Рожают двоих-троих?
Задумалась. А почему сейчас в семьях как правило 2 и более деток? Если у вас один и возраст еще до 40 - то настоятельно "рекомендуют" и интересуются когда же второго даже те, кто имеет по одному и сам на этом остановился.
Может я сильно неправильная тетка, но пройдя через все это уже один раз и детке скоро 6 лет - не тянет абсолютно еще раз. Причем все без исключения мамашки жалуются как тяжело и как невысыпались, как страдали из-за фигуры, как уставали от домасидения, от финансовых многих ограничений и дне сурка и все равно именно ХОТЯТ еще раз и еще не один раз...
Для себя лично думаю что надо второго, чтобы не портить жизнь первому, чтобы не циклиться на нем и не душить своей гиперопекой, чтобы рос и понимал что ответсвенность за родителей не только на нем (сама одна в семье и страдаю от этого), чтобы была родная душа по жизни (в идеале если так воспитаю), а вот именно всех этих страданий по беременным пузикам, сюсям пусям грудничковым и агушам ну вообще не имею и не имела...
Мне интересно, а много нас таких или я редкий моральный урод и недоженщина эгоистичная?
Все разные. Я, родив второго поняла, что не против третьего :) Сейчас понимаю, что без третьего была бы семья не "полная". Обожаем их всех, все дети разные и чудные. но я вообще детей люблю. и чужих тоже. Был бы дом побольше и поддержал бы муж-взяла бы из д/д.
А золовка родила одного и говорит: нафиг надо! Чтобы еще в эту кабалу? Да ни за что!
Меня умиляют младенцы и детки чуть постарше, а ей бы хотелось, чтобы деть сразу был 5-летним :)
Каждому свое. Живут и без братьев-сестре прекрасно, не переживайте.
А почему вы считаете себя уродом - вокруг полно семей с одним ребенком, живы, счастливы и вполне себе живут довольные своим единственным чадом?
Я до семи-восьми лет даже не собиралась рожать еще. Мне хватило очень изматывающего младенчества сына, помощников нет, жизнь очень активная. Считала себя совершенно нормальной, никто не изводил вопросами, а если задавали - так и отвечала, что пока не собираюсь. Потом раз - и накрыло желанием еще ребенка. Родила второго сына, млею и балдею от него. Кстати, полная копия первого получилась, только то, что с первым меня доводило до грани психушки (например, отсутствие сна), со вторым воспринимается совсем иначе. Наслаждаюсь и балдею, и считаю это совершенно нормальным.
Модно сейчас иметь много детей. Тренд такой. Лет 25-30 назад на тех, у кого было больше двух, смотрели как на ненормальных. Сейчас все поменялось. В том числе и в результате пропаганды, которая идет прямо или скрыто.
вот если честно я как-то тоже склоняюсь именно к "модно" по ощущениям
одно дело на западе - где социальные гарантии, где как-то более или менее все с медициной, образованием - а что у нас?
все катится к тому, что не имея денег ты нечеловек(( и среди детей оч развито эти товарно-денежно-значимые отношения((
на каком западe?на западе рожать не хотят,люди заняты карьерой и личной жизнью.А вы говорите "запад".Если не имеете об этом представления,то хоть не поливайте запад грязью или вы из новостей это берете?
лет 25-30 у большого кол-ва моих родственников было 4-5-6 детей.за ненормальных их никто не держал))финансы позволяли плодиццо.
Но это была большая редкость по тем временам, согласитесь. И ваша семья не совсем среднестатистическая. Когда я училась в школе, в моей параллели из трех классов вообще не было многодетных семей. Единственные многодетные, которых я знала, были малярами, имели 7-ых детей, которые учились в школе для у\о и каждый месяц за неделю до получки ходили занимать деньги по всему дому. Это середина 70-ых - начало 80-ых.
Мой муж тож из мнахадетной семьи-папа-мама с уч. степенями.имеет кучу мнахадетных родственников.Многодетность их обусловлена трудолюбием ,вероисповеданием и нац. компонентом.Это тот срез опчества.который особо не светицца.
Моей дочке 15 лет. И сейчас я понимаю, что даже если очень захочу второго (при условии что будет муж которого сейчас нет)не решусь. Сейчас полностью в проблемах подростковых: учиться не хочет всё из под палки, постоянный контроль уроков, гулянок и т.п. Неопределённость с нашим образованием в РФ (то одно вводят,то другое отменяют каждый год в напряге "что нового перед окончанием уч.года введут" и куда поступать среднестатистическому лентяю.
УСТАЛА от всего этого и как представлю что опять: устройство в сад, потом школа,подростковые проблемы, потом ВУЗ (на 99% платно)- НЕ ХОЧУ!!!
При всём при этом у меня есть жильё и т.п.
У моей подруге всё отлично: муж,дочка 7 лет,работа,машина,дача,море каждое лето, правда живут с родителями в 3-шке, но родители 9 мес. в году - на даче.
Но она тоже говорит что не решится, глядя на все эти проблемы и заморочки с садом, школой (уже голову сломала кто будет забирать ребёнка в 12.00 каждый день из школы,т.к. нет продлёнки), потом ВУЗ и т.п.(живут не богато)У её дочки своя комната,а куда селить второго ребёнка???
При этом она мечтает о втором ребёнке,но умом понимает что с ним о комфорте и налаженности быта придётся забыть...
получается чаще всего рожают не думая? отключая мозг - мол будет как будет, решим проблемы по мере поступления
А почему вы уверенны, что они не думают? Они думаю, но по-другому. И их философия гораздо правильнее вашей.
Нет ничего хуже одиночества, поверьте. А Вы обрекаете на это и себя и своего ребенка.
да, понимаю что их философия правильнее
а как тогда объяснить страшные баталии на фоне грызни за квартиры между родными людьми? вы думаете, это можно просчитать?
просто у таких людей ценности иные.Выше озвучили:ежегодно на море,поди к этому списку еще и походы в ресторан и прочите мероприятия,а кому-то важна семья и все эти поездки на моря нафиг не нужны,они на даче прекрасно отдыхают.Вот отсюда и исходите.У каждого свои мерки жизни.Мы за 9 лет совместной жизни ни разу на море не были,и я не страдаю.Двое детей ,и я мечтаю еще о третьем.
Бедные. Вам мужья хоть в чем-то помогают?
Обычно с хорошим мужем не страшно рожать. И решать проблемы. И мужья хотят больше одного ребенка. Причем как раз тогда, когда старшие уже подросли или школу заканчивают.
+100
Просто страшно читать, как люди "мучаются" со здоровыми детьми и не могут даже одного воспитать нормально.
а чем плохой муж, которые денег для семьи зарабатывает? Не у всех хватает сил и денег приносить, и детей нянчить/жрать готовить.
Я не хотела второго. Даже была уверена, что у меня будет один ребенок.
Но так получилось и сейчас уже не представляем как бы мы без него жили.
Тяжело, кстати, не было. Вообще не помню как он вырос. В кресле-переноске между кружками дочери- моей работой- встречами с подругами.
А вот старшая наоборот капец как тяжело нам давалась. Да до сих пор дается.
хорошая разница
у нас уже 6 получится и понимаю, что детки между собой вряд ли будут дружны
все зависит от вас.Мои дети очень дружны,потому что если они всегда вместе.Приведу пример себя.У меня брат на 5 лет старше,у нас с ним вообще нет связи.Я родителей не винйю,но нас постоянно разлучали,на каникулах он у бабушки,а я с родителями,потом я подросла,стала я ездеть к бабушке,а он дома оставался.Я вам скажу более,я из моего детства помню всего несколько фрагментов о нас.Мы и сейчас как чужие люди,вот так.Поэтому своих детей не разлучаю,они везде вместе.Любят друг друга,на ноч и утром целуют друг друга,за ночь уже соскучиваются.КОнечно и ругаются,но ведь и мы,взрослые,тоже ругаемся зачастую.
А разница в 6-7 лет тоже неплохая,старший уже подросший,самостоятельный.У меня у детей разница 2.10,мне было тяжело ,очень тяжело,но я была одна без помощи.
ужас,сколько ошибок я наделала,с транслита писала,не все буквы пропечатались.
Хе, у меня тоже не сильно дружны)))
Они вообще разные. Старшая "ветер в попе", бегать, прыгать, беситься, все теряет, разбрасывает, активная, громкая. А младший зануда: должен быть везде порядок, чтобы его не беспокоили, все длжно быть по режиму, предсказуемо. У них пока одна комната, но большая. Они ее всю перегородили и не пускают друг друга на свою территорию.
У меня с сестрой 5 лет разница - обожаем друг друга, у подруги точно такая же разница с сестрой - общаются редко. Все зависит от людей...
У мамы с сестрой разница как раз 6 лет.
В детстве не очень дружили, т.к. старшую напрягали постоянно младшей.
Но лет с двадцатьи они лучшие подруги. Каждый день созваниваются, постоянно навещают друг друга, в курсе всех событий, всегда готовы помочь и т.д. И так уже 40 лет :)
Мои дружны, сын правда обижается на годовалую сестру, она его может стукнуть, ущипнуть, не могу донести что она ещё не так разумна, мы её учим так не делать, но когда это ещё придет, протирает штаны на коленях, ползает с ней, в догонялки, в прятки играет.
У моих разница 14.5 лет. Тоже не планировала второго, муж очень хотел. Один уже отвалил, второй с нами.
Младшему 8. Случайно, в принципе, получился. Но вопроса не было рожать или нет. И потом мы ТАК долго живем вместе, что я давно уже не делаю каких-то глобальных вещей, чтобы просто угодить мужу.
Потому что раньше было хорошо одного прокормить, а сейчас у многих появилась возможность содержать второго и третьего. Те, кто хотят, рожают ещё. Кто не хочет, не рожает.
Не всегда так. Кто-то планирует и копит деньги на образование своего ребёнка + помощь в покупке жилья.
А кто-то мозг отключает.
Когда я спросила соседку зачем она рожает 4-го ребёнка (в 36 лет) в двушку. При этом сама : нянечка в детском саду, а муж перебивается случайными заработками. Она ответила что только в 34 года поняла как классно иметь маленьких детей и на них сейчас хорошие пособия (до 34 года у неё была одна дочка от первого мужа,которую она родила в 20-ть лет)И ей совершенно фиолетово где её дети жить будут и какое образование получат.Причём семья не маргинальная,есть машина и дачка.
А её маман сказала, что Гале скучно стало и она решила себе разнообразить жизнь детьми.
и парадокс жизни в том, что в 90% случаев дети из таких семей вырастают ЛЮДЬМИ и добиваются всего куда больше чем те, кого учат в Оксфордах и в год по пару раз на море вывозят...
Ну, с образованием еще не настолько беспредел, что на него позарез копить надо. Достаточно много еще бюджетных мест. По-моему, не меньше чем в наше время было.
Как выясняется в образованием у нас УЖЕ беда.
1.Если у тебя 5-6 троек в аттестате после 9 класса, то тебя НЕ берут в 10 класс (это нам так заявили, что берут избранных)
2.ОК- идём в колледж...УПС...а в колледжи после 9 класса теперь не во все берут...
3.НО..на платное от 90 тыс.руб. найти колледж можно...
И да...педколледжи ликвидируют ... кто следующий?
Не, ну на повара,автомеханика и т.п. набор,наверное будет всегда и без конкурса (кстати,даже на парикмахера теперь надо экзамен по рисунку сдать)
У коллег на работе в этом году 2 мальчика со 160- 170(+ с репетиторами) баллами ЕГЭ поступили на бюджет в гос.ВУЗ на.. инженерные,физико- какие-то там специальности (девочек там 2 человека на весь поток)
3 девочки у других коллег с 200-270 баллами (+с репетиторами) НЕ поступили на бюджет даже в педвуз - все пошли на платное.
И там и там родители 3 последних года школьных оплачивали репетиторов и курсы. Дети обычные, не особо одарённые.
С каждым годом всё грустнее и грустнее...
5-6 троек в аттестате в 9 классе - это тройки по всем основным предметам. Если учесть, что часто и их натянули, то... ну, не всем надо ВО получать. 160 баллов за 3 экзамена - это чуть больше 50 баллов (из 100) за каждый - это тоже на трояки. И такие люди еще могут учиться на бюджете. Ну, да, на гуманитарный профиль всегда проходной балл выше был, т.к. ему проще обучить на первый взгляд.
"...5-6 троек в аттестате в 9 классе - это тройки по всем основным предметам. Если учесть, что часто и их натянули, то..."
Тут не надо всех в одну линейку строить. И если это 3-ки сильной гимназии и 3-ки обычной дворовой школы это разные вещи.
И если в обычной дворовой школе тебе закрыв глаза нарисуют всё что хочешь для аттестата, то в гимназии ты будешь отрабатывать по полной ( у нас после 8-9го класса 40% детей разошлись по дворовым школам для хорошего аттестата в будущем + наняли репетиторов)
"...ну, не всем надо ВО получать.."
Так теперь и СПО не получишь,т.к. его начали активно ликвидировать....
Раньше был выбор, сейчас - рулит бабло. Есть бабло - поступишь куда угодно даже если ты "2- ник" натянутый на "3-ка".
Раньше государство гарантировало, сейчас "кто платит тот и музыку заказывает"...
"3 девочки у других коллег с 200-270 баллами (+с репетиторами) НЕ поступили на бюджет даже в педвуз - все пошли на платное."
Весело! Будущие спЫЦыалисты.:ups1
А в педвуз теперь на платное ВСЕХ берут даже со 120 баллами ЕГЭ. Вот где УЖОС то.
Педколледжи ликвидировали, теперь в ВУЗАХ платные спеЦЫ рулят.
Зато чУдная картина наблюдалась пару лет назад на факультете Востоковедения МГУ (подруга рассказывала). Когда со стобальными ЕГЭ (300 баллов) зачислялись детки из Калмыкии и Чечни на бюджет. А её девочка-отличница-ботанка и фанатка японского языка с честными 290 баллами была в пролёте и полетела на платное...Даже после отсева на 1 курсе 100 бальных вундеркиндов на освобождённые бюджетные места тут же находились желающие из вне..
Слушайте, ну выбирая ВУЗ с набором 25 человек в год на уникальную специальность, каким фанатом не будь, а надо понимать, что шансы как повезет и скорее всего не повезет. Шла б на филологический и училась бы забесплатно.
А зачем идти туда, чем ты потом заниматься не будешь? Смысл занимать чьё то бюджетное место?
Если человек целенаправленно готовится 2 года с репетиторами из МГУ и пытается туда поступить. естественно у родителей найдутся деньги на платное образование в случае провала.
Просто сам факт объективности знаний в наше время - ни о чём.
Почему ни о чем? Она учится где хочет? Учится. А процент блатных, засунутых теми или иными способами в нашей стране всегда был высок. Сейчас хоть у нее есть возможность учиться платно.
не может быть чтобы там не было дополнительного вступительного экзамена....соответственно скорее всего эта девочка его завалила *условно*..не добрала на проходной из-за него
Ну и правильно, что не берут. В советские времена тоже таких не брали. Зачем с такими оценками идти в 10-ый класс? Что они там будут делать? Ворон считать?
Так никто не претендует на 10 класс. Проблема в том что наше хорошее всестороннее образование,которое было для ВСЕХ и с разными уровнями знаний сейчас уничтожают.
