Мелкая подлость
Давайте разберем проступок человека. Из провинции к одной сестре приезжает в гости вторая сестра. Нищая, муж алкаш, двое детей таких же несчастных как она сама. Приезжает к старшей более обеспеченной сестре в гости с одной из дочерей. У старшей тоже две дочки. Двоюродных сестер и тетку откровенно презирают за нищету, за провинциальность. Те чувствуют себя всегда бедными родственниками. У младшей дочери старшей сестры есть два одинаковых надувных мяча. Мать по прислала дочь подарить один лишний мяч младшей дочери младшей сестры. Та в отказ. Мать строго сказала, что нет смысла иметь две идентичные вещи. Сдула мяч и отдала сестре. Та положила мяч в чемодан. Старшая дочь в обиде, тайком пробралась в комнату для гостей и проткнула спицей в нескольких местах мяч. Порча будет обнаружена после приезда младшей сестры к себе в провинцию. На дочу никто и не подумает, можно сослаться на повреждение в дороге и тд.
Ваше мнение?
И еще ситуация про эту же семью. За полтора года до этого поступки в гости к старшей дочери приезжала из той же провинции ее мать с той же внучкой, с которой приезжала в этот раз младшая нищая сестра. Мать очень жалеет младшую дочь за судьбину и автоматом безумно жалеет внучек от младшей дочери. Мало того, они растут на ее глазах. Старшая сама растит своих. Мать ( бабушка) тайком забирает из шкафов с детской одеждой кучу шмоток и увозит младшей дочери, сказав, что отдала старшая ее. Детям. Старшая не могла допетрить, где шмотки, решила, что дети посеяли вещи, шмотки дорогие, фирменные. Каково ей было потом на фотографиях увидеть эти шмотки на детях сестры. Бабуле был задан вопрос - почему?!!!!!! У вас и так дофига барахла, не обеднеете. Таков ответ.
Старшая дочь старшей дочери помнит эту историю. Она и послужила толчком к подлости с мячом. Что вы думаете по этому поводу вообще? Как бы вы поступили?
высокие отношения.. И сам не ам, и другим не дам...
Я бы перестала общаться со старшей дочерью и её детьми по-любому... Через пару лет бы запела - никто не любит меня и моих детей, а мы такие хорошие, боХатые...
Воровство конечно ни чем не оправдано. но просто коробит от такого отношения к родной сестре. Самой то богатейке не пришло в голову сестренке родной помочь, племяшкам родным между прочим? Я так своих племяшек обожаю что не могу представить даже как бы я смотрела спокойно на своих любимых малышей если бы они голодали и им даже играть не во что было и нечего носить. Старшая сестра просто сука на мой взгляд бездушная
Да каждая строчка сквозит презрением к сестре и подлостью. Всё равно вы тварь с таким отношением сколько бы вы не помогали. Фу бля, противно от вас
Вот и моя свекровь так думает))) Брак суку квартиру купил (в кредит, урезали себя до безобразия просто), а сестра живет с безработным мужем, которые ее бьет и пьет, сама в декрет, взяли машину в кредит, жрать нечего. А сука брат))) Там тоже его племяшка растет.
Я думаю, что подло вмешивать во взрослые эти разборки и меряние пи...ми детей. Потом из этих детей вырастут, с одной стороны, заносчивые снобы, с другой, завистливые и ждущие вечного одолжения люди.
презирать за нищету и провинциальность - это низко и гадко. Старшей девочке можно уж и объяснить, что "от сумы и тюрьмы", как говорится.
Бабушку понять можно, хотя она и не права в корне.
Вообще подло воспитывать детей в ненависти и презрении к низкому достатку и к провинциальности. Жизнь она долгая. Сегодня ты на коне, а завтра на дне самой глубокой ямы можешь оказаться. Вот когда дочки старшей сестры сами выучатся, заработают себе на сладкую жизнь и выйдут замуж за принцев, тогда могут себе позволить выражать свое фии в сторону тех, кто по их мнению не достоин и прочее. Дети зеркалят отношения своих родителей к окружающим, так что есть повод задуматься старшей сестре о воспитании. А по второму случаю, бабушка естественно не права, тут и обсуждать нечего. Это воровство. Не она покупала, не ей и распоряжаться, кому эти вещи нужнее.
Провинциалы презирают кого-то за провинциальность??:)
По факту: мяч был вашей дочери, нужно было спросить ее о возможности отдать, а не самой раздавать по собственному решению. Ваша мать поступила так же - сама решила забрать чужое шмотье - сама забрала.
соглашусь в чем-то. хотела порадовать сестру - надо было купить то, что не принадлежит ребенку. или иначе воспитывать своего ребенка.
но ситуация была бы зеркальной, если бы старшая сестра поехала к младшей и ножницами изрезала все вещи из принципа "так не доставайся же ты никому"
Я бы мать больше не пускала к себе, ну дольше чем на 1 день во всяком случае, потому что детские вещи она украла, неважно из каких побуждений. Если б моя дочь не захотела отдать мяч, я не стала бы заставлять ее. Соответственно, и ругать ее за проколотый мяч не стала бы. Но объяснила бы, что бабушка свои поступки совершает не из подлости, а действительно считает, что она права. А дочь, совершая свои поступки из подлости, заранее зная, что поступает плохо, выглядит куда хуже бабушки. А вообще, я так поняла, что ни одна сестра, ни вторая не испытывают удовольствия от общества друг друга. Нах сдались такие гости обеим сторонам???
старшая жалеет младшую, зовет ее к себе хоть маленько от алкаша отдохнуть. водит ее в кино, по магазинам.
Зря это делает. Ума своего не отсыпишь, а сколько волка не корми, все равно в лес смотреть будет
Если бы вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалели, автор, не было бы тут этого топа, ну или, по крайней мере, ограничились бы второй частью, когда ваша мать украла у вас из дома вещи ваших детей. Это да, это непонятно, неприятно, но, как видно, заведено в вашей семье - подличать исподтишка и ненавидеть тоже исподтишка.
а младшую насильно выдали за алкаша и приковали к нему цепями? детей от алкаша заставили нарожать?
Старшей задуматься крепко о своих дебильноватых дочках. Самой либо прекратить общение с сестрой, либо налаживать нормальные отношения. Дети ее презирают их не просто так, а как уже написали зеркалят ее отношение.
Бабке перестать воровать. Но вобщем-то понять ее можно, так по-человески чисто, но отвратительности поступка это не умаляет.
Вот он топ тому, кто говорит, что сестры братья "родная кровь":(((((
Фуууу:((( Аж противно и гадко от этого топа. Ужас!
Из всей семьи только младшая сестра с детьми не вызывает неприятных чувств.
Обычная бедная провинциальная затюханная тётка, каких в провинции процентов 70-80. Хотя её образ дан довольно плоско, возможно и она чем-то "отличилась". Но из текста этого напрямую не следует.
Бабушка - тырит чужие вещи.
Старшая сестра - во-первых, воспитала 2 пальцатых хабалок, во-вторых, устраивает странные благотворительные акции за счёт дочерей. Уж хотела подарить мяч - могла бы купить в подарок (много ли он стоит, этот мяч-то?), а не у дочери отнимать.
2 соплюхи, не заработавшие ни копейки и презирающие кого-то за бедность и провинциальность - это вообще песТня просто.
Как бы я поступила на месте кого?
Лен, а если презирают не за бедность и провинциальность, а за ложь и воровство? Как быть тогда?
я бы не смогла одевать ребенка в вещи, которые были у кого-то украдены. А мама тех девочек - смогла. Вот что-то я не очень верю, что она не узнала, откуда на самом деле взялась одежда. Но ведь не вернула. И ущерб моральный детям никто из провинциальной родни не компенсировал.
И что эти дети должны были думать?
А где написано, что младшая сестра и её дети врали и воровали?
Написано открытым текстом, что вещи украла бабушка- мать обеих сестёр.
А младшей сестре это было преподнесено как "старшая отдала", и её там на момент кражи вещей вообще не было.
Если бы был эпизод с воровством самой младшей сестры и её детей - я думаю, что автор бы сочла не менее важным его упомянуть.
Ну, допустим, в итоге узнала. Но осталось ли что от тех вещей возвращать?
И кто сказал, что она не попыталась вернуть?
А не важно, осталось или нет. Ущерб в любом случае возместить нужно: и материальный, и моральный. И раз обворованные девочки до сих пор чувствуют себя обиженными (ведь чувствуют же!), значит, ущерб не компенсирован в полной мере.
Т.е. сестра должна своих детей голодными оставить, чтобы возместить кражу, совершённую бабушкой?
Видимо, разобраться с бабушкой, которая фактически оставила голыми твоих племянников.
Как минимум, позвонить лично девочкам и принести им искренние извинения. Да так, чтоб поверили, что ей действительно стыдно и что она этой ситуации ну никак не хотела.
Так украла не младшая сестра и ее дочери. Украла бабушка, и сказала, что старшая сама отдала. Откуда им было знать, что оно ворованное, тем более, что старшая и раньше помогала?
а что, за подаренные вещи уже не принято благодарить? Корона свалится позвонить и сказать спасибо? То есть человек принимает эти подарки как должное. Тогда действительно, ей досталось, а как и откуда, дело десятое. Главное - кусок урвать пожирнее.
Да как сказать. Ведь старшая сестра отдает, как я понимаю, ношеные вещи, которые ее дочкам уже не нужны? Если так - то мне бы в голову не пришло обижаться за отсутствие благодарности, ибо тут младшая сестра тоже в какой-то степени помогла - избавиться от ставших ненужными вещей.
А так да, следовало бы поблагодарить. Но опять же- может, старшая и в тот раз что-то передавала с бабушкой. И младшая могла поблагодарить. Но вряд ли она в своих благодарностях перечислила все, за что спасибо.
Но это я теоретизирую. Автор уверяет, что младшая принимает помощь как должное.
Автор взяла мяч у младшей дочери, а гадость сделала старшая, у которой никто ничего не отнимал.
Да и не факт, что она именно отнимала мяч у ребенка. Может, просто строго сказала типа солить будешь одинаковые мячи при том, что у двоюродной сестры ничего похожего нет?
Собственно, делиться тем, чего у тебя с излишком с тем, кому его не хватает, тоже следует детей учить.
Так она и попыталась настоять на необходимости делиться. Вот только ранее совершенная несправедливость спровоцировала ребенка на восстановление справедливости вот таким кривым способом.
А так, конечно надо приучать делиться. Кто ж спорит. Просто если есть конфликтная ситуация, надо сначала ее решить, а потом уже убжедать в необходимости справедливого распределения благ. Иначе получаем вот такие вот выверты. Нельзя сначала сдеалть несправедливость а потом объявить, что теперь надо все делить честно и поровну. Кривое "честно" получается.
а вы заметили, что мяч забрали у одного ребенка, а гадость сделал другой, необделенный? Никакая это не месть - старшая дочка старшей сестры сама та еще пакость, которой надо хорошенько мозги промыть.
Заступалась. Но мое мнение о ситуации даже в детстве было озвучено четко и громко, а не мерзогадостно и втихаря.
Мнение озвучено было вслух и НЕ было принято к сведению. После этого в ход пошли козни. В полном соответствии с более ранним примером. И девочка в принципе не таилась, а сказала сразу. Поступок некрасивый, но в высшей степени объяснимый.
Если ребенок изначально отказался - это не означает, что его нельзя попробовать уговорить.
И потом - какой смысл вот прям щаз упереться в этот самый мяч? Делиться надо учить ненавязчиво и планомерно. И желание поделиться должно исходить от самого ребёнка.
А мячей в любом магазине полно.
Я одного не понимаю. Чем старшая сестра провинилась?
Вещи украла бабушка.
Мяч проткнула племянница в качестве мести за воровство.
Почему старшая сестра виноватой осталась, ведь это она мяч племяшке подарила? Потому что возмутилась кражей? А вы считаете, что красть нормально?
В общем, ощущение от рассказа такое, что старшая дочь перед всеми виновата за то, что живет хорошо. Я бы на ее месте постаралась пересекаться с родней пореже и не на своей территории.
Ну, она только одна из звезд в этой звездной истории. Но, пожалуй, перечислю:
- в том, что отобрала мяч у своих детей.
- в том, что поддерживает у своих детей презрение к бедным родственникам.
- в том, что продолжает принимать у себя презираемых родственников.
Катотаг.
