оскорбление. странно, что он увольняет за такое. басурман и есть. тиран и самодур.
После того, как работник будет судиться с компанией ваш муж выучит буквосочетание "трудовое законодательство".
я полагаю,что вашего мужа задело не только и не столько слово "басурманин",а вообше уничижительный контекст в котором это слово употребилось.Т.е. мне лично бросилось в глаза,что тут употреблена кличка-неуважительное название не только к начальнику,а к человеку,который говорившим делает одолжение,подвозит их.
Вот вашему мужу возможно стоит пересмотреть свои отношения с подчиненными,возможно он ошибается подвозя подчиненных и не сохраняя между ними и собой дистанцию.Вашему мужу нужно как-то проверить как правильнее поставить себя в коллективе.Не осуждаю вашего мужа,за то,что уволил.Не уважают,так пусть хотя бы боятся.
Не знаю что там с ТЗ,но по-моему,употреблять подобные слова по отношению к любому сотруднику тоже незаконно.Конечно это слово политературнее,чем остальные,но и в нем тоже скрыт отрицательный подтекст.Есть закон про разжигание межнационально розни и обзывательствами по нацпризнаку?
Вряд ли он завоюет авторитет и уважение такими действиями. Теперь его просто будут ненавидеть и действительно называть чуркой, самодуром, сволочью и т.п. Всех будет увольнять? Похоже, у мужа вашего все-таки болезненное какое-то чувство собственного достоинства, не уверен он в себе и пытается утвердиться за счет других.
еще неизвестно ,за решительность и крутость нрава могут как раз начать уважать.Даже те,которые вчера шли на поводу у придумавшего обзявательство,после такого результата и реакции вполне могут искренне засимпатизировать начальству.Я не утверждаю,что так будет,но и ваш прогноз неоднозначен.
А если и незауважают искренне,что думаете в открытую пойдут на конфликт с начальством и настолько возненавидят за чужое увольнение,что до откровенных оскорблений опустятся?Вот в это точно очень сомнительно и из -за боязни потерять место и вообше редко кто превращает рабочее место в базар,если конечно там нормальные люди работают,а не люмпены подзаборные.
А нужно будет многих уволить,так если начальство решит,то уволят,новых работников найдут.
Ну лично я не считаю "басурманина" обзывательством - просто прозвище, не более. Если руководителя в коллективе уважают, то даже реальное обзывательство не нанесет ущерба его репутации, а если уважения нет, то "басурманин" переформируется в "самодура" и наверняка большинство в коллективе задумается о том, чтобы сменить работу или сместить начальника...знаете - пара высококвалифицированных сотрудников легко могу организовать грамотную подставу, а уж если поддержат остальные...Но доверять такому обидчивом у начальнику я бы не стала...
про открытые оскорбления я не "басурманина" имела ввиду,а как выше написали,что теперь в коллективе его будут "чуркой" и "черно..." называть.
Знаете любой коллектив-это живой организм,т.е. нет математически точных правил,какой-то коллектив прореагирует так,какой-то по-другому.Любая реакция коллектива вызовет какую-то реакцию начальства и непосредственного и вышестоящего.Знаю случай когда сместили начальника,но знаю полно случаев,когда начальник оставался,а большинство коллектива менялось.Кстати единственный случай в моей практике,когда сместили начальника,случился с очень мягким-необидчивым начальником,которого никто не боялся.Я не знаю,как развернулись бы в том коллективе события,поставь этот начальник на место кого нужно в жесткой немедленной форме.
То, что будут "чуркой" называть - однозначно.)) А противостояние начальник-коллектив зависит от весовых категорий каждого. Сподвигнуть на смещение начальника теток предпенсионного возраста нереально, а у нас коллектив молодой - все гораздо проще. Правда начальник у нас супер, а вот начальник начальника - идиотка, но....пока нашего начальника не обижает и реальных претендентов на ее место нет, а если появятся - кто знает... Подставить человека проще простого. Просто иногда немного долго - надо дождаться подходящего момента)))
Сразу видно,что вы одна из молодого коллектива,наивная.Начальников над коллективом ставят другие начальники,а не коллектив-это правило.Коллектив,приведший начальника в начальники-это исключение из правила.Такой коллектив не нужен тому,кто начальником стал.Ясна перспектива смещения начальника?И про подставить верно,а по отношению к подчиненному это сделать еше и легко.
У меня стаж работы почти 20 лет, из них 10 - в "топовом" подразделении компании. И про подковерные игры я знаю очень много, и не только в теории- в отличие от вас.
