"для себя"
Добрый день, сразу скажу что пришла сюда ради функции "анонимно" и я живу в одной из бывших республик, так что не бейте за ошибки.
Я бы хотела узнать, стоит ли писать научную работу, поступать в докторантуру чисто "для себя", без особых перспектив? Просто чтобы доказать (хотя даже не знаю кому) что в моей ситуации (почти 40, трое детей, мужа нет) что могу? Из вводных: 4 разных образования, все использую, подрабатываю в местном университете, но эту работу рассматриваю как интересное хобби, основная работа другая.
ну пишут же графоманы "в стол". если есть потребность и время - пишите. а вдруг?! )))
да нет, я не графоманка. На "а вдруг" времени нет, если решусь- то напишу, но просто я представляю сколько "крови" и бессонных ночей и нервов это будет стоить. Времени нет, совсем. Вот и боюсь что мотивация "для себя" недостаточна чтобы время тратить. Если бы это сулило денежные перспективы, или я бы любила по конференциям мотаться, презентации-банкеты-фуршеты, а то нет, не люблю.
На меня "жмёт" мой научный руководитель. Я всегда отшучивалась "рожу третьего- ну тогда", имела в виду "в день святого никогда", а вот как, родила и тут он на меня "насел": ура, давай, что тебе дома тухнуть?!
ну, в чисто умственном плане как раз трое детей- самое что ни на есть болото :)
Ваш научный руководитель, быть может, не конкретно на вас давит, а стреляет и по воробью и по вороне, чтобы попасть в сокола, то есть себе количество публикаций увеличить?
нет, там никакого интереса, он мой идейный руководитель, т.е. по некоторым обязательным критериям официально руководить докторантом он не может, да и пенсия не за горами. Да и тема его совсем не та и в моей теме он "ничего не понимает" (цитата), но мне нужно именно руководство опытного человека не по моей теме, а по методике- сколько страниц, требования всякие, организация эксперимента- свежий глаз, а не подсказки по теме. Я уже 3 работы у него написала.
Однозначно, не стоит.
Во-первых, огромная потеря времени на ерунду. Это могли себе люди позволить при СCСР, когда все-равно реально прыгать было некуда, а свободное время нужно было занять чем-нибудь интересным. Сейчас все же не то время. Попробуйте лучше себя реализовать каком-то другом хобби, которое на перспективу сможет обернуться своим делом или востребованным умением.
И еще один, очень существенный момент. Даже после написания диссера/диплома по специальности, как и после сдачи экзаменов, случается часто у людей такой эффект опустошенности. Ну вот, долгожданная цель, ради которой столько трудился, эта цель достигнута. И что теперь?…. А в случае, когда работа делалась без прицела на дальнейшие перспективы, такого отката не избежать. Свалитесь с депрессией, а тут кризис среднего возраста, ворох нерешенных проблем…
ну, из перспектив это дало бы мне пожизненное место в универе, но это не моя цель. Пару лекций- это "прикольно", но постоянно там работать, бррр.
Есть возможность - пишите. За степень можете смело брать вдвое больше. :)
Ой, тогда не знаю. Я юрист и с получением степени просто удвоила, а где-то и утроила тарифы. Издала несколько книг, в принципе никому не нужных. У меня довольно узкая специализация и те кто в ней понимает, ничего нового из моих книг не почерпают, а те кто не в теме, не поймут вообще ничего. Но я гордо пришпандорила свои книги у себя на сайте и люди еще больше потянулись. В общем моя докторская тоже мир не спасла, но я рада что не поленилась. Люди сколнны доверять и поклоняться буковкам перед вашим именем. :)
если вы этого хотите,то да,пишите.Я бы именно так поступила.НО если желания нет,тогда зачем?
Если душа просит, то пишите безусловно! Иначе потом червяк сгрызет сомнениями. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать.
Я не автор, но поделюсь :). Я люблю учиться. Это как фитнес, только для мозга. 2 высших, 2 аспирантуры, докторантура. Еще одно высшее хочу, но какое хочу - то ниасилю. Но хочу :).
Молодца! :)) Нет, ну должна же быть какая-то подъебка! Спрашиваю неспроста - сама в мед поперлась после 30, после высшего. Планирую закончить к 42. В чем патология, интересно.
Я именно о меде как раз и мечтаю. Но мне уже 48... И поздно, и не смогу - трудно. Эх, хоть помечтать :).
Хм :) Я вот тоже думала что и за 30 поздняк метаться. И не только я :) Чего только не наслушалась. Сейчас на курсе только 2 "престарелые" студентки - я и еще одна, фанатка :) Вот честно скажу - если позволяют финансы и время, идите! Не пожалеете, а кто и что подумает, наплевать.
Простите, а зачем вам образования, институты, диссеры, дипломы?????? Без них знания слабо получать???:-о самые известные мыслители человечества институтов то не кончали:-D
Во-первых, мне слабо без контроля, я ленива :). Во-вторых, до самых известных мыслителей мне далеко. Мне слабо мыслить в масштабах вселенной, не имея в голове систематизированных знаний. Корочки, как таковые, мне не нужны - я давно не работаю по первой специальности и не планирую работать по второй. Моя работа никак не связана с моими образованиям.
Систематизированные знания можно легко получить самостоятельно. Также как и фитнесом вполне себе возможно заниматься самой и достигнуть весьма внушительных результатов. Более того, именно так все большие результаты и достигаются - самостоятельно. У Шварценеггера тренера не было.
Ваша же "тренировка мозгов" сродни разгадываете кроссвордов. ИМХО - весьма сомнительная. Вы скорее отработаете водительские навыки, посещая институт каждый день, чем мозги натренируете. А вот прочитав несколько учебников по теме, не только российских авторов и не только на русском языке, откопав научные работы, изучив новейшие исследования, посетив конференции тематические - можно весьма хорошо натренировать мозг и уж тем более изучить предмет. А зазубрить названия всех человеческих костей на латыни - это канеш тренировка, только не мыслительных процессов, а в лучшем случае памяти. Ну так можно и номера из телефонной книжки запоминать)) ну правда дипломы за это не дают)
Вы меня в чем сейчас пытаетесь убедить? Что я "отрабатываю навыки", получив 2 красных диплома МГУ с разницей в 20 лет? Или что мне это не надо? Или что мне надо учиться самостоятельно? Я учусь не за ваши деньги и место ваше в институте не занимаю, поэтому я училась и буду учиться так, как нравится мне. А вы книжки читайте, я вам мешать не буду.