Вообще-то второй пункт - ваши домыслы. Как и презрение к сестре в третьем. Вот в том, что она после такого мерзкого отношения не отказала родственникам от дома, в этом виновата, да. Надо быть пожесче и не прощать откровенных подлостей. Тогда сразу и уважение появляется, а то пока она старается быть для всех хорошей, ее только ленивый не пнул.
Если у детей есть какое-то отношение, то оно сформировано с попустительства родителей.
Кстати, а в чем мерзкое поведение "родственников", кроме бабки? Ну, младшенькая еще не позвонила поблагодарить. Неприятно, да. Но не подло ни разу.
Ага, вот только не надо считать детей идиотами. В 12 лет ребенок уже вполне может делать выводы, которые сильно отличаются от тех, которые ему внушают родители. А того, что бабка натворила, вполне достаточно для самостоятельных выводов, Мара ниже все правильно написала.
http://eva.ru/topic/63/3213476.htm?messageId=83766265
Если у ребёнка 12 лет вместо сочувствия к детям, которые находятся в чудовищном положении (я говорю не про тётку, а про двоюрдных сестёр), есть только презрение - это недоработка взрослых.
Они не видят чудовищного положения двоюродных. Они видят только то, что их мать качает туда ресурсы, а в благодарность получает воровство и хамство бабушки.
А где намёк, что они не были сделаны? и вообще - кто сказал, что сестра в курсе? может, автор, жалея сестру, не стала ей оглашать.
Так может и извинились. Но тащила-то бабушка, а мать на детей это одела по незнанию. Захотела ли старшая сестра возврата - большой вопрос. Могла и побрезговать.
Сестры нет. Но сестры ближе к бабушке, поэтому дочка старшей в силу возраста скорее всего идентифицировала двоюродных и бабушку как одну шайку-лейку
Она не видит чудовищного положения двоюродных. Готова спорить, она у них и дома-то не бывала. Она видит, что люди украли ее вещи - и их никто не наказал. В ее глазах она восстанавливает справедливость(!). Неправильно и криво восстанавливает, согласна. Нужна серьезная беседа, чробы объяснить недопустимость такого поведения. Но спровоцировано оно кривобоким поведением взрослых, которые делают то же самое, и ТОЖЕ ТАЙКОМ, так что взрослым надо бы крепко подумать над тем, что они творят и что им надо бы поменять в своем поведении.
Пока взрослые будут отмачивать такие корки как бабушка, воспитывать бесполезно. Здесь годится только личный пример.
И разговоров взрослых она тоже не слышит?
Я уже написала ниже, что мать должна извиниться за мяч. Помощь должна быть добровольной.
А что именно она слышит? Что бабушка украла и возвращать ворованное никто не собирается? Думаете, это чем-то должно помочь?
Беда не в том, что мать не извинится или извинится. Беда в то, что непосредственный виновник - бабушка - , а также те, кто пользуется наворованным - тетка и двоюродные - не извинились и не собираются. Но при этом окружающие требуют к нимм "справедливого" отношения.
"Бабуле был задан вопрос - почему?!!!!!! У вас и так дофига барахла, не обеднеете. Таков ответ. "
Где тут сказано, что она извинилась? Но если я неправа, пусть автор темы поправит.
Автор: бабушка и тетка извинились?
По этой логике девочка может тогда сколько угодно портить вещи и извиняться:) Тоже вполне себе схема:) То есть гадить можно, но вежливо:):)
Но вы же понимаете, что извиниться это первый шаг к тому, чтобы осознать, что был неправ? Дальше надо будет работать на искреностью извинений, над тем как НАДО поступать, чтобы не приходилось извиняться.
Но без первого шага мы вообще никуда не придем. Дорога в 1000 миль начинается с первого шага.
При том что она украла.
А про тетку здесь все твердат, что она якобы не знает, что ворованным пользуется. Значит вряд ли извинялась. Но пусть автор меня поправит, если я неправа.
С бабушкой всё ясно. Про тётку автор писала, что ей сказали, что старшая ОТДАЛА.
Наверняка, и до этого какие-то бу вещи ей отдавались, почему она должна заподозрить, что именно в этот раз бабушка вещи украла?
Так это должно было всплыть, когда фото увидели и был задан закономерный вопрос, "откуда у вас наши вещи", не?
Например, вопрос могли задать бабушке.
А если даже и всплыло - кто сказал, что сестра не ответила: "извини, не знала, вернула бы, но муж уже всё пропил"?
Или она должна была дырку пальцем затыкать и на коленях ползать, учитывая, что её вины здесь никакой не было вообще?
Ну да, старшая злыдня, а младшенькая ни в чем невиноватая. А что детей из-за этого наказали - так это мелочь, не о чем беспокоиться, зачем это как-то им компенсировать, тут же есть любимый алкаш, ему деньги нужны, как можно от него что-то оторвать и компенсировать племянницам хоть символически их расстройства и неудобства.
Уж младшенькая, спокойно пользующаяся ворованным, далеко не ангел.
а кто ей злобный буратино? она сама вышла за алкаша? сама. сама с ним живет? сама. сама от него родила 2х в нищету? сама.
Это ЕЕ алкаш. Ею выбранный и приваженный.
И никто не говорит, что обязательно надо вернуть все до копейки. Компенсировать можно и другими способами: сводить девчонок на дешевые карусели, накупить мороженного и сахарной ваты и попросить прощения за такую вот неприятность. Стоить это будет 3 копейки, но впечатление существенно улучшит. Но для этого надо быть хоть чуточку менее эгоистом и думать не только о любимом алкаше.
Ну да, это абсолютный минимум. Я просто на себя прикидываю, что я бы сделала в ситуации, когда денег в обрез, а ущерб другой стороне существенный.
со стыда сгореть младшей сестре только остается. извиниться перед детьми надо оьязательно и сказать своим дочкам чтоб объяснили и извинились. только так и никак иначе можно вызвать хорошее отношение и желание помочь. увидя человеческое лицо той стороны, девчонки сами захотят делиться, возможно, и ущемляя себя.
теми же методами, как делается, можнло только вызвать ненависть и презрение.
Мы не знаем всех взаимоотношений. Возможно, она когда приезжает - пироги им вкусные печёт.
Но контакты с девочками там сильно затруднены - судя по словам автора, они с ней через губу разговаривают.
А только ли в материальном положении дело? Может девочкам просто двоюродная сестра не особо симпатична? А когда еще и насильно делиться заставляют - это и совсем подбешивает.
да ни при чем она в том, что делают ее дети. как и любые родители ни при чем. воспитывала же улица;)
Подлость сделала бабушка, а отомстила дочка старшей сестры ребенку, который к этому воровству отношения не имел. Поэтому за прокол мяча однозначно получила бы втык.
Младшей сестре отправила бы с извинением посылку с нужностями в качестве компенсации за пакость дочери.
Бабушку после ее поступка если бы и пустила в дом, то демонстративно ходила бы следом и проверяла, не сворует ли чего. Если скажет "вы богатые", ответила бы, что даже даже если воровала бы тогда у ЧУЖИХ богатых, а не у родной дочери. У родной дочери можно было бы для начала попросить.
Беда в том, что воровство было сделано в пользу того же ребенка, которому мяч отдали. Поэтому он в глазах девочки виноват тоже. Особенно, если извинений и каких-то компенсаций с его стороны не было.
Кстати, с чего вы взяли, что девочка не получила от матери втык за проколотый мяч? Я готова спорить, что получила. Другое дело, что это вряд ли поможет наладить отношения мжеду племянницами.
Откупаться от младшей не вижу причин, ну не получился подарок, так ведь подарок, а не задолженность, чтобы его повторно компенсировать. Если хочется, можно просто помочь, а дарить подарки, это не обязанность.
Я не говорю, что автор не устроила втыка. Я говорю, что бы сделала я в этой ситуации. Сочла возможным написать этот момент, поскольку у автора он не озвучен.
перестала бы пускать вороватую бабку в дом. мать, конечно, но подлости и факта воровства это не отменяет. потому - звиняйте.
матери девочки с 2мя мячами надо накрепко запомнить - нельзя распоряжатья чужими вещами. мячи ее дочери - не мячи матери. хочешь быть хорошей - отвези в детский мир и скупи его хоть целиком.
Провела бы долгую беседу со старшим ребенком на тему, что надо было сразу прийти и сразу всем сказать, что вот я пошла и я это сделала. Почему надо было именно так поступить. Почему плохо что скрыла. Как именно надо такое говорить. Как и какие объяснения давать или не давать и так далее. И плавно подвела бы к глобально иным альтернативам прокалывания мячей в чужих чемоданах для достижения тех же целей.
По сути девчонка молодец. Она подняла голову и объявила что она человек и с ней надо считаться. Еще она пошла защитить свою младшую сестру. Но споооособы! Боже мой. Это же просто ужас какой-то!!! Выбрала самое плохое. Теперь еще и виноватой останется бедолага.
со всем согласна, кроме долгой беседы. почему плохо, что скрыла и почему надо было рассказать? чем объясните?
нормальные способы. утащи она мяч - это бы заметили и все равно отобрали. так что - фактически единственно возможный способ.
делаешь - не бойся, сделал - не сожалей.
Это Масянин мяч, она не хочет отдавать. Верните. Не Нельзя у младших отнимать. И брать без разрешения нельзя.
Ах так? Тогда я тоже так буду. Я проколола мяч, пусть он никому не достанется.
Это открытая позиция уверенного в своих убеждениях человека. Хотя и конфликтная безусловно. Конфликт и подлость разные вещи. Ну раз уж выбрала идти путем порчи вещей.
А способ не единственный. Это отдельная тема.
Свою дочь за такое..убить не убила бы, но даже плохо могу представить степень собственного гнева...Ещё вариант - глубокая депрессия по случаю того, что ращу суку подлую(((
Если мяч принадлежит ребенку, то отдать его он может только по доброй воле. Мать не имела права заставлять.
Презрительное отношение к родственникам со стороны детей - лишь следствие презрительного отношения со стороны их родителей.
Подлостью поступок дочери старшей сестры не могу назвать. Это ее вещь, ее заставили отдать, она не могла прямо не отдать, испортила, правильно сделала.
Мать же сестре просто ипанатка, я бы ее в дом больше не пускала.
в чем-то старшая сестра крайне неправильно воспитала своих дочерей. и неправильно себя повела, когда приглашала младшую сестру
если бы не история со шмотками, то за подобную старшую дочь стоило бы выпороть. тот случай, когда край. ну или если религия не позволяет - иное, не менее жестокое, но нефизическое наказание. такое, чтобы не просто было обидно, а дошло.
в вашем случае - я бы отдала ребенку младшей сестры самые ценные игрушки своей дочери. не потому, что так люблю сестру, а потому, что иначе рискую совсем потерять дочь. как человека. несмотря на то, что это была "месть". или именно поэтому.
и младшей сестре сказала бы про поступок дочери.и про причины.
учитывая шмотки - старшая сообщила младшей о том, как к ней попали эти вещи? и как младшая отреагировала на ситуацию?
Пора поумнеть старшей дочери и заняться собственным воспитанием, ибо уже дети растут такими же жлобами. Делиться надо, тб, что у самой перебор,а у сестры нищета.
Старшую дочь старшей сестры не осуждаю, понимаю. Я думаю, у меня "кишка тонка" такое сделать в таком возрасте.
У 6-тилетки открыто отбирать игрушку, дахзе если она ей не нужна, неприятной для неё особы - не очень умно, можно было бы на досуге попросить бы мелкую поделиться, и она бы это сделала с удовольствием сама!
Бабка, конечно, поступила некрасиво. У моих детей вещей куча, я бы и не обратила внимание на пропашу, если честно, но если бы заметила "свои" вещи на ком-то, сильно напраыглась. Воровать - это слишком!!!
Натянутые отношения. Всё в одни ворота, получается. Обидно!
на месте старшей дочери свернула бы общение.
как с младшей сестрой, так и с мамашей.
А какая разница? Младшую насильно выдали за алкаша и заставили родить двоих в нищету? Разве теперь более удачливая старшая обязана ее всю жизнь тянуть?
По поводу проколотого мяча согласна с анонимом выше - девочку спровоцировала мать, отдав против ее воли ее мяч, неважно 2 их одинаковых или 3 - девочка хозяйка мяча, ей решать. Плюс поступок бабушки, укравшей одежду - это уж совсем гадко, какого хорошего отношения к двоюродным сестрам можно ожидать после таких действий?
просто мне интересно - если старшая из того же Мухосранска приехала, то откуда такая непримиримая ненависть и снобизм к односельчанам, тем более - родственникам? Сама ведь такая же...