И КУДА идти ребёнку,если в силу подросткового бурного возраста и общей неусидчивости на этом фоне в 8-9 классе (не потому что он дурак, а потому что гормоны скачут и у всех это проявляется по разному)у него не очень хороший аттестат и его НЕ берут в 10 класс, а колледжи закрываются или набирают (новые правила вводятся сейчас)строго после 11 класса?
Если раньше такой ребёнок спокойно учился в техникуме-училище-колледже, заканчивал (гормоны затихали к том времени)и мог поступить целенаправленно в ВУЗ или шёл работать, то сейчас АЛЬТЕРНАТИВУ убирают...
У нас всё через одно место...сначала уничтожат,потом восстанавливают...
Раньше в техникумы шли те, у кого было 2-3 тройки после 8-го класса. Остальные шли в ПТУ и не жужжали. А сейчас рабочие специальности осваивать никто не хочет, все считают себя Эйнштейнами, которые случайно, из-за бурного возраста и общей неусидчивости имеют одни двойки и тройки. Хотя причины такой успеваемости совершенно в другом.
Раньше чтобы попасть в СПО надо было экзамены сдавать и аттестат нафиг никому не нужен был
А сейчас "средний балл по аттестату" и вЭлкам без экзаменов. Скоро и этого не будет.
Уж не знаю какие там рабочие специальности кроме автослесаря, маляра и повара. Но сейчас даже на горничную не берут после 9 класса (только после 11 класса) слух прошёл что и в медколледжи не будут брать после 9 класса (только после 11 класса).
В моё время все троишники спокойно поступали и в ПТУ и училища и техникумы, тройки их никто не считал.
И многие там резво "остепенялись" и становились неплохими специалистами в своей узкой профессии, шли дальше на высшее, сами, уже работая. Практика была действительно очень дельная. Скоро дойдет до того что на работу будут брать не с 14-ти, как наших дедов-отцов, а с 24-х:-) До этого все еще будут считаться "детьми".
С Вами абсолютно согласна. Раньше дети срденего уровня подготовки шли в ПТУ и не жужжали, а сейчас родители стараются и таким детям дать ВО, причем даже бюджетно. Такие дети поступают в подмосковные, региональные вузы на заочку. Угадайте теперь, какие они спец будут?
1. так и раньше не брали
2. и раньше брали не во все
3. а раньше даже платно не было возможности поступить
Ну, "страдания" сейчас с памперсами, детским питанием, доступными вещами, стиральными машинами и т.д. не сравнимы со страданиями наших мам, которые нас без всего этого растили. Да и как тут не стонут о нехватке яслей, а общепринятый декрет до 3 лет тоже многого стоит. Посему поныть, конечно, мы все любим, но на самом деле ничего ведь страшного.
Чего-то я и сейчас толп бомжей на улицах не наблюдаю. Мои родители угла дождались (и не просто ждали, а активно суетились в этом направлении), когда мне лет 10 уже было. А до этого в одной комнате в коммуналке, сначала втроем, потом вчетвером. Не роди они в таких условиях второго ребенка, вторая освободившаяся случайно комната им бы фиг досталась.
не все. и не "получали", а зарабатывали. вкалывать надо было дай боже, чтобы "свой угол" получить. не меньше, чем сейчас.
Где была социальная защищенность? С моим братом 68 года тетя вышла на работу в 6 мес., с ним до года свекровь сидела, потом ясли с года с поездками даже на дачу с яслями. Я 74-ого, со мной декрет уже до года был. Брат 83-его - до полутора. С полутора до двух он в этих яслях рыдал и болел не переставая. Да, педиатр на дом приходил, но они и сейчас ходят. Лекарства хуже были, антибиотики кололи ему, а сейчас если надо, я детям их во вкусном сиропе даю. Какая-то серьезная больничная помощь - тоже была со взятками за условия. Отпуск у моей мамы был 18 рабочих дней (при этом субботы тоже считались рабочими). Ну, да, рабочий день строго по расписанию, без задержек, но и без опозданий. Если на это непростой быт наложить, то совсем и не фигня выходит. Образование... у меня в классе репетиторы были практически у всех к поступлению, без них буквально пара человек обходились. Да, поступила я на физ.фак., на него как тогда был набор 400 чел., так и сейчас бюджетных мест столько же. Говорят все, что подсократят, но пока все на месте.
Я 76 года. И у меня были ясли,сад - от предприятия родителей (Москва)бесплатно. Летом от сада - дача, потом лагерь. Медпомощь была бесплатной и общедоступной ( взяток никто из моих знакомых не давал)Училась я в английской спец.школе (и да, у меня был репетитор по языку)
После школы я спокойно поступила сама и без репетиторов и курсов в колледж, потом в Университет. Родители мои узнали в какой Универ я поступила только по факту.
Всё было в нашей жизни (до 90 гг) ПРЕДСКАЗУЕМО и ГАРАНТИРОВАННО.
Сейчас если у тебя нет денег у тебя НЕ будет хороших лекарств, медпомощи и отличного образования. И ты не знаешь ЧТО ждёт твоих детей в ближайшие 5 лет.
+ ты получишь сад 50/50%
+ лето дети в Москве, если некому забрать
+ дополнительные кружки и занятия дорого
Anonymous написал(а): >> + ты получишь сад 50/50%
Кто хочет, тот получает. Годам к трем.
+ лето дети в Москве, если некому забрать
А раньше как? С яслями на дачу?
+ дополнительные кружки и занятия дорого
Они есть - уже хорошо. Есть и не дорогие, кстати.
+10000
кто хочет, тот отнесет взятку и получит сад))) сейчас когда уже комиссий нет и это стало в разы сложнее
Раньше летом забирали 90% детей бабушки, сейчас все обстоит сильно иначе
Сад с яслями на даче в советские времена или лагеря чем плохо?
Недорогие понятие растяжимое. Кому-то и 3000р в месяц накладно, а раньше БЕСПЛАТНО или за сущие копейки хоть каждый день куда на новое води
А сейчас бабушки все вымерли? И что хорошего отправлять младенца одного на месяц? Еще в дом ребенка можно было сдать в тяжелой ситуации, а что, никто не помер. И про какие сущие копейки вы говорите? За мою музыкальную студию при школе родители весьма прилично платили. Братанец, да, во дворце пионеров на фортепиано бряцал за бесплатно, но и у меня дочка в музыкалке за 550р. в месяц учится, а в художке за 400.
взятки никогда не давала. сейчас, когда уже нет комиссий, идешь в окружную и тебе на выбор предлагают ближайшие сады. если озаботился встать в очередь, конечно.
раньше летом 90% бабушек работали.
сейчас бесплатные занятия тоже есть. и по объему в москве (в подмосковье тоже) - хоть каждый день на новое води.
но я так понимаю, "раньше было легче", складывается в основном из-за претензий к конкретной бабушке.
Если у тебя НЕТ денег, то дело ...дцатое "дорого или не дорого".
И всё лето ребёнок будет сидеть в саду в душной,жаркой и загазованной Москве или, если школьник то в квартире сам себе предоставленный.
А раньше БЕСПЛАТНО сидел за городом на природе на даче от сада (хоть всё лето) или в лагере отдыхал.
А сейчас - без вариантов, если у тебя нет 25-40 тыс.руб.за смену на путёвку в лагерь.
И раньше на 3 смены в лагеря не отправляли. Ну, а душной и загазованной... ну, что делать, коли мы в ней живем?
Я всё лето была в лагере иногда 2 иногда 3, а пару лет,когда родители не могли отпуск летом взять и 4 смены. Родители состояли в профсоюзе и путёвки распределял профсоюз на предприятии,лагерь был от предприятия (оборонка)так же как и садовская дача.
Кстати,раньше Мск не была столь загазована... повезло именно нашим детям ощутить все прелести городской жизни...:-(
если москва, то сад получают все, дети летом тоже раньше были в городе, если некому было забрать. дополнительные кружки и занятия сейчас в москве бесплатные. в регионах тоже есть, если заниматься этим.
естественно не все. и никогда нигде не были все.
у моей - фортепиано, лошади, изо, английский, биология, бисероплетение и еще какая-то фигня в разное время. на следующий год будет хореография. платными были только боевые искусства, и то дочка хотела экзотику.
если мне захочется учить ребенка какой-нибудь акварели или каллиграфии, то скорее всего это будет платно. хотя, может быть в доме творчества при МГУ и это есть.
точно не в москве живу? надо проверить, в окно посмотреть. может правда, москва куда-то переместилась.
в МО жили - подготовка к школе, изо и что-то типа лепки до школы тоже были бесплатные. далеко не в том объеме что в москве, конечно. и надо подсуетиться до начала занятий и успеть записаться, но это везде так было.
в детский сад в МО не устроишься, в отличие от москвы.
Вы бы своего маленького ребенка дошкольника хотели с садом на дачу отправить? Или в ясли в год? Мне такое и в страшном сне не приснится. Поликлиники и больницы и сейчас работают, помощь не хуже, чем раньше была. Да, сейчас возможна платная более качественная и кофмортная, но бесплатная никуда не делась. Я тоже сама поступила в университет. И я надеюсь, что моя старшая дочь, у которой хорошие способности, тоже сама туда поступит. Возможно, если будет лениться, то не на самый тот факультет. Но ведь и у меня возможности копаться не было. Вторая послабже, она может поступит, а может нет, но ВУЗ попроще потянет точно, а у меняв свою очередь будет выбор - бесплатно ВУЗ попроще или платно, но получше. Что в этом плохого? Да, сейчас многое что разваливается, но все таки это развал в основном в отсутствии развития и более глобальном отставании от цивилизованного мира, а никак не в регрессе того что было. Т.к. было очень мало что. Разве что мнимое чувство стабильности.
Я была на даче в саду летом с 3-х лет. Мне нравилось. А моему ребёнку нравилось в сад ходить с 2-х лет. Не увидела я ужОса.
Поликлиники и больницы сейчас по ОМС - это ужОс ужасный. Сегодня только моя дочка сама ходила выписываться в детскую поликлинику 30 минут искала где будет приём т.к. на нашем участке последние 5 лет НЕТ врача. Врачи , кого поставят, особо не заморачиваются посещением на дому больных (после вызова на дом нам перезвонила врач и попросила больного ребёнка прийти к ней на приём "ну она же у Вас взрослая" и фиг с ней с температурой.) В итоге врач по телефону дала устную консультацию и через 4 дня пригласила на выписку (что сегодня и было сделано)
Про мытарства нашей бабушки во взрослой поликлинике даже писать не буду - это песТня каждый раз.Бабуля уже у нас там "живёт".
У меня ДМС от работы чему я очень рада, а если бы не было, то просто не ходила бы на приём и лечилась бы сама дома и больная ходила бы на работу.
Думаете раньше такое было? Не припомню.Хотя я и была тогда ребёнком,но отчётливо помню обслуживание в поликлинике.
Про больницы и карманы в наше время лучше вообще не вспоминать...
>>>>она может поступит, а может нет, но ВУЗ попроще потянет точно, а у меняв свою очередь будет выбор - бесплатно ВУЗ попроще или платно, но получше<<<<.
А теперь представьте, что бюджетных мест нет или они есть но для 10-ти избранных (кстати обычная ситуация сейчас) и у Вас НЕТ денег на обучение ребёнка 5 лет на платном.
И что дальше???? Работать? Кем?
Кстати, у кого и раньше были деньги жили весьма неплохо НО... у кого денег не было тогда была возможность и варианты.
Сейчас без денег ты - никто, а деньги будут - если есть хорошее образование,работа и тп. Нет денег на образование? ...замкнутый круг...
Сейчас 80% населения не живут,а выживают....
В нашей стране 80% всегда выживали. И очереди в поликлиниках всегда были, и ясли в год далеко не всем подходили (скорее чаще не подходили, чем подходили, потому до 3 декрет и сделали). И бюджетные места в ВУЗах пока есть и их не мало. Кроме того, можно подавать документы сразу в несколько ВУЗов, даже дополнительные экзамены почти нигде сдавать не надо, есть платные альтернативы. А раньше если человек на единственной попытке растерялся и пролетел, то год он теряет. Ну, а если мест всего 10, а денег нет, то, наверное, лучше не играть в эту лотерею, а выбрать более массовое образование.
еще раз : бюджетных место много
например, на одном из факультетов МГУ 230 бюджетных, 20 платных...что мешает поступать?
Т.е. действовать по принципу: не поступил на филфак иди на химфак или физмат или ,на крайний случай, в забростроительный?
И не важно что в химии ты "0", как нибудь пролезешь (и пролезешь ли? если не учился в хим-классе, не готовился на химфак и НЕ сдавал ЕГЭ и химию видишь в своих страшных снах, точно так же как и физику с биологией) и удобно займёшь место, которое досталось бы "заинтересованному" в этом лицу.
И ты НЕ будешь работать по этой специальности в дальнейшем, просто есть цель "получить высшее обр. и не важно какое".
Не, действовать по принципу: здраво оценивая силы и возможности выбрать для себя наиболее приемлемый вариант и предусмотреть запасные варианты на случай неудачи. А как иначе? Поставить себе цель стать президентом и если не получиться пойти в дворники?
Господи помилуй :)
где вы у меня про такие вот "принципы" вычитали....я лишь писала, что бюджетных мест более чем достаточно, чтобы найти себе подходящий вуз по СВОЕЙ специальности (интересу)...
я сама была дико удивлена, когда узнала сколько бюджета в МГУ и в том числе на филфаке, истфаке и пр гуманитарных направлениях...
я лишь про эти "стоны" писала...что все так плохо
пыс: в химию вам не пролезть... "не пытайтесь это повторить" :)
на химфак и физмат вы просто так не поступите)
не обольщайтесь
и сравнивать их с заборостроительным не надо
но если хотите, как раньше, то "не поступил на филфак, попробуй на следующий год в заборостроительный"
и неважно, что ты не хочешь в заборостроительный и строить заборы. если филфак не потянул, а тянешь только заборостроительный - все равно придется 3 года строить заборы. и не там, где хочется, а там, куда родина пошлет.
>>А теперь представьте,...
а теперь представьте, что раньше была возможность подать документы только в ОДИН вуз. если в москве - заранее можно было попробовать еще в МГУ и творческие.
в один, а не как сейчас - в пять.
и если ты в этот один вуз не проходил (потому, что свободные места были для 10-и избранных, кстати обычная ситуация тогда), то ты ждал следующего года. а не как сейчас - надеялся на вторую волну, и что один из слабых вузов сыграет.
в редких случаях можно было надеяться при недоборе, что тебе предложат заочный или какой-нибудь очень неинтересный факультет.
и вопрос стоял не о том, чтобы учить ребенка на платном. а о том, как прокормить его, пока он учится на бесплатном. потому, что стипендия, хоть и была, но была тоже не огромной. и подрабатывали грузчиками, санитарами, в стройотрядах, дворниками. кем только не подрабатывали.
дитятко отправите работать грузчиком, если оно на бюджет (шансов в 5 раз больше) поступит?
и сейчас без денег все определяется работоспособностью и умом. есть и то, и другое - будет и образование.
раньше выживали те же самые 80%.
килограмм мяса, который раньше на рынке стоил 5 рублей, сейчас можно купить за 200-250. в пересчете на зарплату простого инженера, это 15 тысяч рублей. зарабатывайте 15 тысяч - и будете жить как средний советский инженер.
угу :)точняк,я ночной няней подрабатывала в детском саду...круто было к
стипухе 40 р еще 50 получать
..... по мне так проще все стало и легче... *про качество промолчу, отдельная тема*
нервяк с ЕГЭ, ну дык, а нервяк с экзаменами это что?