я пытаюсь выяснить вашу мотивацию. и пока вырисовывается только одна - вам важны дипломы сами по себе. аноним выше обозвал это фрустрацией)
У нее одна мотивация- казаться на Еве не тем кем является.
То, что здесь многие врут не удивительно. Я лично удивлена что можно так примитивно врать)) точнее зачем????
Зачем мне дипломы сами по себе, если я давно работаю не по специальности? Коллекционирование вообще не моя тема. Я вполне могла бы себе "дипломы сами по себе" купить для коллекции, зачем мне учиться, причем на отлично? Я вам второй раз повторю - мне нравится процесс, я очень люблю учиться. Кто-то любит вязать, кто-то любит готовит - у всех удовольствия в жизни разные. Однако, вы вольны думать так, как думаете, переубеждать евских анонимов - занятие пустое и неблагодарное.
те, кто любят вязать или готовить, тоже вполне себе это могут делать на официальных различных обучающих программах. ан нет. они знают, что в институтах готовить не научат. хотя целый институт такой имеется. УЧАТСЯ готовить за плитой а не за партой. а у вас - самообман, вам нравится не научиться чему-то, что и является по сути тренировкой для мозгов, а продемонстрировать окружающим, что вы умная, с соответствующим документом, да еще и красного цвета, как вы тут уже раз десять написали. вот нафуя, спрашивается?????)))))))))) какое отношение цвет вашего диплома имеет к сути данной темы???)))) только такое, что вас от этого факта саму прёт.
У вас ошибка в корневых понятиях, отсюда вся конструкция алогична. У плиты не учатся готовить, у плиты либо методом проб и ошибок подбирают вариант борща под свой вкус, либо совершенствуют навыки, изначально полученные из какого-то источника знаний: мама готовила, Юлия Высоцкая написала в книжке, она же показала по ТВ, кто-то выложил в интернете рецепт и пошаговую инструкцию по приготовлению. Невозможно научиться готовить «у плиты» - чтобы сделать тирамису, надо откуда-то узнать, что есть Савоярди и Маскарпоне, которые следует определенным образом совместить друг с другом. Не, ну можно конечно раз 30 перемешать составляющие в разных пропорциях, хороший продукт не пропадет, на крайняк поросятам
отдадите. А можно сходить на курсы (к консультанту, к подруге (если у нее есть свободное время на ваше обучение), в институт – неважно в данном контексте, куда именно – туда, где НАУЧАТ)овладеть знаниями, которые до тебя накопило человечество. Тирамису и борщ – для примера, этому и Гугл может научить. А вот резекцию щитовидной железы, хоть стораз
посмотри на ютьбе, не сделаешь без обучения в институте (экстрим не учитываем, говорим о повседневном). Даже сейчас, когда любая информация доступна в сети, я, например, не хочу изучать Ех методом проб и ошибок, нажимая кнопоськи наудачу, и не хочу тратить время на поиски информации, как мне запустить макросы, я предпочитаю получить знания от людей, которые овладели ими до меня и могут мне их преподать. А вы можете, не занимаясь самообманом, изучать всё по роликам в сети и у плиты, вам никто не мешает – скучен день до вечера, коли делать нечего.
ПыСы: смотрю, продолжили мысль? Отвечу и на продолжение. Что я умная, это давно всем известно. Я не только учусь на отлично. Всё, за что я берусь в своей жизни, я делаю не просто прекрасно, а на высшем уровне. И пишу вам, что считаю нужным - вы же, как пьяный до радио: "спой, да спой", вот я вам и пою. На то и форум.
Эээээээ... вы прям меня без ножа режете... Вы про учебники ничего не слышали??? Или вы считаете, что ютюб - это всемирная кладезь знаний??:-о вы вообще не умеете самостоятельно учиться?:-о даже представления нет, с чего и как начинать?? Оооооо... Это вы после МГУ такая вышли с красными дипломами???? Как сказал какой то умный дядька, в институтах ващет не знания получают, а учат ЗНАНИЯ ПОЛУЧАТЬ. Вы не научились явно.
Вы думаете, вас в меде научат резекцию щитовидной железы делать??? Вы смеетесь?? Вам там преподадут курс общей хирургии, эндринологии, покажут издалека как операция проходит (в ютюбе и то нагляднее будет), на экзамене всё это спросят и оценку поставят.
Честно говоря даж общаться с вами скучновато, мда... С такой претензией начали, я думала вы мне сейчас тайное знание какое-то откроете. А вы на уровне отличницы-пятиклассницы))))) Всё еще смешнее, чем я думала. Воистину иногда лучше молчать, чем говорить.
т.е. резекцию щитовидки подпустят делать просто основываясь на заявлении "я это самостоятельно изучила, дaйте попробовать"?
Нет, резекцию щитовидки не учатся делать самостоятельно, и не учат этому в институте, а учатся ее делать непосредственно в операционной. Сначала вторым ассистентом стоят на операции, потом первым, через несколько лет стояния и выполнения манипуляций от простейших до более сложных допускают к самостоятельному проведению оных.
Ну это не говоря о том, что "научиться делать" и "получить разрешение это делать" - две разные ипостаси. Можно отлично уметь ездить за рулем, но не иметь прав. Можно иметь права и не уметь ездить. Если ты хочешь РАБОТАТЬ врачом, то надо идти учиться в медицинский институт. Если ты хочешь получить знание или навык - то при чем тут корочка будь то она синего или красного цвета??