А причем тут кто откуда приехал? Сильно подозреваю, что там отношения не ладятся вовсе не из-за этого. А из-за того, что одна сестра по сути должна тянуть другую, и ее алкаша-мужа, что бабушка спокойно залезает в шкафы к внучкам и тырит оттуда вещи для других внучек, что одних внучек заставляют "дарить" игрушки другим... Тут никакой сестринской любви у девочек не будет. А "провинциалы" или "нищие" - это только так, ярлык.
Нет ненависти вообще никакой. старшая дочь старшей сестры так относится к ним, причин у нее много для этого.
Могу сказать откуда))) Мой муж из деревни приехал, поступил учится, работал, открыл свой бизнес, поженились, купили квартиру. Все его родственники просто уверены, что прибыль должна делиться между ними, сначала себе купил квартиру, теперь должен сестре и потом всей остальной родне, земляки считают, что он должен взять их к себе на работу и платить 100 тыс, потому что квартиру купил, ездит на крутой машине. Квартиры покупать и давать работу он им не может и отсюда он зажрался, руки не подаст землякам, сам из грязи, а нас призирает.
а на какие шиши они "по Москвам" разъезжают, если работать не хотят и денег в обрез на горбушку с солью?
Сестра не в Москве, а в областном центре живет. Деньги присылает старшая сестра.
так, видимо, как скучно становится, гнобить некого, вот и выписывают родственников из деревни, ну и дочки развлекаются...
Думаю прогинается под общее гундении "Они бы хоть на каникулы к тебе приехали...." Моя свекровь моему мужу внушала просто, что его сестра должна жить с нами, чтобы не снимать квартиру.
чтобы сестра или мать могли к ней приехать в гости. Что непонятного? Она их любит, скучает, жалеет. К приезду подарки готовит.
если бы "любила и скучала", то и дети бы росли в таком же ключе. А вот что жалеет - так это чувствуется. Но жалость - плохое чувство.
при чем ненависть и снобизм? неуваение вполне себе может быть и вполне обосновано тем более, если сама она приехала оттуда же.
старшая не богатая, но бедной ее назвать нельзя. Все есть, но чтобы шиковать - ни-ни. Вышла замуж за студента, все своим трудом наживали вместе. Муж у нее не пьет.
хорошо относится, детей жалеет, но считает виноватой младшую сестру в такой жизни. Видела же, за кого шла, отговаривали всем миром.
Ничё, будет и дальше с презрением к людям относится и муж запьет и одна останется в нищете. Бог то не фраер, всё видит
Мы тоже не богатые, но если бы у меня была бы нуждающаяся сестра с дочкой того же возраста, то 20% вещей отдала бы точно и ребенка учила бы помогать.
Не надо размышлять если бы да кабы. Лучше, чтобы не было этого. А если муж будет против? Сколько семей развалилось из-за этого.
У меня родители пенсионеры, у мужа родители тоже такие, у мужа сестра живет в нищете с мужем и ребенком, у меня у сестры муж стал инвалидом после аварии (его машина сбила). У нас у самих 2 детей, съемная квартира... У нам просто просто мозг разрывается. На две зарплаты помощи 13-ти человека не окажешь
Ну так может, они вещи и отдавали.
Просто одно дело - когда вы сама отдаёте вещи, и знаете, что именно готовы отдать, а другое - когда у вас берут без спросу то, что вы хотели для себя оставить.
Я сторонний человек. так что тварью меня не стоит называть. Я прошу разобрать ситуацию и понять, кто прав, а кто нет.
Да ну врите дальше. Сторонний она. Были бы сторонний не писали бы с такой сквозящей брезгливостью и презрением. Тем паче если были бы сторонний то фигли вам то до этой ситуации? Если лезете в чужую жизнь и кости перемываете, значит тварь не меньшая. Отвечаю на ваш вопрос автор в любом случае не правы вы создав этот топ!
Я в такой ситуации сократила общение до минимума (у нас без воровства, но с упреками, что младшая сестра мужа живет хуже, а мы зажрались и не помогаем)
:) откуда вы, сторонний человек, знаете все это? Что испытала старшая, увидев свои веши на другой, как строго старшая сказала дочери о том, что мяч нужно отдать, какими бедными родственниками себя чувствуют сестра с матерью?
Гоните дальше.
Ваша мать с вещами, конечно, неправа.
Но и вы чмошница. Неизвестно как жизнь повернется. плевать на свои корни - путь в говно.
Ничего особенного в этой ситуации нет. Все друг друга стоят. Все воспитаны в одном стиле. В меру сердечные, в меру разумные, в меру жадные и подлые, как и большинство простых людей. Таких 80% в любой стране, хоть России, хоть Франции, хоть Германии. Народ одним словом.
А как раскрылось-то, что в первом случае проткнула мяч именно та девочка?
А так...отношения, конечно, высокие. А сколько лет-то детям? Потому что в детстве в меня бы тоже черти вселились, если бы без меня мои вещи раздавали родственникам, путь даже бедным. Уж конечно, родственной любви и уважению такое не способствует.
Скажем так, там взрослые неправы. Причем ВСЕ. А дети просто отражают их отношения между собой.
Старшая дочь после отъезда сестры сама рассказала. Не плачь, мол, Катя, они этим мячом все равно не поиграют. Ну и выяснилось.
Младшей девочке 6 лет, старшей 12 лет. ТАм обида и на бабушку, что к ним равнодушна, одни мысли о тех внуках, ну и не может забыть, как мать обвиняла ее в потере хороших вещей, а оказалась бабушка украла.
чем она защитила - мяч забрала? Нет! Она его испортила, чтоб другим не достался. От этого у младшей сестры второй мяч не появился ни разу..
конечно. ее младшую сестру обидели. ни за что. ограбили по сути. при чем сделала это мать, которая по идее должна защищать своих детей, а не обижать их ради кого-то. т.е. матери доверять нельзя и надеяться на нее нельзя. защитить сестру хочется. для защиты есть лишь один вариант.
на самом деле уважаю девочку. молодец. не побоялась.
так может, надо было матери насолить, раз она являлась причиной расстройства младшей сестры? Например, всю косметику испоганить, или сковородки исцарапать, или праздничное платье на мелкие кусочки.. (нужное подчеркнуть)
Идрить налево (пардон мой френч). Так старшую девочку еще ЕЕ МАТЬ обвиняла в ПРОПАВЖЕ вещей? Тех вещей, которые потырила бабушка для "бедной родственницы"?
И даже не хзадам вопроса - извиниллась ли та самая мать ее, когда оказалось, что вещи стырила бабушка?
Люди, да вы что, с дуба попадали? А если бы ВАМ муж к примеру подарил колечко или серьги или там телефон навороченный. А он пропал, а муж начал бы ВАМ скандалы устраивать, обвинять, что мол, маша-растеряша, не дорожишь вещами. А потом увидали бы эти вещи у непутевой сетры - мама втихаря забрала, мол, ей надо.
ВЫ БЫ ТОЖЕ СЧИТАЛИ, ЧТО ТАК И НАДО?
Очередной автор ,которого в детстве не любили, а младшую любили, все ей, а я типа все могу сама, по кружкам не водили, мама не обнимала, сразу после школы уехала .а с 7 лет работала.
А младшая дура, и мать ей помогает, а моих детей, как и меня не любит...
Автор, лечитесь. Детей не впутывайте. "
Нееет, разве не видно по тексту, что пишет как раз младшая дочь? И старается это закамуфлировать)))
стенаниями о плохой жизни. Дети у не нормальные, хорошие девочки. Вот единственный выкрутас старшей, обидно стало за сестренку.
Я в свое время "отомстила" дочке воспитательницы отлупив ее лопатой в саду, потому что взрослому не могла дать отпор. Воспиталка сняла с меня серьги золотые (у нас с сестрой уши проколоты чуть ли не с рождения и всегда были с сережками), а моей маме она сказала, что я потеряла, мне было 2 года, но я была ооочень развитой и все прекрасно помню. Мама даже выяснять дальше не стала, так как боялась, что без места в саду останусь. Через 13 лет нам дали квартиру в одном доме с этой воспиталкой. Уже когда мне было лет 20, паркуюсь я у подъезда и закрываю наполовину выход с площадки (выходов с нее 7 штук, все открыты). Она стала гундеть что-то вроде "Совести нет....". Меня прям аж пробило))) "Совести нет, кто серьги у детей снимает, а потом говорит, что ребенок их потерял". Не поверите... серьги нашла в почтовом ящике, когда переезжала и просто проверила ключ работает или нет)))
зачем она их слушает? свернула бы общение до поздравлений на новый год по телефону да и все.
я так вижу, что мать сама во многом виновата. Нечего благодетельствовать, если не от души, а из жалости, нечего распоряжаться вещами детей, ну и общие ценности деткам привить уже можно.
Похоже, что детишек вырастили так себе. С гнильцой.
А сестры нормальные, что одна, что вторая. Мать сестер, тоже можно понять, простая такая тетка.
Да и вся семья простая, от этого такие ляпы. Все от одной осинки родились и все выросли в провинции с ее простотой. А то, что одна из сестер уехала в город, автоматом не делают ее "голубых кровей". Она осталась сердобольной, простоватой и дочек своих так растит, а те думают, что они уже другого сорта, хотя поступки выдают в них их происхождение и корни.
Короче, никто не плох, все закономерно.
Хм... а только у меня возник вопрос "А почему дети старщей сестры ТАК презирают свою тетку и ее дочек"? На ровном ли месте эта неприязнь возникла? Или все-таки что-то они где-то слышали, видели? Дети, она как губка. Делайте выводы, афтар, если вы - та самая старшая сестра с избалованными стервозными дочками.
Пы.Сы. бабушке прописдон вставить пятиведерный из битого стекла.
А вот как должен воспринимать мой сын двоюродного брата, когда ему всегда и все родственники говорили "Не отбирай у Глеба машинку, у него же папы нет, отдай ему свой велосипед у него же папы нет, зачем тебе столько игрушек, отдай Глебу у него же папы нет". По факту у Глебы папы не было никогда, ну если не считать то недоразумение, которое в 25 лет уже был конченным алкашом с вытаскиваем из дома, продажей телефона жены, регулярным избиением их. Это продолжается и по сей день, возьми Глеба на работу, а то сирота ведь, без отца рос подсказать некому было, дай ему денег на машину, а то отца нет - никто не поможет. Сын рос с четкой установкой - вот нахрена мне этот Глеб, которому все надо давать. И это его умозаключения, а не мои установки
Так вы сами создали ему эти установки и он сделал это умозаключение! И тому ребенку внушили с молодых ногтей, что он обделенный. Откуда тут взяться нормальным отношением и как вырастить нормальных детей с такими е@анутыми взрослыми родственниками?
Я ему ничего не внушала. Я его ограничивала в общении с ними за что меня все ооочень осуждали, что мол с бабушкой не даю общаться.
А ВЫ там рядом просто проходили? На то и мама, чтобы скорректировать идиотские установки, спонтанно возникающие у ребенка.
Так что установка "нахрена мне этот Глеб" - ВАША, а не сынова. И не надо тут кокетничать.
Ну конечно же мама виновата. Ребенок сад идиот что ли. У него все забирают, а он должен радоваться. Нормальные умозаключения))))
Вообще-то, если мама считает, что Глебу надо помогать - мама способна превратить помощь Глебу в море нежности и увлекательнейшую игру.
Но мама решила иначе. Что же удивляться.
Зачем помогать Глебу? Как только вся родня стала моего ребенка "ущемлять" я прекратила общение как это было раньше. Подарки Глебу дарила на ДР, НГ, 23 февраля, но не отнимая у своего)))
Где я написала, что я ребенку провела головомойку на предмет "Не вздумай помогать Глебу!!!". Я молча прекратила общение, не стали приезжать в гости, звать к себе. А ребенок не идиот. У него там отнимали все игрушки и ни разу не спросил "А когда мы поедем к бабушке?". В когда ему стало лет 13, то вообще перестал туда ездить, оставался дома.
Еще раз. Ваша позиция "не хрен помогать Глебу", так? Ваш ребенок воспроизводит ВАШУ позицию.
При чем тут вообще головомойки?
Может он у меня телепат? Как он может производить то, что не знает? Подарки-то Глебу я на ДР, НГ, 23 февраля покупаю.
вы растите дебилов с кашей в голове? Нормальные дети уже лет с 5 соображают что к чему и отдают отчёт кто хороший брат, а кто редиска.