Мелкий начальник на самом деле имеет совсем небольшую ценность у высшего руководства по сравнению со спецом с большим опытом работы - поменять его легко, желающих - очередь стоит,а вот хорошего спеца найти сложнее...)) В нашей компании в такой ситуации можно было бы просто сходить на приватную беседу к директору кадрового департамента и осветить ему истинную причину увольнения, а уж донести это до высшего руководства и в каком виде - не мои проблемы. Шансы у такого руководителя остаться на своем месте 50 на 50, не больше...
вы все знаете,в отличие от меня.И насколько мелка-крупна начальственная должность мужа автора для той конкретной фирмы.И насколько ценный и хороший специалист уволенный товарищ ,автор всего-лишь скзала,что он "хороший работник",надеюсь вам не нужно объяснять огромнейшую разницу между этими двумя понятиями.И вообще что там за фирма и есть ли в той сфере деятельности понятие "хороший специалист",может у них супермаркет.
А факт один-муж автора решил уволить и работник уволен.Будь там расклад как вы описали,то до увольнения дело бы не дощло.
Кстати,почему-то мне думается,что хорошие штучные специалисты не в помойке себя нашли и говорить на грузина то,что сказал уволенный и в том контексте и уж тем более говорить то,что остальные сочувствуюшие рекомендовали,человек на уровне не стал бы.Да и компания на уровне такое не потерпит.Компании на уровне очень озабочены этической стороной отношений между работниками.Вы попробуйте у себя в компании мелкую-сошку по нацпризнаку обозвать-узнаете по чем фунт лиха.
Вы теоретик еще тот.
Штучные специалисты - обычные люди. И называть могут кого и как хотят - это от квалификации не зависит, исключительно от личностных качеств. Компании в целом - плевать кто и что сказал, даже про Президента. А по национальному признаку...в нашем отделе, например, совершенно обыденно могут сказать коллегам из смежного отдела: поручите это вашей татарочке - нам побыстрее надо. Татарочка в курсе - не обижается ни разу. Просто фамилия у нее непростая)))
И для вас - теоретиков...В любой фирме если увольнение не связано с работой, но хозяин человек вменяемый, то следующим уволенным будет такой вот обидчивый начальник. Потому, что так ДЕШЕВЛЕ для бизнеса. Да, можно гнобить месяцами и довести до увольнения по собственному. Но если этого сотрудника в коллективе ценили, то кончится все плохо - или развалом отдела или крупной подставой. Это жизнь!
Вот именно ,чтобы обзывать за глаза по нацпразнаку нужно быть уровнем пониже,чем обычный человек.Ведь в глаза не говорил же,значит понимал,что обидно.Знаете любое слово,даже матерное,можно сказать как шутку по дружбе,что у человека не возникнет чувства обиды,как в вашем примере с "Татарочкой" и самое обычное слово может больно ранить.Влияют и контекст и интонация.
Если бы начальник-хозяин над мужем автора мужа автора не поддержал бы,то увольнения не было бы.Так что вернитесь с небес на землю.Любой начальние ближе вышестояшему начальству,хотя бы потому что они в одной лодке в отличие от остального неначальственного коллектива.И даже на поводу у редкого спеца против начальника они пойдут исключительно по безвыходности,но любви к этому спецу у них не добавится,хотя бы потому,что будут опасаться оказаться следуюшими его жертвами.
И еще раз. Лично вам. Я "басурманина" за оскорбление не считаю. Моего мужа за глаза всегда звали "горячий финский парень" - литовец он. И что? И "татарочка" для человека с офигенным самомнением оскорбление жуткое. Благо мы работаем с нормальными необидчивыми людьми))) Увольнение подчиненных с вышестоящим начальством НИКОГДА не согласовывают, как и прием на работу. Это личное дело начальника. Если он начальник, а не поросячий хвостик))) Вышестоящее руководство просто уведомляется:есть вакансия-нет вакансии. И все.
С отделом кадров увольнения не согласовывают?А отдел кадров между прочим очень хорошо держит в курсе дела вышестоящее начальство по тем темам,которые тому вышестояшему начальству интересны.Если уволили,значит не сочли нужным о столь незначительном происществии уведомлять вышестоящих или уведомили и получили ОК.
Вы не лично для меня,а лично для себя что-то доказываете.Бог с вами.Считаете не только себя,а и весь ваш коллектив офигительными спецами,которым море по колено,а начальников исключительно простаками-ваше дело.Кто же вам запретит.
С кадрами согласовывают? Это что-то новое))) Ну да, формулировки лучше согласовать, потому как увольнение за оскорбление себя любимого может фирме стоить очень дорого. А так кадры должны держать руку на пульсе - слишком частые увольнения говорят не в пользу руководителя, с этим стоит разобраться...