Если вам скучновато, так не общайтесь, в чем проблема? Зачем вы за мной неделю таскаетесь, пытаясь постичь мой глубокий внутренний мир? Я ж вроде анонимно не пишу, видите мой ник - плывите мимо, какие проблемы? Открывать тайные знания можно человеку умному, а не интернет-троллю, который даже со своего полупустого паспорта не пишет на форуме, скрываясь за галкой анонимности. Вы на меня поначалу произвели впечатление человека, способного прочитать хотя бы по слогам, что ему пишут. А вы оказались банальным троллем, к тому же недалеким и вовсе не оригинальным. Я вам давно отвечаю, как радио алкоголику, а вы всё пытаетесь меня чем-то задеть. Всё еще смешнее, чем я думала (с).
У вас еще и мания величия)))) что неудивительно) делать мне больше нечего, как за вами таскаться)))) идите свою дорогую с миром)
И вам слив защитан. Вам бы тоже не помешало туда сходить. "Туда" в данном контексте - в смысле "своей дорогую с миром" (сохраняя авторскую орфографию), а то подумаете еще, что я за вашу половую жизнь переживаю.
Karima➏➎☆ SMARAGDUS написал(а): >> У вас ошибка в корневых понятиях, отсюда вся конструкция алогична. У плиты не учатся готовить, у плиты либо методом проб и ошибок подбирают вариант борща под свой вкус, либо совершенствуют навыки, изначально полученные из какого-то источника знаний: мама готовила, Юлия Высоцкая написала в книжке, она же показала по ТВ, кто-то выложил в интернете рецепт и пошаговую инструкцию .
---
У вас у самой ошибка в логической цепочке. Юля Высоцкая научилась готовить с мамой у плиты. А не по книге, не на курсах и не в институтах. Более того, книгу то она написала, а вот готовить по ней не научишься. Рецепты наизусть выучить можно, да. Но готовить - нет. Готовить учат мамы дочерей именно что у плиты. Качество продуктов, степень прожарки, степень раскаленности сковородки, подготовка теста для всего чего угодно, да банальная нарезка овощей - по каким учебникам и в какой аудитории это научишься сделать?
Anonymous написал(а):
---
У вас у самой ошибка в логической цепочке. Юля Высоцкая научилась готовить с мамой у плиты. А не по книге, не на курсах и не в институтах. Более того, книгу то она написала, а вот готовить по ней не научишься. Рецепты наизусть выучить можно, да. Но готовить - нет. Готовить учат мамы дочерей именно что у плиты. Качество продуктов, степень прожарки, степень раскаленности сковородки, подготовка теста для всего чего угодно, да банальная нарезка овощей - по каким учебникам и в какой аудитории это научишься сделать?
Ну вы читайте по буквам, что написано. Именно "научилась С МАМОЙ", а не сама. К примеру, моя мама вообще не готовила ничего. Абсолютно ничего. Где лично мне учиться готовить? Стоять у плиты самоучкой, перебирая "всё, что нашлось в ближайшем магазине"?
Научиться без мамы у плиты реальнее, чем с мамой без плиты. Это очевидно. Без плиты не научишься ничему. Это ключевое. Плита. Некоторые не научатся ни с мамой, ни с самыми лучшими шеф-поварами конечно, ни с плитой ни без. Но без плиты, без ножей и кастрюль, без самого процесса готовки не научится готовить никто и никогда. А вместо мамы хоть ютюб, хоть книжки Юлии Высоцкой. Источников теоретических - мильон. Все в открытом доступе. И уж точно не надо для этого пищевой институт "идти кончать". Точнее даже ТОЧНО НЕ НАДО туда для этого идти. Две категорически разные задачи, - пищевой институт закончить и готовить научиться.
Научиться у плиты нельзя ничему - плита не учит. У плиты можно приобрести опыт - "сын ошибок трудных", а учиться надо у людей. Для примера: ни один ребенок еще не научился читать "у книги", хотя именно книги дают навык чтения. Времена самоучек безвозвратно прошли, человечество в своем развитии делает гигантские шаги, пора изживать из себя каменный век. В открытом доступе много чего есть, но мое время на вес золота. Я не хочу "через Гугл" изучать основы, если по изучаемому мной предмету есть специально обученные люди, которые мне эти основы преподадут. Определившись с направлением научных интересов, можно самостоятельно изучать информацию из разных источников, а тратить время на "погуглить матчасть" нецелесообразно.
институт то тут при чем? высшее и аспирантура?
да, знания из воздуха не берутся, но никто этого и не утверждал. они берутся из различных источников, и даже программа того же института и рекомендованные учебные пособия - это открытая и главное, доступная, информация.
а ребенок не может научиться читать сам, потому что у него нет навыков самостоятельного обучения. потому что у него не достаточно базовых знаний, на которых можно строить дальнейшее обучение. нет этого опыта. он не умеет сам учится. он маленький, вы большая. правда вы тоже не умеете самостоятельно учится, так и не научились. или интеллекта не хватает. так вот у вас умение самостоятельно учиться где-то на уровне пятилетнего возраста получается(
-институт то тут при чем? высшее и аспирантура?
Именно при том, что институт дает базу знаний, основу специальности. Но то оно и образование. Аспирантура - для тех, у кого научный потенциал выше написания дипломной работы.
-и даже программа того же института и рекомендованные учебные пособия - это открытая и главное, доступная, информация.
Именно так, тем не менее десятки тысяч людей идут ежегодно на вступительные экзамены в ВУЗы.
-правда вы тоже не умеете самостоятельно учится, так и не научились. или интеллекта не хватает. так вот у вас умение самостоятельно учиться где-то на уровне пятилетнего возраста получается(
На Еве что ни аноним, то глобальные выводы об уровне интеллекта. Моего интеллекта хватило в шестилетнем возрасте на вступительном экзамене в 12 школу (был при сов. власти такой интернат для одаренных детей при Академии Педагогических Наук), и на золотую медаль, и на два высших с красными ...и далее по списку. И если я захочу третье образование получить, я в Гугл за методичками не полезу, я как минимум пойду к людям, которые эти методички написали. Слава труду, мои доходы коррелируют с моим образованием, давно могу позволить себе оплатить обучение. Так что мнение евских анонимов (и неанонимов тоже) об уровне моего интеллекта и моих способностях самостоятельно учиться меня мало волнуют, даже не пытайтесь троллить.