Моя дочь одну двоюродную сестру любит, другая её раздражает т.к. всё время ноет и ревёт. Взрослы наоборот всё время ревущей потакают и жалеют (и я в первую очередь т.к. мамаша там бестолочь), но ребёнок сам свои выводы сделал.
увлекательная игра "сними с себя последнюю рубаху". Моя бабушка всю жизнь в нее играла. Потом своих "рубашек" стало не хватать, снимала еще и с мужа, и с дочери. Весело, легко и непринужденно.
Вот не дай Боже родственника, увлеченного такими игрищами. Поверьте на слово.
Доооо... Просьба отдать второй мячик из двух одинаковых - это ИМЕНННО просьба снять с себя последнюю рубаху )))))))))
Инга, это совсем не просьба. Просьба предполагает право отказать без каких-либо для себя последствий. У девочек, как я поняла, такого права не было. Ну, то есть, де-факто не было.
И у моей матери, у которой забирали все дорогие ее сердцу вещи, ради двоюродных сестер и братьев, тоже такого права не было. Даже когда приехавшая в родную мамину деревню ее двоюродная столичная штучка сестра расхерачила ей всю косметику (добытую за приличные деньги и по большому блату), никто ущерб не компенсировал: этожеродня! Ща с бабушки взять нечего, и где вся эта родня?
Дык я же и написала внизу, что звезды все, одна другой краше.
Бабка звездно сп...дила чужие вещи.
Старшая сестра, имея камень за пазухой, продолжает принимать тех, кому не рада, уча детей лицемерию. Параллельно лишая собственных детей их собственности левой задней ногой.
Детки старшей - презирают людей за бедность и мерзенько подличают.
Младшая - получив шмотки, даже не звонит старшей с благодарностью...
Гадюшник, короче.
У моего сына есть два мяча с Евро 2007 или 2008, где наши заняли 3-е место. Привез мой друг, который там был и вхож в футбольные круги. Один с автографом Аршавина, второй с автографом Павлюченко. Он обожает футбол и для него они оба дороги. Моя мама тоже считает, что ничего с Андреем не случится, если он один отдаст Павлику и уже сняла его с полки, чтобы отдать второму внуку. Я отняла.
Блин, как взрослые могут решать, что нужно, а что нет.
Мы вот приезжали тоже в гости к моей старшей сестре и ее дочка (обожает моего сына, просто сердечко ему свое отдала) насобирала игрушек в рюкзачок, когда мы уезжали, в подарок, но САМА! Никто ничего не отбирает и не решает за детей и их вещи. Я и своего учу - хочешь, нравится человек - отдай, подари, не нравится и не хочешь отдавать, жалко - не отдавай. Решают сами дети.
какое может быть море нежности, когда одного постоянно заставляют отдать что-то какому-то глебу? как будто это он сам родил того глеба? какая может быть игра? можно привить ребенку чувство сострадания и тогда он сам порой будет хотеть поделиться чем-то с глебом, но это труд, этого надо хотеть и в любом случае вещей, которыми ребенок захотел поделиться будет гораздо меньше, чем тех, которыми заставили поделиться.
Я не настраивала ни на что))) Это бабушка и сестра моя так говорили. Ребенок сам сделал выводы - Нахрена мне этот Глеб.
Но виноваты взрослые. Которые не очень умны. Так? Вы это видели, но не попытались повернуть отношения в нужное русло. Так?
Я сказала маме, что вы из Глеба растите теперь потребителя, но маме пофиг на мои слова. Я не в силах убедить их ни в чем. Мне так и сказали "Тебе не понять, что такое остаться одной с ребенком на руках".
А ребенок причем? Это его мама осталась с ним одна на руках и корчит страдалицу. И в ребенке культивирует старательно обделенность. Зовите ее сюда. Тут мозг на место поставят:))))
А кто поощрял такие разговоры? Вы?
Если бы я услышала подобный иалог со своим ребёнком - я бы сказала, что
1. У моего сына отбирать игрушки и велосипед не разрешаю
2. Если Глеб хочет иметь хоршие дорогие игрушки и велосипед - мы готовы скинуться на НГ и ДР Глеба с вами вскладчину.
А мать не имеет авторитета? Не может опровергнуть слова бабки? Не поверю никогда. Мне переубедить своего сына - раз плюнуть. Т.к. у него правильно выстроена шкала авторитетов.
у меня вопрос возник.
а какие слова бабки должна опровергать эта мать? Что мы не зажратые, а те не обездоленные? И как тогда рассматривать эпизод с одеждой?
А какие слова использовать должна решать мать, она-то лучше знает ЧТО и КАК сказать своим отпрыскам, что бы дошло. И эпизод с одеждой тоже можно вывернуть так, что и бабку опозорить и девочек не оскорбить (дочек младшей сестры)
Я вот представила себя на месте этой женщины, так я вот этих слов не могу придумать.
Пропала одежда. Мама устроила нехилую головомойку детям. Потом окажется, что наказаны дети зря. Мама извинилась? Окей, допустим, извинилась. Но бабушка-то извинения детям не принесла ведь. И дети, будучи уже в сознательном возрасте, прекрасно это понимают. Дети понимают, что бабушка чувствует себя в этой ситуации правой. И что бабка против них, потому что они бохатые. По сути, своим поганым поступком гранд-мама сама расколола детей на два лагеря.
Вот что тут скажешь? Ну объяснит мама детям, что бабушка не права, так кто бы спорил. Что девочки не виноваты. Но банальная ревность, которую спровоцировала престарелая идиотка, никуда не денется. Дети старшей, скорее всего, бабушку любили. А тут получается, что любимый человек нагадил в душу. Сделал их виноватыми, потому что у их родителей достаток. И хочется, пусть опосредованно, но эту гадость человеку вернуть. Да, это не взрослый поступок инфантильного человека. Но совершил-то его подросток. Откуда у подростка зрелый взгляд на вещи?
Дочери старшей, богатой, сестры чувствуют себя обворованными из-за пропажи одежды. Поэтому мстят. Правда, мстят не тем. Но, как мне кажется, и бабушке руки не подадут. Я бы точно не подала. Бабушка, которая меня обокрала, мне точно никакая не бабушка.
Тут бы матери провести разъяснительную работу, что двоюродным сестрам гадить не за что. Дети с каждой из сторон тут заложники ситуации.
Я не оправдываю бабушку,но почему вы не думаете,что бабушка обокрала от безысходности, потому,что старшая не дала бы НИЧЕГО для детей младшей,она же кормила и спать давала на своей территории 2 дня,а она хотела чтоб внучки от младшей видели,что тетя любит их и щедро дарит,а из истории с мячом видно что она жлоб и дура и дети тоже,яблоко от яблони...Вообще гадко все это,но я знаю истории хуже:(
а старшая и не должна была давать ничего. что хотела бабушка - не имеет значения. тетя не должна их любить и тем более щедро дарить и показывать им обратное совершенно ни к чему. из истории с мячом видно, к чему приводит насильственное распоряжение чуджим имуществом и навязывание любви. дуры и жлобы здесь только младшая да бабка.
Спасибо огромное за ответ,я не знала что "тетя не должна их любить и тем более щедро дарить" я все думала что это норма любить племянниц.Я сама по жизни в роли старшей сестры ( у меня больше возможности,чем у сестры)но моя мама никогда такое не сделает!а какая младшая из описанного совсем не видно,дура в том плане что неудачно вышла замуж?
Пожалуйста. Любить вообще никто никого не обязан, тк обязать любить также выполнимо как обязать дождь пойти) ну и уж любить надо за свой счет, а не чужой. Бывают конечно ситуации когда и за чужой не грех, но это не одна из них.
На месте старшей сестры полностью бы прекратила общения с родственничками.
Ну так старшая сестра поступает со своей дочерью точно так же, как и ее мать с ней - просто забирает вещь для того, "кому нужнее". Так что кто виноват? воспитание такое. Может, мать матери так же поступала, разве виновных сейчас сыщешь?)) ну такие принципы у людей. Тут можно было бы только правого найти - кто первый научится уважать других.
Че-то я понимаю девочку, проткнувшую мяч-то...
Сперва шмотки ее уперли, потом мяч забрали. Она что, не человек что-ли? Уж она-то точно не виновата в алкоголизме своего дяди.
Незамутненность взрослых просто за гранью. Что мама, что старшая сестра, что младшая.
Нельзя отбирать у одного ребенка чтоб облагодетельствовать другого. Хочешь помочь, порадовать? Купи на свои и радуй! А то бред какой-то.
Мне на месте дочки тож нахрен бы не упали такие родственнички. За что их жалеть-то? Не устраивает муж - разведись, мало денег - заработай!
То, что ребенок обижен - понятно. Но обида - не повод к подлости. То есть, в подобной гипотетической ситуации я бы вдарила по 12-летней собственной мерзавке из всех бортовых. Да, на обиду она имела право. Да, с ней поступили несправедливо.
На тихушную подлость - нет.
Ну давайте уж начнем с того, что в подобной гипотетической ситуации в первую очередь Вы бы и были виноваты, ибо вынудили ребенка отдавать свою вещь, когда он этого не хотел и прямо свое нежелание высказал. Это раз.
Во-вторых, ну вдарили бы. И чему бы это научило ребенка? Сначала нас обокрали, мама нам не поверила, вкатила люлей. Потом заставила прогибаться в ущерб себе в пользу людей, которые без спросу пользовались нашими вещами. Получается, что в сложной ситуации мама 1)не поверит, 2) не встанет на нашу сторону. А девочке-то 12 лет, пубертат. Последствия могут наступить быстро. По сути, это бомба замедленного действия, которая шарахнет неизвестно когда.
Ну я вот могла бы тоже не поверить. Потому что о, что мои дети с вещами делают - это ААААААА!
Ну а то, что вещь отдать вынудила - это да, жесть.
Допустим, даже я и виновата. Это ВСЕ РАВНО не повод к подлости вообще. И в отношении невиновных - особенно.
Стоп! А кто сказал, что она презирает за бедность и провинциальность? Автор? Так это выводы автора, мы девочку не слышали.
Может там совершенно иная форма неуживчивости с людьми. Может плачутся, может нос свой суют куда не нужно, может бестактность, может завистливость, может... да мало ли что может!
И к их материальному положению это не имеет никакого отношения. Противный человек может быть бедным, может быть зажиточным.
А что если ее с рождения приучают к труду, что ничего на халяву ей не достается? Что учится она на круглые пятерки и дома шерстит, и что постоянно слышит, что все нужно зарабатывать и тогда у тебя все будет. А если нет ничего, то значит плохо работал и трудился. В этом ключе воспитываются дети в этой семье. И девочка уже достаточно мозговитая и понимает, что так к чему. Она не скрыла свой поступок, а сразу рассказала правду.
"А если нет ничего, то значит плохо работал и трудился."
А её двоюрдные сёстры тоже плохо трудились? А врач в сельской больнице с зарплатой 3 копейки - он не работает и не трудится?
И очень интересно, почему мама у себя при таком раскладе привечает тех, кто не работает и не трудится и одаривает их игрушками своих дочерей без согласия последних?
Там вроде весь упор на мужа-алкаша. Но раз младшая сестра с ним живет, то значит ее все устраивает. Не ясно за что ее жалеть, раз это ее каждодневный выбор.
У меня бы тоже она презрение вызывала, ну не презрение, а брезгливую жалось может, в лучшем случае. Не люблю печальных нытиков, которые сперва засовывают себя в полную жопу, размещаются там с комфортом, а потом жалобно блеют, что им плохо и все им должны, при этом попыток выбраться не делают.
Племянницы мож и не виноваты, но когда у тебя забирают твои вещи, чтоб отдать им, любви и пониманию это не способствует, имхо.
там бабушка же забирала, нэ? А мячик мама отщедрочила.
Вопщем, я считаю, что дети в такой позе раком реагируют как могут:)
Эм... ну какбэ ее можно понять. У нее забрали вещи, потом маманя вломила за предполагаемую утерю, потом у плачущей младшей сестры забрали мяч, бабушка еще нагнетает, что она всем должна. При чем нищая тетка-то видела, что мячик прям из рук вырывали, но спокойно упаковала в чемодан, ниче у нее нигде не екнуло. Прям мячик - это вещь первой необходимости, ага.
Проколола и молодец. Хоть кто-то в семье характер проявил, а то так бы и дальше все сопли жевали.
