Счастье зависит от денег?
Добрый день!
Поделитесь пожалуйста,а есть такие семьи,где деньги-не главное,где муж не олигарх и получает не 600/300 тыс,а и 100 не получает?
А то сегодня почитала некоторые топы на еве и приуныла даже)
Мне 35 лет,разведена,двое детей,олигархи с толстым кошельком не попадались,а вот вниманием обычных мужчин не обделена -),но с милым рай в шалаше-это было классно только в молодости..
ИМХО конечно, но без денег (или с маленьким доходом) жить можно некоторое время и в молодости. Потому что с годами растут потребности не только твои, но и детей... А деньги это прекрасный инструмент для исполнения твоих мечт, удовлетворения потребностей и предоставления возможностей... Жить как говорится - хорошо, а хорошо жить еще лучше :-)
все так но не это главное
главное что плакать в лимузине куда менее неприятно чем в трамвае
что значит - когда приходит беда, преодолеть и пережить ее значительно легче с деньгами, чем без
Без денег - понятие относительное. И получать до 100 тоже можно сильно по-разному. В нищите, думаю, вряд ли сильно весело, а вот без каких-то излишков - вполне.
Сам факт,что мужчина получает меньше..не все женщины готовы с этим мириться
Деньги - не главная, но, увы, очень значительная часть нашей жизни. Муж - не олигарх, я - офисный планктон.))) У него 90, у меня - 150. Двое детей. Живем как-то. Москва.
Это сейчас так, а 8 лет назад было 45 и 18, соответственно. Комната в коммуналке и отсутствие авто.)))
У нас так же, только наоборот. У мужа 160, у меня 90. К хорошему, увы, привыкаешь быстро. Все деньги тратим подчистую. Не знаю, как будем жить, когда будут дети, придется в чем-то себя урезать. С другой стороны помню студенческие годы, когда мы вместе меньше 60т получали и умудрялись откладывать хорошие суммы.
не представляю, на что. вот реально. м.б. напишите хоть грубо татьи ваших расходов, на что вы спускаете 250 тр ежемесячно? просто любопытно
ps у нас с мужем тот же доход. у каждого свое затратное хобби (у него дайвинг, у меня путешествия), машина, ребенок-школьник, ремонты в квартире / на даче и т.д. и все равно мы откладываем какую-то часть доходов. просто любопытно, в какую дыру все улетает у вас?
Выпишу траты от 10 тысяч.
еда - около 50тыр каждый месяц. Я почти не готовлю, или рестораны/кафе, или полуфабрикаты/нарезка.
10тыр кредит.
от 10 до 20 тыр благотворительность.
одежда/обувь.
селективная парфюмерия - мое новое хобби.
косметические процедуры, стрижка.
имплантация - это трата пары прошлых месяцев.
время от времени покупаются подарки родителям типа робота-пылесоса.
Постоянно покупается что-то для дома. В прошлом месяце, например, диван. До этого стол заменила.
Про то, что не откладываем, всё же я не совсем корректно сказала. Когда намечается путешествие или небольшой отпуск, то уменьшаем ежемесячные траты и откладываем.
Потратить не проблема, проблема рационально расходовать средства :(
Понятно. Мы тратим на еду ровно в 2 раза меньше - и это когда дома муж транжира. А когда он в командировке - мы с дочкой тратим еще меньше. Все остальное у нас тоже присутствует, но в меньших объемах. Это наверное очень здорово жить одним днем... И очень страшно. Я бы не смогла.
Я сегодня считала как мне к НГ скопить мильон - при этом поменяв мебель на даче и сьездив за границу 3 раза. Мне так спокойнее.
в нашей семье (у обеих бабушек) накопления сгорали 2 раза, оба раза там были большие суммы на книжках. С тех пор коплю только, если что-то нужно, а не просто так. Нужно было отдать ипотечный кредит - отдали. Нужно скопить на поездку - копим. А если ничего не нужно, то тратим. Ибо как хранить деньги, чтобы они не обесценивались, я не знаю.
Мы раньше копили "на что-то" - покупали квартиры: себе, дочке, на старость. Все купили, и сейчас просто делаем "валютный запас" ;) я не агитирую ни разу, просто мы так живем.
А, ну я лет через 5 тоже займусь квартирами, а потом может и до валюты созрею. Пока я еще молодая, хочется шмотки дорогие и прочую подобную дрянь. Квартиру купили, вроде и дальше надо двигаться, да пока на себя все спускаем :((((
попыталась прикинуть ваш миллион до НГ и у меня совсем не укладывается в голове, как его можно скопить с учетом вводных данных. Это по 125т в месяц, если считать с маем. То есть каждый месяц у вас на все будет оставаться по 125тыр. На эти деньги поменять мебель и 3 раза съездить за границу, помимо повседневной жизни...у вас действительно талант экономить.
Ну во-первых цифра которую вы написали - мой личный доход. А еще есть муж с аналогичной зп - именно на нее мы и будем жить. Замена мебели совсем не так дорого: вы зайдите на сайт Икеи, тыщ за 30 я на одном этаже мебель сменю. В этом году я уже 2 раза путешествовала, вот через месяц третий раз скатаюсь - а там посмотрим, на что смогу гульнуть;) может к ноябрю и съезжу в ОАЭ или еще куда по горящей путевке. Тч надеюсь до НГ успеть ;)
так я вычла 125 тыр в месяц, которые пойдут на миллион. Соответственно, остаются 125 тыр, если вы говорите, что у вас такой же доход, как у нас. Но в целом я вас поняла
а, сорри, не сообразила :) вы тогда еще поимейте ввиду затратное хобби нашего папы :) в общем, по осени посчитаем цыплят :)
Слабо себе представляю такое. Женщина должна для начала себя чувствовать защищенной и только потом может быть счастливой, или не быть, тут уж как повезет.
А как можно чувствовать себя защищенной не имея уверенности, без тыла за спиной и прикрытой жопы мне лично не понять.
Скажу так: счастье от денег не зависит, если нет каких-то проблем, требующих материальных вложений. Мои родители всегда жили бедно, мы-дети этого как-то и не замечали вовсе. Не нищенствовали и ладно. Но сейчас они изо всех сил ищут подработки, тк есть проблемы со здоровьем, требующие регулярных денежных вливаний. Наши деньги они принципиально не берут.
Делюсь. Есть. Мне 37, двое детей, в браке 19 лет, муж зарабатывает 50 тысяч в месяц, работает на нужной и любимой работе по специальности. Я получаю меньше, так что даже в сумме 100 не выходит. Работаю дома. На жизнь хватает. Живём счастливо.
я сама хорошо зарабатываю, поэтому выбирала по любви :) когда женились, зарабатывал 50, сейчас, спустя 5 лет - 300 :)
Есть исследования психологов. Зависимость счастья и удовлетворения жизнью от дохода. Сначала линия зависимости идет круто вверх, а затем становится все более пологой. То есть после какого-то определенного уровня, когда удовлетворены все основные материальные потребности и чуть-чуть сверху, счастье уже не так зависит от дохода. Эта сумма разная в разных странах. Помню, в Швейцарии чтото около 5000 евро или долларов. Но вот не помню, то ли на семью, то ли на человека.
Это доказывает, что деньги нужны, но счастье на них не купить. Счастье в себе надо искать.
И еще в этом исследовании говорилось, что РЕАЛЬНЫЕ ценности, которые делают человека реально счастливым, это НЕматериальные ценности - брак, здоровье, дети, дружба, природа, книги. Это тоже доказано.
Так оно и есть.
Только некоторые умудряются жить в достатке и при этом пить кровь из окружающих,отравляя себе и другим жизнь.При всём будут несчастными своими же руками.
А некоторые от материальных проблем становятся затырканными и уже не понимают,что здоровье,любовь на деньги не купишь.Не ценят ни отношений,ни успехов детей ,ничего.
"НЕматериальные ценности - брак, здоровье, дети, дружба, природа, книги"
Брак, здоровье, дети, природа и книги очень даже материальные.
Брак - кому ты без денег нужен?
Дети - требуют серьезных материальных вливаний.
Здоровье - бедные болеют чаще и живут меньше.
Природа - если у страны нет денег охранять природу, то засрут и уничтожат все.
Книги - без денег не купишь.
"Брак - кому ты без денег нужен?" - большинство моих друзей женились в студенчестве, ни у кого денег тогда не было. Сейчас многие из них зарабатывают круто даже по евским меркам.
"Дети - требуют серьезных материальных вливаний." - я выросла в бедной семье, никаких серьезных вливаний не требовала.
"Здоровье - бедные болеют чаще и живут меньше." - мы же не про нищие племена Руанды говорим с их смертностью от голода или инфекций. От рака умирают и богатые и бедные.
Про природу тоже спорно, вспомните леса амазонки :)
"Книги - без денег не купишь." - на книгу найдутся деньги у любого россиянина. Мы ведь не об антиквариате речь ведем
Никаких мерок евы нет :-) А стыд - это ваши комплексы.. Тут важно не ЧТО И КТО думает, а хорошо ли вам..
я боюсь,что сначала любовь морковь,а потом меня будет тяготить материальный вопрос
Когда любовь-морковь, то это обычно стимул для мужчины зарабатывать для любимой женщины :-)
Согласна очень, но в моем случае у мужчины есть некоторые проблемы со здоровьем,и он не может заниматься тем,чем раньше
Работает кем может сейчас, вижу,что старается,но выше головы не прыгнешь
Доходы сильно зависят от количества работающих и зарабатывающих членов семьи, а также от возможности работать. В основном те, кто зарабатывает много, пашут как проклятые, забыв о семье. А кто-то считает, что важнее заниматься детьми, но и зарабатывает немного. Тут важно, чтобы в душе у Вас гармония была.
У меня зарплата 55 тыс, мужа 80. Есть отдельная квартира, машина, нет долгов и кредитов. Ребенок умный и здоровый. Мы тоже здоровые и живем в ладу друг с другом, и даже свекровь у меня нормальная, на мой взгляд. Дорогие тряпки мне нафиг упали. С материальной стороны у меня нет никаких доп. потребностей.
Вот сейчас пойдем на природу гулять. Ничего материально не стоит, а какой заряд энергией и силами.
Ну почему мне кто-то запретит быть счастливой?
135 тыс на троих при отсутствии долгов - это нормально для обычных средних людей,просто замечательно
а у автора двое детей от другого и доход меньше
Автор до рождения детей заработала на квартиру,на минуточку так,только сейчас это какое имеет значение?
Рожать двоих..могла бы и не рожать, только у меня первый ребенок умер в роддоме,и то,что я забеременела и родила потом-чудо. Аборт сделать не смогла да. И дети полностью моя ответственность и я ни на кого их вешать не планирую,но повесить еще и мужика на себя я не хочу..
ну так оно и есть. Вы рассуждаете с т.з. либо вас используют, либо вы.
Найти такого же как вы- не хотите т.к. нафик вам чужие дети и зарплата аналогичная вашей.
Да если бы я просто искала мужика,без чувств с,ориентируясь только на кошелек-это одно,а мне мужчина нравится
да,и ребенок у него от первого брака есть,правда уже совершеннолетний (но общаются плотно),чужие дети меня не пугают
и наверно вы правы,я сразу представляю худшее-либо я либо меня используют,расслабиться не могу,опыт отрицательный за плечами
а какие это-такие как мои? )
полно совершеннолетних,которые и создав семьи,тянут из родителей,тут не угадаешь
это не ваша ситуация. Тянуть можно только у того, кто даёт, а мелкие дети требуют огромных затрат хочешь или нет.
у меня нет огромных затрат на детей
нам не обязательный реймы, в кружки мы ходим очень бюджетные при школе/садике
на отдых тоже ездим бюджетно,едят они не на 50 тыс в месяц
и? хотите сказать, что у вас денег остаётся больше, чем у вашего мужчины? Ну так у него и малых детей на руках нет.
у нас с детьми 100 тыс, если поделить на каждого, то 33 тыс на 1
на детей у меня уходит меньше 30 тыс в месяц на двоих
итого 70 остается
а вы святым духом питаетесь? И одеваться не надо? Так у вас и остаётся столько же сколько и у мужчины. Что вас не устраивает?