ПС: Отчасти ваша незамутненность мне понятна: три года назад самостоятельно, по "курсам в интернете" начала учить еще один иностранный язык. Хорошо выучила, читаю без словаря, говорю без запинок. Тоже не меньше вашего удивляюсь, зачем люди ходят на курсы, да еще и деньги платят, когда всё так приятно учить у компа в трусах и в бусах (и доступно главное).
Karima➏➎☆ SMARAGDUS написал(а): >>
Именно так, тем не менее десятки тысяч людей идут ежегодно на вступительные экзамены в ВУЗы.
----
Вот это как раз и непонятно) такая умная, а к образовательному процессу отношение такое же, как у других десятков тысяч человек. Или это такие же все умные, как и вы??
Я не хочу учиться по методичкам из Гугла :). Мне жаль времени на поиски нужного материала, мне проще получать знания от людей, которые готовы мне их дать. Мне нравится учиться, но не нравится добывать огонь, натирая камень палочкой. Мне нужно, чтобы кто-то показал мне спичку и как ей пользоваться. Ну не хочу искать в интернете долгими зимними вечерами то, что мне могут рассказать на паре лекций.
странно, вот мне всегда казалось, что поиск нужного материала - это и есть суть знаний. и первое образование идешь получать в поисках нужного материала. потом при необходимости продолжаешь этот процесс. ну а потом полученные знания и жизненный опыт позволяют получать знания из более исчерпывающих источников, чем лекции в институте. институт - это база, это для всех, это для вчерашних школьников. ну еще получение необходимой квалификации. просто страшно становится, как люди меряют знания курсом в институте. и это типа умные люди...:mda
PS ааааааааааа, может вы препод?? есть небольшая надежда, что у вас просто профессиональная болезнь.
Есть базисные знания, которые накоплены предыдущими поколениями за десятки лет. Я не хочу получать эти знания многочасовым хождением по ссылкам в Гугле и переработкой гор словесной руды. Я хочу их получить от преподавателей. Два моих образования никак не связаны друг с другом, мне Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом (и даже линейная алгебра) никак не "позволяли бы получать знания" по второй специальности из Гугла.
преподаватели помимо того, что преподают в вузах, еще и пишут учебники. более того, в доступе есть сумасшедшие учебники тех преподавателей, к которым вы лично никогда не попадете на лекцию.
и при этом бОльшая часть преподавателей которые будут преподавать у вас на курсе весьма посредственные специалисты своего дела (если вообще специалисты, а не теоретики чистой воды, никогда по специальности не работавшие). даже если это очень хороший ВУЗ, не говоря уж об обычном.
Могу только в очередной раз повторить, что я учиться хожу в МГУ, мне там преподаватели очень нравятся. Мне именно теоретики и нужны.
Начали вы с того, что хотите научиться делать резекцию щитовидной, а заканчиваете тем, что вам нравится учиться у теоретиков, которые сами никогда щитовидку так и научились удалять. Логично. Вт она, сила образования!
Вы - яркий пример того, как человек читает в интернете буквы и слова, но при этом напрочь лишен возможности делать правильные выводы.
1. Я нигде не писала, что хочу научиться делать резекцию щитовидной железы.
2. В медицинском ВУЗе, куда я планирую поступать, преподают люди, умеющие удалять щитовидку (за исключением преподавателя латыни и физической культуры).
3. Учиться удалять щитовидку "у плиты" (об этом мы уже дискутировали, не буду переписывать сюда) - идиотизм! Ибо если свои кулинарные помои вы сможете хотя бы свиньям скормить, то попробовать порезать человека для наработки навыков, не овладев предварительно не только знаниями по хирургии, но прежде всего фундаментальными знаниями о строении и развитии человеческого тела (не по журналу "Здоровье" и не по Артемке) - это за гранью добра и зла само по себе.
4. Практикующие хирурги передадут мне свой бесценный опыт в рамках моего образования на 6 году обучения.
Угу, посмотрю я на вас, как вас допустят удалять щитовидку после окончания вами медицинского вуза. Вот все посмеются, когда вы будете им перед носом красным дипломов махать, и еще стопочкой других дипломов. И рассказывать при этом, какие у вас фундаментальные знания о строении и развитии человеческого тела...
Ответьте мне пжста на один вопрос, на каких специальностях учились и чем в итоге деньги на жизнь зарабатываете??? Прям заинтриговали меня своей незамутненностью краснодипломной. Это же не секрет, я надеюсь??
1. Если я получу образование, меня допустят на операцию, здесь даже спорить нечего. Меня уже в 20 лет в морг допускали трупы резать, мой военный билет это предусматривал в качестве обязательного условия.
2. Где я училась и кем работаю я на Еве уже раз пятьдесят писала (даже статья была аж на главной странице), уж это никак не секрет. Топ не обо мне. Интересуетесь - поищите.
В качестве кого вас допустят на операцию??? Подержать расширитель? На операции я присутствовала в десять лет. Резекцию желудка выполняли. Высшего медицинского образования как вы понимаете у меня на тот момент не было. Только я не понимаю, как это относится к предмету нашей дискуссии.
Диплома о высшем медицинском образовании, хоть какого цвета, будет совершенно недостаточно, чтобы вас хоть столько близко допустили к щитовидке живого человека. Это факт, с которым даже нелепо спорить.
Если вы не хотите отвечать про свои образования, то на этом пожалуй и закончим. Это является самым интересным моментом нашей дискуссии, к сожалению. Будет время и желание, поищу, если не забуду. Больно уж забавно.
допустят в качестве резидента, а что не понятно? а вот без диплома шансов нет.
Anonymous написал(а): >> В качестве кого вас допустят на операцию??? Подержать расширитель?
Если я решу специализироваться по хирургии, то в качестве оперирующего хирурга.
>> Диплома о высшем медицинском образовании, хоть какого цвета, будет совершенно недостаточно, чтобы вас хоть столько близко допустили к щитовидке живого человека. Это факт, с которым даже нелепо спорить.
С этим никто и не спорит. Естественно, после теории всегда следует практика.