Это не подлость, а самозащита подростка, которого к этому вынудили взрослые своим идиотизмом. Она ж не вещи тетки попортила, просто проткнула мячик, который собственно забрали не спросясь. О ней никто не думает, а она должна обо всех переживать? Сестру родную любит, в обиду не даст, хорошая девочка.
Я в принципе не понимаю, почему адо было одаривать племяшку за счёт дочери.
Есть спортивные магазины, где продаются мячи на любой вкус и кошелёк.
Нет. Она сказала потом, утешая младшую сестренку. С торжеством: "Они все равно не поиграют в мячик, так как я его проколола".
Она не защитила свою собственность. Она не отомстила обидчику (собственной матери). Она отыгралась на невинных.
Подлость по отношению к человеку - не оправдание подлости человека по отношению к миру.
Отыгралась на невинных, блин, какой слог:)
Я на стороне девочки все равно, поступок может и не красивый, но от души:) Мож до тети чего и дойдет и она не будет приезжать побираться:)
И что? Страдает-то от этого старшая дочка. О ее проблемах никто не думает, вот и заботится о себе как умеет.
Я потом за старшую племянницу заступилась, когда ей попало за мяч. Говорю, ты че блин на своих девках отыгрываешься за семейку идиотов? Сначала вроде и поссорились, а потом она поняла, что тоже не права была. В общем как жить, не знает.
Слать ей лесом надо, что бабушку - партизанку, что сестру - халявщицу. Купить дочкам новых вещей взамен утраченных, извиниться за свое поведение и больше никогда не отбирать у них ничего в пользу племянников.
так вы третья сестра в этой семье? Или сестра мужа героини? Очень неприятное впечатление производите. сорри...
Это ребенок с активной жизненной позицией. Она не может просто сидеть и дуться, ей нужно действовать.
Тогда родственникам, а именно - маме и сестре - надо ходить на цирлах. И стараться ничем не отягощать отношения с этой крошкой. :chr2 А то ее активная жизненная позиция повернется против них. :animal2
Но мама-то не пострадала. :chr2 Хотя, именно она заварила эту кашу. Пострадал совершенно невинный ребенок.
Маме надо понять, что она воспитала монстра. И достаточно скоро, когда мама в очередной раз сделает что-то, что придется доЦе не по-нраву... А это произойдет обязательно, т.к. привычки слышать друг-друга в этом семействе нет, как таковой... А подлость возведена в ранг адекватного ответа.
Так вот, мама огребет доЦиной мсти по-полной.
Кстати, зуб даю, мама сразу перестанет считать свою доченьку прелесть какой умницей. И начнется вой о неблагодарной твари. :chr2
Ну как же, обидки родни адресованы именно маме, ведь она несет ответственность за ребенка и его воспитание.
Маме надо понять, что у нее нет контакта и близости с ребенком, это да. И что она, мама, творит какую-то фигню. Монстра я тут не вижу в упор.
И что с тех обидок, когда мама, и автор уверены, что девочка поступила "в рамках"?
Кстати, так считает минимум половина отметившихся в этом топе. :chr2
Если вы считаете, что втихую сподличать в 12 лет - это нормально, то что ж тогда удивляться хамству, которое творится вокруг? Это я уже не лично к вам. А к тем топам, где дружно изумляемся откуда ж в людях столько злости? :)
Не вполне поняла про "рамки".
Мама обидела своего ребенка, он плачет. Сестра в ответ протыкает мяч, соответственно ТОТ ребенок тоже плачет. С детской точки зрения это и есть справедливость.
Побочный эффект - родня имеет теперь претензии к матери. Матери неприятно. Косвенно мать отвечает за свои ошибки - как в поведении с детьми, так и в воспитании этих детей.
Я вообще стараюсь не делить действия других людей на нормально/ненормально. Я пытаюсь понять их мотивы.
С мотивами тут как раз все понятно. Вы их блистательно описали.
Тут уже речь об адекватности и приемлемости.
С моей точки зрения, такой ответ - на обиду даже не тебе - со стороны ребенка неадекватен. И говорит о больших проблемах. Как у самого ребенка, так и в семье.
Для ребенка такой поступок как раз адекватен (возрасту). Для взрослого "мстителя", действительно, был бы неадекватным.
Приемлемость - другой вопрос. И тут уж корни в семье. Нужно проговаривать, обсуждать, озвучивать обиды и все такое. Однако, мать ребенка явно не настолько психологически подкована, чтобы все это делать.
Опять же, тут многие сообщили, что крепко побили бы ребенка в ответ на подобный поступок. Это приемлемо? Не подло ли бить ребенка, который не равен тебе по силе и заведомо находится в зависимом положении? Двойные стандарты.
А я так из своего детства помню, как возвращала ))) то свое, что мои родители доброхоты могли подарить другим. И считаю, что правильно делала.
Никогда нельзя отдавать то, что ребенок не хочет. Но можно же было со своими детьми пойти и купить подарки двоюродным сестрам. Именно так я и учу своих детей. А у них, помня свое детство, никогда ничего не отберу для самых разлюбимых племянников.
Как можно делать такие выводы, не вдаваясь в подробности. Голословие это называется.
значит втихаря тырить вещи у старшей и отбирать игрухи у ее детей, это для вас норма?
Неа, читайте внимательно - собственная мама девочки.
Бабка в тот раз и не приезжала, она приезжала когда вещи стырила.
это не важно. важно, что отобрали. Учить относиться хорошо и с заботой к родственникам можно и другим путем, вместе купить племянникам ИХ подарок, а не отобрать у своего ребенка.
И правильно сделали, что проткнули. Другое дело, что ничего из этого может не выйдет, от ребенка зависит, но тут виновата мать, что отобрала. И если ребенок умный (я тоже свое возвращала разными методами, это МОЁ, и если не захочу, то не отдам), то сделает правильные выводы, как я. И я всегда помогу тем окружающим, кто в этом действительно нуждается. И на родителей ни капли возмущения не осталось, они ж действительно хотели как лучше. А если не очень умный, то так и вырастет, и никогда не будет способен на сопереживание, будет замкнут только на себе. И тогда и родителям, и бабушке может достаться, а они и не поймут, за что.
Нет, воровство как минимум равная подлость. Особенно, когда за него наказывают невиноватого.
бабушка своими поступками провоцирует поведение внучки, она не может адекватно ответить взрослому человеку и поступает так как может в силу своего возраста, тем самым закрепляется модель поведения как мелкие пакости.
С ребенком провести беседу, что так поступать нельзя, и исключить контакты с бабушкой и малообеспеченной семьей, если у взрослых не хватает ума, что их поступки та же пакость по отношению к девочке.
В общем я двоюродная сестра этих женщин, очень близко общаемся и дружим семьями со старшей, живем в одном городе. Семью я их знаю как облупленных, мне старшую по хорошему жаль. Если человек живет более менее в доставке, то она сразу стала богатая и жадная. И с какого ляха ей резко подрываться и помогать младшей сестре? Хотя она помогает и жалеет ее. Они с мужем пашут день и ночь, им бабки не падают на голову, дети в том же ключе воспитываются, ни копейки лишних на карман не получат просто так. Помогают обе матери.
Младшая всю жизнь несчастная. Вроде и по характеру не плохая, но думала в свое время не тем местом. Люблюнимагу, вышла за алкаша. Родила одну девку, он в запой.0, все вещи из дома, она нет чтобы бежать, вторую родила. Те вещи, которая бабушка украла, он давно просил уже. Он и мясо на зиму пропивает, все пропивает. А она живет с ним, статус же. И сама толком работать не работает. Старшая ей предлагала бросить козла и приехать в областной центр , работу ей нашла зав. Аптекой. Нет же, лучше страдать. Мать ей всю пенсию отдает, да еще грузчиком работает в магазине почти в 70 лет. Ипанько.
Вам сколько лет, что вы так обзываете ребенка? При мне бы вы так сказали, я бы вам за жирный шкирятник то и вытолкала.
если бы вы воспитали такую дочь, с вами бы вряд ли кто общаться стал. Подлость должна быть наказана. А то, что сделала эта срань мелкая - подлость!
Но, во всей этой куче взрослых дебилов виноватой и крайней осталась 12-ти летняя девочка, которую-таки достало, что у нее и у ее сестры вечно все забирают.:):):)
Разборки взрослых - это только разворки взрослых. Кто с кем живет, кто кому помогает. А вот когда в дела взрослых лезут соплюшки - это запредельно! Руки бы поотбивала бы засранке!
Ой, чую, в детстве у кого-то мяч отобрали и вам подарили. Да, можно сказать, подарок, что грабежом родительским чьм-то вам достался, но впрок не пришелся, ибо законный хозяин проколол или вообще взад забрал, а вы кинулись, а нету ))). И до сих пор кипите от злости ))). Жалко, что халява сорвалась, да? Идите к психолугу, может, полегчает )))
А девчонок, у которых взрослый жлоб игрушки, одежду и даже еду пропивает - не жалко?
Родная же мама не жалеет, это ее выбор. Там бабушкина жалость за десятерых. Маме предлагали изменить жизнь в корне, она своих детей не жалеет ради хуя толстого.
Так взрослые все сделали, чтоб сочувствия не возникло:) Ну не бывает чтоб на пустом месте само-собой что-то выросло...
Ее поступок - ответ на ряд подлостей со стороны взрослых. То есть взрослым вы оставили право подличать, а подросток должен глотать и благодарить?:)
Если сеять подлость, полагаете на этом месте много благодарности вырастет?
Ну вы-то глубиной своих мыслей всех уже поразили. Лично для вас - не дело сопливой девочке лезть во взрослые разборки. А уж если так чесалось чувство справедливости, высказала бы все тетке в лицо, а не лезла втихоря в чужой чемодан мяч прокалывать.
Она сделала чисто по детский, что и соответствует ее возрасту, требовать от нее взрослых решений как-то, ну сами понимаете. Да, поступок подлый, но мотив его хоть понять можно. Маме девочки надо крепко задуматься о своих поступках, из которых и вытекают поступки детей.
Да нет там справедливости, с ней поступили несправедливо и она сделала тоже самое, но странно с нее за это спрашивать, если 2 взрослых человека показали ей, что так можно и нужно делать.
А к девочке кто-то отнесся по-человечески?
С каких хренов у нее забрали вещь без ее согласия? На нее положили и она ответила тем же.
В чужой чемодан изначально положили чужую вещь без согласия хозяина. Баш на баш, как говорицо:)
В чемодан положили вещь с разрешения матери девочки. Вещь не украли. А девочке следовало потом задать свои вопросы матери, "туда вопросы, там ответы".
Какие вопросы нахрен? Вещь забрали без согласия, че тут спрашивать?:) Мама дура, тетка - дура, а ребенок должен чутким и понимающим вырасти?
О, да!:)
Бесправные дети для битья:) Пусть и на прокладки клянчит. И ваще пусть работать идет сразу, раньше, вон, с детства работали.
А мама будет все ее вещи племянникам раздавать. Мир и любовь.
Выдернула бы руки своей дочери за такой поступок (проткнула мяч), несмотря на причины. Хотя, может это и неправда все, девочка выдумала все, пытаясь успокоить младшую сестру, надо выяснить. Если бы это сделала младшая - просто пристыдила бы.
В общем, что можно посоветовать маме:
1. Извиниться перед дочерью за мяч, купить новый и пообещать больше никогда не отдавать её вещей без её согласия.
2. Жестко наказывать за все попытки проявить презрение к двоюрдным сёстрам. (Не к тёте, а именно к ним). Потому что нет заслуги соплячек в том, что у них папа не пьёт и мама работает.
И они даже представить себе не могут, что такое папа - алкоголик, который пропивает еду, одежду и детские игрушки. Объяснить им, что это примерно так, как с их одеждой и мячиком поступили. Но только есть нечего и папа после этого невменяемый и водкой воняет.
Мелкая подлость - она мелкая подлость и есть. И как ни пытайся оправдывать, она подлостью останется. Взрослые в этой истории не на высоте, но они сами разберутся. А 12-летняя сопля за свою мстю получила бы по жопе с объяснениями, что не ее сопливое дело лезть во взрослые отношения.
Нет, не путайте теплое с мягким. Бабка поступила подло? Отчасти, да. Но воровство - а в ее примитивном понимании просто дележка по справедливости:))- воровство и есть, это не подлость, это другое. Мать девочек? А что подлого она сделала? Приезжая тетка? Таки нет. Все они поступили как угодно, но не подло. А девочка именно подло.
Отчасти? Спереть втихую вещи - это отчасти?:) Подарить чужую вещь - это хорошо и правильно?