среди знакомых поступили все балбесы балбесами...щаз вот того глади вылетать один за одним начнут...
за своим старшим бдю, хоть он у меня олимпиадник и все такое...
я вспоминаю, как экзамены сдавала в первый вуз. тихий ужас был. температура 39,5, со мной мама с термосом с кофе ездила. и не перенесешь ведь, как сейчас ЕГЭ.
экзамен начинался в 8.30, к 8.00 надо было быть на месте. мы встали в 5 утра, чтобы на первую электричку успеть. вернее, мама встала, я так и не ложилась.
а вот от картошки на первом курсе удалось отмазаться - банально заболела.
>>>>а теперь представьте, что раньше была возможность подать документы только в ОДИН вуз.<<<
А мне представлять не надо. Отец сразу поступил в Бауманку, мама со второй попытки, в первый год не поступила,пошла работать и усиленно готовилась, со второго раза поступила. Оба инженеры.
Я с первой попытки поступила (правда после колледжа и это уже были 90-е)
Все мои знакомые, обычные люди, москвичи, поступили туда,куда хотели, кто-то раньше,кто-то позже.
Проблемы в этом не было.
Ну вот сейчас ЕГЭ не сдал или плохо сдал - жди год на пересдачу. Что делать? Идти работать и готовиться опять сдавать.
Тоже не вижу проблемы.
>>>и вопрос стоял не о том, чтобы учить ребенка на платном. а о том, как прокормить его, пока он учится на бесплатном. потому, что стипендия, хоть и была, но была тоже не огромной. и подрабатывали грузчиками, санитарами, в стройотрядах, дворниками. кем только не подрабатывали.<<<
А что мешало ребёнка отдать на вечернее и отправить работать? Все кто не мог тянуть( и сейчас не могут)отдавали детей на вечернее и никто не умирал от работы,наоборот опыт хороший. Я когда училась в колледже на дневном, подрабатывала репетитором (не для прокорма, а ради съездить летом на море -копила).
Своего ребёнка тоже поставлю перед фактом: сначала колледж и раздумья "а надо ли мне ЭТО", если к концу обучение действительно ЭТО будет надо, значит в ВУЗ на вечернее и работать и себя кормить (а уж с оплатой обучения помогу)Если не надо и "поиск себя любимого" - то сам-сам-сам работать и зарабатывать на все свои хотелки.
И никак иначе.
Про бюджетные места даже не мечтаем, т.к. их НЕТ для среднестатистического школьника без особых талантов ,учащегося в обычной школе на 3-4-5, без репетиторов и всяких профилей.Особенно если ребёнок сам не знает кем ему быть.
Из 5-ти знакомых (из нашей школы)реально в том году поступил на бюджет 1 мальчик на физ-мат (готовился с репетитором все последние 5 лет. Остальные,правда девочки, (хорошисты) на платное пошли.
>>>>раньше выживали те же самые 80%.
килограмм мяса, который раньше на рынке стоил 5 рублей, сейчас можно купить за 200-250. в пересчете на зарплату простого инженера, это 15 тысяч рублей. зарабатывайте 15 тысяч - и будете жить как средний советский инженер.<<<
Только помимо ЗП у "тех" инженеров была соцзащищённость в виде профсоюзов, бесплатных путёвок на моря-лагеря, своего медобслуживания (при предприятии), своих "точек продаж" (мебель,машины и т.п. Мои родители - инженеры только так тогда и отоваривались)
А что могут гарантировать сейчас в обычной конторе за такие деньги? так и то ЗП "серые" в большинство случаев.
Да, особенно после такой ЗП пенсия будет очень хорошая,думается (если вообще будет).
А тогда, обычный пенсионер,бывший инженер уходил на пенсию и жил припеваючи, летом на море в Гагры - святое и т.п.
Так что - всё относительно...и сейчас захочешь жить - не так раскорячишься. И это грустно :-(
а что мешает вашему ребенку пойти на вечернее или в колледж на дневное?
бюджетных мест меньше не стало стало больше среднестатических школьников, которые считают себя достойными высшего образования. у вас либо плохая школа, либо высокие запросы у школьников.
>>Только помимо ЗП у "тех" инженеров была соцзащищённость в виде профсоюзов, бесплатных путёвок на моря-лагеря, своего медобслуживания (при предприятии)
правда что ли?
а почему тогда первый раз путевку на море моим родителям дали аж когда мне было 11 лет, и то только потому, что свои профдеятели отказались из-за чернобыля?
какая там была соцзащищенность, не надо рассказывать. я это очень неплохо помню сама. и гарантий никаких не было. были связи, блат и иногда возможность что-то получить, если те, кто с блатом - уже успели отовариться.
>>А тогда, обычный пенсионер,бывший инженер уходил на пенсию и жил припеваючи, летом на море в Гагры - святое и т.п.
правда? а почему в нашем окружении не было таких пенсионеров? закрытый для иностранцев подмосковный город, предприятия ВПК, все окружение с высшим образование. тольео почему-то в гагры редко кто ездил.
впрочем, одна семья была такая, знаю. они смеялись над теми, кто вкалывал на дачах и каждый год ездили на море. а когда мы ведрами таскали клубнику с дачи, считали, что мы не работаем, а все растет само у нас. сейчас живут три поколения в одной трехкомнатной квартире. восемь человек. и то, младший сын удрал.
так там вся семья считает, что в ссср было лучше, чем сейчас. потому, что как не умели тогда работать, так и сейчас не умеют.
считают, что их все обидели.
а все, кто вместо гагр корячились на дачах - так или иначе - выкарабкались из нищеты. и дети их тоже.
>>Только помимо ЗП у "тех" инженеров была соцзащищённость в виде профсоюзов, бесплатных путёвок на моря-лагеря, своего медобслуживания (при предприятии), своих "точек продаж" (мебель,машины и т.п. Мои родители - инженеры только так тогда и отоваривались)
Во-первых, тоже не у всех были. На заводах крупных - да, а врачам, например, не особо чего-то обламывалось. Опять же, что это за путевки были? Ездили мы раз по такое от папиной работы (он, кстати, в министерстве работал, т.е., наверное, еще и не самый худший вариант из возможных). Комната небольшая в сыром деревянном сарайчике двухкомнатном, туалет-душ отдельным зданием, довольно страшного вида. Еда в столовой из серии суп-котлета-пюре-компот. Дорога за свой счет. До пляжу, кстати, еще и дойти было так заметно. Так такой отдых и сейчас большинство может себе позволить - плацкартом до моря, снять сарай, на обед доширак.
В английскую спецшколу можно было попасть и без связей...по прописке (прямо как сейчас) Школа во дворе, вариантов других нет, обязаны были взять. Так и попали.
У нас 30% в классе были "дворовые-приписные".
У нас в классе почти все были дворовые :) Некоторые действительно "со связями". некоторые, типа меня, просто попали, мама записала :) Связей нет и микрорайон соседний ;)
верно пишете...и что народ ноет и ноет :)
у меня сын поступил на химфак легко и непринужденно прошлым летом, и количество мест бюджетных в МГУ как было так и осталось (типа было 250 в мою бытность, стало 230), я была удивлена что платных мало, что-то порядка 15-20, остальные бюджетные....
хвала садовничему и за внутренний экзамен и за то что платников мало....
да не было тогда медицины. название было, а медицины не было. ОРВИ сульфаниламидами лечили. от груди горчицей отучали. гайморит никто не вымывал хитрыми приборами, а продалбливали кость. о стоматологии вообще страшно вспомнить.
да, разрезать при аппендиците и зашить через край - могли. так и сейчас могут. платится не за операцию, а за особое отношение и незаметный шов.
а половину нынешних заболеваний тогда вообще диагностировать не смогли бы. о реабилитации ДЦП-шников речь вообще не шла, с генетическими/врожденными заболеваниями просто предлагали отдать ребенка в детдом.
а заячью губу оперировали лет в пять, и то чьи родители смогли пробиться в москву.
врачи были, да. были и хорошие врачи. а медицины - не было.
Родила первого и меня накрыло безумной любовью к нему при первом же взгляде на него ещё в родилке. Весь мой мир перевернулся. Без преувеличения.
Там же готова была ещё и ещё рожать. Списали на постродовую гормональную эйфорию.
Прошло пять лет, полностью дозрели до второго ребенка: работы-деньги-время и так далее, помимо моего безусловного: 'Хочу!'
Родили. Первый давался и до сих пор дается непросто, - мой сложный характер в наследстве. Второй ребенок-ангел во плоти, агукавший и тихо засыпавший в своей кроватке с самого рождения.
Поэтому пожали плечами и собрались за третьим. Как-то даже сомнений не было, что хочется вот это всё и ещё раз. Ещё одного ребенка. Нашего, общего, новую Вселенную с нашей небольшой помощью в этот мир.
Ах, да, я детей не любила и не люблю (кроме своих), так, терплю по необходимости, когда пересекаюсь с ними. И себя в состоянии бегемота и токсикоза тоже недолюбливаю. Больше всего на свете обожаю спать, зверею от недосыпа и ужасно от него страдаю с детскими ночными есть-пить-памперс-писать и так далее. Ну и интроверт до кучи.
Повторила бы всё заново? Конечно же, да. Так что у всех всё по-разному.
Да ну какой Вы "моральный урод", перестаньте.
Созреете и родите. Ну а если не созреете, тоже ничего страшного. Люди разные, семьи разные. Гормоны наши бушуют и шалят.
А трудностей Вы боитесь, так как уже знаете чего ожидать. Вот и все. Но второй раз это ну намного проще )) Все уже по налаженой, по накатанной.
Я родила вторую и ну ни капельки не жалею. Первой на пользу однозначно. Всей семье на пользу. А уж этот маленький наш годовас - одно умиление.
Но да, я могу запросто пожаловаться, что не выпалась и вообще - быт, своя жизнь и бла-бла-бла. Это все ерунда.
Мне кажется, это связано с тем, что сейчас жизнь стала более комфортной: памперсы, детское питание, еда, игрушки, няни. Нет дифицита, есть возможность получить помощь. Хотя и специфических проблем со школами-садами полно, раньше хоть с этим проблем не было. Но и от людей, конечно, многое зависит. У меня двое, занимают ВСЕ мое свободное время. Многие считают, что я заморачиваюсь, надо быть проще, но я по-другому не могу. Поэтому и понимаю, что на третьего сил моральных и физических уже нет (хотя и финансы и жилплощадь позволяют и 4-го завести :-) А знакомая много проще относится к детям, не морочится развивалкми-образованием ( в саду-школе всему научат) и рожает вот уже 4-го с разницей в 2-3 года, искренне получая удовольствие от самого процесса и младенчества.
Да все просто - люди хотят еще детей. У меня первая дочка - сложная - и по здоровью, и по психо-эмоциональному состоянию. Мне с ней до сих пор трудно ( ей 5,5 лет). Всегда думала, что как- нибудь потом рожу еще. ЗаБ неожиданно( да, да на поддельных контрацептивах). Рыдала, так как собиралась на хорошую работу, не хотела опять этих кашек/ памперсов/кормлений и прочего. Честно- думала о возможности аборта. Когда пошла на УЗИ и увидела сердечко, не смогла решиться убить ребенка. Оставила и долго приходила в себя. Ходила легко, а в родах чуть не потеряла младшую дочь ( разрыв рубца и ЭКС). Когда родила - рыдала от счастья. Младшую дочь просто обожаю и она отвечает мне тем же. Нет, я и старшую очень люблю- она моя радость, очень ранимая и нежная девочка... Но вот младшая...мы с ней будто на одной волне. Мне со второй уже было проще, чем с первой. Я только сейчас поняла, какое это счастье - мои дети.
И я бы с большой радостью родила третьего ребенка, да вот не будет у меня больше детей. После родов мой доктор однозначно сказала, что в следующий раз меня и ребенка не спасут. Да и муж больше не хочет( ну его можно понять - тяжело тянуть на себе всю семью). Возможно, подумаю позже об опеке...
Я не жалуюсь - не могу сказать, что не высыпалась, разве что периодами, по фигуре не страдаю, хотя она и далеко не так хороша, как была в юности:) Насильно рожать никто не заставлял, все три раза планировала беременность и ловила кайф и от беременности, и от малышни. После третьего ребенка больше не хочу. И не потому что устала, а потому что больше не требуется - мне для полного материнского счастья необходимо и достаточно троих моих детей. После первого и второго было ощущение неполной семьи. Когда родила третьего, почувствовала, что семья в сборе.
я многодетная мама с тремя детьми. Хочу вам сказать, что вы абсолютно нормальная женщина со своими желаниями. Когда я родила первого ребенка , я на второго очень долго не могла решиться,мне казалось,что я больше не смогу,бесонные ночи, пока отходила от КС,кесарево сечение, когда я забеременела вторым, то дочке было 2,8 примерно. Как я волновалась,что не буду второго малыша любить так , как первого. А когда родила и увидела своего сыночка, думала. нуу как я могу тебя не любить и как можно любить по-разному?какой палец не уколи одинакого больно. Когда мы смужем решились на третьего, сыну был только годик. Сейчас я мама трех очаровательных малышей и ни капельки не жалею,что я толстела, у меня портилась кожа, я не высыпаюсь, зато сейчас я могу сказать,что я абсолютна счастлива. Когда столько ручек тянется тебя обнять и ты знаешь,как сильно они тебя любят. И кстати, фигуру я сейчас почти вернула,я занялась собой,обертываниями, потом диета на грудном вскармливание, массаж и т.д Вообщем у каждого свои опасения , но мне кажется,когда девчонки рожают второго и третьего, они просто так болтают,конечно устают, но думаю,если бы им предложили выбрать рожать или нет, они бы снова родили. Всем удачи и хорошего настроения. Анна!
В каждый последующий раз учитывала недоработки предыдущего. В том смысле, что и сон налаживала оптимальным образом, и день сурка исключила, и фигуру не запускала, и в воспитании делала некоторые поправки, чтобы себе же облегчить жизнь. Каждый раз все больше удовольствия от материнства. А дети все трое замечательные и самые любимые.
Мне тяжело было решиться на второго, родив поняла, что у сына есть родная кровинка и детям интересно друг с другом, одному ребёнку скучно. Нас не будет, у него родная сестра. Как то так, но точно знаю, что ни морально, ни физ не потяну третьего. А друзья родили 4 мальчишку и радуются, каждому своё.
Вот все как про меня написали. Прям вот под копирку)))
Не хотела, фигуру испортила, день сурка, финансы и все-все остальное!!! Вот категорически не хотела больше детей, кроме одного. А потом... сказали бы - не поверила!!!
С мужем развелись, начался роман и случился банальный залет (старшую еле-еле "сделали", а тут... детсад какой-то). Я рыдала, выла и скулила. Мужчина тоже не выказал особого восторга, но мы решили, что ребенку быть.
В общем во второй раз все было по-другому (младшему 5 лет вот через неделю :)).
Фигура не испортилась, все Б. провела активно, в момент, когда положили сына на живот - жизнь перевернулась. Стыдно, но со старшим такого не было, а тут ревела белугой. Просто крышу снесло. С ним маленьким везде моталась, никаких ограничений не чувствовала. Было грустно уходить с супер-должности (повысили прям перед Б., вернуться на такую же шансов не было, слишком маленький стаж, так что откат назад, казалось, серьезный), но и тут оказалось все к лучшему: сначала наслаждалась "сидением" дома (сама в шоке была :)), а потом созрел план, замутила сама для себя работу и все сложилось, ттт, удачней, чем было до того.