ПыСы: в феврале в операционной видела выпускниц мед. института. Их совершенно спокойно допустили, правда, не к житовидке, а к п***м, но всё-таки живого человека (с). Вполне себе нормальная практика в российских больницах. Вы, вероятно, думаете, что все хирурги рождаются со скальпелем в руках. Это не так.
>> Если вы не хотите отвечать про свои образования, то на этом пожалуй и закончим. Это является самым интересным моментом нашей дискуссии, к сожалению. Будет время и желание, поищу, если не забуду. Больно уж забавно.
Ничего не имею против. Бездельников вокруг пруд пруди. Отчасти даже завидую вашей любознательности. Меня в реале-то не все окружающие интересуют, а уж в виртуале - вообще никто.
Karima➏➎☆ SMARAGDUS написал(а): >>
С этим никто и не спорит. Естественно, после теории всегда следует практика.
----
ну слава богам. все-таки дошли до того, что навыки и умения образуются в результате практики.
Anonymous написал(а): >>
----
ну слава богам. все-таки дошли до того, что навыки и умения образуются в результате практики.
"Научиться у плиты нельзя ничему - плита не учит. У плиты можно приобрести опыт - "сын ошибок трудных". http://eva.ru/topic/63/3245870.htm?messageId=85231664
Это я вам тыщу дней назад написала, могу даже жирно выделить. Навыки и умения - это механические действия, доведенные до автоматизма. Без теории их можно получить только методом проб и ошибок (это я уже третий раз пишу), а в науке, в отличие от кулинарии, неудачное "блюдо" сбросить свиньям не получится.
Да вы ж со мной вторую неделю прощаетесь. А мне вообще все равно, о чем беседу вести. Вы в своем первом сообщении "на слабо" мне поведали, что "самые известные мыслители человечества институтов не кончали". Я вам пытаюсь объяснить, что времена платонов и всяких там шопенгауэров с сократами давно минули, обезьяна взяла в руки палку, что ознаменовало собой гигантский скачок в развитии мозга и *опы. *опа для овладения информацией, а мозг - для ее переработки и применения. Я тренирую мозг, о чем и написано в моем самом первом сообщении другому анониму.
и что, много среди нобелевских скажем лауреатов последних лет дцати людей с двумя, тремя, четырьмя и более высшими образованиями?? эх, не осилили бедняги. это ж только избранная и очень умная обитательница евы в состоянии их коллекционировать, размахивая красными дипломами. куда ж им до нее?
Да что ж вы всё дописываете свои сообщения? На почту приходит одно, лезу отвечать - тут уже совсем другое. Неужели вы так до сих пор и не поняли, что никогда в этой жизни евская анонимка не сможет меня уязвить ничем, даже своими потугами на псевдосарказм? Хотела вам в ответ сразу ссылку дать, но теперь позволю себе унизить вас разъяснениями элементарных вещей, которые не в состоянии постичь ваш мозг (это не вина ваша, а беда, генетика такая):
Во-1, в данном контексте вопрос пустой и бестолковый: нобелевские лауреаты - это не просто крупные ученые, это гении современности, это вам не масс-маркет, а штучный товар, и приводить их в качестве аргумента в споре об объемах и направлениях образования - вселенская глупость. Это - ГЕНИИ, запишите себе.
Во-2 (вытекает из первого), некорректно исключениями пытаться подтвердить правило, это глубочайшая методологическая ошибка, проистекающая из неумения анализировать информацию и делать выводы.
В-3, никогда никакими примерами ничего нельзя доказать, равно как и опровергнуть (это тоже запишите, блеснете где-нибудь).
В-4, сколько тех нобелевских лауреатов? Меньше чем у меня волос в глубоком бикини после шести лет электроэпиляции вышеуказанной зоны. Это капля в море, ничтожно малая величина, которой можно пренебречь. Однако, раз вы считаете, что столь малая величина имеет право быть использована в качестве аргумента в споре, то получите ссылочку. Мне даже в Гугл лезть не надо, а вы - просвещайтесь (тем более, не доисторические времена, наше время, прошлый год): ТОМАС ЗЮДХОВ! Величайший физиолог современности. Будучи уже признанным светилом медицины, счел нужным получить еще и образование по второй специальности. При этом стал светилом и по второй специальности. Так что, кишка у вас тонка меня переспорить.
а вы со своим умищем еще не дошли до того, что собеседнику явно не интересно с вами общаться, и вообще он включил в вашу сторону откровенный сарказм??
Не пыжтесь. Не интересно- собеседник не общается, здесь инет а не приём у королевы где вы обязаны остаться, а раз лезете пост за постом- то молчите про "не интересно", и жалкие потуги ваши на сарказм не похожи, бред недоучки и всё.
Карима, уважуха, можно в ваш фан-клуб вступить?
ага, я и смотрю, как вы гонитесь за мной три дня, чтобы сказать мне, как я вам безразлична (практически © )
Неанонимная дама давно слилась, а анонимная вы одна. "Никто" действительно не отвечает, только вы одна никак не отвалите.
ПыСы: надеюсь, для вас не секрет, что я анонимов вижу? А то с вас станется тут еще две недели доказывать, что "вас" тут толпа :).
для любой учебы необходимо общение. в том числе и личное общение с наставником/наставниками и единомышленниками. при самостоятельном обучении по книжкам этого общения нет.
на конференциях вы получите лучшее профессиональное общение из возможных;-)
И какие же задачи и перед какими группами людей ставятся в процессе обучения в наших российский институтах?? Получить групповой красный диплом?
вы в аспирантуре когда-нибудь учились? а в научно-исследовательских институтах работали?
Вы по-моему перепутали научно-исследовательскую работу с образовательным процессом. В этом суть диспута, - что за партой ничему не научиться, учатся все на практике за реальной нужной и необходимой доя чего-то или кого-то деятельностью, за реальным решением практических задач. И задачи эти кстати невозможно решать в одиночку, это не имеет ничего общего с профессиональным общением. Профессиональное общение - на конференциях. В работе за выполнением общих профессиональных задач, - это не общение, это сама работа и есть. Так работают абсолютно все, хоть в операционных, хоть в бухгалтериях, а не только в научно-исследовательских институтах.