В понимании девочки она тоже творила справедливое возмездие.
Только если в 12 лет можно сделать скидку на возраст, то в случае бабушки и мамы на че скидку делать? На маразм?
Автор, вот моя история про таких же "бедных".
У мужа есть двоюродная сестра, живет в провинции, мы в Москве, естественно мы зажратые родственники. по другому и быть не могло. Постоянно ее мать звонит свекрови с просьбами помочь, свекровь эту помощь требует у своего сына.
Сестра его вышла замуж за алкаша, отговаривали всем колхозом, ну там уж в замуж невтерпеж было. Родила двоих подряд детей, бил ее и детей, но живет блин, с ним никуда не уходит. Помогали им детскими шмотками, деньги я принципиально отказалась отсылать, эта тварь-муж, все равно бы пропил. Вся она несчастная-разнесчастная, и уж свекрови то так жалко племяшку. Приглашали на работу сюда - нет. Проездом в Минск на машине, заехали в их деревню гостинцы передать, а там это мурло нажратое сидит и сестра с фингалом, кинулся на мужа, муж ему вломил по первое число. Сестре сказал чтобы собралась по быстрому и он ее пока к ее матери отвезет, потом вопрос с жильем решит. Она ушла с детьми, и оформила развод с мужем, мы купили ей там дом, очень хороший, самый дорогой какой там продавался. Ну что вы думаете, через месяц после покупки дома, она опять стала жить с этим придурком, дом продали, опять звонит-пишет помогите. Муж ее в игнор полный, сказал ни копейки, ни единой шмотки туда, свекровь сказал - если узнает, что хоть копейку туда отослала, всех дотаций от нас лишит тут же.
Не ценят эти люди помощь, ну и фиг с ними, пусть возятся в своем говне сами.
Ситуация с мячом полностью спровоцирована мамой девочки, откуда может быть позитивное общение с дв.сестрами при таком раскладе? ниоткуда.
Бабушку к себе в дом пустила бы при очень большой нужде и ходила бы за ней по пятам, объяснив почему. И не верю, что младшая сестра не знала откуда вещи.
Младшая сама кузнец своей куя, значит ее такая жизнь устраивает, вот пусть и живет. Попросит помощи, тогда и думать.
Как я всё увидела - у девочки есть два одинаковых надувных мяча.
Возможно, что она и с одним-то не очень играет (хотя сейчас выяснится, что это её самая любимая игрушка, и она без него даже в туалет не ходит, а уж засыпает с ним, и только с ним 100%) И вот когда её попросили подарить один старый, давно позабытый мяч. Надувной! В который играют летом, а не сейчас. То она встала в позу и сказала - мой, не дам! Я бы тоже забрала и отдала другому ребёнку (своей же племяннице, а не просто незнакомой девочке).
Вот не вижу чего так обозлились эти девочки. И не последнюю же игрушку у них забрали! А если и взяли что-то, то хоть разбросано по дому меньше будет.. А-то поди ка маман всё убирает...
Если я все убираю в доме, то я могу и вещи мужа раздать кому захочу? А если уборщица, то она все может брать и раздавать? Не в уборке дело. Вещи можно отдавать, только с согласия хозяина, и никак иначе.
у вас тоже наверняка в шкафу пылятся какие-то летние вещи, которые вы сейчас не носите, причем не по одной штуке - несколько юбок, несколько маек и т.д. Как вы отнесетесь, если ваш муж отдаст лишние на его взгляд вещи своей двоюродной сестре из деревни?
блин, была бы только рада, если честно.. А то от барахла уже не знаю куда деться, а тупо выбросить жалко... Надо ту бабушку ко мне в гости)))
а бабушка возьмет и выберет не то, что вам не жалко, а то, что вы бы оставили. И денюжку какую заодно прихватила, а чего, раз просто лежит, значит, вам не надо. у вас и так их хватает, не обеднеете.
Даже если у нее 10 мячей. Это ЕЕ мячи и дарить или не дарить - решать ей.
Мяч тут просто последней каплей стал, к слову.
Те если ваши дети когда-нибудь будут вам помогать, они будут иметь право распоряжаться всем, что вы купите на их деньги по своему собственному усмотрению, обращая на вас внимания столько же, сколько на мебель?
Уверены?
Полтора года перетирали кражу вещей и жили с фигой в кармане. И вот он - сладкий момент мести! Никто не в белом, но старшая сестра с семьей наконец имеют повод отделаться от надоедливой родни. Правда, и презирать будет некого, но можно и на расстоянии.)
Вообще-то можно было отношения разорвать сразу после кражи и остаться в белом. Вот только старшая сестра, дура, все пыталась что-то для младшей сделать. Ну и осталась виновата, так всегда бывает с теми, кто себе на шею садиться позволяет.
И что же она для младшей сделала? Чем помогла? Показала, что цель оправдывает средства? Фу.
Вы вообще о чем сейчас?
Она не стала требовать от младшей компенсации. Пыталась подарить мяч. Продолжила приглашать в гости, чтобы дети от алкаша отдохнули. Мало? Ну так я ж говорю, таким никто никогда не благодарен. Что бы они ни сделали, все будет мало.
Но пользоваться ворованным спокойно продолжила, ни сестре, ни ее детям ничего в компенсацию не предложила, а перед детьми и не извинялась (готова принять как вероятую гипотезу чисто теоретическую посылку, что сестре она "извини" все же сказала).
Или если вам подарят ворованное, а потом вы узнаете, что это украли у вашего знакомого, вы сделаете вид, что ничего не случилось и вещь не вернете? Типа, не сами ж крали.
Мне не очень нравится называть вынос вещей кражей. Возможно, бабка взяла, что мало было, может, шмотки и раньше отдавались ненужные. Элементарно можно было позвонить и вернуть, раз взяли нужное или на это другие виды были. А полтора года иол
молча по шмоткам страдать - это дичь какая-то.
И тем не менее это именно кража. Даже если вам не хочется это так называть.
Так вещь-то вернули бы? Или скромненько сочли бы себя совершенно невиноватой и никому ничего не должной?
У меня наша бабушка время от времени проводит ревизию в пользу племянника. Моя позиция - бери что хочешь, все равно отдпм или выброшу. Месяц назад забрала теплые штаны, думала, что малы, а я на них виды имела. Ну, попросила вернуть, делов-то. Было бы странно, если бы я ее воровкой назвала.
К брату, отцу племянника, вообще никаких претензий.
А я бы назвала. Я всегда называю вещи своими именами и меня приучили без спроса не брать чужое. Вот бабушка из истории не научила этому своих дочерей, а они внучек не научили. Поэтому имеем то, что имеем. Из ниоткуда такие вещи не появляются.
Т. е. вы спокойно лепите на близких ярлыки - съел ребенок мамин бутерброд - вор, сказал неправду - лгун, грозы испугался - трус, двойку получил - тупица.
Нет. Но между съеденным бутербродом и хлеба и сыра, которые были куплены для ОБЩЕГО пользования, и украденными штанами - пропасть. Странно как вообще можно сравнивать такие вещи. И да, тот, кто говорить неправду лгун, именно так я и говорю своим детям. А вы считаете это забавной шалостью?
Историю со штанами воровством не считаю, маман с размером промахнулась.
И это... "все врут"(с), так или иначе.
Ну так есть же разница - она проводила ревизию шкафа по согласованию с тобой. и по ошибке прихватила не то.
И другое дело - полезть в чужой шкаф без спросу и тайком вытащить оттуда вещи.
Так она проводит ее с вашего разрешения? или тихим сапом?
Я и в дурном сне не могу представить, что не важно кто, роется у меня в шкафах и отбирает себе нужное.
Конечно, с моего, один раз даденного. Прежде чем ту бабку обвинять по статье УК, надо бы выяснить, не давала ли автор до этого разрешения отобрать вещи племянницам.
Так вроде четко написано, что старшая сестра думала, что вещи дети посеяли и была очень удивлена, увидев эти вещи на племянниках, значит на 100% не знала, еще и детям за вещи "утерянные" досталось.
Да, бабка по сути воришка, просто сперла и ничего не сказала.
Что значит продолжила? На момент обнаружения факта воровства вещи были уже пропиты мужем.
Если мне подарят ворованное, то я верну то, что меня от этого ворованного останется.
Но если у меня самой это украдут - что я буду возвращать? Или я должна из-за чужого воровства попадать на деньги?
Т.е. если вам подарят ворованное, ваш муж это пропьет, то вы сочете себя ничем не обязанной тому, у кого эту вещь украли?
Мило. И эти люди считают, что проткнуть свой собственный мяч - подло.
Интересно. А я-то чем виновата? Я ворованное мне дарить не просила. Заведомо ворованным не пользовалась.
Мне трудно себе представить, что я живу с мужиком, способным пропить детские вещи.
Если бы мне выдали одежду с условием её возврата - я бы и брать не стала, потому что не беру на себя ответственность, что мои дети не порвут, не загваздают и не потеряют её и отправила бы их обратно.
А если я на себя не брала ответственность за сохранность конкретных вещей - я эту ответственность нести не должна.
У меня нет и, надеюсь, не будет опыта проживания с мужем, способным пропить детские вещи.Но даже если та дама - конкретная коза и с подобным типом живёт, я не вижу ни одной причины, почему она должна нести ответственность за его косяки.
И где здесь написано, что он детские вещи пропил? Он их давно просил, а не пропил, пропил он мясо какое-то...
Неужели не понятно, что это была опечатка?
"Те вещи, которая бабушка украла, он давно проСил уже. Он и мясо на зиму пропивает, все пропивает."
Нет, непонятно. Ок, пусть опечатка.
Т.е. мужик пропивает вещи детей, а их мать продолжает с ним жить? Тогда пора опеку на нее напускать, сегодня он вещи детей пропил, завтра их пришибет в приступе белой горячки, а она, как мама Ани Шкапцовой, будет его покрывать.
Вам не кажется, что в таком свете "подлость" племянницы, пытавшейся защитить сестру, вообще не имеет значения рядом с подлостью родной матери детей? Масштаб несопоставим. Но обсуждают почему-то не "что делать с горе-мамашей", а "как девочка могла так поступить".
А кто детей возьмёт, если эту дуру прав лишат? Вы? Старшая сестра - явно нет.
Да и мамо там горой за "кровиночку" встанет.
Зачем сразу прав лишать? Или вы думаете, если встанет выбор остаться алкашом и без детей или с детьми без алкаша, она все же алкаша выберет?
Бабка может помочь, раз в 70 работает, значит силы есть. Да и старшую сестру вы зря сбрасываете со счетов, она вполне может опекунство получить.
Но в целом, на мой взгляд в этом направлении надо думать, а не обсасывать незначащую фигню.
Если до этого она в различных ситуациях упорно выбирала алкаша - кто вам сказал, что сейчас не выберет?
Старшей сестре это опекунство надо? Вы уверены? Мне кажется, нафик не сдалось.
Да и опека вряд ли на эту ситуацию возбудится, при условии, что маман не валяется рядом с папа в хмельном угаре.
Папашку там можно прав лишить, но толку-то? а маман даже журить не станут.
Да, сразу разорвать или выяснить отношения было бы лучше. Но в этой семье все тихушники-лицемеры, и бабка, что вещи увела, и младшая, что спасибо не сказала, и старшая, на словах добрая, на деле полтора года все про тех нищебродов своим детям разъясняла, и дочь ее старшая, мячик проткнувшая.
Конечно. Ей про кражу и нищебродство родни все уши прожужжали, она наверняка добрых чувств ни к тете, ни к кузинам не испытывает.
Кто на ком стоял??? Этот песдец без знаков препинания читать невозможно. А это вообще шедевр "Мать по прислала дочь подарить один". Кто куда ещё и "поприслал"??? И при чём тут мяч??
Написано очень запутанно:(
А вообще - это вы, дура, так о сестре говорите? Совсем уже охренели, последний разум пропили?
А как это - презирать за провинциальность,я вот тоже, например, живу в Новосибирске. И живу очень хорошо :) В Мск не хочу ни за что, попробуйте вы меня попрезирайте, аж смешно стало:)
А как можно призерать за мужа -алкаша? за скотские поступки - да, можно
а за мужа алкаша то как? она то тут причем?
За то что наплевала на своих детей и ничего не делает, чтобы их защитить. а жалеть-то ее за что? Она сама это выбрала, никто не заставлял.