Ни усталости, ни дня сурка не чувствовала.
И еще... я не моральный урод (как, подозреваю, и Вы :)), но эгоистка!!! Да, я обожаю детей, но себя люблю тоже! И поэтому про себя и свои интересы не забывала и не забываю :) Просто с первым ребенком у меня не получилось совместить ребенка и свои интересы, во второй - получилось!
До детей я хотела пятерых, после первой дочки думала никогда не решусь на второго, но прошло немного времени и я захотела второго. После второй дочки решила, что на этом пожалуй остановлюсь. Дети это большой труд. Не все готовы морально и материально одинаково. Поэтому наверно двое это мой предел.
У меня двое. До того, как у меня вообще появились дети, я хотела четверых. После рождения второго хотела ещё. Сейчас, когда сыновья подросли, никого уже не хочу. Отчасти из эгоистических соображений - мне очень нравится жизнь с подросшими детьми, когда у родителей достаточно свободы, а отношения с сыновьями дружеские. Отчасти - потому что не потянем ни по здоровью, ни материально. Увы.
Хотя в нашем окружении много деток как раз норма. В основном у наших друзей и родных по трое-четверо. Но есть и такие семьи, где по шесть-десять детей. Искренне восхищаюсь, но понимаю, что сама не готова.
Всегда хотела троих детей. Но после второй тяжелой беременности, преждевременных родов, больших проблем со здоровьем ребенка (да и со своим тоже) поняла, что еще одного ребенка не потяну ни физически, ни психологически, ни материально, особенно, если все пойдет по этому же сценарию. От мечты отказалась, иногда колет внутри "хочу_не_могу", но, разложив все по полочками, понимаю, что не судьба. Стараюсь уже имеющимся детям дать по максимуму.
у меня двое детей.Очень хочу третьего,но именно беременность меня пугает,хотя во вторую Б. я наслаждалась и с пузом расставалась с тоской.Сейчас уже все наоборот.Не хочу это снова пережить,хочется сразу малыша:-)
Мне кажется, что "второй" (третий...) ребенок в семье сродни альпинизму: если есть малейшая неуверенность или отсутствие инициативы напарника (отца ребенка), и Вы отлично представляете себе жизнь без этой вершины, то не надо на нее лезть. ВСЕ лезут, и это ИХ дело. Вам - не надо.
у меня как раз ситуация, что муж хочет, сын тоже вроде как хочет, а я - нельзя сказать что не хочу, но именно эгоизм и жалость к себе перевешивают...
Когда я вышла на работу и сын пошел в сад для меня это было ровно как выходу из тюрьмы)))))))) Жутко, конечно
Но декрет и все его прелести для меня каторга
Даже вот сейчас лето месяц на даче вынуждено с дитем (дома ремонт) и мне страшно делается, так как он постоянно на мне виснет и требует внимания, а я мамашка не шибко с детьми желающая и умеющая заниматься
Не "жутко" и не "страшно сказать", а это просто ваша позиция и Ваше отношение. Много детей - это тяжелый неоплаченный труд без начала и конца. И это Ваш личный выбор "трудоустройства". Ваш выбор перевешивает все "хотения" тех, кому не носить, не рожать и не брать на себя львиную долю ответственности.
у меня двое детей с небольшой разницей. На второго решилась легко, т.к. ощущение, что двое детей в семье быть должно всегда было. А потом все, зареклась, устала, осточертел этот плач бесконечный, ночные недосыпы, дневные держания на руках и т.д. Ну особенно это, конечно, накатывает, когда уже очень устаешь. А иногда вот смотрю на них, младший уже подрастает, уже 2 года, и так иногда начинает щемить в груди, из-за того, что все, заканчиватеся определенная часть жизни, не будет больше этих сладких маленьких пальчиков, улыбок, первых шагов, первых слов, каких-то забавных моментов. Что надо выходить на работу, и жизнь скоро будет как у всех - прибежать, детей забрать из сада-школы, накормить, уложить, отдышаться и завтра все по-новой. И таким мне сразу милый мой надоевший декрет кажется))) Да и мысли, что дети сейчас так быстро расти будут, не успеешь оглянуться - уже 10, уже свои подружки, интересы, мама чисто спонсор. И мысли иногда о третьем то накатывают... Да и вообще это же продолжение тебя, так интересно думать-представлять - каким будет твой следующий ребенок, какие повадки, будет ли похож на других детей и т.д.
В-общем, я не знаю как это передать. И хочется, и колется, как говорится...
Я не понимаю одного, почему в вопросе деторождения люди еще оглядываются на окружающих и руководствуются каким то мифическим "надо".
Кто то рожает потому что именно хочет. Мое "хочу" созрело лет через 7-8, а в реальности разница в возрасте между детьми будет 14 лет... не пойму иногда только как на меня при этом смотрят - некоторые как на героев, некоторые как на сумасшедших...
А поныть как тяжело - ну почему бы и не поныть... я хоть и не любительница этого занятия сейчас, но по юности мы с девчонками долго обсуждали как тяжело не спать ночами и тд.
Была б у моей мамы мультиварка, посудомойка, стиралка-автомат, робот пылесос, микроволновка, программируемая духовка, видео-няни, одноразовые подгузники, и доставка "точегонасветенет" на дом из интернет-магазинв в любое время дня и ночи...
У неё бы наверняка тоже было трое детей, как у меня.
У меня нету мультиварки,посудомойки(не нужна оказалась-отдали),микроволновки,программируемой духовки ,видео-няни,робот-пылесоса за ненадобностью.обычный пылесос и стиралка были в большинстве совковых семей.
Стиралки были типа таза с мотором. Белье они рвали нещадно. И воду сливать-наливать самим надо было. Одежду вряд ли кто в них стирал.
Как, КАК вы смогли отдать посудомойку??? Как без нее можно жить - не представляю, я даже забыла , как посуду мыть руками можно... И мужа пинать не нужно.. А все детство с братом дралась -кто будет посуду мыть...
И у меня нет посудомойки, тк чтобы в нее поставить посуду, ее надо ополоснуть, а тут и помыть уже самой не сложно.
Ополоснуть - это полностью сухие руки. Помыть посуду - это пипец рукам. Я даже тряпками одноразовыми пользуюсь, чтобы их не полоскать - по той же самой причине. Или надо надевать перчатки. А так канеш в принципе не сложно, когда то из всех бытовых дел у меня это было самое любимое. Ну если вообще можно назвать какую-то бытовуху любимой.
пылесос был как в мультике про винтика и шпунтика :)
И стиралка была.
Только воду в неё надо было наливать дотянув шланг от водопроводного крана, а выливать сначала из другого шланга в ведро, а ведро таскать выливать в унитаз.
Двухспальный пододеяльник в неё влезал с трудом, поэтому всё равно полоскала его руками в ванне, потом вручную же отжимала.
Полотенца она превращала в "кружево" :)
Потом появились посовременнее, но всё равно вспоминаю этот "автомат" со смехом и ностальгией :)
Пылесос был "урал".единственный минус-орал как бизон.а так-сосал на ура.стиралки не напрягали.ну прыгает,ну шланги...я могу и в корытце постирать.не ломливо,чесна.
да большинство тех, кто пишет "могу и в корытце" - ОЧЕНЬ давно не маялись с этим процессом: корыто достать, воды принести, нагреть её (керосинка/кипятильник по выбору), досочку стиральную водрузить, всё это ручками жмак-жмак, потом согнув поясничку всю эту воду слить, теми же ручками отжать, на верёвочки всё сбегать развесить...
Я тоже могу, могу даже предварительно на другой конец села сначала с вёдрами сбегать, могу потом с мостков на речке полоскать, могу даже сначала дров наколоть, чтобы печку растопить..
Но как-бы рассказы, про то, что можно это делать на постоянной основе считаю "художественным свистом"
Вы нипаверите-тока седни "в корытце" лен стирала, красила и отминала.Печь топлю ,дрова колю.колодец свой,есть насос.На постоянной основе я делаю вещи куда хуже))) камень режу,например.
поверю, я так понимаю лён и его покраска это хобби?
колодец при наличии насоса это как бы уже не совсем колодец, правда?
не то чтобы хобби,просто захотелось совершенно определенные шторы))колодец идет на помыв и производство,питьевую воду возим с родников в таре.Благодаря этой воде я уже забыла,где мои почки ))ненапряжность количеством детей напрямую не зависит от архаичности быта.все в голове.
Со старшим грудничком жила у мамы.
Когда воды не было в колодце (а это было часто), трактором-стописяткой привозили во двор бочку с водой. Там и полоскала белье после стирки, на улице, в любую погоду. Пододеяльники и простыни выжимали вдвоем, перекручивая.
За неимением лучшего, это не считала ужас-ужас. Жизнь как жизнь.
Но теперь, имея машинку-автомат и прочие девайсы, наверное, было бы очень трудно вернуться к тазику и доске.
А по-моему на рождаемость лучше всего повлияет наличие яслей и садов, продленок и летних лагерей недорогих, чем стиральные машинки и памперсы. Что там тех пеленок? один год? Не говоря уже о том, что и сейчас многие пользуются хлопковыми много разовыми подгузниками. А вот к детям привязан чуть ли не до института сейчас. До трех лет никаких детских учреждений вообще, а потом с дикими трудностями. До десяти лет вообще никуда одного не пустишь, так и будешь за руку водить. А в отдельных случаях и до двенадцати-четырнадцати будешь это проделывать. То есть мама либо не работает, либо няня. Несколько детей - несколько нянь. Никакая няня с грудничком старшего ребенка из школы не пойдет встречать. И на какие при таком раскладе шиши покупать памперсы всем этим детям, и приобретать (и менять) бытовую технику всех мастей??
так не пеленки в прямом смысле слова.
А вообще "модернизация жизни"
сейчас вот за электроэнергию заплатила и ко врачу записалась - пять раз мышкой тыцнула.
А буквально 10 лет назад для первого действия стояла бы полтора часа в очереди в сберкассе, а для второго действия тащилась в 6 утра за талоном три остановки на автобусе с риском услышать " а закончились уже".
и так далее...
Общение с детьми при таком укладе жизни сплошной кайф, а не судорожно выкроенное время после работы..
я не считаю, что жизнь упрощается благодаря технологиям. где то легче становится, а в каком-то другом месте ответственнее в разы. очереди в сберкассе нет, зато ребенка на кружки отведи приведи - убийство времени похлеще любой сберкассы. в школу из школы отвези каждый день, раньше все пешком в соседний двор с ключом на шее ходили. не говоря уже о том, что и девайсы купи, и заграницу отправь, и день рождения проведи, и одежду купи всякую разную, и красивую и удобную. не фига жизнь не упрощается. физически легче, ментально - вся насыщеннее и ответственнее. на это и времени дофига уходит, а уж нервов сколько. все проще привычно посуду после ужина руками помыть, хоть и тяжко - но проще.
Ну, кстати, маме, все равно к ребенку привязанной, где-то проще на второго решиться. Старшего мама вполне с грудничком встретит - проводит. А с двумя подрощенными вполне и одна няня справится.
мне кажется на это и рассчитывают наши власти, когда а не хотят разбираться с вопросом детсадов. что все из-за невозможности пристроить дитя родят второго до кучи. но правда в том, что зависшая в декрете мама уже практически не имеет шанса вернуться в офис, а уж о карьере то и вообще понятное дело забыть придется. таким макаром и третьи и четвертые будут появляться.
если маме сложно из одного декрета выбраться, то из второго - и подавно. это же очевидно.
не знаю,я вообще не хочу второго, но придется, потому что первый сын от первого брака- 6 лет,а на носу почти второй брак. много конечно зависит от кого рожаешь и для кого.
как вспоню эти оры, памперсы, кормление с оттянутыми сиськами, тошно становится. и никогда у меня не было этих сюси-пуси. и чухиж детей я терпеть не могу. свой естественно самый лучший.
а чем отличаются оттянутые сиськи при кормлении от оттянутых сисек без оного?:)))) если они оттянуты, то какая разница кормить или нет?
а дети в спортклуб не допускаются?
да и не секрет давно, что ГВ за год (а тем более если не один деть) даже любую самую упругую грудь превратит в уши спаниэля - это физиологией вполне объяснимо и естественно
у кого размер 1-2 еще есть шансы на восстановление, а вот налитые молоком 3-4 (во время кормления ставшие 4-5) уже былых форм не увидят
аааа, прям ножом по сердцу!( а если эти самые "ушки" 3 р-ра подвергнуться вновь налитием молока?что тогда? до пупка?(((
нет, сильных изменений после 1-ого года кормления уже не будет... нальются молоком форма еще приличнее будет, а когда сдуются все тоже самое что и после первого раза
мне больше всего в груди которой кормили долго оч не нра именно соски оттянутые
согласна,фу...
но я кормила год и 2мес, соски в норме. или это не долго считается для оттягивания сосков?)
А я псих, и хочу второго и кормить-сюсюкать нравилось, но меня все время тяготит финансовая составляющая, одному ребенку на квартиру заработали, а второму ведь тоже надо! Короче, вот такие комплексы. И да, не хочу, что бы дети привели своих половин ко мне жить, я с трудом терплю рядом чужих людей вообще. А тех, кто будет с моими дитятками спать - вообще поубиваю...
это все материнский инстинкт...
у кого то пересиливает инстинкт, у кого то разум :)
как известно, вместе инстинкту и разуму не ужиться...шо-то там у старичка Канта было про это
это да... А есть еще зодиакальные идиоты, типа меня. Я весы - сегодня хочу так, а завтра уже совсем по-другому... Никак одна нога другую не находит :)))
да мы все разные...что-тут думать :)
мне вот всегда хотелось троих детей...до трясучки дело дошло как я хотела третьего, причем не получалось...были ЗБ, меня прямо клинило, как хотелось быть и беременной и все такое прилагающееся...выполнила свою программу и как отрезало...сейчас как страшный сон представляю себе беременность и самого младенца :)
а у кого то такая программа на одного единственного
А у моих знакомых было три ребенка. И все одномоментно погибли в автокатастрофе. Жизнь это вообще большой риск для всех живущих.
Потраять одного из двоих-троих ничуть не легче, чем одного. Это как руку отрубить, до локтя или до плеча.
Ну, физически потерять, да, это непредставимая трагедия. Но ведь часты ситуации когда дети выросли, один уехал в другую страну, другой в другой город, когда их несколько есть шанс, что хоть кто-то останется не слишком далеко. Да и детям будет проще не по одному стариков тянуть (я даже не о физическом присмотре, а об общении когда мы станем старыми и надоедливыми).
у меня 2 родственницы такие.У одних хоть внук остался,а у других вообще никого:и дочь трагически погибла,да еще оказалась беременной(после смерти узнали),а ведь много лет не могла забеременеть.Родители до сих пор очень страдают,особенно отец,после этого его здоровье здорово подкосилось.Жаль их очень.Но так бывает.
Бред какой. А если в семье 2-3-4-5 детей и один погиабет- то его не жалко что ли? Запасные есть?
Среди знакомых есть потерявшие детей, это страшно тяжело для них было, но другие дети заставляли жить дальше и выходить из тьмы.
Моя родная бабушка потеряла старшего сына, к счастью смогла еще родить моего папу - возраст позволял. Именно чтобы был смысл жить, работать.
Вот в чем разница.
Если человек так ставит вопрос ("а зачем мне ребенок"), то ему вообще ни одного не нужно, он и без них отлично проживет.