Я сама работаю,я не прошу содержать моих детей,ну и алименты какие-никакие отец био на детей платит
доход общий около 110
А вот интересно, кто бы что выбрал : быть малообеспеченной, но иметь счастливый брак или быть богатой и одинокой? Я бы первый вариант выбрала.
А как может быть счастливый брак в малообеспеченной семье, когда денег не хватает на необходимое?
половозрелая особь сама себя должна прокормить и найти кто её будет ипать.
Ну, раз она жена, то последнее, предполагается, что она нашла :-). Что касается первого - в каждой семье обязанности делятся по-разному. Но в любом случае, если муж не в состоянии даже просто прокормить, то проблемы возникнут.
проблемы возникнут у тех, кто друг друга не любит и тех, кого ничто не связывает.
У меня друзья-он сидит дома с 4мя детьми она зарабатывает что-то около 600-700 тыс (совладелица крупной иностранной компании). Чисто случайно попала в нужное место в нужное время, он таких денег не заработает. Было время когда он зарабатывал, а она дома сидела. Вместе они с 1го класса и сейчас им глубоко за 40. Вот что называется настоящая семья.
не завидуйте так откровенно, вам не понять их отношений. Они прошли огонь, воду и медные трубы вместе. И в их жизни было всякое.
Пример был бы корректен, если б один сидел с 4 детьми, а второй зарабатывал 60 тыс. :-).
Читайте внимательно - безденежье и половая неудовлетворенность))) У них нет проблему с деньгами и судя по количеству детей с половой неудовлетворенностью тоже
По поводу второго пункта соглашусь, а вот что касается денег, то я всегда была финансово самостоятельна от партнёра. Иными словами, если денег не хватает, а второй половине выше головы не прыгнуть, то я заработаю их сама.
Вот! я могу тоже сама, я всю жизнь сама..мужа выставила,т к работать перестал и сел на шею , боюсь повторения
Ну и том и речь. Деньги есть независимо оттого, кто зарабатывает. Они есть и секс есть и все счастливы
Нет, все-таки основные потребности должны быть удовлетворены, а на это нужна какая-то сумма - квартира без свекров, еда, одежда. Живя со свекровью озвереть можно даже при офигенной любви.
Есть квартира -моя ,машина (у меня)
У мужчины есть недавно купленная однушка в ближнем Подмосковье, но сейчас так складываются обстоятельства,что в квартире будет жить его дочь взрослая,которая вынуждена была буквально на днях уехать из той самой братской страны,где сейчас очень неспокойно
вы не поверите как человеку мало нужно! Просто нам промывают ежедневно мозг и призывают к потреблядству делая из нас быдло
А если нет такого выбора? Завтра война, переворот, деньги обесценились. Всё надо заново начинать. Что тогда выбираете из предложенного, кошелёк или человеческие отношения?
Такой выбор женщина сама себе должна гарантировать, имея профессию и возможность самой зарабатывать.
Куча профессий, кроме базовых, станут ненужными, в случае переворота. Всякие продажники, пиарщики, рекламщики и многие другие.
А потом. Ну обеспечила. Сидит одна и ждёт, когда мужчина соответствующий попадётся. А если он, например, хранитель музея, учитель, театральный декоратор? Счастью не бывать?
Какого переворота?
Ну не работайте пиарщиком и рекламщиком, имейте профессию и навыки, которые могут всегда прокормить.
Счастье может быть еще какое с хранителем музея, только хорошо бы самой не уборщицей при этом работать.
ооо, это вы жизни не нюхали. Даже далеко к истории обращаться не надо. Относительно недавние русские беженцы из бывших совреспублик, несчастная Абхазия, да хоть сейчас засунуть вас в тот же Мариуполь. Посмотрела бы я как вы там преодолеваете.
Автор пишет про доход на семью больше ста тыщ,я не очень понимаю где тут нищета то
Рай в шалаше не вариант, но счастье все же зависит не от денег. Между нищими и олигархами еще есть средний класс.
Если есть свое отдельное жилье не в кредит - то доходы не так уж и важны для счастья, я считаю. Ну при условии, что люди не тунеядствуют, естественно! А если мужчина без кола, без двора, работает за гроши, ни к чему не стремится, а у вас при этом еще дети есть - то отношения будут постоянно подтачиваться материальным недовольством.
Чем старше я становлюсь, тем яснее я понимаю, что для нормальной жизни нужно гораздо меньше, чем мне пытается внушить реклама, глянцевые журналы, и так называемое "общественное мнение". :-) Мне 45.
+1 то же мнение :) Хижина, пальма с гамаком, пара маек, шорты и простая еда-вполне себе достаточно для нормальной жизни.
+1, и меня раздражают гламурные журналы с призывом покупать всякое дорогое барахло. Я последние годы развила в себе стойкий иммунитет к рекламе. Мне 44.
Да,я немного зарабатываю,но мужчина меньше чаще всего (т к у меня оклад и проценты)..
У него куча достоинств,мне есть с чем сравнить, но этот пресловутый финвопрос(
Не важно, сколько он зарабатывает, вы сама зарабатываете мало. Зарабатывайте больше, прежде чем требовать от других что-то. И тогда не надо будет выбирать между счастьем и деньгами.
У меня зп нормальная для женщины,на не руководящей должности,с нормированным графиком и рядом с домом
Я зарабатываю больше,чем мужчина-это факт. И его никуда не деть.
Он почтальон Почты России шоли?Ну клюйте его почаще-я больше зарабатываю,больше-больше-больше.Иль сольецца,иль зарабатывать начнет.
нафига его клевать? Пусть отвалит и найдёт другого...только возможно тогда уже будут клевать её.
Ваш брак точно будет убит,для вас сейчас уже деньги важнее чувств. Не у всех так, но у вас - именно так.
Вот да,мой бывший муж тоже говорил: тебе только деньги нужны,и лежал на диване или играл в комп, работать в итоге перестал совсем
А я рвалась на британский флаг с маленькими совсем детьми,чтобы заработать на необходимое хотя-бы
И я слишком хорошо это помню,уже не до чувств с при таком положении(
могли бы не рваться, а тоже лежать на диване. Кто первый захотел бы жрать тот и поднялся.
Детей надо было содержать
а БМ сдавал свою добрачную квартиру,на его хотелки ему хватало
:-)
а кто бы мне их дал
он сначала работал,зп приносил,а потом дома залег-думать о смысле жизни
вот уже не один год думает..
квартира его,его знакомые квартиранты,он ездил за деньгами и считал,что это деньги лично его-квартира то его а не наша)
ну так и пусть не работает-его право. И требовать что-то сверх его желаний не имеете права. Так же как заставлять пахать и зарабатывать нового мужчину.
я никого не заставляю
что касается бывшего мужа-у него есть не только права насчет детей,но и обязанности,те алименты -и это требовала и буду требовать
у меня у брата девушка переехала к нему, когда он стал много получать работая в области нефти, сама не работала, типа фотограф, винишко попивала, потом он купил квартиру в Москве, она родила ему детей. Согласна что при деньгах все тебя любят.
Вопрос из серии что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и больным :-) Деньги счастью не помеха, если это твои деньги :-)
Есть варианты-богатый и больной,богатый-но все мало,или бедный и здоровый или бедный но живущий по средствам
Вы зарабатываете копейки, вы сами признались. Работайте над повышением своих доходов. Только не через мужчину.
А где я озвучивала свою зп и какую вы считаете копейками?
Единицы женщин получают зп 150+
))))
я изначально написала,что ответов евской публики с зп под миллион в месяц у мужа и 150-300 у жены я не жду,я гораздо проще-я для вас нищебродка),мы живем в разных мирах
проходите мимо ок?
вы нищебродка, которая мечтает попасть в обойму к хорошо зарабатывающим, но совершенно ничего из себя не представляет. В общем не по Хуану сомбреро, научитесь довольствоваться ровней.
Вы сказали, что вы не много зарабатываете.
Перестаньте рассматривать зарплаты по половому признаку. И женщины, и мужчины могут зарабатывать копейки, а могут много. Вот вы зарабатываете немного, раз даже 150 тыс вам кажется приличной зарплатой.
Это ваш уровень, ищите себе ровню, и если хотите дохода повыше - прежде всего попробуйте сначала сама больше зарабатывать.
а у нас для женщины с детьми(то есть по определению работа по 12 часов в сутки исключается) минимальная зарплата 150 тыс?
Хех,люблю еву
Автор хочет,чтобы доход мужчины был НЕ меньше,чем ее зарплата
я тоже хочу мира во всём мире :) Пусть ищет того, кто зарабатывает столько же. Только тогда её будет не устраивать что-то другое.
Если ей так важна зарплата, то ответ для нее готов - у нее не будет счастья без денег, ей можно забить на чувства и искать кого-то, у кого хотя бы зарплата больше ее зарплаты.
Только вот что останется от ее счастья, если нелюбимый муж заболеет и не сможет больше зарабатывать, а кормить его придется. Придется другой кошелек искать.
Кстати, чтобы зарабатывать эти самые 150 тыс, достаточно иметь хорошую квалификацию и работать по 8 часов в день.
я работаю в госструктуре,у меня свободный английский,два в/о и зп меньше 100 тыс
и это мне еще повезло, зато недалеко от дома и рабочий день до 17,а в пт до 15-30
среди многочисленных знакомых женщин (все с в/о) больше ста зарабатывают те,кто сутками пропадает на работе и работает очень напряженно-такой график возможен только в молодости и/или когда нет семьи
я не увидела у автора стремления найти побогаче/сесть на шею,и она права-нехватка денег разрушает отношения,и не каждая женщина сможет быть добытчиком в доме,даже если она может зарабатывать
Это только то, что вы видете. Ваши два образования возможно не настолько хороши, чтобы вам платить больше ста. Свободный английский - понятие часто субъективное, такое про себя многие говорят. Но не важно. Важно то, что на некоторых людей такой спрос, что им будут платить и 300 тыс, и 500, при этом работать они будут по 7-8 часов в день. Это касается и мужчин, и женщин.
Согласитесь,что такой уровень образования/опыта и тд,чтоы платили по 300 500 тыс за 8 час рабочий день - это мягко скажем,не часто
человек, который пишет "видете" не имеет морального права давать оценки чужим высшим образованиям.
Я по-русски очень редко пишу, могу делать такие описки при быстром письме вслепую. Зато пишу без ошибок по-английски.
напишите по английски, я проверю :) Не только вы живёте в англоязычной стране.
Вы очень верно употребили слово "некоторых". Таких людей единицы и вы это прекрасно понимаете. Скажу более, завидуете черной завистью и мечтаете быть такой же, но не тянете :)) Вот и брызжете слюной на еве
у меня знакомая владеет китайским и у неё своя фирма-занимается мебелью, зарплата сами понимаете, гораздо выше 150 и свободный график т.к. сама себе хозяйка. Ездит постоянно по мебельным выставкам всего мира и наслаждается жизнью т.к. занимается любимым делом. Дети есть (взрослые), муж тоже.
это только со стороны кажется,что если свой бизнес,то это ненапряжный график и только сливки снимай
а много у вас знакомых с такой зп? на общем фоне знакомых?
волею судеб меня окружают не бедные люди, она середнячок, есть гораздо богаче. Понятно, что своё дело требует сил моральных и физических, но если ты занимаешься любимым делом, то тебе ни дня не придётся работать (с)
У меня немало друзей-предпринимателей, никто из них не называет свою работу легкой. Сразу видно, что у вас нет своего дела.
"Кстати, чтобы зарабатывать эти самые 150 тыс, достаточно иметь хорошую квалификацию и работать по 8 часов в день. "
150т - это ЗП или высокого специалиста, коих единицы, или руководителя. Ни те, ни другие в большинстве случаев не сидят от звонка до звонка. Если сидят по 8 часов и всё, то расскажите, где именно. Интересно )
Девушки вы сошли с ума?что вы накинулись на автора
Какой спонсор,мужик пусть на себя сам заработает сначала
так он на себя и зарабатывает, только автору нужно чтоб он и на неё с её приплодом зарабатывал.
нормальные содержать своих детей сами, а не пытаются повесить их на чужого мужика. А те, кто пытается влезть на шею-и есть бабы с приплодом.
А вы можете мне показать,где я писала,что хочу повесить детей на чужого мужика?