Был такой товарищ по фамилии Гоген. Имея финансовое образование и банковскую работу, ошивался с товарищами импрессионистами. Поошивался немного, порисовал по дилетантски там чего-то, уехал на остров, рисовал-рисовал, и так, и эдак, и наваял в итоге до фига мировых шедевров. Сколько его современников учились в университетах и имели лучшее профессиональное общение в лучших академических кругах, и никто ж так ничего существенного и не сделал. Вот она, цена образования и профессионального общения. И цена практики и желания просто заниматься любимым делом без всяких дипломов. Ты можешь иметь кучу дипломов и статусов, и ничего достойного так и не наваяешь. Но корочка в кармане конечно будет. Если сравнивать себя с пьянчужкой-рабочим, или каким другим простым обывателем, то канеш очень высокого мнения о себе будешь. У тебя ж ДИПЛОМ, не хухры-мухры. Тут канеш от жизненных ориентиров всё зависит))))
а аспирантура это и есть научно-исследовательская работа. по выбранному направлению.
Да, только вы отвечаете в ветке про учебу. В институте. А конкретно - о третьем (аж!!!) высшем.
Вы повнимательнее будьте, - подмена понятий еще никакой науке на пользу не шла;-)
Чё так толсто троллите, теряете квалификацию? Вы своей бабушке расскажИте, что в конце 80-х годов прошлого века в аспирантуре МГУ и в аспирантуре Госплана СССР не было контроля, ага. И на кандидатский экзамен я поехала через 2 недели после выписки из Склифа от нечего делать, контроля же не было, ага. И в роддом поехала практически с заседания ученого совета, просто потому, что мне скучно было дома в декрете сидеть, тут снова "ага".
ПыСы: в Госплане, правда, мой муж был моим начальником и одновременно соавтором моих научных работ, тут контроль за мной был меньше, по-семейному, тсз. Это тоже не забудьте рассказать своему дедушке.
chiks _ написал(а): >> Что за словесный понос? Я училась в аспирантуре, а вы нет.
Да уж на Еве каждый фрик со свежеслепленным паспортом учился в аспирантуре. Давно тут сидим (с)
Понимаю, что неприятно, но я вижу обман с вашей стороны. Спорить с Вами не намерена, всего хорошего.
chiks _ написал(а): >> Понимаю, что неприятно, но я вижу обман с вашей стороны. Спорить с Вами не намерена, всего хорошего.
Меня на Еве человек 30 лично знают, 3 соседки по подъезду тут (я всю жизнь в одном доме прожила, вся моя жизнь с рождения на виду у всех). Если мне очень захочется на Еве обмануть про свое образование, я фрика заведу, типа вашего. Ибо мне с этими людьми жить бок о бок еще долго. И вам не хворать, поправляйтесь, читала в параллельном разделе, что грипп у вас. Лечитесь.
Зачем Вы это делаете- мне не интересно.
Спасибо, и Вы не хворайте! Грипп тяжелый "ходит".
Без дипломов- институтов вы остаётесь любителем. Это не одно и тоже. Просто нахватываетесь по верхам и всё. Да и серьёзного применения знаниям не найдёшь. Я логопед- любитель, вот так сама нахваталась, и что? В работе научной применить не могу, нет диплома, практиковать не могу- нет диплома.
диплом и нужен только для практики официальной. больше ни для чего. это форма государственного контроля. тот же диплом вы можете получить и не учась в институте, а просто сдав все те дисциплины перед комиссией, которые требуются для этого самого диплома. как раз выпускники вузов всё знают поверхностно, точнее ни хрена вообще не знают. все знания происходят от практики и от практикующих авторитетных специалистов в своем деле.
какой вы логопед - зависит прежде всего от того, что вы реально можете сделать, какие у вас результаты работы. наличие бумажки на это не влияют. очень не хочется попадать к такому логопеду, который будет считать себя специалистом, потому что у него бумажка есть.
Я не знаю как в России, но думаю так же. "Специалист" без бумажки практиковать права не имеет. Да, с бумажкой может быть плохой специалист, но без бумажки вообще не имеет права быть.
А толку? От такого количества страдает качество. Хотя с другой стороны, у Вас "на бумажке" все потуги и останутся, вреда никому нет.
Идиотизм чистой воды. И само по себе, и потому что кто-то будет за это расплачиваться. Мужа у вас я так поняла нет, значит дети скорее всего. Маме нашей захотелось всему миру доказать, что она крутая тьотка. Всему миру то срать на это с высокой колокольни, он и не заметит. А вот деткам стописят раз объяснят, что из себя мама представляет, а что еще бы было, если бы их не было... Президентом бы необъятной родины былаП или нобелевским лауреатом, не меньше)))) и не надо буквально принимать, - какой конкретно у вас таракан сидит - это психолог и за десять лет докопаться не сможет, но то, что он есть с такой "мотивацией" - это факт. От вашего этого таракана будут страдать ваши самые близкие.
Дети тоже разные бывают. Моя дочь меня поддерживает, даже гордится, что мамо, возможно, скоро станет врачом. Хотя вы бы знали сколько я недодаю семье и себе. Все силы брошены на учебу, и уже не отступиться :)
Дело не в том, сколько мать недодает времени, сил и прочих ресурсов своим детям. В конце концов она и сама должна что-то представлять из себя ради этих детей. Дело в том, с какой мотивацией это делается. "Я хочу работать педиатром" и "я хочу стописятвторую корочку положить на полку, чтоП все знали, какая я умная" - это две очень разные мотивации. И в первом случае это вдохновляющий пример для детей, а во втором это скорее способ этих детей задавить авторитетом.
Да, возможно. Ну, в моем случае, как бы все идет в одном направлении, вот только с чудовищным опозданием. Колледж - медсестра (закончила в 29!), бакалавр сестринского дела, магистратура, потом вот лечебный. Надо мною муж смеется уже - складывать дипломы некуда, но ведь ничего не поделать, испытываю неудовлетворение, и все, хоть тресни. Завидую тем, кто такого не испытывал!
Я в самом первом посте указала что все мои образования используются, т.е. я не "складываю дипломы на полочку".
Каждый путь начинается с первого шага.