Дочку за проколотый мяч - наказать серьезно, а сестрица рассказать КАКИМ образом ей подарки подарились через бабушку. Бабушке четко сказать, что если будет шмонать шкафы и переть вещи - больше в гости не приедет.
И если обе сестры нормальные, то можно договориться и не обижаться. На месте старшей сестры, после приезда родственничков (бабушки), я б звонила сестре в провинцию и диктовала :) список того что ей я передала, а если будет излишек, то пусть уведомит, что именно и если что, то вышлет обратно :).
А себя не надо наказать ни за что? Например за то, что забрала вещь у своего ребенка, когда он не хотел ее отдавать? И ведь не было в этом необходимости-то никакой.
Это уж пусть она сама решает - наказывать себя или жалеть (в том смысле, что я вас как раз поддерживаю, но меня больше волнуют дети).
Но с детьми в таких случаях надо жестко - нельзя допускать порчи имущества, никогда. Объяснить, что полезла она в чужой чемодан (как бы была не права относительно отдавать мяч или нет, залезла она в чужую собственность попортить подарок).
Если кто из моих детей поступил бы так, я бы объясняла именно в общем про залезть в чужое и испортить уже чужое. Скзала бы, что если сердишься изза мяча, то сердись на меня и договаривайся со мной, так как я, будучи твое мамой, продавила это решение. И меня бы интересовало только, чтобы МОЙ ребенок понимал КАК он может поступать в спорных ситуациях.
Мелкая подлость - это в тапки нассать или ботинки клеем к полу приклеить. А то, что сделала эта мелкая мерзавка - гниль в душе и полное отсутствие воспитания. Хотя, чего уж говорить, там все семейка ипанутая, начиная с бабки-воровки. Только вот дети младшей сестры в чем виноваты?
А с детьми-то что случилось?:) Им не достался мячик? Трагедь!!!
Зато им достались шмотки сестренок и финансовые вливания в их семью.
для мелкого ребенка трагедь именно проколотый мяч будет, а на шмотки им плевать. И не виноваты дети, что бабка воровка и как им эти вещи достались они не должны вникать. Это разборки между сестрами и бабкой. Дети тут не причем.
Так мамка у них дура, бабка ваще больная, отец алкаш, а страдать они из-за мячика будут?:)
Мячик по-сути тоже сперли. Хозяева мячика были против. Трагедь этих детей вас не заботит? А до этого у них одежду уперли в пользу бедных родственников.
Почему когда у одних детей забирают - это не трагедь, а когда другие получат проколотый - это почти психологическая травма?:)
Мяч или одежду сами дети сперли? Взрослые! Дети тут при чем? Будут страдать, можете не сомневаться даже. А для "богатых" детей это не трагедия, можете не сомневаться, это просто способ еще раз унизить тех, их провинции...Страшно даже, что из этой сопли в будущем получится.
Мячик чей был? У кого его забрали? Чьи шмотки были? У кого их украли? Типа это фигня все?
О каких богатых детях идет речь?
Чем одни дети лучше других, что у одних можно забрать и отдать другим?
Это все "бедные" дети сделали??? НЕТ! Это разворки взрослых, кто у кого что спер и отнял. Дети не виноваты. "Бедные" дети не трогали вещей, не воровали и , тем более, ничего не портили!!! Они взяли только то, что дала им тетка, они одели то, что дала им бабка!
так и "богатые" дети сторона пострадавшая. Даже больше. Это у них украли и забрали.
Вот тут соглашусь. В семье уродов ждать, что ребенок вырастет фиалкой не приходится.
Да я просто к тому, что любой поступок он в контексте же. По-сути хреновый поступок, но в этом контексте он скорее ожидаем, чем удивителен. Плохая там девочка или нет совершенно не ясно из этого, это всего лишь один ее поступок и то не на пустом месте, а виде реакции на поведение взрослых.
Маме там надо всыпать люлей себе в первую очередь, посмотреть на свое поведение, а потом уже проводить разбор полетов с дочерью.
Отвращение вызывает старшая сестра. Тем, каких детей она воспитала.
Мужья, бабушки, мухосрански, нищета одних и достаток других - все вторично.
Э... а младшую за что припечатали?:) Дочку смысле. За то, что, скотина такая, не захотела с пол пинка свою вещь отдать?
так это какбэ со слов другой родственницы. При таком отношении со стороны родни я б тоже презирала, только за безмозглость и нахлебничество.
Если бы у меня сперли вещи, я бы за эти вещи получила по полной, то скорее всего ни к бабке, ни к тетке с детьми, ради которых вещи сперли, я бы ничем кроме злости не прониклась.
Да там по поступкам все видно. :)
Понимаете... Чтобы в 12 лет втихаря испортить чужой подарок... Вещь, которую твоей никогда не была, на минуточку. И радоваться факту, что отомстила... Для этого все же нужно
1. соответствующие отношение
2. особенное мировосприятие
3. воспитание, которое это все сформировало.
Поэтому я и сказала, что старшая сестра вызывает рвотный рефлекс именно тем, что воспитала такое.
Неправота остальных действующих лиц - разговор отдельный.
А я думаю, сколько же на Еве, извините, нищебродов, пылающих классовой ненавистью к богатым родственникам. И неродственникам тоже :)))
Все равно, если кто живет чуть лучше - надо отобрать излишки.
Шариковых расплодилось :)
Ага. Только и старшая из тех же самых Шариковых, только поднялась немножко. А уж дети ее со своим пониманием социальной справедливости - ваще. И за что тут народ бьется насмерть - за ношеные тряпки и сраный мячик надувной:) И это не нищеброды ни разу.
Так если мячик такой сраный, то чего обижаться на девочку. ну проткнула хрень какую-то и проткнула.
Тетка эта выше моего понимания, которая спокойно так упаковала мячик в чемодан, видя как расстроилась племянница. Нормальный человек бы просто отказался, а эта привыкла что ей все отдают, даже у детей готова забрать. Тьфу, пропасть.
Для людей какбЭ обеспеченных и не нищих ни разу - да, сраный. И не последний тем более. А для детей сестры, у которых, небось, и игрушек нет, пустыми катушками, небось, играются, - целое состояние. Девочка мерзко поступила, ну мерзко и подленько, что тут сопли жевать? Да, там вся семейка - не образец, но поступок девочки иначе назвать язык не повернется.
Ну боролись явно не за то. И что, девочкина подлость перестала быть подлостью? Мы щас о ней же говорим, с другими членами семейства все вроде и так понятно?
Девочка молодец, она сестру защищала как могла. Мамка родная гнобит, бабка гнобит, тетка у сестры мячики забирает. Это хорошо, что она девочка хорошая и реальную пакость не сделала.
Офигительно хорошая девочка. Вот по мне, лучше б она сделала реальную пакость, чем мелко гадить. Это хотя бы говорило о целостности личности. А так...говно в проруби.
Реальную пакость - это как? Не насрала в чемодан?
Она была бы молодец, если бы открыто вступилась за сестру в разговоре с мамой. А так, сподличала втихоря, и рада.
Коллега, впервые не соглашусь. Что-то как-то не нравится мне, когда игрушки у детей отбирают, особенно у младших сестричек)
Способ паскудный, согласная. Но как старшая сестра даже не знаю, как бы я поступила при таких несправедливых раскладах в отношении своей мелкой - "за добро-добром, за зло-по справедливости", по Конфуцию. Ребёнка уже поставили в рамки подлости - получите обраточку)
Проблема не в сраности игрушек. Проблема в том, что это была ЕЕ игрушка. И эту игрушку у нее просто отобрали, наплевав на ее мнение.
Даже если старшей сестре в силу купить пять наборов одежды, украденной бабушкой - это не отменяет того факта, что ее обокрала родная мать.
Так матери и надо задать вопросы и высказать свое фэ. А не лезть в чужой чемодан мелко гадить. А ваще, нищебродская семья (вся), нищебродская психология и происходящие отсюда поступки (всех).
Тётка в общем и целом - коза драная и детей у таких надо изымать. Но о её вине в данной конкретной ситуации нам ничего неизвестно.
Тетка мячик не забирала. Ей сестра дала - "На, Маня"
То, что среди детей старшей сестры из-за подаренного мячика бушуют страсти, тетка могла и не знать.
Вот честно, если у ваших добрых родственников ДВЕ совершенно одинаковых копеечных фитюльки. Одну настоятельно вручают вам со словами "Возьмите, нам лишняя"... Вам придет в голову стописят раз уточнить, а правда ли лишняя? Поупираться, покочевряжиться - "Да что вы! Пусть полежит. Воспользуетесь, когда эта сломается"?
Знаете... Когда я общаюсь со взрослым человеком, я как-то рассчитываю, что он дееспособен. Отдает отчет в собственных поступках, и способен разобраться со своими домочадцами.
И если человек принял какое-то пустяковое решение на копеечную цену, то последнее что мне придет в голову - это устраивать опрос чужого мне семейства "Все ли согласны с этим решением?".
Уверена, вы поступаете так же.
Как и подавляющее большинство людей.
Думаю все проще, там наверняка квартира, а не дворец и слышно, что и кто говорит. Тетя, конечно могла пропустить мимо ушей протесты племянницы в силу своей незамутненности:)
ХЗ как оно там происходила, хорошо бы автор топа прояснил.
Вы всегда уточняете мнение детей, если о чем-то договорились с их матерью? :)
Я уже сказала, что все вопросы к старшей сестре.
Почему-то она считает нормальным не учитывать мнение своих детей.
Почему-то она заложила в своих детях презрение к тетке. Но продолжает регулярно звать сестру в гости.
А маленькая пакостница должна была разбираться со своей матерью. Но, этот вариант ей почему-то показался нереальным. И она предпочла втихую отыграться на других.
блин, тут порой взрослые не могут разобраться. н-р, муж гуляет от жены, а виноват не муж, а любовница. А тут дети, вы хотите, чтоб они в их возрасте такие сложности осилили. мать, это мать, а вот вещи второй раз уходят ворам. Это же дети, нельзя от них ждать такого тонкого понимания ситуации. говорю как сама "обворованная" в детстве. На родителей обида была меньше. А вот на объект, который заявлял, что он хочет мою вещь - гораздо сильнее. Думаю, даже если бы "объект" молчал, и просто молча взял то, что МОЁ, моя реакция была бы та же, родители же свои, их быстрее прощаешь.
И это я сейчас понимаю, что виноваты родители. МОИ. А тогда они были "меньше" виновны.
Ну да. Поэтому вот такие девочки вырастают, прощают мужа раз за разом. А любовнице всячески пакостят. :ups1
не факт, но вполне может быть. Именно поэтому родителям нельзя допускать таких ситуаций, слишком рано для детей разбираться в таких ситуациях. И вина не на этих детях, а на их родителях. И родителях тех, кто потворствует такому. Я бы, будь трижды бедной, только в той ситуации взяла игрушку для своего ребенка, если бы чужой ребенок сам отдал, и видела бы, что он при этом ни капли не расстроен.
девочка залезла в чужой чемодан без спросу. для ненищебродов евского рОзлива это нормальное явление?
Получается, что младшая сестра не поблагодарила старшую, когда та якобы передала вещи? Иначе бы сразу выяснилось, что вещи ворованные. Интересные отношения....
А она никогда не благодарит, молча как должное берет. Мать из-за них грузчиком в 70 лет ишачит
Интересно, почему они этого не делают? А предпочитают слать деньги, чтобы младшая сестра приехала в гости.
А когда приедет, начать презирать и "ссать в тапки". :)
может это вбитое чувство долга. Думаю, у старшей тоже вечно отбирались "мячики" в пользу младшей...
Петух тоже думал.
Судя по реакции сопли - дочери старшей сестры - никаких особых чувств там и близко нет.
Старшая дочка просто защитила свою младшую сестру. Ну как могла в ее возрасте. Вспомните, как мелкие даже над бумажками с их рисунками трясутся, а тут мячик. Это ее вещь и она сама должна была захотеть поделиться, но в ее возрасте многие не хотят раздавать свои игрушки. Да и любви к двоюродной сестре нет, может другому ребенку и отдала бы.
+1, я за младшую сестру в детстве кирпичом мальчика приложила, чтобы не отбирал игрушки(
Я недавно здесь как-то писала, как забирала один раз СВОЮ вещь, которая понравилась двоюродной сестре(у нас в гостях) и ей ее "подарили", а второй раз машинку брата, приглянувшуюся тоже такому же братцу какому-тоюродному. Тоже тот забыл на время про нее, я назад забрала и спрятала. Тем более я сама на нее накопила и купила брату. И до сих пор считаю, что права.