У них вообще то еще и отец есть,который платит алименты ,да и мама у этих детей работает ;-) и нигде не жаловалась на нехватку денег на свою жизнь с детьми
тогда почему вы жалуетесь на зарплату чужого человека???
Это, по меньшей мере, странно и некультурно.
Если мы собираемся вместе жить,то человек уже не чужой
знаете как у моей подруги: муж приносит домой копейки,она больше,она только вышла после декрета
муж получает 40 тыс и напрягаться не хочет, жене отдает 20, подруга получает 37 (в управе работает кстати)
Муж у нее прекрасный человек,очень хорошо относится к жене и ребенку,но вот не добытчик
И она уже по стене бегает,так как ей хочется поехать на море то же,а муж "мне этого не надо" ,и она со своей зп копит на море с ребенком,последнее время постоянно жалуется на жизнь/мужа -в общем ничего хорошего..
Ей надо-она на себя заработает,и на ребенка,чтобы вывезти на море
А муж будет дома прохлаждаться,клевая семья!
А почему ему надо зарабатывать на тот вид отдыха ,который ему не интересен?Они поедут отдыхать,он останется работать.Хоть какую-то деньгу заработает.
+1 тоже не понимаю, если мой муж увлекается дайвингом, то я не обязана лезть с ним под воду, особенно если учесть, что я боюсь воды. У автора странное понятие семьи.
вот в том то и оно,меня даром не затащить ни на море,ни прыгать с парашютом,ни в горы.А уж за свой щет-фига ваапще.
нормальная семья...или для вас семья-это когда даже срать вместе ходят? Это уже какая-то патология.
Если вы собираетесь с ним жить вместе, то должны принимать его таким, каков он есть с его зарплатой и стремлениями, иначе не стоит даже начинать. Ваша подруга тому доказательство.
во-первых нахрена вообще замуж выходить при хорошей зарплате? Во-вторых...ну либо с альфонсом, либо одна т.к. такие же богатые мужики себе берут в жёны молоденьких содержанок и ничего, как-то не страдают от этого.
О! опять выползли тетки с зарплатами под двести тысяч-фантазерки вы девки
Кто же тогда плодит топики про зп 20-30 тыс и не могу найти работу месяц с опытом и образованием на 25 тыс?
У меня все отлично,а у вас дикие фантазии,а по факту вы жирная неухоженная домохозяйка,бизнес-леди на еве не сидят сутками
не просто фантазерки, а завистливые фантазерки, которые мечтают о высоких ЗП и злятся до чёртиков, что им такие деньги не светят
Отнюдь,нам на все хватает,наверно запросы невелики
Желание жить вместе-мужчины прежде всего,я же не на аркане его тащу
ну правильно...каждый хочет решить свои проблемы за чужой счёт. Вы такая же. Был бы мужик богаче-вы бы хотели за него замуж.
Нет,Вы неправы про замуж.
Если говорить Вашими словами- я не хочу решить свои проблемы за чужой счет, но и решать сама чужие проблемы тоже не хочу..хочу равноправия
кто мешает вам найти равноправного? Зачем пытаетесь губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...(с)?
Лукавите. Вы хотите, чтобы мужчина был обеспеченным, то есть чтобы заметно больше вас получал. Сама содержать даже немного не хотите, но ищете того, кто вас будет содержать.
Конечно, у него будет такое желание. Ему не деньги нужны, ему устроенный быт нужен.
За какое, пример, время можно скопить сумму денег и купить однокомнатнуты квартиру?
Если за 4 года, это очень долго?
Издеваетесь?
Квартира в Москве и в поселке в 1000км от Москвы---две большие разницы
да щасс! Зачем ей этот гемор? Она хочет свои проблемы переложить на чужие плечи, а не наоборот :)
и сколько на вас троих получается? Поди меньше, чем на него одного. А с чужими детьми вы ещё не жили, чтоб узнать насколько вы их любите и полюбите ли вообще.
я не жила,но у меня достаточно примеров в жизни,когда люди нормально живут с "чужими детьми"
моя зп 60-70 , плюс сдаю квартиру наследство за 15 плюс алименты 15 ,итого 90-100
Вы не смотрите на тех людей и эти "люди" как правило мужчины, которые живут с детьми женщины, а не наоборот.
100 тыр-это 33 тыр на каждого...а у вашего только на него больше в 2 раза.
а у нас разве не мужчина,который будет жить с детьми женщины?
если бы у него на него было в два раза больше,я бы молчала..
33 тыр я на детей не трачу,я на них двоих в месяц столько не трачу.
То, что он будет жить с вашими детьми-это значительный минус (посчитайте няню с проживанием), а то, что у него практически столько же сколько и у вас после всех расходов-так он вам ровня.
У неё уже есть отношения. Она хочет, логично вполне, мужчмну с равной зарплатой. Но тогда уж и с детьми так же. Или старше на 20 лет, как Valcure.
она хочет переделать мужика в этих отношениях-для женщины за 30 это, по меньшей мере наивно и глупо. Если бы она хотела ровню, то не ввязалась бы в этот мезальянс.
Автор сама зарабатывает на минуточку,И не всем нужны спонсоры,но и не все ради штанов в доме готовы терпеть альфонсов
знаю потому, что у меня (какое неожиданное совпадение!) тоже есть дети :) Кстати у мужчины взрослая дочь, которая не сегодня-завтра выйдет замуж и с ним не живёт.
да, но у них есть одна особенность-они не сидят тихо как мышки в своих комнатах, а частенько действуют на нервы.
По моему просто спрашивает, есть ли варианты счастливых семей с таким раскладом.
я просто неприятно поражена,сколько злых ..баб,что ж вы так про детей то? и вы не первая тут пишете так
у вас своих нет? или у вас тоже "никому не нужный приплод?"
если кто-то не готов жить с "чужим приплодом",то он ищет себе пару без детей принципиально
а кого-то совершенно не пугают чужие дети,и люди знают,на что идут
желание жить вместе-мужчины в первую очередь,а я задумалась..
Вы поймите простую вещь и тогда вам проще станет жить: ваши дети, кроме вас, никому не нужны! Вы бы сами бездетная, красивая, молодая и обеспеченная вышли бы замуж за немолодого мужика с прошлой жизнью и результатом в количестве 2х штук, которых нужно воспитывать и содержать? Очень сомневаюсь! Так и мужики не хотят!!! Имеют право.
Вы тоже поймите простую вещь,если вам читать лень то,что я уже писала в топике
1 своих детей я никому не навязываю, боже упаси,самой нужны
2 что касается вышла бы я красивая и молодая и далее по тексту - ну наличие детей для меня бы не было проблемой,и если уж мы о возрасте , то я понимаю,что молодому парню 25 лет бездетному и красивому я не сдалась нафиг,хотя и такие случаи знаю..любовь,понимаете ли..
но в нашем случае нет молодых)-мне 35-я кста себя немолодой еще не считаю, мужчина старше -ему за 40 . Оба привлекательны.
у него тоже есть ребенок,который уже совершеннолетний,но еще не совсем самостоятельный
мужики,безусловно,имеют право не хотеть жить с женщиной с детьми,но мой то хочет
3.
1. Они будут жить отдельно от вас?? Если нет, то да-навязываете! +2 человека в квартире, где хочется тишины и побыть вдвоём-это очень много.
2. даже 30летнему вы нафик не сдались т.к. 20-25летних беспроблемных навалом. Вы ещё скажите " у него есть бабушка, но она живёт далеко"-это равносильно взрослому ребёнку, который живёт отдельно.
Естественно будут жить со нами без вариантов,не навязываю- это его выбор
мне 30 летний не нужен,допускаю,что не сдалась 30 летнему
моему мужчине за 40
его ребенок часто бывает у нас,и вливания в него тоже есть
часто бывает взрослый человек и живут два шумных подростка все 24 часа в сутки-это две огромные разницы, не находите? Он согласен потому, что ещё не знает на что подписывается.
да-да, а у вас ангелы, которые не отсвечивают, не болеют, не едят, не растут и не двигаются.
ооо, ещё и девочки! Это пипеец! Видала я девочек со стороны...это ужас ужасный. Вы, понятно, в своём глазу и бревна не заметите.
Это ваши приплоды пипец ужасный ,а моих девочек трогать не смейте,что за переходы на личности и тем более на детей?
у меня нормальные активные дети, но они они не орут постоянно,если ваши орут вечно -вам к специалисту
Значит вы не ровня. Его маленькая зарплата станет большой, если учесть, сколько вы вкладываете в своих детей. Ровня это равная зарплата, у каждого жильё и у каждого по двое маленьких детей. И то, учитывая, что мужчин намного меньше, ещё вопрос. Тогда надо бы возрастом компенсировать. Вы должны бы быть помладше прилично для равенства.
Так что если без всяких любовей на весы всё сложить, то выходит он вам ровня. А может даже вы с двумя детьми его не достойны ещё. Он может и без детей найти.
))
а насколько я должна быть младше для равенства?)
откуда вы знаете,сколько я вкладываю в детей?
если вкладываете много, значит у вас на каждого члена семьи меньше, чем у него на одного :) По-моему он вам ровня :) А ещё добавьте то, что ему придётся жить с чужими детьми и как-то морально в них участвовать.
я выше писала-на нас троих доход 100 ,если с алиментами, я по 30 тыс в месяц на детей не трачу ,гораздо меньше
у него тоже есть ребенок,который тоже требует вложений
придется жить с детьми,без вариантов) это его выбор
у него взрослая дочь, которая сама себе зарабатывает, а его вложения-это не необходимость. Вы посчитайте сколько тратите на детей и узнаете, что по остатку ваши доходы равны. Но я понимаю ваше желание сесть к нему на шею, чтобы ваши расходы уменьшились и перераспределились на ваши хотелки.
его дочь учится на платном отделении
сколько я трачу на детей,я знаю,и это меньше 30 тыс в месяц -на двоих
сесть на шею желания не имею-никогда ни у кого не сидела и не планирую , на мои хотелки мне хватает
оплата учёбы-это его добровольное желание, а содержание ваших детей-это обязательные расходы. Вы разницу видите? Дочь с вами не живёт и жить не будет, вы на неё свои силы тратить не будете, а он на ваших детей будет.
Он для вас ровня и ни разу не альфонс.
что значит добровольное желание?
нормальный отец будет помогать дочери и нормальная мать будет содержать детей
можно,конечно,выкинуть из жизни его дочь,а моих отдать био отцу и жить в свое удовольствие, это выбор каждого
но он с моими детьми знаком хорошо и совместный отдых был и не 1 раз , пока не сбежал)
отдых и ежедневный быт-это разные вещи. Взрослая дочь на свою учёбу может заработать сама или перевестись на бюджет. Это не предмет первой необходимости, как содержание ваших детей. Уж они-то на себя не заработают. Это я к тому, что не нужно приплетать его взрослую дочь т.к. между вашими ситуациями пропасть.
Вы так пишете,что мужик автору одолжение делает,что желает жить с ней и ее детьми
Он просто ее любит.
автор просто интересовалась мнением,это тут уже все перевернули и переврали
может быть, такие семьи есть и они счастливы, но надеюсь, мне это испытать не придется. Если выбирать из ваших вариантов (которые вообще-то есть сравнение теплого с мягким), то я однозначно выбрала бы деньги и одиночество. Безденежье меня не радует ни в каком виде, ни в одиночестве, ни в паре.
Кроме того, я не верю в слащавые картинки из серии "он зарабатывает копейки, но такой добрый, хороший, душевный человек, что ему это прощу и пойду пахать сама".
это вы не сталкивались с теми,кто зарабатывает до фига,но мерзкий как человек
на фоне таких малозарабатывающий душевный будет подарком
да-да, быть богатой и здоровой, а не бедной и больной....фантастика на втором этаже (с) :)
но попытаться-то можно?) вот когда все возможности испробованы, тогда можно и на бедного соглашаться;-) зачем сразу-то сдаваться
я же не сказала, что деньги - единственный критерий. Необходимый, но недостаточный. Мне не нужен малозарабатывающий, каким бы душевным он ни был.
вы автор? Она пишет про своего мужчину с однушкой, взрослой дочерью и неспособностью заработать столько, сколько хочет она. Это желаемое или действительное?
я не автор, я начала эту ветку. Я считаю, что счастья в такой паре не будет, тем более, что автор уже сейчас об этом задумывается и ее это не радует.