Начните. Бросить сможете потом, если захотите:))
"Не стоит"говорят в основном те, ко НЕ писал докторский диссер. Я, как чел с докторким диссером и степенью, говорю-"ДА"!!. Кроме того, что это воплощение неких амбиций и проверка себя на мозговую прочность и человеческое упорство, это еще и ЗАЩИТА себя в будущем- я убедилась в этом лично. Никогда бы не подумала, что на работе это так отразится; мои человеческие качества не изменились, но вот отношение в лучшую сторону окружающих, как ни странно и лучшие параметры по работе, неожиданные перспективы-да, возникли.
Моя основная работа в школе, универ- подработка (смешно сказать но гораздо хуже оплачивается). Когда в школе я отпрашивалась на 2 дня читать доклад на международной конференции стояли вопли и стоны "ой-ой, уроки пропадут". Вот если бы я на внутришкольной конференции доклад читала- тогда да, а так :( "помеха работе", не более.
И мне так же глупо завидовали, и даже осуждали. Зато у меня сейчас есть диссертация и я этим очень горжусь, а у них нет)) пусть Вас это не останавливает.
А какие плюсы вы видите? Лично я один: моральное удовлетворение. А минусов вагон, и еще вагон и еще вагон.
Плюсы - возможность заниматься научной работой, писать статьи, повышение котировок на проф уровне. Да и интересно. Просто интересно.
А минусов я особых не вижу. Но впрочем, вопрос-то о вас, а не обо мне.
Ничего себе, четыре образования (не все высшие?!), трое детей без мужа, работа, подработка... Еще и диссер писать!
Меня без детей и мужа на диссер не хватило в молодости... Не захотела писать абы что для корочки, а нужных интересных разработок не нашлось. Я бы хотела доп. образование, хотя бы "для себя", есть интересующие сферы, но при наличии семьи и скромных финансов это вряд ли уже возможно. Основные деньги тратятся на еду, отдых, еще в новострой вложились с небольшим кредитом, потом надо будет менять авто, ребенок растет... Мне 34, боюсь, что мне не светит доп. образование, а хотелось бы. Потратить несколько тыр в месяц и время на доп. образование в свете всего для меня непозволительная роскошь, а жаль.
Если есть силы, желание, возможности, конечно делайте!
одно "высшее неуверситетское" (что-то вроде техникума, думаю).
вот с временем действительно проблемы :(
Как это неспециально, это нужны деньги, время. Цель же была почему-то и приоритет.
Мне интересно, я бы хотела доп. образование, а как...
ну, почему деньги, денег не много нужно. Время?- ночи длинные, с возрастом тяжелее конечно. Но и взгляд на тебя меняется. Последнее образование я супер заочно получала: шла в деканат, получала номер мобильника препода, звонила, встречались, список литературы, список вопросов, когда была готова звонила опять, договаривалась о дате сдачи. Сдавала где придётся, и на лекциях, и в преподавательских комнатах, и на дому даже. Мне очень понравилось. Совсем другая атмосфера, другой взгляд, закончила с "красным дипломом". (местным эквивалентом)
30-50 тыр в год для меня много. Не то чтобы много, но есть другие более важные для семьи альтернативы, так что мне придется засунуть себе в задницу эти желания.
Кстати, моя мама говорит что это признак "отсутствия мозгов"- умный человек выбирает специальность, делает карьеру, углубляется в конкретную область. Не всегда так, но вообще то я с ней согласна.
Не согласна, у меня мозги неплохие, а специальность выбрала тупо, по крайней мере не в том вузе, работала в трех разных сферах и так и не поняла толком, что мне на самом деле больше всего нравится и нужно. И это к 34 годам... Эх.
Второе и более высших - это точно сигнал не благополучия. Умные люди действительно подходят продуманно ко всему и максимум образование свое углубляют, а не получают дополнительные.
Второе высшее для меня - это "я пошел в институт без понятия зачем, а потом пришлось идти в другой". Если что, у самой два высших, хотела и третье получать, я два быстро получила очень, к двадцати пяти годам, но во время остановилась, - это просто смешное и бесцельное занятие - образования плодить. Можно сказать - постыдное, признак поверхностного человека, а совсем не глубокого.
ну вы загнули :) И про "быстро получила" (у меня два было в 21) и про постыдность обучения. От уж стыдоба учиться.
Я получала одно за другим. Это полноценные вышки. Одно из них частично сдавалось экстерном. Так что ваши два в двадцать один - для меня тож сигнал... эээ настораживающий в ваш адрес))))) там, где я училась, получить диплом в 21 год (один!) было невозможно. Но вы тут где то написали, что техникум к высшему приравниваете... Ну кароч мне такое действительно читать смешно, уж простите.
Да, и бесцельно учиться - стыдоба, да. Вообще любое мало осознанное действо вызывает у меня изумление. Можно и десять высших получить, разве это сложно??? Думаете, это об уме говорит?? По мне так очень и очень большой тупости))) ум - это что-то самому добиться и сделать. А не оценки на экзаменах зазубрено получать.
Почему в 21 невозможно вышку получить? И в 15-16 среднюю школу можно закончить. И раньше :) Я написала что у нас есть понятие "высшее неуверситетское" образование, вы просто читаете через слово, я ничего ни к чему не "приравниваю", а вы свои неудовлетворённые амбиции не пытайтесь выдать за признак большого ума. Есть на еве такой сорт людей: в любой теме затеять скандал. Что конкретно вам смешно? Что вы пришли в тему и ни слова по теме сказать не можете? Не затевайте здесь свару, пожалуйста, о себе поговорите в другом месте, что за чем вы сдавали и насколько полноценно мне не очень интересно и к теме отношения не имеет. Я уже в первом посте написала, что использую все свои дипломы, но вы и это сумели НЕ прочитать.
потому что там где я училась, высшее получали самое быстрое за шесть лет.