мдя.... рожать для детей для того, что б не быть одной, когда они начнут помирать, это конечно жесть! Какие только цели люди не преследую рожая однако.....
Таких людей, кстати, очень много. И плохо, что они не понимают, что рожая про запас, они как бы программируют первого ребенка на трагический финал (иначе получится, что второго они рожали зря).
бред какой-то пишите, ей богу.
Ну мозгами то пораскиньте.
Никто не отрицает, что потерять ребенка это огромная трагедия.
Но если уж сравнивать трагедии, то мне кажется, хоть чуточку легче пережить трагедию, когда у тебя еще остались дети, а значит жизнь продолжается. Нежели, когда ты потерял единственного, и все, что тебя связывало с миром - умерло.
У меня знакомые потеряли уже взрослого сына, и усыновили маленького мальчика.
С этим миром нас связывают близкие нам люди. Это и родители, и муж, и дети, и братья/сестры, и друзья. Так или иначе, но мы живем ради них, они - ради нас.
а лет в 70 что еще может вас связывать с этим миром?вы уже никому не нужны,даже государству,вы уже списанный материал.
Главное, что я всегда нужна себе. С этим родилась и живу. Если вы сами себе не нужны, а нужны только своим детям и государству, как донор, то, наверное, вам будет тяжело, ежели что. А для меня вопрос вообще так не стоит.
связывают не только дети естественно.
Но я как-то сомневаюсь, что можно с радостью бежать на работу и встречаться с подружками в кафе, как и раньше, когда у тебя произошло такое горе. Лично для меня бы, да, жизнь потеряла всякий смысл.
не у всех дети взаимозаменяемы, для некоторых всеже потеря это потеря, ее заменяют запасные рожденные дети. И им не нужна замена "новым" ребенком. Вам правильно ответили, не все живут детьми, братьями и сестрами. У меня лично в окружении никто не родил запасного и не усыновил, а просто живут дальше, пережив потеря. Никто же родителей новых не заводит, потому что родные в мир иной ушли.
у моей подруги был МЧ.Он погиб,разбился на авто,в 22г.Родители,которым уже за 40 было,родили еще одного малыша именно потому,что они потеряли смысл в жизни.Это хорошо,что у них еще был детородный возраст,вернее у его мамы,а например,у моей родственницы,у которых погибла дочь(я выше писала),возможности родить не было:ей было тогда 52,а ему 62.Внуков не осталось.Эта трагедия подкосило крепко здоровье ее папы,т.е. моего родственника.Он все эти почти 10 лет мучается с сердцем.
К сожалению, таких случаев немало… Собственно, моя бабушка потеряла старшего ребенка, затем, к счастью, смогла родить моего папу.
Все-таки, дети - это наше будущее. Знаю одиноких женщин, но они нашли утешение и смысл в общении и воспитании племянников. Есть такая тетушка и в нашей семье.
Есть редкие люди, которые с головой ушли в науку, искусство или иную профессиональную деятельность, которая и является их детищем. Но лично я к таким не отношусь.
жалко всех!Но когда вдруг внезапно или предвиденно умирает один,остаются в любом случае родные люди.А когда умирает единственный и не остаются внуки,считай,жизнь потеряла свой интерес.Это говорю из опыта людей,людей,которые это пережили.Просто вам,видимо,пока это сложно представить,когда вы окружены маленькими детьми,друзьями и родственниками,работа и все такой-жизнь полна событий и ярких мгновений.А когда тебе уже 60,ты одной ногой на пенсии,друзья и знакомые,которых уже осталось немного(кто-то умер,кто-то погиб,с кем-то жизнь развела),заняты своими внуками и семьями,то приходит одиночество.
как вы можете сравнивать детей с каким-то интересным делом? вы ненормальная!
Тогда сочувствую. Вас уже не существует независимо от наличия-отсутствия родственников. И не существовало никогда.
Как материнский капитал стали выплачивать,так и начали все плодиться!
Вот раньше (до 2007) без всяких "стимуляторов" рожали.
Что-то статистика без изменений остается. Коэффициент рождаемости в России 1,61. Видимо, за счет того, что одни рожают 2-3, а другие 0-1. То есть если раньше "стыдно" было быть бездетными, то сейчас есть немалая прослойка сознательно бездетных.
Оборжаться можно....
Я в провинции за 400 тыс. ни дом ни квартиру не купишь, сейчас нет таких цен.
И там тоже это кусок бумажки, не больше. А то я с регионами не дружу типа... Нам ипотека предстоит снова, так я не рассматриваю сертификат даже. Знаете скока геморра и как оформлять? Так оно нах не надо.
Это можно делать через и при содействии представителя.именно так поступают сиволапые селяне,и строятся с этим капиталом,и в ипотеку лезут.А уж если зарплата годовая 400))) -то точно стоит эту бумажку использовать.
Да обычные люди. Что там построить можно? На эти деньги только фундамент выложмть, и то, не хватит. Вы знаете как оформить кредит по капиталу, этож пестня, мы столкнулись с этим ,еще и процентную ставку платить месяца два- три надо. Тоесть на выходе тыщ 300 можно получить, не на руки естесна. Это все бред. Ща такие деньги нигде ничего не купишь.
фундамент, стены, крышу. отделку да, не сделаете. часть коммуникаций можно провести.
какие проценты, какие 300 тысяч? МК больше 400 тысяч сейчас.
подруга на эти деньги купила дом - практически двухэтажный в ростовской области. без отделки, но у нее и мужа руки растут откуда надо. голова тоже.
ждали они перечисления три месяца.
Ну вот, вы не в курсе как это делается. Сначала берется кредит, на сумму мат.капитала, банк берет на рассмотрение, как поавило 2 мес. За это время вы платите процент и ставку по кредиту. Иначе никак. Вот вам и остается от 408 тыс где-то 300-350. Подруга в ростовской области не может ничего с мк сделать. Еслиб хоть налом дали, то ремонт сделали. Где за 400 тыс дом в ромт.обл, я ей скапжу. Но думаю вы выдумываете. И да, на отделку, ыундамент и прлводку мк нельзя потратить. Прям описываете не 400 тыс, а 4 млн.
а зачем обязательно у банка брать кредит? возьмите целевой заём у работодателя.
понятия не имею, где. съезжу в гости, расскажу. отец знает. он к ней, как к любимой племяннице относится.
4 млн. дом в московской области стоит.
Вы откуда? 4 млн развалюха со времен ВОВ, или садовое товарищество с летним домиком, клетушки по 6 соток, дом от 10 млн в Подмосковье. И не самый крутой.
правда, что ли? это развалюха со времен ВОВ?
http://www.roszem.ru/cottage/301056/
6 соток - это не клетушка. это небольшой, но участок.
поражаюсь.Да в какой провинции?привидите пример?Дом,вы имеете ввиду котедж?Так он даже в среднем городе(это же для вас тоже провинция) дом стоит построить около 3,5 млн руб.Так при чем тут сертификат?
Что такое 400 тыс на беременность+18 лет жизни ребенка - тьфу. Или вы тоже за эти 400 родили еще одного?
У нас бабушки у под'езда уверены, что 400 тыс на руки дают. Обсуждают меня уже год. И не докажешь же им. Да даже еслиб дали налом то что? Озолотилась? Это моя зп за год.
вот-вот. Как представишь, что это зарплата 40 тысяч в течение 10 месяцев - и все. Ну оооочень негусто.
Да этот капитал - это просто смешно :-) Я даже связываться с ним не стала, больше сил потрачу на получение, чем реальной пользы. Толку-то с этих 400 тысяч, которые даже потратить никуда нельзя? Да я на беременность и первый год жизни ребенка потрачу больше денег и больше бы заработала, если бы не ушла в декрет. Уж и не знаю, для кого этот капитал может послужить стимулом к повышению рождаемости. Не в Москве, так уж точно.
Автор, абсолютно нормально не умиляться при виде младенцев,пyзиков и сись :) не стоит забывать, что они взрослеют и вам в конечном итоге придется иметь дело со взрослым человеком.
Младенец-промежуточный результат :)
Гы:)) а у меня все наоборот - двое от первого брака и у мужа от первого брака один. Еще хочу. Хоть одного. Лучше двух, но хоть одного хочу. Муж хочет, но объективно, ему надо сейчас второе высшее домучить, карьеру достроить, капремонт в квартире сделать, чтобы было, куда рожать:), а мне два крупнейших в истории работы проекта сдать в этом году. Но мы детей очень любим, заработок средний, порядка 100-120 у каждого, но стабильный и уверенный. При этом страх из серии "Труфальдино из Бергамо" "жить осталось мне так мало, мне уже 17 лет"(с) - мне 34, мужу 33... Все время кажется, что поздно, что лет много именно для рождения-вынашивания, надо вот прям щас и пары лет в запасе нет:). В общем, это очень зависит от людей и их настроя:) Мне так нравится этот процесс взращивания, воспитания, образования, проблем не вызывает совсем.
Классно! Молодцы! Всё у вас будет хорошо, я вам этого желаю от души.
У вас очень правильный, позитивный настрой и время есть у вас для этого. Я тоже думала в 40 рожать ужас-ужасный, а вот родила третьего в 43 :-) все зависит от энергичности мамы. Есть знакомая, ей 38 она себя очень жалеет, все по врачам бегает, себя лечит, холит и лелеет. Для нее еще один ребенок займет все ее свободное время.
"она все по врачам бегает" - а Вам не приходит в голову, что у людей бывают проблемы со здоровьем, и бегать по врачам это не удовольствие, а суровая противная необходимость?
Она очень мнительная, увлекается всякими народными чистками организма, а потом проблемы возникают, вот с ними и бежит.
хххПричем все без исключения мамашки жалуются как тяжело и как невысыпались, как страдали из-за фигуры, как уставали от домасидения, от финансовых многих ограничений и дне сурка и все равно именно ХОТЯТ еще раз и еще не один раз...ххх
ю есть вас интересует ответ на старый, как мир вопрос почему люди говорят одно, дуцмают другое и делают третье?
я очень хочу второго с ребенкиных 5ти лет. не получается уже месяцев((( переживаю
упала в глубокий обморок от такого заявления. У меня оказывается все 13 лет лет не было ни того ни другого...
теперь чтоб не стыдно было перед людьми надо каждый год рожать.
Бывают такие пары...не чадолюбивые. У которых все окей, но больше одного ребенка им не нужно. Бывают даже и такие, которым вообще не нужны дети.
вот не знаю я таких пар))) есть пары знакомые с одним ребенком - ооооооочень они чадосвоёлюбивые. настолько они своё чадо сильно любят, что другим дву- и трехдетным семьям и не снилось)))
бывают бабенки не чадолюбивые - знаю таких. только они и в разводе все.
ну а совсем чайлдфри - дело новое и малоизведанное. надо чтобы они, эти чайлдфри хотя бы до какого-либо приличного возраста повзрослели, когда размножение уже не возможно для них станет, а то в шешнадцать (и даже еще в тридцать пять) слишком легко быть человеком, которому вообще не нужны дети. а одну американскую нечадолюбивую пару в возрасте я знаю - всё у них очень неоднозначно закончилось. он в писят к молодой ушел и детей с ней родил. а жена перед разводом говорила, давай своих родим, я еще смогу. а в процессе брака были самые настоящие чалд-фри. у нее аборт в анамнезе, а у него вазектомия, чтобы этот аборт стал первым и последним, и детей чтобы не было.
Мы с мужем такая пара. Очень ценим свой покой, личное пространство и время. Поэтому у нас один ребенок. А в молодости я вообще не хотела ни одного и даже представить себе не могла, что когда-нибудь рожу вообще. В семье у нас все в порядке, материально обеспечены нормально. Но не любим шум, гвалт и так называемую "движуху". Муж реально однажды заболел после посещения детского парка аттракционов с громкой музыкой и веселыми детскими голосами в большом количестве). Я ребенкин период лет до 5 вообще еле пережила, думала, что стану клиентом психушки. Сейчас, когда ребенок стал полноценным человеком, войдя в подростковый возраст, чувствую себя просто прекрасно. И повторять тот мазохистический опыт, через который нужно пройти во время его выращивания, больше не хочу. У меня много других, более интересных и приятных для меня дел.
Это все любят и ценят.
Вы реально думаете, что есть люди, которые любят шум, гвалт, детские болезни, недосып, отсутствие личного времени и пространства и при этот не знают чем им ещё заняться, кроме воспитания детей?
Просто от от тех, у кого больше одного ребёнка вашу пару отличает то, что вы ленивые, эгоистичные, слабые и трусливые. Вот и всё.
Откорректирую, раз вы выше дописали. Да, я реально думаю, что вам больше нечем заняться. Если у вас не будет кучи отвлекающих внешних факторов (в данном случае детей), вы погибнете от тоски и от незнания, куда себя деть. Ну а по поводу вашего мнения о моей слабости и трусливости - вывод весьма опрометчив и безапелляционен, что вполне ожидаемо от людей вашей категории.
У меня практически нет слабостей. То, что вы считаете моей слабостью, просто отсутствие жизненной необходимости. Вы без этого не сможете выжить, т.к. ваша жизнь будет лишена всякого смысла, я - смогу. Вот и вся разница между нами.
Я вроде пока о себе ещё ничего не написала, чтобы сделать вывод о наличии у меня заморочек или об их отсутствии.
Нет, не я. Там автор реально тупой или троллит. А я просто честно отвечаю).
Я не нахожу в своей позиции ничего постыдного. И не горжусь ей, а просто констатирую, объясняя свои истинные мотивы, т.к. выше людям с одним ребенком приписывают в мотивы (а точнее, в вынужденные якобы обстоятельства) какую-то дичь.
Это понятно. Но когда читаешь Ваш первый пост, то создаётся впечатление слабости духа и слабости характера как минимум.
Когда я читаю первый и некоторые последующие посты этой ветки, у меня тоже создается определенное впечатление о людях, которые это написали.
Я могу, например, упрекнуть вас в слабости духа на основании того, что вы не штурмуете Эверест, тогда как многие люди это делают, превозмогая себя. Но понимаю, что вам просто не интересен альпинизм, поэтому воздержусь от таких нелепых выводов.
Для кого-то альпинизм - это единственное, ради чего стоит жить. Люди лезут наверх зная, что могут там умереть, и это их не останавливает. Для вас дети такая же абсолютная ценность. Но это ДЛЯ ВАС. А для кого-то это даже не хобби).
Это говорит только о том, что у кого-то проблемы с выбором жизненного приоритета и не более. Смысл какой в том, что ты покорил вершину?
Это надо спросить у альпинистов. Я их привела как один из многих примеров. Но смысл у них точно есть, и полноту жизни они от этого ощущают, иначе не лезли бы туда. Так же, как вы ощущаете смысл и полноту от деторождения. И их, и ваш смысл для кого-то другого (с другими целями, от которых он ловит кайф) будет выглядеть бессмыслицей и непоняткой.
А для чего вам нужна семья и работа? Что вам дает их наличие? Видимо, без них у вас все же остаются какие-то пустоты, которые необходимо заполнить? Вот мне, например, работа не нужна, но людей, которые работают, я не осуждаю, т.к. понимаю, что кому-то нужны деньги, кому-то хочется реализовать свои амбиции, кому-то заниматься творчеством именно в том формате, который дает работа и т.д. и т.п. Беспричинно никто ничего не делает. И если вы завели семью, вам явно чего-то не хватало без нее. А если вы имеете семью и работаете, потому что общество сказало вам, что так надо, а сами от этого не получаете никакого удовольствия, то вы еще большее животное, чем я, извините.