Хотелки разные бывают,одно дело хотеть,чтобы мужчина заработал 200 тыс в мес иначе накуй с пляжа,а другое хотеть,чтобы мужчина хотя бы обузой не был
ну так автор про обузу то и не скрывала вроде,но мужчина все равно в ней заинтересован
или как " у тебя обуза,я готов жить с тобой убогой ,но за твой счет"
жаль автор себе не завидует, что попался нормальный мужик, а она требует от него больше, чем сама может ему дать.
в нашем обществе совковом женщина с двумя детьми априори как с клеймом
а есть уверенные в себе и очень привлекательные женщины,и мужикам пофигу сколько у нее детей
да дело не в детях вовсе, а в том, что она мужика без отягощения, с квартирой, считает альфонсом, в то время как себя с детьми и расходами на них, считает подарком.
Ей доказывают тут, что он вовсе не альфонс и по финансам у них одинаковое положение. А в плюс мужику, что он её любит и готов жить с её мелкими детьми.
Автору в основном здесь советуют женщины и при деньгах, и при мужьях.
Автор на самом то деле не может, вернее, не хочет признать, что зарплата мужчины для нее очень важна, ей очень хотелось бы не только выйти замуж, но и чтобы финансово стало легче. Вроде и есть мужчина, и нравится, а опять будет невысокий доход, обидно. А забот прибавится.
Ну, о чем и речь. Ей не в чем завидовать, но и за этого мужчину ей смысла выскакивать замуж нет, наверно. Она ему всю плешь проест.
женщины при деньгах и мужьях обычно счастливые и добрые. Если у них все в порядке, конечно.
автор самое главное сейчас это своя жилплощадь, если у вас есть своя квартира и у мужчина есть квартира, то жить можно нормально и при небольших доходах. Многие зарабатывают неплохо, но вынуждены половину, а то и больше денег много лет платить за ипотеку. А еще важно хорошее здоровье, потому как деньги дело наживное, а вот угробленное здоровье уже не вернуть. А еще важна сексуальная совместимость. Да. Один из важнейших факторов. Ну и вообще, главное даже не сколько мужчина зарабатывает, а сколько готов тратить именно на вас. Сейчас ооочень многие обеспеченные мужчинки весьма жадные и собственно женам от их доходов никакой радости. У нас доход с мужем средний, но своя хорошая квартира ( недавно выплатили досрочно ипотеку), 2 хорошие машины и поэтому и средних доходов вполне хватает на все.
тогда к чему тема, если у вас всё зашибись?? Отредактируйте первый пост и будет вам счастье.
Спасибо Вам за добрые слова без оскорблений !
С сексом все отлично,квартиры есть ,машина есть) -все есть)
такие ответы как Ваш,помогают посмотреть со стороны,Спасибо!
Я меня было 2 мужа :первый зарабатывал немного, но человек был веселый, с ребенком всегда помогал, в компании его все любили. В общем я была счастлива. Сама я нормально зарабатывала. Главное, чтобы отдельная квартира была. Если она есть и не надо терпеть его семью под боком, то счастье вполне возможно, если хороший человек рядом. Сейчас замужем за богатым. С ним конечно спокойней в быту,больше уверенности в завтр. дне, но я его почти не вижу, он работает до ночи и с детьми не помогает, только деньгами, покупает , что попрошу. Человек он замечательный, только мне его вечно не хватает. Поэтому везде свои + и -.
Всех не читала. Счастье-зависит от денег)) это точно! когда молоды и здоровы, эти деньги на фиг не нужны)) а вот уже в определенном возрасте (уже не молодушка, но и не старушка конечно) - деньги не помешают. Хочется и отлично выглядеть (извините, с утра уже не красотка). Хочется и массажики поделать, и укольчики вколоть, красиво одеться, на хорошей машине ездить и отдыхать на хороших курортах. Когда этого нет - с мужем постоянно будете ругаться((( лично мое мнение. понятие с милым рай в шалаше - это для 17-летних.
Либо вы глупы, либо молоды. Счастье-это внутреннее состояние и от денег оно не зависит. Есть у меня подруга , у которой всё есть, а вот состояния счастья нет.
Я вот тоже считаю, что хроническое безденежье любовь убивает, когда видишь, что перспектив уже нет.
И накрывает тяжелая бытовуха..
Когда молоды и детей нет, родители здоровы-это одно. В молодости даже полезно быть голодным студентом, стимулирует к развитию.
В зрелые годы несколько иначе все воспринимается.
очень легко убить то, чего нет :) Люди в войну друг друга поддерживали и не бросали, а тут...
Они постоянно проверяются, в разные времена)
Вопрос в том, что можно ли влюбится в мужчину без денег. Для меня можно. Но жить в долгосрочной перспективе, если ничего не будет меняться к лучшему-тяжело.
влюбиться и любить-разные вещи. Любят не за то, что он может или не может притащить мамонта, а вообще или вопреки всему. На то она и любовь, а всё остальное-разговоры в пользу бедных.
Речь не о том, что любить нельзя. А о том, что жить с таким тяжело будет. Если он не стремится и не развивается, а у вас дети, цели и задачи... А помощи нет и перспектив тоже. Можно жить, но материально тяжело. В такой ситуации женщина должна быть сильной и самостоятельной и на себе многое тащить.
вы не знаете что такое живут бедно? :) Ну вон у автора спросите, у неё мужик бедный :)))
это когда запросы не превышают потребностей. Человеку на самом деле мало надо, всё остальное реклама и маркетинг.
Человеку взрослому здоровому мало надо, да. Вообще можно жить в лесу натуральным хозяйством, наслаждаться природой))Денег минимум, твой выбор)
Но, если есть дети и больные старики на тебе- другой коленкор.
а что детям нужно такого, чего не нужно взрослым??? Еда самая простая, как правило, самая полезная. Одежда-мы как-то обходились одними дешёвыми сандалями на лето и парой ситцевых платьев, без всяких рейм и дольчегаббанов. Старики, так у них есть пенсия и социал. Не ну, можно конечно вставлять себе в рот металлокерамику и лечиться в частных госпиталях Австрии, но это не предмет первой необходимости.
Детям кружки нужны, для развития) Хотя бы минимальные. И нормальные гаджеты, по возрасту. и велосипед, и ролики. И зубы, если необходимо. И выезд на море. И т.д. и.т.п.
что за бред?? И как Коперник с Менделеевым стали учёными без кружков и велосипедов?? :))) Странно, что человечество дожило до сего дня и не вымерло без кружков :)))
моя стихи пишет и рассказы с 10 лет, ей для развлечения нужен карандаш и лист бумаги :) Поверьте, это куда более интеллектуальное занятие нежели все эти новомодные гаджеты.
т.е. если ваш муж станет недееспособным калекой, вы его сольёте в дом инвалидов?
В чем противоречие? Ежели муж, с которым у меня дети, заболел- это другая ситуация, не находите?
мы с мужем зарабатываем 250т на двоих, не миллионеры, но нам хватает на все хотелки, о которых вы пишете. Сравниваю нашу жизнь сейчас и 5 лет назад, когда зарплата была более чем в 3 раза ниже. Не скажу, что мы стали счастливее.
А давайте наоборот: вот есть вы, с квартирой, машиной, с небольшим доходом, которого вам хватает. У вас есть собственный, взрослый ребёнок, который без 5 минут замужем и учится в ВУЗе (естественно ему помогаете по мере возможностей), в общем жалкое существование не влачите-хошь халву ешь, хошь пряники (с). И тут появляется ОН! Тоже с квартирой, но двумя малолетними детьми (а вы уже отвыкли), с доходом чуть больше вашего, но и с соответствующим расходом, ну и готов с вами строить семью. Вот кто б из женщин реально ввязался в этот гемор? При условии, что он вас вроде любит, но считает брак с вами мезальянсом.
нет, он так думает :) Ладно, опустим про мезальянс, хочет чтобы вы начали больше зарабатывать.
Для меня счастье зависит от денег напрямую. Денег должно хватать. Для меня лично это доход от 30 тысяч рублей на члена семьи, до этой суммы я беспокоюсь о достатке.
Ну чё, классно вам на вашей Луне. У нас, на Земле, еще много голодающих детей, к сожалению :(
так поди вы не в Африке :) И голодают они исключительно из-за распиздяйства своих родителей.
Мои-то не голодают. И живу я не в Африке, но работа связана с социальной сферой. Сколкьо малоимущих и голодающих детей... Но вы делайте вид, что их нет, чёуж.
ещё раз: они голодают из-за распиздяйства родителей, а не потому, что ничего не выросло.
ну когда у глупых больше никаких аргументов нет, то ответ в стиле "сама дура" самый распространённый :)
согласна. Говорю как человек, родители которого, бросив всё, уехали в другую страну в возрасте за 40 лет, тк на родине был кризис, и без того мизерные ЗП не платили по 6 месяцев, а нас нужно было растить и учить. Теперь и родители в шоколаде, получают за свою работу достойные деньги, и мы выучились в хорошем институте, что дало возможность работать на приличной работе и неплохо зарабатывать
Отнюдь. Если выбирать партнера по жизни, то рассматриваются исключительно моральные качества. Просто в выборку потенциальных партнеров мужчины бедные не попадают совсем, то есть абсолютно. А сколько зарабатывает 30, 50 или 200 на члена семьи - уже пофик, речь идет о нижней планке комфорта, необходимого мне для счастья.
Выбьюсь из общего хора:-)Чем старше,тем больше понятен смысл "богат не тот у кого много,а тот у кого достаточно".Для меня впервую очередь "достаточно"-это ЗДОРОВЬЕ моей дочери,родных,мужа и собственное...если ни за кого не волнуюсь-значит счастлива:-)Остальное мелочи.
При этом я шмоточница..нет,ШМОТОЧНИЦА,но это когда не переживаю,а так никакой шопинг не доставляет удовольствие.
У меня достаточный потенциал,я энергичная,но выбрала несколько лет сидения дома после родов...это выбор нашей семьи,экономили сильно,но не жалеем нисколько:-)
Немного лукавлю..хотелось бы чаще ходить в рестораны и не абы какие-люблю новую кухню.
Повторюсь ,люблю комфорт,но также в приоритете хорошее питание.Не можем позволить покупать все "био"-очень дорого.Но например,давно отказались от индустриальных сосисок,только у мясника(да,лучше не куплю лишнюю кофточку,как бы этого не хотелось)Не экономим на винах и шоколаде(не люкс,но вполне)
(шёпотом) открою вам тайну: био-это такой развод на бабки, вы даже себе не представляете! :) Хотите "био" -покупаете высокогорный альпийский лужок и выращиваете всё сами...и то осадки могут загрязнить ваш урожай :)
И да,и нет:-)Я не совсем темная:-)смотрю всякие передачи,читаю нужные газеты,муж этой темой увлекается.Закупаемся в обычном супермаркете(кроме сосисок) и смотрим этикетки.Вот сегодня был скандальчик...остановились рядом с шоколадом,тут же всякие конфеты цветные(я их химическими называю)доча моя увидела как маленький мальчик с согласия мамы укладывал в тележку несколько упаковок..Моя начала выпрашивать,зная ответ "нет":-)
В Европе сейчас опомнились и стали проводить пропаганду здорового питания,потому как детское ожирение и взрослое резко выросло.Люди пьют кока-колу на обед вместо воды!!!Пьют литрами!!!
Про счастье - не знаю. А вот душевное спокойствие - да. Особенно когда несешь ответственность за детей.
Ева это Москва.
А вы почитайте форумы провинций.
Где ЗП 20000 просто супер ) И ничего, живут люди и не плачут.
Я не мечтаю.
Да многие знакомые.
Мы так привыкли. И живем неплохо, кстати. Не голодаем.
На 20тыс спокойно можно прожить. Это Москва и ева с жиру бесятся. Но на самом деле много не надо. Батон стОит 8руб, гречку, макароны всегда можно купить по приемлемой цене. Тушенку вместо мяса. Если одеться надо - то есть сеть дешевых магазинов, а не бренды черти какие и ненужные. Значит только за коммуналку и выходит больше всего надо платить. А отдыхать можно на нашем юге тоже отлично.