понятия "высшего неуниверситетского" нет, во всяком случае нигде в мире. вы видимо из какой-то третьей страны))) в смысле третьего мира)
амбиции у меня вполне удовлетворенные (амбиции в вашем понимании) - склад корочек в ящике у меня имеется. и без всяких при этом "высших неуниверситетских". все "высшие университетские":-D
смешно мне с вас. объясняла уж как могла, но видимо вам не дано. ИДИТЕ УЧИТЬСЯ!)) вам можно) наверное даже нужно)
"высшее за 6 лет", в 25 у вас было "2 высших одно за другим", т.е. 25- (6+6) = 13? вы школу в 13 закончили?
ээээээ... вы четыре класса то закончили? вы такие глупые вопросы в такой умной теме не задавайте больше:-D
"смешно мне с вас"? Вы русская? С высшим образованием? Или у вас просто склад корочек?
это единственное, что вам есть ответить по сути??
ЗЫ спецом для не шибко русских: "смешно с вас" - это таки сарказм:-D
Сути чего? что вы в теме сказали "по сути"?
Да, конечно, "сарказм" деревенской Фроси.
Я не только многократно вам разжевала суть, но в этом же ключе пол топа высказалось. Но вам видимо чтобы допереть, таки надо сходить еще пообразовываться:-D
Первое высшее у нас как раз к 21-ому и поступали. В 16-17 поступали, в 21 заканчивали, 5 лет. Кто 6 учился, те в 22 заканчивали.
У меня есть подруга, сейцас защищает докторскую в Америке и в мае получает степень, ей 26 лет, в штатах провела уже шесть лет, приэала сюда в 19 с высшим образованием из Ереванского университета, вот как так получилось у нее до сих пор не могу понять, а она не рассказывает :-)
Человек работает в смежной области и организация, т.к. работник нужный, ему финансирует получение очередной корочки. Вот вам и второе высшее без напрягу.
Чтобы получить доктора, сначала нужно кандидата. Вы видимо хотите написать кандидатскую диссертацию.
я уже сказала, не знаю. Кандидатов не бывает у нас. Бакалавр, магистр, тогда докторантура, что дальше не знаю как по-русски (post-docs).
То, что Вы спрашиваете на форуме, где сидят в основном россиянки. Как эта научная работа называется и как ее сделать.
Сейчас и у нас на эту систему хотят переходить. Уже который год говорят, что докторские отменят. Вопрос, правда, чем тогда будут считаться наши кандидатские...
вот-вот, те же мысли посещают. Что не то положение чтобы "личной (научной) жизнью" заниматься :( Если бы только работу написать, но сдавать предметы разные, стара я уже. Да и для работы дополнительно много изучить придётся, особенно логопедию :(
Раньше в СССР и до последних лет в России то образование, что вы сейчас имеете (магистр) - было просто обычным законченным высшим образованием. Таким образом, вы сейчас планируете стать кандидатом наук (по нашему, по старому), т.е. учиться в аспирантуре. Бакалавр (строго ИМХО) - недоучка, незаконченное высшее.
ну, может и незаконченное, только во всём мире бакалавр- первая научная степень. А далее от профессии зависит, кому-то достаточно, кому-то без пост-дока никак.
у меня такая есть... На визитке написано "кандидат наук" - глаз радует, ну и все на этом :) Для себя я стараюсь делать какие-то приятные радостные вещи, а вот доказывать себе что у меня железная попа и я могу много ночей писать нечеловеческим языком какую-то непрактичную муйню - это все в прошлом
Все, что Вам ХОЧЕТСЯ сделать ДЛЯ СЕБЯ, делать просто ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО!
Иначе зачем жить?
Мне было бы стыдно кому-то признаться, что у меня аж 4 образования, из них три типО высших (небось сокращенная программа по полтора года?). В первом-втором учебном заведении что ли ничему не научили? Труднообучаемая что ли? Еще несколько понадобилось? Так и диссертация ничего не даст. Одно "коллекционирование" корок.
Так сколько у вас в итоге-то? Или так стыдно, что даже анонимно не можете признаться? Если у человека образование инженера-химика, то как ему "научиться" на юриста без второго образования? Сделайте милость, намекните.
Я другой аноним. У меня лично два высших. Слава богам, что вовремя образумилась, ума хватило, за третьим высшим не пошла. Занялась более интересными и важными задачами. Что сложного в институте учиться? В одном выучился - сможешь хоть в десяти отучиться. Вопрос только "ЗАЧЕМ??" Чтобы потом всем рассказывать? Или это хобби? Если хобби, то к чему вопросы? Никто же не спрашивает, стоит ли мне пятую тысячу марок собирать.
вы же там выше писали. Всё не успокоитесь? Вы бы читать научились, я написала несколько раз что ВСЕ образования использую в работе. Вот ответ на вопрос "зачем".
ну так только такие "образованные" люди могут отвечать на вопрос "зачем?" - "для себя". есть ли какой-то жизненный вопрос, на который невозможно дать такой ответ? вот например:
"зачем вы ограбили старушку?" - "для себя":-D
ну офигенный же ответ! на все случаи жизни. жаль в суде не прокатит.
-зачем люди курят?
-зачем люди пьют алкоголь?
-зачем люди заводят кошек и собак?
-зачем люди ходят в музеи?
-зачем люди корячатся на грядках? и т.д. и т.п....
"коллекционирование", почти полдюжина образований, это частично для понтов перед другими и частично "для себя", для осознания "вот мол я какая!".
Ну а ЧЕТЫРЕ образования зачем??? Первые образования ничему научить не смогли?
У нас учатся все, учатся, а в результате все равно "консультантами по продажам" половина России работает (образно выражаясь)
Сейчас же не СССР. Видишь, что инженер не твое, бросай через год-два, иди на юриста.
Затем, что если ты переводчик и плюс к языку знаешь еще что-то: экономику, физику, xимию, что угодно- ты высокооплачиваемый переводчик, т.к. твои переводы не дословный бред-подстрочник, а переводы со смыслом. Ну, это так, к примеру.
Хорошие переводчики не заканчивают по каждой области, в которой они переводят, университеты. И уж точно по четыре вуза они не заканчивают.
Обычно "узкие" переводчики ИЛИ очень давно работают в этой области, на обеих языках и знают все термины и грамматику без инязовского образования, ИЛИ после иняза они годами входят в "тему" с помощью самообразования.