Это не я глупая, это у вас голова набита стереотипами, которые заставляют вас проживать вашу жизнь через "не хочу". Вам сказали, что НАДО работать - вы будете работать, сказали, что НАДО создать семью - вы ее создадите и будете размножаться, преодолевая какие-то сверхъестественные трудности, которые якобы делают человека человеком. А что именно надо конкретно ВАМ, вы так и не узнаете до конца своей жизни. Потому что для этого нужно хотя бы задать себе вопрос - а зачем я делаю то, что делаю? Но вы этим вопросом даже не задаетесь - "что тут думать, трясти надо"!
Вы ещё детей с кошками и собаками сравните. Одни заводят собак, другие кошек, третьи детей, а четвёртым нравится на яхте ходить. Какие разные "жизненные принципы" у людей, гыыы:) Такая каша у Вас в голове!
Да, жизненные принципы и цели у всех разные. И когда вы научитесь это понимать, вам станет гораздо легче, поверьте. Ваши личные горизонты сильно расширятся, и мир станет цветным, а не черно-белым. Я в вас верю. Удачи)))!
От такой, которая обо всем судит однозначно и категорично и навешивает негативные ярлыки на любое явление, которое недоступно их пониманию. У вас, кстати, гордыня намного круче моей.
Почему Вы считаете, что позиция вашей семьи может быть недоступна для моего понимания? Я как раз Вашу позицию прекрасно понимаю, потому что сама такая и большинство людей такие же.
Большинство людей имеют похожие предпочтения в плане личного комфорта, пространства и времени. А Вас почитаешь, так Вы такие все утончённо-одухотворённые, любящие комфорт во всём, вокруг Вас люди которым это не важно и не нужно, ага:)
Те, кто имеют похожие предпочтения, не портят себе сознательно жизнь факторами, которые эти предпочтения сводят на нет. Логично предположить, что люди, готовые ограничить себя во времени, личном пространстве, тишине и т.п., имеют все-таки другие предпочтения и приоритеты, стоящие на них на первом месте настолько, что они готовы терпеть полжизни серьезные неудобства. Иначе они просто мазохисты.
Предпочтение и жизненный приоритет это не сопоставимые категории. Большинство имеют в своих предпочтениях то же что и Вы. Но возводить их в ранг жизненного приоритета могут только махровые эгоисты и мелкие людишки.
Жизненный приоритет - это то, без чего ваша жизнь будет пуста и ради чего вы готовы терпеть серьезные трудности и неудобства. Ваша жизнь будет пуста без детей, поэтому вы готовы пожертвовать личным комфортом. Моя жизнь будет наполненной в любом случае, поэтому одного ребенка мне достаточно. И заметьте, что на основании ваших жизненных установок (на мой взгляд очень уязвимых и непрочных) я не делаю вывод о ваших моральных качествах.
Вы не правильно понимаете, что такое жизненный приоритет. По-Вашему, достижение того, что составляет суть жизненного приоритета делает жизнь удобной, комфортной. Но это не так. Жизненный приоритет сродни жизненному принципу, он может быть неудобным для жизни, лишать комфорта, создавать ряд проблем. Но тем не менее всё-равно оставаться жизненным принципом. Плохо, что Вы этого не понимаете.
Я прекрасно понимаю, что такое жизненный приоритет. И мой жизненный приоритет - не дети. Есть вещи, ради которых я могу терпеть дискомфорт (углубляться не буду, но могу сказать одно - не многие такое выдержат (но я их не обвиняю в слабости, т.к. понимаю, что мои "развлечения" интересны только мне)). Ваша же ошибка в том, что вы считаете деторождение жизненным приоритетом любого человека априори и на основании этого ложного суждения делаете необъективные выводы о чьих-то моральных качествах и благополучии в целом.
Нет, я не считаю деторождение основным жизненным приоритетом любого человека. Есть люди имеющие другие равновесные приоритеты и даже более весомые чем труд по воспитанию детей. Но Вы в своём первом посте ни одного такого приоритета не обозначили. У Вас там в первом посте ода эгоизму написана.
Решает каждый в отдельности для себя и общество в целом.
Но человек разумный, тот который сапиенс, определяет приоритеты полагаясь не только на комфорт, удобство и заинетрсованность.
Общество не может решать, какие приоритеты должны быть у отдельно взятого человека. И уж совсем странны для меня люди, которые назначают себе в приоритеты то, что велит им общество, будучи "заточены" подо что-то другое.
Млять... как надоела Ваша демагогия, Вы автор первого поста с которого началась дискуссия? Если да, то под что
Вы такое "заточены", что мешает Вам иметь больше одного ребёнка?
Мне "мешает", как вы выразились, только отсутствие интереса к дальнейшему деторождения. Не вштыривает меня от детей. Если бы мне нравились дети и доставляла удовольствие возня с ними, у меня бы их был уже десяток. Вам нравятся дети, поэтому у вас их много. Мне не нравятся дети, поэтому у меня он один (к счастью, уже не совсем ребенок).
А вы готовы всю жизнь заниматься тем, что вам не нужно, не интересно и даже противно только для того, чтоб не прослыть в глазах недалеких окружающих эгоисткой и тунеядкой? Вот уж действительно, приоритеты у всех разные... И я не готова терять свой комфорт из-за такого приоритета, как дети. Но это не значит, что главным приоритетом моей жизни является только комфорт как таковой и любой ценой.
И я соглашусь. У кого один ребенок либо гнусы какие-то, либо нет средств, либо гуляют оба, либо не трахаются, либо не получается. Могу судить по своим многочисленным знакомым с одним ребенком. Не все гладко в таких семьях
У меня тоже есть определенное мнение о тех, кто рожает много. Но я его здесь высказывать не буду, чтоб вас сильно не обижать. Тем более что в отличие от вас признаю в этом вопросе редкие (очень редкие) исключения.
А почему вы считаете что меня обидеть можете хоть чем-то? У меня 1 ребенок
Один? Ну тогда сочувствую вашей тяжелой доле, ибо одна из причин, которые вы привели выше (либо гнусы какие-то, либо нет средств, либо гуляют оба, либо не трахаются, либо не получается), видимо, не дает вам размножаться дальше. Такому действительно не позавидуешь. Но в жизни у многих не совпадают желания и возможности.
Я беременная. Разница между детьми 4 года будет, мне 28 и до 32-33 мы хотим третьего.
Ты мне не тыкай, быдлоразмноженка. И свою жалость прибереги для себя и своего недоразвитого окружения.
да ты в их числе, в числе тех кого я перечислила. так что не рыпайся, цыпочка.
Отсутствие мозга у тебя, свиноматка. Сама тупая, и продолжаешь плодить таких же.
Н-да, зацепил тебя список. Сочувствую что ты в нем. Кто еще и быдло и безмозглый, опустилась ниже плинтуса. Давай, давай, покажи свою настоящую морду
Я тебе сочувствую, ибо мозга у тебя нет, мужика нет и вообще ты не умная баба
Не слишком ли сильно ты здесь тужишься, беременная? Смотри, выкидыш вытужишь.
Тебе даже беременность не грозит :) Смотри все твои слова тебе вернутся, вспомнишь потом )))))
Не беременная, говоришь? Ну вот и славно. У тебя на саму себя здоровья и энергии не хватает, какие уж тут могут быть дети? Предохраняйся, сопля.
энергии хоть отбавляй у меня! и трое детей! иди потрахайся, может подобреешь
А мне двух близнецов было мало :-) и сделали еще одну красивую красотень :-) люблю запах малышей.
Эх еслиб не 45... еще бы ребенка родила.
Большая семья это круто! Нас 5+сестра с сыном и с невесткой и мужем еще 4+бабушки и дедушки это еще 4+сестра мужа с 2 детьми это еще 3 человека. Итого =16 человек. Когда все собираются шум-гам, играть садимся в монополию или другие игры затеваем. На природе нам не нужно еще кого-то звать для компании, нас всех вполне хватает. Наша семья это клан и чем нас больше тем мы крепче.
А нам с мужем лень второго заводить. Ну просто лень. 18 лет браку. Сыну 16 лет. Беременность была беспроблемная.
10-15 лет назад тоже лень было, а сейчас и подавно.
Мы оба работаем, сын умница и отличник (в задницу не целуем, подарками не осыпаем, репетиторов никогда не нанимали).
Начинать все снова - памперсы, больничные, детские площадки, логопеды, ломать голову, с кем ребенок на каникулах будет...О нет... А вдруг еще второй ребенок будет "проблемный" - по успеваемости, по поведению, по здоровью...
Я лично удовлетворила свой материнский инстинкт с первым - наигралась с ним, начиталась книжек с ним, нагулялась с ним по паркам...
Нам хорошо так, как есть.
И нам лень.Сыну 15.Не представляю, как заново памперсы, прогулки,больничные.
Вот и все ответы на все вопросы, просто лень. А кому-то не лень. Только те кто ленился в молодости, часто в старости локоточки грызут, так и дождавшись внуков (хотя кому-то и внуков лень). У родственницы, которая орала всю жизнь, как она счастлива и как ей хорошо с одним ребенком, теперь как увидит с других маленьких, то плачет. Ребенку её (дочери) сороковник скоро, а детей нет, да и не будет уже, скорее всего. А так было комфортно с одним, а теперь жутко жалеет, что второго не родила.
Какой-то надрывный тупой бабский бред. "В старости локоточки грызут", "Орала всю жизнь", "сороковник скоро, а детей нет"...
У моей мамы двое детей. Я с моими детьми за тысячи км. Бабушка видит внуков редко, мои дети ее практически не знают и не скучают.
А дети сына (моего брата) рядом, в одном городе, но у его бывших жен, которые против общения детей с бабушкой. И сидит моя мама на старости лет одна - без детей и внуков.
"Какой-то надрывный тупой бабский бред" - +1000, лучше и не скажешь. Поток сознания не слишком развитого человека.
Такова судьба, ее предопределишь и не закажешь у Бога.
Я совершенно не паникую, когда представлю, что меня такое тоже может ожидать при 2 детях, как и мою маму.
Буду просто жить. Мы, правда, с ней совсем разные. Я только внешне на нее похожа, а в остальном мы полные противоположности.
Вот я так рассуждала. Пока не родила вторую, беременность на таблетках подусилась, 12 лет не подводили ОК. А как тут орала-то, что мне одной хорош и все ей пусть достанется. Сейчас иначе рассуждаю. Третьего планирую года через три.
Мы на второго не решаемся по разным причинам. Недосып тяжело переносим, сами нервные, все принимаем близко к сердцу, вечно за ребенка боимся, как бы чего не случилось. Помощников особо нет, бабушки мало занимаются, на нянь не зарабатываем. Жилищный вопрос тоже роль играет - сейчас двушка на троих, муж, я и ребенок, еще строится однушка на сдачу и на всякий случай, наследство в далекой (надеюсь) перспективе. Задолбали детские болезни, сами вечно от ребенка заражаемся, проходить еще раз совсем не хочется, а вдруг еще хуже будет. С одним ребенком я еще кое-как работаю (кое-как из-за частых больничных), а с двумя боюсь что можно будет свои рабочие устремления совсем зарыть в землю, мне бы не хотелось. Еще путешествовать хотим, когда ребенок подрастет.
сыкуны и эгоисты. чтд. не рожают именно такие. нет денег, нет квартиры и тп...не безпричинно
Для неумеющих пользоваться серым веществом в голове, повторяю еще раз:
Раз спрашиваете, значит, точно не выдали )))
Естественно нет. Нормальные люди умеют это делать с рождения безо всяких инструкций. Так же, как какать и умываться, например. Поэтому и удивляюсь, что вам еще и инструкция дополнительная понадобилась. Но по ходу вы в ней до сих пор не разобрались.
Угу. Не путайте инстинкты и обучение.
Можете еще и про детей Маугли почитать. Чего это они с самого рождения не научились нормальному человеческому поведению?
Иметь и уметь пользоваться - разные вещи. В Вашем случае уже и инструкция не спасет. Поздно :)
Потому и природа ограничивает таких в деторождении: отбраковывает дефектные гены.
Для таких, как вы, это точно разные вещи. Из таких и вырастают Маугли, если вовремя не попадают в руки к олигофренопедагогам, где им подробно разъясняют "инструкцию".
Смотрю у Вас богатый опыт )))
В принципе, не удивлена. Учитывая ваши же высказывания выше.
Общаться с бывшим клиентом олигофренопедагога не вижу никакого смысла :-P
Удачи в поиске "инструкции".
Да не общайтесь. Я со своими бывшими воспитанниками тоже не сильно стремлюсь поддерживать отношения. Вас учить и без того тяжкий труд. И не слишком благодарный в плане отдачи. Так что всегда держите выданную вам инструкцию при себе и почаще с ней сверяйтесь.
+100
В нашем доме (относительно новом, 5 лет назад построили, большинство семей с 3 детьми, Москва, ЦАО). Многие четвертого планируют. Возраст - у всех за 30 :)))
Для простого воспроизведения популяции каждой паре нужно иметь 2,3 ребенка. Поэтому общество всегда будет считать правильным иметь двух-трех детей.
И если сейчас все дружно побегут по десять рожать, то весьма скоро введут ограничение на рождаемость по типу Китая.
социалка детская (здравоохранение, школы, пособия) вырастет в разы моментально, что ляжет бременем на налогоплательщиков потом вырастет преступность (потому что семьи будут в десять раз беднее), потом расцветет безработица, потому как новых рабочих мест в таком количестве не будет. хватит одно поколение дорастить лет до двадцати, чтобы катастрофа настала, а проблемы начнутся еще раньше.
любые изменения могут быть только постепенными, 10-20 процентов максимум, иначе коллапс начнется. и общество будет всегда на стороне тех, кто этим требованиям максимально соответствует. не мало, но и не очень много.
социалку могут отменить. только вы не забывайте, что и пенсии вырастут.
а в данный момент тех, кому сейчас 30-40-50 лет скоро кормить будет некому.
да хоть сто мильонов детей народится за год, как это поможет решить вопрос с пенсиями??
если сто мильонов детей народится - то безусловно положительно поможет решить.
а вы правда не понимаете как? ликбез макроэкономический провести?
а сколько семей не имеют детей?а сколько от алкоголизма ,наркотиков,от несчастных случае погибло так и не принеся обществу граждан?Вот те,кто рожает более,чем 3 детей они восполняют тех,кто обществу не принес граждан.Да и статистика показывает обратное,население быстрым темпом уменьшается
Если опыт тяжелый, если с ребенком тяжело, то, конечно, какой тут даже второй.
Если семья любящая, средства есть, настроение, возможности, радость - то, да, сейчас у многих по 3-4 ребенка.
Таких, как вы, автор, много, явное большинство. По-моему совершенно нормально не хотеть перенапрягаться. Но желание иметь ребенка может и победить. В конце концов трудности временные и их можно сильно облегчить, а зато потом - вот он - ребенок. новый человек.
Все живут по-разному. Кто-то хочет много детей, а кто-то не хочет (имеет право не хотеть). Кто и рад бы родить ещё -- да условий нет, или второй супруг не хочет, или не получается. Многодетных немало, но и не большинство. В моём окружении есть разные примеры -- и многодетные, и немногодетные, и бездетные.
Мне очень нравится одна фраза: дети дают своим родителям силы двигаться, добиваться, бороться, грести изо всех сил, пробиваться, даже если все вокруг летит к чертям. И чем больше детей - тем больше сил, тем сильнее стимул.