Нельзя с детьми так поступать.
офф.Помню, на ДР племянника подарила я ему часы и крёстная его-часы. Две пары, короче. Приходят на ДР дети, и один ребёнок прям вцепляется в мои часы и весь вечер сидит с ними. В конце вечера мама ребёнка и сестра -мать племяша-хотят отдать эти часы мелкому, дескать, у именинника две почти одинаковых пары. Племянник подходит ко мне и говорит: Тёть Маш, а заберите ваши часы назад и подарите мне их ещё раз на Новый год))Думаю, мог бы и спецом разломать. лишь бы не отдавать никому свои подарки.Его очень ругали за жадность, бедолагу(
Плохо, когда проблемы в отношениях взрослых начинают решать дети. Плохо, когда дети во все это втянуты.
Конечно, не все дети успешны. НО это не повод для воровства. Может, прекратить общение с такими родственниками? Помогать на расстоянии в размере, чтобы не ущемить свою семью. А общение полностью прекратить.
Дураки взрослые на пустом месте вбивают клинья между детьми. У меня тоже в детстве была такая несчастная двоюродная сестра, у которой папы не было, и которой помогать надо было. Ну, и помогали бы. Но нельзя взять у одного ребенка игрушку и отдать другому. Может этого первого и можно воспитать, что он пискнуть даже постесняется, но в душе-то негатив все равно остается и копится этот негатив почти на подсознательном уровне. И если папа сначала принес детям 2 одинаковые игрушки, а потом решил, что им хватит одной на двоих, а вторую он племяннице отдаст, то он опять отнял и опять негатив посеял. А еще бабушка, квохчущая около несчастной и игнорящая счастливых негатива добавит. Потом сестры вырастут, а негатив останется. Так, может, где-то даже и хорошо, что девочка этот негатив на этом мячике хоть выплеснула.
+1 "Но нельзя взять у одного ребенка игрушку и отдать другому". И я в этом ниже пишу.
Я одна на порог не пустила бы больше человека который меня обокрал? Мне кажется это просто за гранью.
Если бы мой ребенок проколол мячик "штоб другому не достался", считала бы , что у меня растет мелкий и подлый человек, выписала бы люлей и костьми бы легла, чтобы объяснить КАК это гадко и подло, безотносительно причин и мотивов. НО мне я надеюсь, не грозит столкнуться с таким в детях.
С подобным отношением родственников помогала бы как могу дистанционно, но общение сократила бы до минимумам или прервала бы.
И еще повторю - человека, который меня обокрал в дом не пустила бы и общения с детьми не допускала бы.
меня тоже берите в свою компанию, только люлей ребёнку не отвешивала бы, но постаралась докопаться до мотивов и объяснила бы свои действия. Правда я бы не отбирала игрушки у своего ребёнка, а купила бы аналогичные.
Я тут соглашусь, но думаю вторую аналогичную у меня старший сам бы отдал. Но я бы точно не отбирала - это его.
Нельзя учить детей отбирать у кого-то личные вещи. Иначе будет аналогичный и закономерный ответ. Кстати, не подлый ответ, а восстановляющий справедливость так, как это возможно в детских силах, если детей не хотят слышать и грабят. Всё.
И презрение, если и есть, то не на пустом месте, а скопированное. Или же это не презрение к бедным и провинциальным, а презрение к ворам. Это же дети, именно поэтому, они не будут искать в этой цепочке бабушку. На их детский взгляд виноваты те, кто в этих вещах ходит. Только дурак может этого не понять, почему у них такое отношение к двоюродным.
Фееричный топ. :)
А потом расстраиваются, что им попротыкали шины... Или оставили царапину до железа от крыла до крыла на парковочном месте, которое сосед считал своим. Т.к. тщательно для себя оборудовал.
Оказывается, теперь это называется "иметь активную позицию" и восстанавливать справедливость. :chr2
Ну, я не расстроюсь, если мне поцарапают машину, которую я у соседа отобрала, хотя он возражал :)))
сосед место расчистил для себя во дворе, а вы туда машину поставили и за это сосед расцарапал вам машину. Видимо об сем шла речь :)
Можно про мяч? Зачем дарить детскую игрушку одного ребенка другому, тем более если сам ребенок не хочет с ней расставаться. Надо просто было купить другой такой же мяч, тем более стоит он копейки, а не провоцировать ребенка на неблаговидный поступок. Т.е. мой вывод: не права мама, которая отдала мяч. Про бабушку и шмотки комментировать не буду, вообще похоже на психическое заболевание, только непонятно у кого: у бабушки или старшей дочери.
Вот не понимаю зачем людям общаться, если их связывают только зависть, презрение и т.д.? Все родственники, в искренности которых я серьезно усомнилась когда-то, из моей жизни исчезли и что с ними происходит мне до фонаря.
А где там зависть, презрение? Дети не ладят и бабка не в себе (да и будешь в себе упахиваясь-то). Остальное в пределах разумного.
Если вы и ваши дочери так относитесь к младшей сестре и ее детям, может, не приглашать их к себе? И не поддерживать отношения? И еще. Дети не виноваты, что у них такая судьба и родителей не выбирают, правда? Я бы лучше подумала о том, что будет с вашими дочерьми, когда они вырастут. Будут жуткими снобками, презирающих все и вся, что не соответствует их уровню?
Пока у них есть вы. Вы их обеспечиваете сейчас. Если вы будете обеспечивать их и дальше, есть только один вопрос - привили ли вы им человечность? Т.к. сейчас этой жалости и человечности я не увидела. Есть злость, вредность, чувство собственности, презрение. Т.е. та еще картинка... Опережая вашу защиту ребенка за подлость-пакость, скажу, что бедный ребенок (младшей сестры), скорее всего, не знал, что бабушка вещи скомуниздила.
Действия бабушки чудовищны. Даже обсуждать не хочу. Я бы очень жестко поставила на место, но у меня характер такой.
Конечно, первый пост написан от 3 лица, но мне кажется, что автор и есть старшая сестра. Если я ошибаюсь, то мое мнение строится оносительно старшей сестры. Вот только что подумала... Если это описывает сторонний наблюдатель, то, может, старшая сестра вовсе и не думает о младшей сестре так омерзительно, как написан первый топ?
Дочки старшей сестры вырастут настоящими сестрами, автору не придется вещи у старшей для младшей воровать, они у нее уже сейчас друг за друга горой.
Это, конечно, похвально. Но это не единичный случай, когда сестры близки и дружны. Я бы сказала, что 90% из 100% в семьях. И это нормально, так и должно быть!
Я про другую этическую сторону. Вы как-то по диагонали читали.
Я не вижу в действиях детей снобизма, всего лишь детский максимализм. У детей не бывает полутонов и цветов между черным и белым. Они не чувствуют себя защищенными на своей же территории и интуитивно объединяются для обороны. С одной стороны бабка шарится по шкафам, дело ведь даже не в украденных вещах, а в том, что для бабушки они меньше внуки, чем те другие, потом еще мама заставляет "подарить". У них отбирают и воруют вещи в их же собственном доме - они объединяются и защищаются, как одно целое. И это хорошо. Плохо то, что взрослые их в эти условия поставили. Защищать неприкосновенность своего имущества на своей территории не равно быть бесчеловечными снобами. К кузинам, живущим далеко, и с таким отношением бабушки и мамы, дети имеют право не питать родственных чувств и на неприязнь и нежелание общаться тоже имеют право.
Бабка - дрянь. Мало того, что взяла вещи, так еще и не сказала об этом, подставила внучку. Подлость здесь со стороны бабки, причем не мелкая.
У дочки как раз чувство справедливости, желание защитить свои границы и границы своих близких.
У нас в семье была похожая ситуация. Внезапно всплыла мамина двоюродная сестра из провинции. Они не виделись и не общались много лет, но бабуля съездила в гости на родину и оттуда поперли родственники. Та сестра жила в деревне в бедноте с 2 детьми. Мама ее пожалела, приняла в гостях, потом они с бабушкой съездили туда отвезли вещей и денег. А потом сестрица начала приезжать чаще, с детьми, гостить, просить развлечений. Несколько лет это нарастало. Финишем стало когда она позвонила "там Вася едет к вам на поезде, встретьте его завтра в 3.15, он у вас пока поживет месяцок пока поступит и общежитие оформит". Мне кажется отношения таких родственников держаться на меркантильном интересе прибедняющихся. Если по жизни люди разные и им не о чем говорить, то смысл общаться? я не говорю о родителях-бабушках-дедушках с которыми отношения поддерживаются по жизни - гости на праздники, помощь и т.п. А вот такие иногородние приезжают чисто город посмотреть и на шее посидеть.
Была бы я нищей, то не поперлась бы к сестре беспокоить ее и ее детей. А вообще сняла бы гостиницу на пару дней. Поэтому ту девочку не осуждаю, какого хрена она должна терпеть в своем доме да еще и отдавать свои вещи кому бы то ни было...
Я ж сказала - вообще сняла бы гостиницу. Конкретно в моем случае - я живу за границей, у меня на данный момент нет возможности оплатить на четверых билеты, визы, гостиницу и пр. А семью брата стеснять не хочу. Поэтому и не прусь к нему, хотяя бы и хотелось в Россию съездить.
Старшая сестра - не должна она отдавать вещи дочери без ее разрешения. Даже просто одинаковый мяч. Поступила без уважения к своему ребенку, начала первая подлость, может быть не подумала, но тут стоит над отношениями с дочерью в целом задуматься. И это - первоочередной поступок.
Старшая сестра опять же - когда узнала про одежду, сразу сказать младшей сестре, посмеяться над мамой вместе снисходительно. Маму попросить больше так не делать. Детям объяснить, что бабушка старая, все забывает и все меньше понимает.
Дочь старшей - должна слушаться мать. Слушаться! Если уж отдала - стерпеть. Подличать нельзя, даже если вокруг тебя одно говно. Матери высказать, поговорить -да.
И не верю, что в 12 лет нет понимания, что мелкая не виновата.
Бабулю, которая в 70 лет работает грузчиком и ворует вещи у своей дочери -предлагаю не обсуждать вообще.
Младшую сестру, которая живет с алкашом - неоднозначно это все. Может она сама несчастна. Не все такие сильные, как вы тут, чтобы рулить своей судьбой.
Во всем бабка виновата)))Она так воспитала обеих дочерей,а уж они и своих ...
Старшая еще более менее,а вот младшая ни умных людей не слушает,ни своими мозгами жить не умеет.Еще можно понять бедность-когда дети не здоровы,иил муж инвалид,а так жить с алкашом-пропойцем добровольно,какой дурой надо быть,чтобы детей своих не любить,а держаться за муя...
Младшей -бросить мужа,тогда,уверена,семья старшей будет уже совсем по-другому к ней и ее детям относится,и бабушке вещи тырить не придется,а девчонки двоюродным сестрам сами игрушки дарить будут...
виновата бабка бабки. она так воспитала мать бабки, что та воспитала бабку таким образом, что...
А зачем старшая своим детям про вещи рассказала? Откуда ее дочь узнала, что бабушка взяла что-т о для других внучек? Старшая сестра явно научила своих детей плохим поступкам ,выплескиявая негатив на младшую и бабку в их присутсвии. Детки выросли беее, особеннно дочь, проколовшая мяч.
Так она думала, что дочки эти вещи потеряли. Ругала их, наверное, ну или обсуждала с ними пропажу этих вещей. А тут опаньки, вот они вещички на фотках обнаружились. И что ей надо было оставить своих дочек пребывать в уверенности, что они сами эти вещи потеряли? Я бы своим тоже сказала, в таком случае, что это у бабули головка бо-бо, и она взяла вещи. ИМХО, это как раз та ситуация, когда можно и нужно называть вещи своими именами.
Понимаю Ваших девочек. Моя бабушка по отцу вечно меня заставляла дарить бедным родственникам понравившуюся им игрушку, втихаря от мамы доставала хорошие и новые вещи со шкафов и отправляла своей бедной племяннице и ее дочкам. До сих пор помню, как лет в 8-9 мама купила мне белую маечку с завязывающимися бретельками и выбитыми сердечками "на следующее лето"... Я так ждала этого лета, а маечка в итоге у троюродной сестры оказалась. Я ничего никому не протыкала, но бабку свою не люблю и с сестрами этими троюродными не общаюсь, не из-за маечки конечно, а из-за потребительского отношения. Они до сих пор считают, что им все должны, и даже друг с другом не ладят.