Сегодня купила за 8 руб, сеть магазинов Авоська в Моск.обл.. В Ашане в Москве тоже видела за такую цену
неправда. Я отдыхала в Крыму, в Феодосии. Совок конечно, но все дешево было. Как будет сейчас, после присоединения, не знаю. Я потратила тыщ 5 за всю неделю, причем нормально питалась, ездила на экскурсии, плавала в море. Ну еще билеты туда-сюда тыщ 6. В турцию явно не хватит даже на 2*
Я снимала за 350р в день по-моему. (а может и 250р - не помню). Но не больше - это точно
Значит съем-дорога-еда 13.5 на человека. При этом совок-совком, внимали койку скорее всего, а если б у вас были дети, то имели б постоянные голодные глазки на всякие мороженки-батуты-горки-аттракционы, а в кафешках они б носы воротили от того, что вы взяли. В прошлый июнь муж с 3 немальникими детьми ездил на 12 дней в Турцию в четверку на все включено с мороженным и горками за 60, т.е. 15 с человека, я ездила в августе (самый сезон) тоже с 3 детьми на 12 дней на Крит, тоже все включено, но отель попроще без горок, только бассейны, и до моря минут 7, за 80, т.е. по 20 с человека. Это вполне сравнимо с вашей Феодосией по цене, но не сравнимо по качеству. За эти деньги можно было реально не тратить ни копейки - и кормежка, и водичка, и минимальные развлекаловки в отелях есть. По Криту я с детьми перемещалась весьма бюджетно на комфортабельных рейсовых автобусах, при посещении достопримечательностей типа Лабиринта Минотавра платила только за себя, дети там идут бесплатно.
Ну если с детьми, то да - вполне возможно в Турции лучше и дешевле. Турция - вообще детский сад, я больше туда ни ногой. Сплошные визги, которые начинаются еще в самолете. Но отдых для детей самое то - не то, что на нашем юге. Просто у нас мне нравится больше природа. Это дело вкуса. А на сервис мне наплевать. Опять же, пожрать чтобы я не пойду в ресторан, обойдусь. А после Турции я поправилась на 3кг, там тока и жрут целый день. Это ужас.
Ну, да, Турция - чисто семейно-ненапряжный отдых. Но на том же Крите вполне можно было полупансион взять и заметно так сэкономить. Ну и ехать опять же в июне, и еще сэкономить. Общественный транспорт ходит исправно, не дорог... Думаю по цене вполне сопоставимо встанет. Хотя Феодосия мне тоже нравилась. Когда без детей была. А с дитями на наших югах не отдых, а какое-то сплошное выживание получается.
В этом году и в Крыму не отдохнешь уже. А всякие Геленджики-Анапы явно дороже встанут. Не думаю, чтоб цены за инфляцией не подтянулись.
8 рублей??? Вы ценами какого года оперируете???
Я половину батона покупаю порезанного дороже :)
Я не мечтаю! Мы из города переехали в пригород. Тихо, спокойно, чисто.
Что делать там в вашей Москве?
У вас же дети сидят в квартирах, радости улицы не знают, в гости ходят только с мамой за ручку. Везде блат и взяточничество. На площадке люди не знают кто соседи. В магазинах одно гмо и один импорт. Все злые и недоверчивые.
Ева - это не только М. В глухой деревне (где реально нет работы) люди будут рады 20. В большинстве нормальных городков, кот-е не в тайге стоят (я уже не говорю о больших городах), люди будут работать за 20, прекрасно понимая, что это МАЛО и ища большее. Люды не живут, а выживают. И плачут.
Денег должно хватать. Когда ложишься спать и подсчитываешь расходы так, чтобы выкрутиться завтра, то это уже плохо.
Как сказал кто-то умный: деньги счастья купить не могут, но могут сделать нессчастье менее болезенным.
У каждого свой уровень потребностей. Главное, чтобы Вам с мужчиной было комфортно. Индивидуально всё. Кому-то любимая дача летом за счастье в плане отпуска, кому-то без 5 звёзд на Мальдивах не жизнь и не отдых.
Да нет такого уровня потребностей, однажды попробовав жить на широкую ногу потом ох как не хоцца возвращаться к старому образу жизни. Вот тут-то как раз и понимаешь, что счастье зависит от денег. Хотя много денег развращают человека.
у Вашего мужчины есть яхта как у Абрамовича? Вас сильно парит, что нет? )) Речь шла о том, что у каждого есть свой уровень запросов. Кто привык жить на широкую ногу, затоскует живя скромно. Кого простая жизнь не пугает, будет счастлив при среднем достатке.
Знаю людей эээ небедных, как и во Франции, так и в России. Никакой зависимости между объёмом денежных средств и счастьем не наблюдаю, даже скорее обратная тенденция. У большинства личная жизнь не сложилась.
Другое дело, что денег должно хватать на нормальное жильё, обычное питание, машины-бензины, медицину или страховки, детские кружки, одежду и кому надо, частное платное образование с определенного возраста. Если этого нехватает, то увы, это значит, что люди не способны обеспечить семью. А большая зарплата ничего не значит, коли получатель со свистом ее профукивает на всякую шнягу.
Знаю некоторых товарищей, у кого неплохая "получка", и пол-зарплаты "профукивает" на полную хрень. Суши и пиццы на дом, бутылки виски в ресторанах-ну совсем не залог успешной семейной жизни.
Да, считаю, что это дорого - в моей деревне по пятницам мужик пиццу печет в печке в своем ларьке на колесиках, пардон 50 евро за четыре пиццы обычных. Если каждую неделю покупать, то в месяц будет 200 евро !
А по поводу выпивки - на моей памяти бутылка Чиваса в Москве в ресторане стоит под сотку евро.
Поверьте, 50 евро за 4 пиццы это копейки. И 200 евро в месяц на пиццу это копейки. Это просто с вашей колокольни это кажется большими тратами. Извините уж. Я тоже не в России живу, и понимаю, что для кого-то это могут быть большими тратами. Но для среднего класса это именно копейки.
А в ресторане можно и хорошее вино за стольник заказать, почему нет?
Нет не поверю я, что это копейки, уж простите :) , а особенно для европейского жителя и с детьми и в сегодняшней ситуации и с кредитом за жильё или арендой.
Средне-медианная зарплата во Франции примерно 1700 евро, на семью 3400 евро получается.
Средний класс для аналитиков начинается именно с этой зарплаты ну и далее по нарастающей.
Про Испанию, Грецию, Италию я вообще молчу. Если для вас это копейки - ну так и прекрасно !
Хорошо, допустим, средний класс во Франции беден. Но это все равно дешево, просто для такой мизерной зарплаты в 3400 на семью это конечно деньги приличные. Но не нужно этих людей называть зажиточными, или людьми с хорошими доходами. Это примерно как у автор, случай маленькой зарплаты. Только еще и большие расходы у людей.
Нет, они ни в коем случае на зажиточны, я такого не говорила :) Но почему-то так считается на уровне государства :)
Этих денег может хватить на жизнь только в режиме жестой экономии абсолютно на всем ! Какие пиццы, какие рестораны, какие каникулы !
Офф я вас сколько ни читаю, никак понять не могу. Иногда вы описываете свои реалии, и это выглядит как жизнь вполне благополучного человека. Иногда - как беспросветная тоска на границе прожиточного минимума. К слову, я ни в коей мере не призываю тратить всех на пиццу по 50 евро в неделю и не считаю доход семьи в Европе 3400 нищенством, но и в обморок от цены бутылки в ресторане 100 евро не упаду.
Делаю вывод, что это кокетство среднего класса, такое заигрывание с нуждающимся населением.
ИМХО, вам не показалось. Скорее наоборот, лошадка ведет действительно образ жизни на грани с нищетой, но старается так это дело повернуть, что она не хуже других, как-будто у всех так.
Ведь уже писала о своей работе, не помню точно, но какая-то работа была на выживание. Тогда тоже удивилась, не ожидала.
Насчет работы вы точно ошиблись - у меня оч. хорошая должность и работа интересная. Извините, но не могу удовлетворить любопытство и озвучить:) зарплату.
Естественно, хожу туда чтобы вносить свой вклад в семейный бюджет. Как только ипотека будет выплачена, ремонт дома сделан - займусь чем-нибудь любимым.
Вы понимаете, очень много благополучия и счастья зависит от МАНЕРЫ тратить деньги - автор затронул именно эту тему.
Если муж будет получать 4000 евро и тратить на кредит на новую машину, гаджеты, регулярные походы в бары-пабы, одежду и проч. - какой особый прок семье от этого ?
Ну кроме того, что папа будет доволен :) А другой будет зарабатывать 2000 при этом почти ничего на себя не тратя, но будет успевать забирать детей из школы и готовить вечером обеды.
Кто рентабельней ? Так что до того, как обсуждать з/п неплохо б присмотреться к привычкам буд. супруга.
А про 3400 евро во Франции -эээ, ну да, это не нищета, но в принципе очень скромно, выше писала, как себя должны вести люди, чтобы по крайней мере покрыть свои жизненно необходимые потребности.
10 лет назад можно было получше прожить на эти деньги, снимая небольшую квартиру.
Но автор совсем не об этом :)
Конечно, я это понимаю, чего тут не понять?. Никто не спорит с тем, что если зарплата тратится разумно, то в семье будет больше благополучия, чем если живут не по средствам.
Но и грань есть между разумными тратами и доведением экономии до абсурда. Ваш пример с пиццами и ужасанием по этому поводу как-то меня удивили.
Еще раз повторю, я никого не призываю питаться пиццами, но что здесь криминального?
Ну как сказать, копейки. Если у вас ЗП от полумиллиона, то да. Лично у нас на еду вне дома уходит около 30т в месяц. Пытаюсь избавиться от этих трат, ну или хотя бы сократить их.
Все верно. Средний класс, т.е. хорошее жилье, нормальная медицина, качественное образование, отдых и пр и пр. Никаких излишеств. НО! Ведь именно об этом большинство людей МЕЧТАЕТ, а оно недостижимо......
Совершенно верно. По поводу пресловутой пиццы "на вынос" за 200 евро в месяц - ровно 200 евро в месяц нам будет стоить обучение старшего сына в частном католическом колледже, и это включая обеды в столовке.
Нахрен мне сдалась, пардон, какая-то пицца ? И что смешно, товарищи беспроблемно покупающие всякого такого плана вещи, будут мне говорить, выпучив глаза , что двести евро за частную школу -это же тааак дорого.
По поводу обеспечения качественного же мед. обслуживания - все это без проблем решается платными медстраховками. Как только я нашала работать в хорошей компании в России , то тут же оплатила маме медстраховку ( у меня была бесплатная от компании) . Стоило мне это 900 долларов в год, дело было в 1999 году, мне было 23 года. Думаю, что тарифы не особо изменились.
В плане медицины проблема даже не в страховке и наличии денег, а в отсутствии хорошего персонала + в неумении этого персонала общаться с пациентами.
Есть еще upper middle. Так вот тем хватает и на излишки тоже, прижиматься как некоторым не нужно. То есть они не будут рассуждать, потратить им 200 евро на пиццу или на обучение ребенка, это сущие копейки.
Upper middle ни за какие копейки не станут ПИТАТЬСЯ пиццей. да еще и каждую неделю! Под пистолетом даже;) Кому эта дрянь нужна, пардон? Когда есть нормальная здоровая пища?:) Меня озолоти покупную пиццу есть. Неизвестно что там за продукты внутрь положены, мыл ли повар руки и сколько тараканов по ней пробежали в холодильнике? Бее:)
Пиццу я сама пеку. Из лучших ингредиентов и с полной уверенностью, что ем чистую пищу.
Состоятельные люди считают каждую копейку. Даже те, у кого миллионы. Деньги любят счет:) Не считают только воры и нувориши.
Ну, как аппер миддл подтверждаю, пиццу не заказываем.Но сама я пиццу тоже не стану печь, это лишний хлеб, да и сыр я предпочитаю в другом виде есть. В общем это не тот продукт, на который хотелось бы потратить свое время.
Деньги да, считаем, конечно, только не на мелочи, вроде бутылки вина или походов по ресторанам.
Я пиццу пеку детям и их гостям. Балую просто. От одной мысли о том, что они потащатся в какой-нибудь затрапезный фаст-фуд меня просто трясет.