Может ему лучше, в шутку, в разговоре ввернуть, что-то типа: "Мы - басурмане, завсегда так вопросы решаем..." Чтобы сотрудник понял, что шеф все видит, все знает...
Не-не-не , ни в коем случае. У людей появится подозрение, что кто-то донес. Нездоровая атмосфера в коллективе с тех пор гарантирована.
Типичное поведение басурмана... сотрудник прав. И хорошо, что дело происходит в наши времена и чела просто уволили, а лет сто назад ваш муж бы его просто прирезал.
Что то я не пойму, глубоко верующий грузин, случайно услышал вполне литературное слово, решил мстить? А почему же он не подошел к назвавшему его и не с требовал сатисфакции? Мог бы и повысить бы свой авторитет грамотно разрулив ситуацию, сдается мне что авторитету у него нет, грузин мелочен и труслив, думаю что за такое увольнение получит он по полной программе.
Однозначно муж ваш не прав, по всей видимости у него не большой и не очень успешный опыт руководства, если он так остро воспринимает услышанные слова. По этой логике Путин вообще должен полстраны расстрелять, про него не только говорят но и пишут что попало и где попало.
У руководителя должен быть стойкий иммунитет к тому что кто и где в кулуарах болтает. Главное это интересы бизнеса, увольнять надо дрянных сотрудников за дело, а не хороших за болтовню причем по пьяни. Это я вам как руководитель с большим опытом говорю. Я даже не хочу думать о том, как моют мне кости подчиненные, обычно это приносит большое удовлетворение тем кто моет кости, главное не обращать внимание.
а Путинской власти пустая желтопресная болтовня не угрожает,а если кто-то в ближайшем окружении понижать авторитет Путина или ему покажется,что понижает,вносит смуту в ряды непосредственных подчиненных,то Путин не будет равнодушен.
Как руководитель вы должны знать,что есть разные типы руководства коллективами и нет единственного правильного и однозначного.Задушить в корне колебание авторитета-тоже вариант.
Да не задушит он колебания авторитета, бояться, может, будут, уважать - нет. Но подставлять начнут однозначно. И будет сам себе злобный буратино.
Т.е.бояться будут и при этом подставлять не будут бояться.Однако.
А кроме того,если коллектив таков как вы и предполагаете,то все так и было бы без увольнения,а увольнение дало шанс переломить ситуевину.
Да не в свою пользу он эту соломинку переломил. Идиотов, читай самодуров, никто и никогда уважать не будет. Авторитет нужно уметь завоевывать,а не изображать из себя Ивана Грозного.
Да,на Руси не любят властных самодуров?Это что-то новенькое.Вон Сталин тоже басурманин,а как любили-то и любят некоторые.Да и нынешний правитель в любви к демократии не замечен ни разу.Но это общее.
А по поводу управления-стили руководствва есть разные и нет единого правильного.Факт обсуждения начальника в презрительной-неуважительной форме имел место быть ДО увольнения и этот факт уже был не в пользу начальника.Начальнику терять особо нечего было.Разве что затаиться и выжить этого работника под другим соусом,но кто гарантирует,что это было бы правильнее.
Начальник таким управлением добъётся только того, что его теперь ВЕСЬ коллектив басурманином и самодуром называть начнёт.
Муж неправ, но вот сотрудник тоже красавчик - за спиной тявкать каждый смелый.
А как он его так запросто уволил, одним махом? Фирма не официально принимает сотрудников, что ли?
Мне кажется, муж прав.
Я бы тоже уволила подчиненного, который выказывает мне явное неуважение.
люди,относяшиеся к окружающим так,как вы,другого начальника и не заслуживают.Каков поп,таков приход.А муж автора,как раз,сделал шаг к формированию как минимум нормального рабочего коллектива,а не помойки.
Муж - плохой руководитель. Он что, не знал, что за глаза работники ещё и не так могут приложить руководство? Просто детсад какой-то. Не продержится он долго в руководителях с таким непониманием отношений в коллективе.
Муж прав. Ксенофобия штука заразная и злобная. По отношению к руководителю вообще никуда не годится. Все же это не социальный клуб, а работа. Поэтому да, тоже бы уволила, и если бы про себя какие-либо разговоры подобные услышала, или про любого другого работника. Вообще подобные пункты надо в трудовой контракт вставлять.
Надо вообще всех увольнять, потому что все работники начальство ругают. И обзывают. Иногда даже матом. :) Увольте всех, и работайте сами в одно рыло. И будет счастье.
Муж абсолютно прав. Всегда сплетников гонят, ну и если сказал гадость про хозяина - будь готов к последствиям.
Все он правильно сделал. Чтобы не повадно было.