Ой ну прямо "дают силы". Большинство многодетных наоборот закапывается с кучей детей и в загнанную лошадь превращаются.
Эмм, не очень поняла. То есть, если детей двое или трое, то превращаешься в загнанную лошадь?
Это Ваш личный опыт?
Ну, судя по посту, на который я отвечала, данный конкретный человек превратился, т.к. дети ему дают силы лишь на то, чтоб "не сдохнуть".
А те, кто днюет и ночует на любимой работе, паша на износ? То же самое ведь, так? Любимая работа дает сил, чтобы "не издохнуть".
Я знаю маму пятерых (или уже шестерых) детей. Стройная как тростинка. Имеет высшее образование, но не работала ни дня. Посвятила себя детям. На нее смотреть приятно. И детки все любимые и ухоженные.
Ее надежный тыл - муж.
Любой образ жизни, который оставляет человеку сил только на то, "чтоб не издохнуть", патологичен.
Реакция на жизненные заботы и проблемы разная у всех. Одному проблемы "дают силы", другому приходится переключиться на "аварийный" режим психологического выживания и самосохранения - делать все по самому минимуму, а остальное пустить на самотек.
У нас по соседству жила многодетная семья. 6 детей, мать не работала. Все до одного дети учились плохо, были вечно грязные, одежда грязная, поношенная в дырках. Нишета полная. Нет, родители не алкаши были. Отец на каком-то заводике работал, мать дома сидела. Мать была неаккуратная, очень толстая, дома у них был неописуемых срач и вонь. Готовила она или макароны или картошку, все. А она не заморачивалась, была всегда веселая и в хорошем настроении. Просто не брала "в голову".
Да ничего подобного. Не надо всех многодетных под одну гребенку. У меня трое детей и я не считаю себя загнанной лошадью. Да, не сижу на жопе и семечек на лавочке нет времени щелкать. Все время в движении и меня это не утомляет, хотя не молодуха :-)
Да бред это полный! Я вырастила своих детей, нелегко было. Но сейчас я категорически не хочу нянькаться с внуками, мутит меня от детей просто:-( Ни умиления, н_и_ч_е_г_о! Какие нахрен силы, когда полжизни проведено в очередях (ну не было ничего раньше), куда грести? Приехали уже.
вот смотрю по сторонам на многодетных, стимул у них в детях один- терпеть урода мужа, ибо одна всех троих и боле на ноги хер поставишь! А уж про уровень жизнь этих многодетных в 90% случаев просто ужасен. И да, они превращаются ( матери) в загнанную лошадь, выкручиваясь из "летит к чертям" как только могут.
В Моем окружении монгодетных вообще нет , у меня не тот уровень окруженуия хсоб плодились бесконтрольно.
Не читал, но мнение имею.(с)
Вы это Абрамовичу скажите.
Некоторым и одного не стоит иметь. С такими-то снобскими замашками. :-P
ну епрст, старухи беременные собрались. пипец!и не стыдно в старости рожать-то? дети ваши будут стыдиться вас, что бабуля в первый класс своего дитя ведет!фу! а потом подрастет,а вы уже далеееекооо не "в теме", сидите носочки вяжете! стерелизуйтесь все после 35 и будет вам счастье!и голову тупыми мыслями не засоряйте!
Моя мама родила меня в 40 лет, и мне даже в голову в детстве не приходило, что этого можно стесняться. Сейчас мне - 35, ей соответственно - 75, и она до сих пор "в теме", всем бы так в теме быть :-)
ПС. А некоторым надо бы стерилизоваться сразу по достижению детородного возраста, дабы не портить тупизной генофонд нации ;-)
У нас в семье все живут долго и в полном разуме, так что, надеюсь, не так уж и скоро - это раз. А два - я вполне самостоятельный взрослый человек, родители меня вырастили, дали образование, помогали и помогают до сих пор чем могут, несмотря на свой почтенный возраст. У нас прекрасные отношения и полное взаимопонимание. Это был их выбор - завести позднего ребенка, и они этому ребенку дали все и даже больше, не каждые молодые родители так могут и хотят.
это не хорошо и не плохо -это просто данность, это жизнь. Странные вы вещи пишите...
Кому когда на покой не известно, маме вашего оппонента пожелаю долгой и счастливой жизни.
не несите бред.
моим родителям было 26 и 28, когда я родилась.
Папа умер, когда мне было 36, а мама- когда 42.
а что плохого?Человек сформировался как личность,как специалист и сейчас хочет(а не потому что залетела) родить ребенка,его любить,заниматься им.
Из своего опыта история про стыдящегося первоклассника? так запустили вы себя, бабушка, запустили, или в молодости много бухали.
постараюсь ответить на ваш вопрос: второго рожают многие и из разных соображений, они очевидны. Третьего - меньше, а дальше, как сказала мне одна многодетная мама, "входишь во вкус", и я понимаю, о чем она (у самой трое) - трудностей уже меньше, вернее, есть привычка и знание, опыт, навыки. С первым все внове, поэтому тяжело, неожиданно, через силу. Но есть же радость, есть чудо новой жизни, есть кайф растущего человечка, любовь - море любви, востребованность, нужность, гордость - все это важно, это удовольствие. И потом, это правильно - поэтому нужно и оправданно. Рождение детей нравственно, развлечения, карьера, комфорт и прочая чаще всего упоминаемая альтернатива - суть пустое.
накудахтались? поострили? или от большого ума? вещи можно сравнивать при прочих равных - на будущее, чтобы не ляпнули где.
"востребованность, нужность, гордость" - гордость за что? Востребованность и нужность в чем? Родители как правило всегда в позиции "донора" - они отдающая сторона, а дети принимающая.
Востребованность и нужность - чувствовать что ты кому то нужен и без тебя плохо.
Гордость- испытывать гордость за успехи своего ребенка.
Да, родители доноры. Но вот есть те кто любит подарки, а есть те кто любит их дарить. Вот так и тут. Кто-то рожает чтоб было кому кружку воды подать -и в этом случае останавливаются на одном ребенке, а кто-то для того чтоб в доме не было пусто, что... мне вот лень лежать на диване я лучше с детьми побегаю, поиграю, погуляю. Мне с ними интересно.
Ну и бегайте. Каждому свое. Кому-то хватает и одного ребенка гордиться им, или ни одного, чтобы жизнь была насыщеной или полна смысла.
Насчет "стакан воды подать" - тут вообще гарантии нет ни с двумя, ни с тремя. У детей жизнь может сложиться по-разному. Они могут жить далеко от вас. А если и рядом, то не факт, что ваша невестка или зять будут пылать к вам любовью и хотеть видеть вас. Да и дети ваши тоже не факт, что вы им сильно нужны будете. Дети могут потом тут на еве писать "У матери никогда не было собственной жизни, только дети, и она до сих пор вмешивается". Мало тут на еве и вообще в жизни таких топиков?
И это даже от воспитания не зависит. А часто от жизненных обстоятельств.
не знаю, что здесь нуждается в объяснении, только когда узнаЮт, что у меня трое, ничего, кроме восхищения и уважения, я от окружающих не вижу. И да, собой горжусь и детьми горжусь - у нас есть, чем)
А вам не пох на отношение окружающих к вашей репродуктивной политике? Такое чувство, что вы рожаете, чтоб поднять свою низкую самооценку.
ЗЫ: сейчас трое у каждого второго. Чтоб собрать все восхищенные взгляды, вам нужно родить не менее пяти. Старайтесь.
пятерых было бы здорово, но возраст уже неподходящий, поздно. Ваша ирония мне непонятна. "Не пох" тоже. Про мнение окружающих написала, потому что здесь, на Еве вообще и в данном топе, в частности, очевидно некое пренебрежение и осуждение в адрес многодетных семей, которого в реальности лично я не наблюдаю. С самооценкой у меня все хорошо, не переживайте. Мне есть чем гордится не только в плане репродуктивности. "У каждого второго" - это большое преувеличение. Когда трое детей станет нормой, таких тем не будет.
Чем он от однодетных принципиально отличается? Троих детей утром собирать, конечно, более нервно, чем одного, но по сути и времени одно и тоже.
Так не всех же скопом в одно место везти (или вести) нужно.
Допустим, школьник, дошкольник, посещающий сад, и грудничок.
Грудничок - это довольно короткий период. Тут вариантов тоже 2 - либо благоприятный и грудничок с кем-то дома, либо неблагоприятный и его приходится утром с собой таскать. Да, школы-сады могут быть разные, это слегка (или не слегка) программу развоза усложняет. Но все равно, начиная с определенного возраста всех будить и собирать.
отвечаю
с утра подъем, совместный завтрак, старшие две в школу, мы с мужем на работу, няня в дом. Днем старшие сами по кружкам, няня с малышкой, вечером всеобщий сбор. если концерт, род собрание и всяко разно, где требуется мое присутствие, то я дома.
ерунду пишете, можно подумать, дело ограничивается только утренними сборами. Одному - на день рождения, другому на тренировку, а третьему к врачу надо. Кто-то до часу в школе, второй до пяти в садике (у первого рисование 16-17), третий дома болеет. О чем вы? А мама еще и работать умудряется при этом)
Болеет, поликлиника и день рождения - это форс мажор, который не особо часто. А днем по расписанию, если один в саду до 17, то уже проще намного. Остальные разводятся по школам, тренировкам и т.д. Чем их развод отличается от развода одного ребенка? Потом, еще и продленка бывает, а выросшие из продленки дети сами до занятий могут переместиться.
Школа проводит занятия до 4-5 часов (это не продленка).все кружки в одном комплексе.Врач - в школе один,в фельдпункте второй(если серьезное что-то скорая-нескорая везет в райцентр).садик не пользуем,хотя он очень приятный.Детьми занимаются оба родителя.Рабочий график так выстроен.Мама умудряется работать-патамушта мама должна окормлять себя и вносить половину расходов за детей и хозяйство.
Режим очень зависит от:
1.возраста детей.
2.разницы между детьми.
3.удалённости садов/школ/кружков/секций.
4.здоровья детей.
5.наличия помощников (платных или бесплатных)...
и от кучи других обстоятельств.
Если одному ребёнку 10 лет, второму 7 лет, а третьему 5 лет -- одна ситуация, а если одному ребёнку 3 года, второму 2 года, а третий грудной -- ситуация совсееем иная.
Но самое главное - дети независимо от их количества скушивают все время, которое есть.
Ну если дети уже не малыши, с которыми нужно быть рядом неотлучно, то возможны варианты. Но времени на детей, да, в любом случае тратить нужно много ( не на одно, так на другое).
Я сознательно захотела 2-го, когда старшей исполнилось 4. Поработала 2 года после декрета и захотела, чтобы детей было двое. Чувствовала, что смогу сделать счастливым еще одного человечка. Поняла, что у нас с мужем хватит на это душевных сил и финансовых возможностей.
Как здесь уже выше писали, ощущение ПОЛНОГО счастья и ощущение СЕМЬИ пришло именно после рождения 2-ой дочки. Я стала спокойнее воспринимать все сложности и проблемы, стала мудрее, терпимее, умнее.
Что значит сейчас? В моем окружении уже на протяжении 3-4 поколении семья с 2-мя детьми - норма, с 3 реже, с одним - крайний случай (мамы-одиночки и пр).
Так у меня все знакомые 40-50 лет, примерно мои ровесники. У всех по 1-2 ребенка в возрасте 5-19 лет.
А я знаю и с тремя, и с четырьмя. У нас весь район такой. Многодетные составляют большинство. Все детские учреждения забиты под завязку, на улицах одни дети и мамаши с колясками, либо беременные с пузом. И конца и края этому не видно.
и у нас такой же район. Причем плодятся прям на глазах :)
Только-только вроде эта мамаша с двумя ходила, как смотрю уже в плюс к ним люльку толкает.
И причем очень много детей с маленькой разницей. Бывает по 3 дошкольника.
Среди моих однокурсников-одноклассников около 10 семей наберется таких (35-40 лет, дети от новорожденных до 17 лет). Среди друзей моих родителей таких поменьше (им 55-60). Среди ровесников бабушек (75-80) довольно много тех, у кого по 3 детей. Идеальная семья - 3 ребенка. Побольше бы таких.
Я родила ребенка в 22 года осознанно и запланированного. Всегда считала, что у меня будет только один ребенок. Да и муж был такой, что второго рожать от него было бы глупостью. А сейчас я во втором браке, первый ребенку 10 лет. И вот сейчас я безумно хочу второго ребенка. Переживаю, что с одной стороны обстоятельства такие, что надо год подождать. С другой стороны возраст поджимает. Все мысли заняты мечтами о ребенке.
Боюсь потерять свой комфорт. Не хочу опять быть Б, не хочу рожать, снова погружаться в младенчество, вообще младенцы для меня это трудно. Сейчас сыну 6 лет - человек, интересно с ним, весело, когда надо легко организую личное пространство, ну и всякие тд.
Как представлю, что снова-заново эти песочницы, гули-гули, ладушки-оладушки..фууу..
И площадь позволяет, и финансы, и муж хочет, а я не хочу.
До 38-39 лет себе даю времени:), если не соберусь, то уже не соберусь. Еще 4 года у меня есть:)
себе посочувствуй, мне еще 28. я успею и троих родить :-Р в 40к зачем? чтобы в 47! в первый класс.
в 47 в 47, не волнуйся так!
Что такого ужасного в 47 в первый класс? Я в шоке вообще, сколько у взрослых казалось бы теток комплексов. Ладно бы что-то умное писали - типа активный ребенок, а мне будет 50, не смогу с ним в горы ходить, кататься на роликах и нырять к затонувшим кораблям. Этот довод еще кое-как можно принять, хотя в 50 вполне можно и все вышеперечисленное. Так нет же, любимый евский аргумент - это очередное "что скажет княгиня Марья Алексеевна", в 50 лет типа некомильфо в первый класс вести. :crazy
А что хорошего? Всему свое время. В 16 рожать, конечно, это уже другая крайность, но и в 40+ рожать это тоже неподходящий возраст. Недаром природа снизила фертильность 40-летних почти до нуля.
Морально уже тяжело, энергии уже столько нет, как в 30. Да и в 50 в первый класс вести – это тоже как-то...И среди 30—35-летних мам там стоять/сидеть.
НЕ смешите роликами в 50 лет.
Что не так с роликами в 50? если конечно только начать учиться, то наверное тяжело, а если всю жизнь на роликах? У меня куча родственников и знакомых за 50, ведущих очень активный образ жизни: горные лыжи, байдарки, тенис, дайвинг. Поэтому я искренне не понимаю, когда пишут об отсутствии энергии в этом возрасте. Нет, все конечно разные, некоторые и в 30 уже развалины, но это далеко не норма.
Ну как редкость... У нас к примеру в семье все живут минимум до 80 лет, причем в полном рассудке. Это еще 30 лет от заветных 50, о которых тут ведется речь. Естественно не развалинами живут, а вполне себе энергичными людьми. Свекрам моим сейчас по 55 - активнейшие люди: отдыхать ездят по всему миру, работают, спортом занимаются, с внуками детям помогают. Это нормальный активный возраст, не старость ни разу. А тут пишут, что типа сложно в 50 вести детей в школу. Ну как сложно-то? Меня бабушка в свои 70 водила, встречала, отводила на кружки и помогала с уроками. Мама моя сейчас в свои 75 мою дочку забирает из школы, проверяет уроки и все такое. В 50, по ее словам, она себя девочкой молодой чувствовала, сложно стало уже только после 70-ти. На работе (работаю в вузе) 50 лет - это средний возраст преподавательского состава, как раз самый расцвет профессиональной карьеры. В общем не знаю я, где водятся эти 30-ти летние развалины, которые к 50-ти собираются уже саван примерять и жалуются на недостаток жизненных сил.