Ну я тоже ее 100 лет уж как сама пеку ну и если честно, я очень хорошо готовлю в целом. Ну и кондитерские изделия тем более.
И есть очень достойные дамы, кто к сожалению, не любит готовить или готовит невкусно. Они не смогут обойтись bez полуфабрикатов, но не будут тратить на что-то другое наверняка.
Но дело-то не в пицце вовсе, а в приоритетах.
мы тоже ап мидл Европа.
50 евро мы тратим в средней руки ресторане (ок ну 60 может быть) Пиццу за такие деньги заказывать не буду. Хотя их там 4шт за 50, а зачем надо вообще 4 пиццы?:) 1 могу заказать на 3-их так побаловаться, но чет не заказывала лет 5-6 уже
А скажите пожалуйста, мне просто очень интересно, как вы определили, что ваша семья это аппер мидл класс ? :)
Для меня лично, говоря про Европу -аппер мидл класс это доход от 10000 евро на семью с двумя детьми, и без единого долга-кредита с качественной выкупленной собственностью ну или пакетом инвестиций.
Аппер миддл как раз рядом с богатыми людьми, на одну ступеньку ниже.
по доходу и определила. Если 3400 это нижний средний класс, то мы ап:)
Кредит есть и большоей, но есть и доп. доход с другой недвижимости который покрывает наполовину наш кредит:)
Инвестиции тоже есть.
Богатые это другие. У меня есть подруга я считаю она богатая, т.к. их доход не зависит от зарплаты и работы. Они живут на % и на деньги от сдачи недвижимости.
Даже при одинаковых ежемесячных суммах у них вложений в недвигу ооооочень много (наследства разные) т.е. их суммарный капиталл если перевести недвигу в деньги в десятки раз привышает наши капиталлы. А вроде в месяц мы имеем одинаковую сумму. (потянтно написала?)
Я с вами не согласна про "средний класс". 4000 евро на семью из 4-х человек вместе например с классическими кредитами ( в среднем на 1300 евро ) живут "на грани". С меньшими кредитами или без оных совсем другой табак, конечно.
Про богатых - совершенно другое. Французские налоговики автоматически причисляют к богатым тех людей, у кого есть в собственности более 1.200.000 евро неважно в форме ли "недвижимой" или денежной, или смешанной. И им надо платить налог на "фортуну" :) . Так что какая-нибудь бабулька-парижанка у которой квартира в Париже выросла в цене и с крошечной пенсией платит этот налог. Огромное большинство знакомых-родственников "за 50" облагаются этим налогом.
Я не поняла с чем вы не согласны?:)
Честно говоря мне до французского законодательства параллельно что оно считает.
Это формальности. 1,2 мил. квартира в центре парижа это очень хорошая большая квартира в центре города, но это не что то ТАААКООЕЕ ЭДАКОЕ!! и по мне если есть такая квартира и не на что жить это не богатый человек.
А вот если есть недвижимости на 2-3 мил. в том же париже и она сдается вся, принося в месяц 10 тысяч чистыми + есть недвижимоть для проживания. Вот это для меня и есть начало "богатства"
:-) мой не олигарх, но очень хочется чтоб он им был :-)
От количества денег зависит размер счастья! Чем больше денег тем больше счаааастья :-) ты можешь себе позволить.
Ну вот смотрите раньше, когда мы только поженились на столе на завтрак были- яйцо, масло, батон, чай. Сейчас, спустя 10 лет, на завтрак к выше перечисленному добавилась колбаса двух видов, раз в неделю икра, не говорю про мюсли, хлопья это само собой. Если раньше покупали дешёвую туалет.бумагу серого цвета, то сейчас белая, мягкая, ароматная. Т.е. жизнь стала лучше и веселее :-)
Тут как-то зашла в магазинчик, а там только дешевая туалет.бумага, взяла 1 рулон, так мои покрутили у виска и так и стоит рулон не распечатанный.
Я своим тоже самое говорю :-) а им если в холодильнике нет колбасы, то жрать дома нечего :-)
Не, ну можно понять, если человек не имел возможность вообще никакую еду покупать, макароны да чай, и тут несколько сортов колбасы. Но в общем...есть к чему стремиться.
Вы давно перестали питаться только хлебом и чаем?
ДЛя кого то и колбаса это СЧАСТЬЕ!
нажруться колбасы, заработают еще денег и будут есть утиный паштет с козьм сыром по утрам.
Ну если все перечислять читать устанете, это я как маааленький пример привела :-)
Да нет же, ни тольк это :-) я выше написала уже, что "если все перечислять читать устанете, это я как маааленький пример привела "
Все правильно Крейзи Орс пишет.Разумный подход никто не отменял.Бутылка за 100 евро-дорого и непонятно для среднего класса.При этом я человек далеко не экономный.Не хочу критиковать,но мне непонятно когда люди считают ,что детские кружки-дорого(я про Францию,не знаю как в России)но не жалеют на пачку сигарет по 7 евро.
Хорошая валеная колбаса-это очень много.Также как и сосиски из хороше лавки,а не из супермаркета.И мне ближе такой подход,а не пускание пыли в глаза-одеты по последней моде и все дольчах-габанах,а правильное питание считают "баловством" и выбрасыванием денег.
:)
На каникулах во вьетнамском гастрономическом ресторане кушали, просто потрясающем, без проблем заказали бутылку белого прекрасного Пуи Фюсе за 30 евро. Не вижу абсолютно никакой необходимости платить 100 евро за вино в ресторане.
В некоторых ресторанах 100 евро это средняя цена бутылки вина. Другое дело, вы не ходите по таким, не так ли? У вас невысокий доход. Но есть люди, для которых это ерунда. Да и пиццу на дом они тоже не станут заказывать, они до ресторана прогуляются и там поужинают.
А вы часто ходите по таким?Да вообще по любым ресторанам?У нас в городе есть специализированный ресторан именно по винам-там цены конечно разные.А в основных гастрономических 30 евро-нормальная цена.
В Европе очень любят нуворишей(особенно на Лазурном берегу)которые "сорят" деньгами(ворованными в большинстве)напрво и налево и не понимают,что выглядят смешно.
Сколько ж по-вашему стоит поход в ресторан нормального уровня?
Мы вот нечасто ходим в гастрономический(дорого и порции маленькие:-))но как-то заплатили около 120 евро(на троих)-для нес недешево и мне не стыдно в этом признаться.
И вообще ,вы видимо не в ресторанной теме и привыкли переплачивать.Крейзи Орст скорее всего слышала и ресторане "Пик"(и где он находится)-он признан самым "звездочным-презвездочным":-),хозяйка там кстати женщина(она же считается одним из лучших шеф-поваров)так вот там меню ориентировочно от 1000 евро на человека.Про более дорогие рестораны не слышала
В ресторане порция может стоить и по 1000 на человека. А вино в таком ресторане будет простым (заурядным, в смысле):) Блажь таскаться по кабакам, где "человек" принесет/унесет еду - болезнь тех, кто или не умеет готовить вкусно, или живет дома, как в гостинице. Я еще понимаю встречаться в ресторане с кем-то, чтобы дома прием не устраивать. А самим ходить обедать в ресторан - это дурацкое пижонство, по-моему. Особенно у себя в стране/городе, не на отдыхе/по работе и тп. А уж сколько в этих ресторанах заразы можно подцепить - отдельная история.
Коляка,ну я другого мнения.Очень люблю походы в рестораны именно с семьей-это же целый ритуал.Всей семьей любим .Но не часто можем позволить себе-это да.И конечно ходим в нашем же городе,вспоминаем,где не были,кто что посоветовал.И к пижонству это не имеет никакого отношения.Люди получают удовольствие.Кто-то например,экономит на очередную дорогущую сумочку тысяч за 5 евро,но при этом рестораны-очень дорого и т..д..
Я вот люблю по утрам кофе пить в кофейнях-это тоже пижонство?А есть знакомая,которая считает,что пустой тратой,если можно дома попить:-)мы не понимаем друг друга(причем там с достатком все в порядке)
Я тоже любила. Пока 1) не наелась и 2) не подцепила там хеликобактер, от которого лечилась долго и трудно. Меня никакая ресторанная еда больше не прельщает вообще. Пережор произошел какой-то. Нет, я, конечно, не завязала с ними вовсе, но ничего больше не чувствую, никакого душевного подъема:) Залюбила домашнюю еду. Дети в ресторанах едят плохо и нудно. На курортах еще куда ни шло, а дома...не, увольте меня:)
Безусловно, что в хорошие или там забавные рестораны надо ходить - мы в Швейцарии были в Грюере и с удовольствием поели прекрасное фондю. И были еще в других отличных ресторанах на каникулах - никакого сожаления. Ну я по утрам почти каждый день по дороге на работу в аэропорту кофе выпиваю и яблочный слоеный пирожок лопаю :) и в старбаксе по субботам тусуюсь, когда с курсов английского еду -péché mignon :)
А у Вас дома чисто?
А то у меня есть знакомая, у них срач страшенный. Я даже по ТВ такого не видела. По срачу позлают дети, а вообще их 5. При этом,живут в доме, нормальный достаток, у мужа ориентировочно от 5, у нее на детей пособия и льготы. Ну так вот, в рестораны НЕ ходят. Вообще. Домработницу не нанимают. Дети чумазые. При этом мама говорит- " мне противно пускать в СВОЙ дом домработниц" " мне противно есть в ресторанах" и тд.
Я ни разу раньше такого не видела.
Вам тоже "противно"?
:))) У меня дома чисто, операции можно проводить. Детей у меня трое. Тоже идеально чистых:)) И на кухне стерильно. Убираем сами. Домработницу уволили, так как она испортила дорогую раковину в ванной. Когда стали сами убирать, вдруг, с удивлением обнаружили, что это даже прикольно и дома стало чище, чем с домработницей:)) До этого у нас убирали долгие годы.
В рестораны мы не ходим теперь так часто. Во-первых, они нам надоели просто до чертиков. Во-вторых, я стала брезговать есть с чужой посуды. Так, на старости лет еще кашрут стану соблюдать:))))
ухххх, аж от сердца отлегло)
Вы просто, как бы сказать, организованны,что ли. Ну, то есть, живете так, мой дом-моя крепость, так основательно, обстоятельно. Если по эергиям, у вас,наверное, много земли. Козероги, наверное, есть в семье., или в любом случае Сатурн выражен. Который и делает вас такими...укорененными и верными семье.
А у нас у всех троих ветер. Мы немного бродяги, хотя, например, по мужу этого не скажешь. На самом деле, есть и в нем бродяжий дух, авантюризм, который не позволяет осесть дома, сопротивляется этому.
Если есть деньги- их надо потратить.
Разные люди. Но мне всегда были симпатичны и не близки( да, так бывает) основательные люди, как Вы:)
:)) Жуть мы какие "рогатые" в семье (моей). Два тельца, козерог и овен:))) Дети хоть и безрогие, но послушные. А муж вообще Стрелец. На всех нас охотится;)) У нас военная дисциплина дома:) Дом мы любим больше всего. Все в дом тащим, едим много дома. Поесть вкусно любим:) Я готовить (сам процесс) не люблю до жути, но приходится - сочковать мешает принесенная из родительского дома установка "дети должны быть качественно присмотрены и всегда сыты":))
Муж Ваш, скорее, всех вас просвещает, открывает новые горизонты и вселяет надежду)
Дети и муж должны быть сыты, поэтому я готовлю одед и ужин, по полной программе. Постоянно проговаривается,что надо есть мясо,что это вот- БИО, что ТУТ- нет пальмового масла и что мы никогда не покупаем фрукты и овощи из Испании. Но иногда я бунтую, имею право.
Вообще,подумала, дебилизм,конечно. В ресторанах-то наверняка они покупают то,что подешевле.
Однажды меня заставил задуматься о неполезности походов в рестораны один торговец рыбой. "Мадам, - сказал он- Вы же понимаете...рестораны, они почти никогда и ничего не выбрасывают":))
вот, надо будет сказать это моему мужу. Он порочен в плане ресторанов, и нас подсадил. Сам носится в поисках био- лосося и ни за что не купит обычный, и тут же идет в ресторан, где в пятницу заказывает того же самого лосося. Надо будет показать ему нелогичность его поведения.
че правда????
А мы каждую пятницу выходим, нам нравится:)
Есть 5-6 любимых ресторанов и туда ходим.
А еще если дома готовить не хочется тоже можем зайти.
готовлю я очень хорошо, муж тоже. Вообще любим вкусную и изысканную еду. Правда не пьем.
В далекой московской молодости мы годами ходили в рестораны и на обед и на ужин, ну и еще на поздний ужин. В Москве в конце 90-х были просто очень хорошие рестораны ну и с очень хорошими ценами :) Сейчас больше всего хожу в рестораны во время рабочего процесса, в командировках, с клиентами и проч.
Из еды в этом году больше всего запомнился шикарнейшие кебаб и долма, съеденные в Стамбуле в апреле и убийственный шницель с салатом из свежей капусты и прекрасным пивом в Германии.
Какой шнитцель там был ... Вах-вах
Вот именно! Если я знаю, что дома я так шницель никогда не смогу пожарить, а в том единственном ресторане его жарят как на небесах и мне, вдруг, приспичило его поесть во что бы то ни стало, то я, конечно, пойду в ресторан и ничто не сможет меня удержать:) Но, таскаться и есть в ресторане абы что, лишь бы выйти в свет, это для меня уже пройденный период.
А почему вы считаете что люди таскаются в абы какие рестораны?:) и едят там абы што?
Абы какие и абы что - это в смысле на постоянной основе невозможно есть одни и те же "волшебные шницели". Получается, что или эти люди целенаправленно питаются вне дома (я таких знаю, у кого кухня дома предназначена для смешивания коктейлей и не более того: они просто дома вообще не готовят из принципа) или ходят лишь бы в ресторан, не планируя чего-то эдакого покушать, а просто ткнуть пальцем в карту и все, доверяя какой-то проверенной кухне/шефу. Во втором случае мне, например, уже ничего из опробованного есть неохота: надоело. И именно потому, что надоело есть известное, я хочу есть дома, так как домашнему я доверяю на 200% в вопросе вкус/гигиена (см. объяснялки о фобии заразы с тарелок:))
У нас друзья с большой охотой ходят в совершенно ужаснейшие ( на наш с мужем взгляд ) окрестные рестораны и им вкусно.
Подруга не любит готовить и ей охота проветриться, сменить обстановку.
Раз в неделю мы ходим по ресторанам, ну может летом чуть реже. Но на работе еще ходим. А по таким достаточно дорогим наверно раз в три месяца, не чаще. Но любители, да. Это не сор деньгами. Это действительно вам кажется, что большие деньги. А так 200-300 долларов оставить в ресторане это не страшно, иногда можно.
Мы не нувориши, мы просто работаем и зарабатываем, оба.
ой, как интересно! А как правильно называется этот ресторан? Хотелось бы почитать! Самое дорогое меню,что я видела было 170 на человека. Но,конечно, нам это очень дорого.
160 евро на человека все удовольствие, вот :
http://www.pic-valence.com/#/lacuisine_carteetmenus
160 меня не удивишь, я и за 170 видела)))
А вот тыщу на нос...ой, не представляю.
Но до дрожи просто восхищаюсь теми,кто зарабатывает столько,чтоб рррраз и выкинуть эти деньги на удовольствие желудка.
Вообще люблю богатых, чего уж там.
Недавно прочла, что одна женщина, на форуме про собак, отнюдь не заводчица и тд,не гламурная кисо, а вменяемая 40 летняя жена и мать, выложила на парикмахера собачкиного 400 евро.
Это настолько высокий уровень жизни и доходов,что остается только восхищаться.
Уверяю Вас, что в таких дорогих ресторанах (3* Мишлана и тп) просто еда и ничего более. Цены накручиваются за престиж места, сервис, пафос, алкоголь и имя шефа. Невозможно приготовить такое блюдо, от которого человек сознание потеряет. Ну, вкусно, ну, необычно, тает во рту, восхитительное сочетание продуктов, аромат и тд. И? Никаких тысяч еда стоить не может. Разводилово в чистом виде. И статусное мероприятие. Не более.
С этим согласна,но отчасти.Совсем дорогие пафосные-разводилово,а разница между 10 и 30 евро есть..Я например,не пойду в одну пиццерию-часто вижу его владельца,покупающего самые дешевые продукты,тогда как обязан в специализированном магазине.
В совсем пафосный не пойду по другой причине-лучше на благотворительность отдам;-)Вот правда,не из-за денег(и это тоже)а как-то стыдно что ли
Я в пафосном за свои деньги была лишь триждыв "la Matelote" в Булонь- сюр-Мер , в " Comme chez soi" и в "Truffe noir" у нас в Брюсселе. Все эти походы были по событийным случаям и отвертеться никак было невозможно:) Зато нахаляву (по приглашениям) куда только не таскали. В Париже, в Довиле, в Нью-Йорке, в Вене, в Израиле, в Москве, в Копенгагене, на Карибах, в Лондоне... И чего? Еда едой. Самое большое впечатление на меня произвел иранский кавьяр с блинчиками со сливочным кремом и вино Ротшильд "Шато Лафит". И то и другое я имею дома, если захочу из углового магазина гурме. Нафига выкидывать тысячи, когда можно не викидывать?;))
я Вам верю :)
У меня с ресторанами какая-то плохая карма.
Например, хочу я сильно-сильно поесть в ресторане. Идем. И бац, у меня в салате червяк. Живой. Или в горячем, в чечевице- мертвый червяк. Илу в серединке десерта , в самом классном ресторане, где мы у нас были, с террасой, выходящей на озеро с лебедями, 1-звездочном- так вот, в самой серединке восхитительного крема из сливок с клубникой- мертвая средних размеров муха.
Недавно мы были в одном месте, отдыхали, несколько дней. И вот там есть ресторан, о котором я после первого посещения вспоминала со слезами на глазах. И мы говорили с мужем друг другу- " а помнишь..." и наши глаза становились влажными. Это был очень уютный ресторан, милый, с отличным сервисом, недорогой, провинциальный, с нежнейшей грудкой утки под апельсиновым или трюфельным соусом. И вот мы приэали в этот город только ради этого ресторана. И зашли.
И мне подали салат с мертвой мошкой.
А апельсиновый соус был пережарен, был привкус горечи, но не апельсина. В обшем, я была обескуражена.
Как говорит моя подруга- " Бог не хочет,чтобы ты питалась в ресторанах! ";)
:D)))))))))) Ох, обсмеялась я! Уморили просто:))))Точно, что-то тут явно нечисто (в прямом и переносном смысле):))))
Моя подруга сломала так зуб в дорогущем ресторане (осколок кости в мясе попался). Про непромытый салат с характерным хрустом на зубах можно даже и не говорить - это как а,в,с... Но, после того, как я упилась зверских антибиотиков, чтобы затравить в желудке эту мерзкую холеру, я теперь навечно проклята пристально следить за официантом, который, неся тарелку, держит ее голыми пальцами за край, а потом ЭТОЙ ЖЕ рукой берет с соседнего стола грязную посуду и уносит назад. Ведь он не моет руку, беря новую тарелку с едой! Вот тут у меня все внутри блокирует и кранты всей затее:) Докторша моя подтвердила, что ресторанная посуда - почти 100% шанс поймать заразу. Короче, аппетит теперь навсегда испорчен:))
да, кстати, интересно...Я стараюсь не обращать внимание на такие вещи. Обьясню ,почему.
Мой муж всегда покупает сдобу и багет около своей работы. Как-то мы зашли. И я увидела,что женщина, которую я приняла за уборщицу, -она Мыла пол шваброй- увидев нас ,отставила ведро, и обтерев руки о подол, подошла и пальцами стала трогать пирожные, спрашивая- " Этот"?
После этого было подобное около школы ребенка. Кафе в центре города, персонал приветлив,сдоба вкусная, мы там раз в неделю с ребенком полдникали. И вдруг я увидела,что продавец моет пол, сама. А потом, даже не помыв руки, идет к покупателям. И берет все руками.
И тут это везде. И с хлебом то же самое. Берут и деньги, и тут же хлеб. И не факт,что моют руки вообще.
Между прочим, в России люди, которые работают с деньгами, не имеют права работать с продуктами без упаковки.
Интересно, а в Бельгии хлеб в пакетиках?
Закончу мысль. Я просто стараюсь не заморачиваться. Иначе жить невозможно будет- тут.
...
На заводах та же фигня. Знакомая работала, говорит- официально каждый раз перед походом в туалет надо снимать халаты, потом,после туалета, мыть руки и опять надевать халаты, шапочки и тд. Говорит- " щас! сколько раз видела,как цыганки, румынки в халатах в туалет, и потом- на конвейер." А один раз, говорит, женщину вырвало в туалете, и она после как ни в чем ни бывало пошла делать дальше консервы. Фуа-гра и прочие деликатесы.
Так что, есть вообщхе можно только свое. И консервы не покупать, и хлеб.
И вообще проще не жить - вы знаете от жизни еще никто не ушел живой
все эти инсинуации - бред
расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни - если об этом всем думать - с ума можно сойти.
говорю же - съездите в Азию )))) в большинстве стран такое.... что наша сэс рыдает за океаном
любая самая задрипанная столовка в России будет безопаснее самого крутого ресторана в большинстве стран Азии. Ну уж во всяком случае Китая точно.
О боже, Вы теперь только усугубили мои комплексы:)) Я и так теперь себя превозмогаю каждый раз.
Раньше мне было проще: сама в молодости подрабатывала на фабрике. Тоже чудес гигиены насмотрелась. Всегда думала, что людская выносливость просто поразительна - есть эту грязь и не умереть:)))
Съездите в Азию.
После того, как в достаточно дорогом ресторане Вьетнама я подскользнулась на кухне (не буду рассказывать как я туда попала - долго)
на какой то слизи на полу
после того как я видела сытого американца, обедающего омарами на рыбном рынке, приготовленными тут же в каком то котелке
я раз и навсегда излечилась от брезгливости
кстати вашему предыдушему собеседнику
хеликобактером совсем не обязательно заражаются в ресторанах
я путешествовала достаточно по Азии и в каких только забегаловках мы не кушали
у меня гастрит - и поэтому я регулярно глотаю как говорят в простонародье *кишку*
только хеликобактора у меня нет и никогда не было (ттт) за 15 лет ни разу не обнаружили
Я все умом понимаю, но поделать теперь с собой ничего не могу. Уверена, что сколько ни заплати в самом распрекрасном ресторане, в итоге получишь примерно одинаковый шанс на уровень гигиены и тп. Страдаю, короче, от самой себя:)))
Вам реально заняться нечем
Прям завидую вам. Видимо у вас все в жизни достаточно хорошо, поэтому (уж извините) вы дурью маетесь.
Про одинаковый шанс - с вами согласна. Поэтому с некоторых пор вполне спокойно могу покушать например в дорожной забегаловке в Тайланде
Хотя раньше меня и калачом не заманишь.
А когда я приехала первый раз в Китай - я там вообще могла только овощи кушать и то, только которые сама купила. А блюда в их ресторанах вызывали у меня рвотные позывы.
Потом ничего - отпустило. Трескаю все подряд.
Разумный уровень гигиены соблюдаю а в остальном полагаюсь на Бога и судьбу.
Вы и правы, и нет.
Во Франции несколько раз год у людей повально ротавирус. Мой муж работает в коллективе, у них там постоянно эти волны . Один заболел, и все за ним.
Мой муж перестал болеть так как стал питаться дома.
В школе у ребенка детей периодически рвет. Однажды девочку, соседку, вырвало прямо на парту.
Еще раз были такое,что ребенок попросился в туалет, и на выходе из класса его вырвало.
Думаете, карантин? Звонки СЭС? Нет, обычное дело. Детей даже не выводят из школы.
Я гоняю друзей ребенка ( перед едой, после улицы- "Мыть руки! С мылом!")
Может, и это заскоки мои, живут же люди, и не парятся...
Но с другой стороны, наплевать на все и стать в этом "как все"? Сомнительное удовольствие.
Кстати, еще Вам дров подкину.
У нас можно проходить стаж в магазинах не имея НИКАКОЙ справки о здоровье. Стаж- это, например, я прихожу с улицы, в магазин и говорю- Можно, я у вас поработаю бесплатно, недели 2-3, чтобы понять, нужно ли мне обучаться профессии продавца, или нет?