Ну ведь на роликах у вас никто не катался на старости лет? И правильно, с возрастом благоразумнее менее экстремальные и травматичные виды активности выбирать.
Конечно, 70-летняя бабка скажет, что 50 лет это девочка в сравнении с 70. Верю.
Никогда не видела 30 летних развалин. 30 это молодость еще. И не срааниаайте их с 50-летними.
Причем тут преподаватели какие-то? Мы про роды в 40+ говорим, а не про преподавание.
Конечно, стремно вести ребенка в первый класс в 50+. Не в самом вождении проблема, водить до ворот и назад действительно и бабка может. А в смысле "сопровождать" ребенка много лет на школьном пути, вникать в его школьные проблемы, помочь разобраться, если надо, подсказать в какой-то ситуации, правильно реагировать на неудачи, искать пути выхода. В общем не для старушек задача.
У меня бабушки до 90 почти дожили, тоже активные были, но быть матерью маленького ребенка в возрасте под 50 это не одно и то же, что "путешествовать по миру" или иногда помогать с внуками.
можно и к младенцу относиться как к личности, а не играть с ним в обязательные ладушки и не копаться в песочницах, если неохота.
честно говоря не понимаю глобальной разницы между годом к примеру и шестью. до моего интеллектуального уровня всё равно этому человечку расти и расти. а процесс познания мира у них одинаковый, что в год, что в шесть. в год даже интенсивней. именно этот процесс познания мира, и помощь в нем и составляет интерес общения родителя и ребенка.
Можно. А еще можно любить кошечек или собачек, или ненавидеть молоко, или бояться кузнечиков, или любить прыгать с парашютом...Разные все. Я не люблю младенцев и никакие процессы познания мира меня не возбуждают.
Считаю 2-3 ребенка это повод для гордости, и совсем не то, что считает евские дуры!
Это не повод для городости, а просто 2-3 ребенка. Детородные органы имеются у всех.
только на еве могут так написать. это повод для гордости конкретного человека. детородные органы не у всех работают, так же как и ваши мозги
Ну и гордитесь тогда про себя. Вам никто ничего не должен в связи с вашей тягой к размножению. А то нарожают и везде машут своей гордостью, требуя от нормальных граждан каких-то преференций.
только на еве читаю, что люди гордятся не самими детьми, а их количеством.... да еще и считают себя при этом очень мозговитыми.....
по-вашему, "качество" самих детей обратно пропорционально их количеству? и вы не допускаете, что можете ошибаться? все мои дети среди своих ровесников в первых рядах, у меня дочь поступает в МГУ на самый сложный факультет (11 человек на место) на бюджет. А младшему недавно приз дали как самому умному в группе. Да и я была круглой отличницей и с высшими образованиями переплюну многих здесь. Так что ерунду не говорите, дело в генах и воспитании, а не в количестве.
если гордость в детородных органах так и говорите, что гордитесь наличием рабочих органов. А то в данном случае все 2-3-10 детей могут быть приемными, а не следствием работы своего организма.
детородные органы у всех, но не у всех хватает мозга пользоваться ими по назначению :-D
А вы мне не приписывайте не присущую мне гордость. Просто смиритесь с очевидным.
А эталон очевидности - это, получается, Вы?
В принципе, понятно, почему Ваш мозг продуцирует мысли о том, что больше одного ребенка - плохо. Дефектым не нужно размножаться.
Смиритесь с очевидным.
Я тоже так считаю. Поэтому вы не разможайтесь больше. Уже и так дел наделали, а человечеству потом расхлебывать.
Вы за себя научитесь отвечать.
Высокопарные слова про человечество в Ваших постах - сплошное бла-бла-бла.
В про то, кому и что делать - не у Вас спрашивать. Вам же не указывают немедленно рожать.
Ну мне лично, как представителю человечества, тоже не нравится, когда меня окружают потомки таких, как вы. Так сойдет?
Сойдет.
Зато я рада, что такие как Вы создают для моих потомков свободное пространство.
Чей-то не мне? На свое пространство, которое является моей частной собственностью, я ваших потомков не пущу - даже не надейтесь. А где они там в других местах кишмя кишат, наступая друг другу на головы и пятки, мне особо не важно.
Частная собсвенность - это Ваш хрущ в задрищенске, понимаю?
Раз у Вас опыт проживания в кишмя кишат.
Я живу вполне комфортно и просторно. Многодетные мне на голову не наступают.
Обычно против двух детей в семье вот такие нищебродки, единственная радость которых самоутвердиться за чужой счет, потому как сами из себя - пшик.
Знаю я это "комфортно и просторно" у размноженцев. Можете даже не стараться, все равно не поверю.
Вот, видите - знаете. Опыт, видать, большой. И злости немеряно.
Я не знаю. И знать не имею желания. Как и доказывать неизвестно кому неизвестно что.
только в том случае, если вы сами успешно растите их, нормально развиваете, хорошо лечите, хорошо кормите и прочее. А не просите постоянно финансовой и другой помощи, кормите их кашей и макаронами и качаете права где только можете. родить кучу детей (еще неизвестно с каким здоровьем) – невелика задача, вот вырастить здоровых людей – вот это повод для гордости. Простите за грубость, но рожать надо не просто пушечное мясо, а здоровых и потенциально полезных людей.
да, но тут происходит такой обсер тех у кого 2-3 ребенка, что волосы дыбом от женщин
Что значит дельное?
Если ребенок вырастет хорошим ассенизатором или водителем маршрутки, то что, не надо было его рожать?
Ведь все профессии нужны, все профессии важны.
А сейчас всё катится к тому, что рабочих рук на простые профессии будет просто не хватать.
Ну вырос водителем и на здоровье. Каждый имеет право на место под солнцем, и водитель, и чемпион мира, и профессор. Но странно "гордиться" фактом, что выносила и родила троих или четверых детей. Эту "гордость" со стороны и не поймет никто. Ну родила, это почти каждая может, у которой матка есть.
А другая "гордится", что одного родила и работала одновременно на полную ставку. У каждого свой повод для гордости.
Ну причем тут количество детей?
да в том то и дело, что не каждая может. Мало иметь здоровую матку, еще при этом нужно иметь желание и материальные возможности.
Материальные возможности в этом случае дело десятое. Многие рожают, не обращая на них никакого внимания). Дурацкое дело не хитрое.
Столько, сколько я хотела. Без особых трудов и напряга.
А у вас какие-то трудности с зачатием и вынашиванием?
у меня всё ок и детей побольше вашего, судя по всему. И то, что они здоровые в первую очередь моя заслуга, да!
Сколько хотела, столько и родила. И признаю, что зачать, выносить и родить тут никакой заслуги моей не было. Природа сделала свое дело. Ну а что при родах я мучалась - так опять же от меня тут ничего не зависело, влиять на это я никак не могла.
Надо гордиться, что у меня матка есть?
Любой ребенок повод для гордости но собственных родителей, ну еще любящих родственников. Количество значения не имеет, поскольку роль играет качество...
Вы правы.
По статистике в России каждая третья женщина остается без ребенка, либо по здоровью, либо не хочет.
Так же по статистике - половина семей имеет только одного ребенка. Т.е. из тех оставшихся 2/3 кто рожает - 50% рожают только одного!
Т.е. родившие 2-х, а особенно 3-х находятся в подавляющем меньшинстве. И в наше время это вполне можно приравнивать к подвигу. :) Т.к. большинство не решаются. :)
Какая-то странная статистика. Столько многодетных (3 и более), сколько я сейчас вокруг себя вижу, не было никогда. И беременных вокруг толпы.
просто у вас круг общения такой. А статистика неумолима.
К тому же нельзя забывать, что сейчас рожает поколение бэбибума 80-х. Уже подросло малочисленное поколение 90-х и когда рожать начнут они, то беременные на улице снова станут редкостью.
У меня в кругу общения как раз многодетных нет. Это я вижу в своем районе и в Москве и МО в целом. Понимаю, что это не вся Россия, но все же определенный показатель. Когда я училась в школе (в той же Москве) у нас в классах вообще не было детей из многодетных семей. Сейчас ситуация сильно изменилась.
Это временное явление, характерное больше для благополучных регионов. Скоро нас ждет большой демографический провал. Сейчас всплеск, но он подходит к завершению.
Я это явление наблюдаю уже лет 10. И постройку вместе с его нарастанием огромного количества садов и школ, т.к. уже существующих не хватает. У нас в районе дети учатся в три смены, в параллелях по 7 классов, в классах по 33-35 человек. Меня этот демографический взрыв, честно говоря, не радует. Буду только рада, если ваши прогнозы оправдаются.
+1. Всплеск рождаемости был в 50-е, затем они родили в конце 70 - начале 80. Если копнуть глубже, то из тех, кому сейчас 25-35 - полно бездетных и многие такими останутся.
потому что в 90-е садики закрывали и здания продавали, т.к. не рожали люди, детей не было. А когда стали рожать - садики не успели построить. Да и мало сейчас строят садов, а жилья много. Т.к. сады - это социалка, там квартиры не продашь за бешеные миллионы.
Ну так получается, что в новом жилье люди размножаются и создают сильный прирост. Т.к. уже имеющиеся сады и школы их не могут вместить.
убранизация!Из деревень люди уезжают,там как раз-таки школы и сады закрываются,некому ходить.Из маленьких городов люди тоже стремяться уехать в областные города,вот в областных городах и наблюдается такое явление.
+много все мои 40-45 замужем либо разведены
все мои знакомые 25-35 пока никак
Я тоже так думала, но вы ходите в сады и школы и на площадке и в парке вокруг вам видятся только дети.
А я взяла и посчитала в нашем подъезде статистику.
33 квартиры, 2 семьи по трое детей (у одних близнецы то есть планировали просто второго, вторая семья с кавказа), еще 4 семьи по 1 ребенку, еще 2 семьи по 2 ребенка, и все
Также не забывайте, что столько бездетных тоже никогда не было еще в истории России. Раньше женщина после определенного возраста пыталась выйти чуть ли не за первого встречного, в результате незамужних почти не было. Потому что общественное «давление было очень сильное – должна выйти замуж и родить. Точка.
А сейчас это «давление» ослабло сильно. Женщины стали более независимыми и за кого попало уже любой ценой не идут. Многие, бывает, и не дожидаются «принца»...И рожать без мужа далеко не каждая решится.
И число бездетных женщин растет довольно быстро.
Слушайте, а где они живут? У нас в России по статистике 64 процента жилого фонда это 1 или 2 комнатные квартиры. Так и живут - по несколько человек в комнате?
И потом уровень рождаемости России остался ПРЕЖНИМ - примерно 1,6 ребенка на женщину детородного возраста. Наверное, за счет того, что одни по 3 рожать стали, а другие вообще ни одного. Кстати доля незамужних или бездетных растет неуклонно.
И где вы эти многодетные толпы находите? У меня у самой трое, и кроме себя я знаю еще только одну
(!)семью с тремя детьми. У всех остальных 1-2. Реально хочу познакомиться еще с какой-нибудь многодетной семьей, но только на форумах и удается "вступать в контакт"
Северо-запад Москвы за МКАД. И прилегающие районы подмосковного города. Толпы, просто толпы многодетных. Конца и края не видно.
Значит, в масштабах всей России это мелочь или "перевешивается" бездетными.
И многие в маленьких квартирах однушках и двушках?
Ну Росстат знает, что большинство россиян живут в 1-2 комнатных жилых помещениях. Ведь есть статистика жилого фонда России.
Так районы специфические. Люди выбрали более дешевый район, но квартиры с большим метражом. Почему? Опять же за МКАДом предпочитают жить, когда большая часть семьи не ездит на работу. У нас тоже в новостройке один ребенок редкость, а трое норма.
Ну я б не сказала, что район у нас дешевый).
В прилегающей МО много переселенцев по программе "молодая семья".
Дешевый - понятие относительное. В любом случае метр выходит меньше, чем метр внутри МКАДа. Соответственно, люди могут купить больше метров за те же деньги. Вот был бы у нас один ребенок, покупали б маленькую-маленькую двушку, но в Москве, а с двумя предпочти уже нормалную трешку, но в пригороде.
Он не выходит меньше. Внутри МКАД есть масса районов, которые значительно дешевле нашего, замкадного. Но в принципе, да. Люди размножаются, потому что у них есть жилплощадь и деньги.
Ну так это ж хорошо, что рожают, не? Такие как вы могут себе позволить не напрягаться и не рожать. Кто-то вообще ни одного ребенка не хочет - и тоже в своем праве. а те у кого трое-четверо за вас рождаемость поддерживают и живут в свое удовольствие, т.к. чадолюбивы. Всем хорошо.
Поддерживают. рождаемость. потому что, если бы не рожали - наша нация вымерла бы.
При этом поддерживают рождаемость именно "за вас" - потому что вы (образно, не вы лично) не хотите рожать. имеете право. у вас другие задачи и интересы, вполне достойные и замечательные.
И при этом таки да - решают свои собственные эгоистичные задачи.
И вы им НИЧЕМ не обязаны, это точно, благодарить вам их не за что. И так бывает в жизни :)
Ну слава богу, что вы хоть признаете это. Обычно такие, рожающие "за меня", почему-то считают по-другому.
Я как раз "рожающая за вас" :) и вы честно-честно мне ничего не должны. я считаю, что вы молодец и я молодец, каждый живет так как хочет, в целом рождаемость в норме - ну и нормуль. По-моему, так это вообще идеальный вариант. если как в африке все рожать кинутся - воздуха начнет не хватать. Если никто рожать не будут - вымрем нафик. А так все довольны, у всех все хорошо
Вы для меня ну прямо бальзам на душу). Есть же люди). Я бы вашим постом и закончила все прения в этом топике.
главное, чтобы эти "рожающие за вас" не выступили бы, как в Германии, что с вас надо брать, допустим, 40% подоходного налога, а с них - 13, да еще и вы оплачиваете все эти "бесплатные" школы, врачей, завтраки в школе и т.п. "блага" для их выводков :)
как вам будет при таком раскладе налогов и тех же "вы не рожаете, я рожаю, все довольны" :) ?
Ну нет, это уж дудки. Сами рожали - сами пусть и обеспечивают. Мне есть, куда потратить свои деньги.
Ситуация в России, как и в Европе - если уж рожают, то НЕ МЕНЕЕ двух. Или вообще не рожают - таких тоже все больше. В результате уровень рождаемости остается на старом уровне 1,6-1,7 ребенка.
Вот уровень рождаемости по странам:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html
То есть Россия обгоняет по рождаемости Австрию и Германию, но остаетает от Норвегии Швеции, Франции, Нидерландов.
Вообще-то, семей с одним ребенком полно.
На Еве, например, http://eva.ru/kids/poll/poll-results.xhtml?pollId=6892
А надо как-то коррелировать свои желания с мнением большинства? Ну вот у меня двое, я не высыпаюсь, не хватает времени на себя и вобще тяжело. Но я лежа на столе в родовом зале сразу поняла что рожу второго. Я его хотела, ждала, мечтала пока чуть подрастала старшая и ни секунды не жалею. Муж про третьего заговариает - не хочу и скорее всего не буду.
А Вам с одним хорошо. Ну и хорошо! Значит так и должно быть.