Бесплатные рабочие руки- конечно, хозяева всегда "за".
Моя знакомая работала так и в отделе сыров, и в отделе выпечки. В супермаркетах.
Я говорю- " И что , никакие справки не спрашивали? Ни на яйцеглист? Ни на сифилис? Ни на кожные заболевания?" Она говорит- " нет, что ты. "
И Это совершенно официально.
Тут та же фигня. Начиная с бассейнов и кончая магазинами. Будем надеяться на случай!;) Спасибо за приятную беседу! У меня завтра ранняя побудка:) Спокойной ночи!
В булочных та же история. С ними у нас случился вообще культурный шок. Мы стоим в очереди у прилавка, обсуждаем что возьмем, мило беседует с покупательницей продавщица. А за ней, по старинной декоративной балке вдоль потолка...идет мышь:) маленькая серенькая такая:)) В другой раз видели как развозка оставила свежие багеты прямо на пороге булочной в открытом бумажном пакете. Чтобы они там дожидались открытия:) хлеб в булочных лежит прямо на открытых реечных полках, на прилавке, за витриной. В пакетики хлеб загружают только при продаже. Перчаток тут отродясь ни на ком не видала, кроме продавцов в шоколадных бутиках. (хлеб я теперь тоже пеку только сама;)) Кстати, немцы (в Берлине/Гамбурге/Мюнхене/на Западе) да в перчатках, если берут деньги, то перчатки снимают.
ну вот, получается, и хлеб теперь не купить...
А у нас ребенок сказал,что у них в столовой, в школе, живут 2 крысы. Он там редко-редко питается, но, если я найду себе работу,он будет там питаться всегда, как остальные дети. А там, мало того,что врят ли хорошего качества продукты, так еще и крысы.
А как часто Вы хлеб стряпаете? Я слышала,что женщины, начавшие стряпать хлеб дома, начинают бешено набирать вес. Он же вкусный.
Немцы- молодчины. Слышала,что они чистыли, в отличие от южных соседей.
Хлеб домашний не чета магазинному. Вкуснее. И это не только мое мнение. Гости все балдеют. Пеку без хлебопечки. У меня миксер+духовка. Уже два года не покупаем хлеб вообще. Сначала, конечно, поправились все:) Хотелось все перепробовать. Сейчас уже вошли в норму обратно, привыкли. Раз в два дня пеку где-то. Или в три (если пеку пироги). Он не черствеет вообще. Плюс, после этой холеры мне лактозу больше нельзя. Так что, в какой-то степени - вынужденная мера.
В школах грязь ужасная. Согласна. Это проблема, которую трудно решить. У нас можно давать еду с собой (там разогревают)
если не сложно, можете написать рецепт? Попробовала бы приготовить. Муж ест очень много хлеба. Но у меня с выпечкой затык, все получается не вкусное.
С удовольствием. После прибавки в весе (и беседы с диетологом) решили больше чисто белый хлеб не есть (из муки высшего сорта). Пеку сейчас только серый или детям батон (сама не ем;))
1/3 ржаной муки
1/3 муки номер 55 или 65 (грубого помола из дешевых сортов, так как в них гарантированно ничего не добавляется. Беру в Карфуре)
1/3 любой белой высшего сорта (для любых целей)
Всего муки уйдет грамм 600-650
300 мл теплой воды (не горячей)
1,5 ст ложек растительного масла (кукурузного/оливкового/подсолнечного/рапсового)
1 ч ложку соли (смешать с мукой)
1 ч ложку сахара (необязательно)
1 полную с верхом чайную ложку сухих дрожжей
Воду смешать с сахаром, маслом и дрожжами. Засыпать туда 2/3 Муки, замесить тесто, постепенно всыпая оставшуюся муку. Если оно получается слишком липким, можно подсыпать по чуть-чуть муки. Только до тех пор, пока к нему не будет намертво липнуть рука. Тесто не должно быть слишком крутым! Лучше пусть липкое. Колобок можно или обмазать рукой маслом, или так оставить. Я ставлю подходить в закрытую духовку под полотенцем прямо в миксерной миске на 40 минут зимой и на 30 летом. Когда тесто увеличится вдвое, обмять его припорошив щепоткой муки (чтобы не клеилось к рукам) Сформировать шар, подкручивая его, как на гончарном круге, подминая края под низ. Вернуть в духовку на противне еще на 25 минут. Когда подойдет второй раз, хлебным ножом-пилкой сделать на нем пару разрезов. Оставить еще минут на пять. Печь 35 минут на режиме "верх/низ" без турбо на 185 градусах. Дождаться пока запахнет хлебом и появится золотистая корочка. Готовность проверяется постукиванием по верхней корке пальцем. Должен быть глухой звук. Выложить на решетку остывать, неплотно укрыть полотенцем.
ПС. Если он сопротивляется отстать от противня, то надо просто подождать минут 10 и он отойдет. Печь можно и в форме. Я еще делаю багеты.
Для батонов беру соотношение муки 1/2 грубого помола белой, 1/2 высшего сорта. Остальные ингредиенты те же. Темпратура выпечки 210 градусов первые 10 минут + 200 еще 20 минут максимум.
В серый хлеб иногда добавляю или сухую пшеничную закваску из био-магазина (тогда дрожжей кладу пол-порции) или отруби.
зашла сегодня на форум только чтобы поблагодарить за рецепт. Спасибо! Скопирую его, попробую приготовить :)
у меня так же во всём. Если я чего-то очень хочу и у меня большие ожидания, они обязательно не сбудутся.
Ввела вас в заблуждение:-)Специально посмотрела цены в меню -где-то 200-250 евро в среднем,ну и с вином-кофе выйдет 300-350евро на человека.Не знаю почему думала про такие заоблачные цены,просто с мужем часто разговаривали на эту тему и почему-то так считала.Ресторан назывется "PIC"(пик)-можете зайти на сайт,там подробно и меню и фотографии.
Спасибо) 350 тоже много. У нас под боком есть ресторан, звездочный , там меню на 1 стоит 70 евро. На троих-соответственно 210. Муж у меня гурман, проще говоря, покушать любит, особенно что-то новенькое, в новом месте и тд. Так вот, предлагает мне периодически сходить в этот ресторан. Но я говорю-" Ты что? В своем ли уме?" Он соглашается, но все-таки мечтает.
Мы ходим раза 2 в месяц в рестораны,оставляем там 50-70 евро.Не больше. Но это просто выход, повод побыть вместе в другом месте, ну и почти всегда это какие-то новые места и рестораны.
У нас был однозвездочный ресторан,для нашего городка-недешево,как раз меню где-то 70евро.Свекры ходили на годовщину свадьбы и были очень разочарованы.Так,что может и в вашем также?:-)Цена не всегда показатель,можно поесть шикарно и за 12-15 евро на человека,..но конечно есть места,куда мы,например,не ходим(одно из них "кебаб" и тому подобное)
о, ну о "кебабе" и речь не идет. Китайские и вьетнамские тоже. Потому,что " они едят все".
Пиццерии -тоже не наш трюк, только если это не что-то итальянское.
Есть ,впрочем, пиццерия, которую я очень люблю. Очень. Пизза дел Арте.
А, это Анна Софи Пик что-ли ? Знаю, конечно. Почему-то мне кажется, что она как раз доступная была. Мне совершенно не нравилось их карта - там ужасно традиционное меню было : кура, мяско и ибка, почти как в бистро.
Вот очень прелестная карта у Сирила Линьяка, кстати.
Но я в принципе сильно этим всем интересовалась одно время, года четыре назад :) я получила тут во Франции диплом кондитера, сначало просто хобби было.
Ну вы крутая,с дипломом кондитера-мои поздравления:-)-это же целое исскуство.Посмотрю конечно Сирила,но пойти не обещаю-дорого?И в каком городе?
Сирил, по моему только в Париже, я вот этот имела ввиду:http://www.restaurantlequinzieme.com/fr/les-menus
Мои московские клиенты приезжали, я там им столик зарезервировала. Звонит мой коллега : " Леночка, ребята из ХХХ не хотят туда идти говорят, там НЕДОСТАТОЧНО ДОРОГО", вот позвони пожалуйства в другой, зарезервируй, помоги :)"
ох, автор. Такая эта тема сложная. Конечно, есть что-то,без чего мы можем обойтись. А есть что-то, без чего можем,но что сделает нашу жизнь ярче.
Бедность хороша только в начале совместной жизни, потом она начинает долбить тебя, обостряя отношения.
Вышла замуж, за умного, хорошего человека. По любви. Но он получает немного, а я вынужденно не работаю уже несколько лет. В итоге даже собачку требенку завести не можем. Вчера я ревела, как белуга, так как увидела щеночка, в магазине. Лапонька ,одинокий, сидел в клетке, маленький, беленький, глазки такие понимающие, грустные. Но,он был дорогой. Какая-то редкая порода,хотя, внешне, щенок и щенок. И ,потом посмотрела ,сколько стоят расходы на такую собачку, - нет, не потянули бы.
И вот так вот ПОСТОЯННО .
Но, это судьба, я думаю. Есть люди, к которым деньги липнут. Есть такие,что и детки 2, или даже 3 ребенка, и дома хорошие, и животные. У нас этого нет. Какие-то мы бездарные в плане денег.Особенно я.
Желаю вам, автор, выйтиу замуж за любимого и обеспеченного.
Мы с мужем и в бедности жили и в богатстве(относительном). . В бедности было веселее, но и забот-детей не было. В каждом периоде свои сложности. Вы в каком смысле задумались? Связывать ли свою жизнь с небогатым мужчиной или ждать олигарха? По моему для 35 летней женщины с 2 детьми это из разряда фантастики( олигарх) в смысле. Ищите человека по душе в первую очередь и нацеленного на семью.
Я однажды сказала девочке на своей работе -
лучше уж не сойтись с супругом в том, куда ты поедешь отдыхать - на мальдивы или в тайланд
чем не сойтись в том, что ты будешь есть на ужин - курицу с бульоном
или бульон с курицей....
бедность обостряет несчастья.
до сих пор с содроганием вспоминаю время, когда мне пришлось реально экономить каждую копейку
у меня психологическая травма до сих пор.
то есть по словам психолога я запомнила несчастья с этим связанные и это чувство безисходности и ужаса, и не вынесла ничего хорошего из этого состояния - то есть не стала ценить те свои качества, которые мне помогли эту бедность преодолеть.
у меня кстати есть побочный эффект этого ужасающего чувства.
я покупаю своей младшей дочке вещи впрок. Это ненормально, я соглашаюсь.
Но ничего поделать не могу.
Мне так спокойнее.
У меня видимо последствия сказываются того, как я старшей дочери покупала самые дешевые сапоги, выгадывая три рубля... а они оказались жутко холодными и скользкими...
поддержу предыдущего оратора :)
наверняка бывает такое счастье, и наеврняка бывают такие люди - живущие духовной жизнью и не гонящиеся за материальным. ну хоть где-то они должны ж быть :)
но я не такая. и действительно предпочитаю выбирать между Доминиканой и Бали, между каре ягненка и куропаткой, между Кайеном и Лексусом.
я по молодости почувствовала очень сильно, что мои желания могут реализоваться - при наличии финансов. и мысль раздобыть эти самые финансы засела в моей голове достаточно плотно. и до сих пор я работаю и зарабатываю на реализацию своих мечт :)
по состоянию на 36 лет я обеспечила жильем свою семью, дочь (которой щас 7), и на старость еще квартирку прикупила; путешествую 4 раза в год заграницу, не отказываю себе в походох в рестораны/театры/кино и т.д. живу полной жизнью:)
без денег все это было б как минимум затруднительно, как максимум - невозможно
Деньги дают комфорт, а счастье – это понятие вообще из другой категории. Конечно, страдать в комфорте гораздо приятнее, но, если при этом, остальные потребности не реализованы, то не сильно легче становится.
Я вот, представила, что у меня куча денег, но нет работы или семьи – для меня это было бы унылым существованием
в том числе и от них. это желательное, но не достаточное условие.
деньги - это ведь еще и энергия окружающих людей. а счастье - ощущение себя частью чего-то большего и важного. так что многое зависит и от того, как и почему эти деньги пришли. и частью чего ощущать себя испытывает потребность этот конкретный человек.