Еще одна обида
Я тоже теперь злыдня. Решили мы с коллегой снять в отпуске апартаменты на двоих. И почему-то решила она, что отпускные дни мы будем проводить вместе, а в мои планы это никак не входило. Она любит все делать не спеша, встает поздно, тяжела на подъем. Я - жаворонок, всегда ношусь сайгаком. Вся поездка у меня была расписана заранее, еще до поездки я забронировала несколько экскурсий, включая экскурсии в горы, которые коллега физически не осилит. Да и нудновата она, мне с ней неинтересно.
Теперь со стороны коллеги обида, что я ее бросила на отдыхе. Интересно послушать мнение со стороны: я действительно обязана развлекать взрослого человека?
Заранее формат отпуска никто не обсуждал. Она просто решила: раз живем вместе, значит и отдыхать тоже должны вместе.
А перед началом отпуска вы это всё обсуждали? Или это было из серии: "а я думала...."
Может быть стоило ей сразу озвучить вашу культурную программу, чтоб она знала, что вы любите активный отдых и времени на нее у вас не будет?
Конечно, надо было так и сказать: Маня, жилье мы снимаем на двоих, но на отдыхе к друг другу не привязаны, у меня ооочень насыщенная программа, кажный день подъем в 5 утра и привет)))
И внимательно на нее посмотреть, думаю, она б в обмараг упала)
вы собирались жить вместе - как-то вы эту тему обговорили. Неужели вы не обговаривали чем будете заниматься во время отдыха - куда ходить, что смотреть? Ну хоть что-то!
Вообще не обговаривали. Я знала, что она хочет поехать в это место. Когда увидела удобный вариант - предложила ей, и она согласилась.
Кто бы знал, что ей колхоз нужен.
а сейчас вам от ее обиды жарко или холодно? Она вам выговаривает как-то? Строит козни на работе? Других людей против вас настраивает? :)
Никак. Мы по работе не пересекаемся Я хочу для себя понять - действительно принято считать, что совместное проживание обязывает к совместному досугу? Если да, то извинюсь, наверное. Хотя для меня это странно.
Да, еще во время отдыха. Да и здесь вроде бы кому-то жаловалась, что отдых прошел неудачно. Хотя погода была хорошей, и место очень интересное. Сама я отлично время провела, кстати :-)
Вы обе злобные буратины. Такие вещи обсуждаются заранее, ни одна из вас этого не сделала.
ЗЫ. Я бы тоже решила, что раз живем вместе, то и отдыхаем вместе изрядную часть времени.
Неее, я белая и пушистая. Мне на ее обиду, по большому счету, наплевать. Я хочу понять для себя, на будущее, так действительно принято?
Мне всегда казалось, что говорить должен именно тот, кто-то хочет привлечь к своим планам другого человека.
Ну а ей казалось, что нет своих, есть ВАШИ общие планы :) всем что-то показалось... и для чего люди речь себе развивали :)
Так вы друг друга и привлекли - к поездке. Это и есть совместное мероприятие.
Общепринятого нет. Но если вам на будущее не нужны проблемы, то либо все всегда сама, либо лучше обсуждать.
так это же Вы привлекли к своим планам, Вы же предложили, не она напросилась.
Так же, как и мне, наверное :-) Она со мной своими планами на меня тоже не делилась.
а я думала, что она думала... я бы, на вашим месте, предложила ей все таки купить хоть пару экскурсий. так как обе виноваты.
Я ей объяснила, где, как и какие экскурсии можно купить. Она не стала этого делать. За свой счет - слишком жирно. Я за эти деньги отдельный номер сняла бы.
за свой счет покупать, конечно, не надо...
Мы с сестрой ездили, и то у нас все расходы каждый сам за себя было. А тут чужая тетя..
Вот в том и ваша совместная ошибка- что заранее формат отдыха не обсудили. теперь-то какая уже разница?
То есть вы знали, что она медлительная полноватая одинокая сова и ей не с кем поехать отдыхать? После чего ВЫ ЕЙ ПРЕДЛОЖИЛИ снять на двоих, сэкономив таким образом на жилье. И аккуратно забыли сказать о своих планах, прекрасно понимая что едет (и платит) она с вами ради наличия компании на отдыхе. А теперь изображаете святую невинность зная, что скажи вы ей о своих планах заранее она бы с вами не поехала и на съеме вы бы не сэкономили. Как-то так видятся ваши действия.
Не перевирайте. Я нигде не писала, что она одинокая, полноватая и едет ради компании. У нее есть родные, она путешествует как в одиночестве, так и с другими.
Мои планы ее никаким боком не касались, я предлагала (дословно) снять совместное жилье, а не отпуск вместе проводить. И скажите, вы действительно уверены, что тот, кто строит совместные планы, не должен поставить в известность предполагаемого участника этих планов?
А вот здесь не договорились. И никто не умер, а каждый отдыхал по своему. А толку обсуждать формат, если та тетенька тяжела на подъем? Тут как ни обсуждай, а она либо сразу надуется (но из-за экономии все равно поедет), либо потом, как и получилось. Лучше уж после, не портила автору отдых.
Так автор вроде и не портила себе отдых. Ей и самой с собой было интересно.
Одна моя знакомая один раз так сэкономила... Купила горящий тур с лотерейным размещением. И попала... в двухместный номер с одной двуспальной кроватью с другой дамой. Так и спали, говорит- каждая со своего краю. По мне, так ужас. :)
Повезло что с дамой, а не пердящим вонючим дедком, который бы лез домогаться по ночам
Урок - да, теперь буду обсуждать :-)
Коллегу я только поздно вечером и видела, поэтому МОЙ отпуск прошел удачно. Чисто по-человечески, мне ее было немного жалко, но не настолько, чтобы менять свои планы.
В следующий раз буду обсуждать формат заранее, чтобы не возникали такие недоразумения.
так автору не нужна была компания на отдыхе. Она по экскурсиям ездила.
Вот ту тетку немного жалко. Она. вероятно, думала, что с автором тусить будет, а оказалось, что одна.
Только не понимаю - почему она тоже экскурсии не брала уже там, на месте?
я отдыхая с подругами наоборот всегда за раздельное жилье именно из-за несовпадения ритмов возможных, хоть и проблем нет таких, чтоб уж совсем мы были разными. Но иногда тупо лень куда-то скакать сайгаком, а иногда непредвиденно захочется экстрима. Ну и да, тут как в браке - либо вы в состоянии обсудить, либо примите как факт обиды. Могло бы быть хуже))
Ну, вы конечно немного сглупили, что не обговорили всех подробностей ДО снятия хаты, но чего уж теперь-то... Да и как-то не сразу и сообразишь, о чем именно надо уговариваться. Может для автора естественно отдельное времяпрепровождение, а для коллеги наоборот.
А теперь тока накуй с пляжу всех обидчивых с их претензиями.
Вы обе сильно неправы в том, что не обсудили поездку. Например, одна хотела бы отсыпаться до 2, а потом ночью тусить по дискотекам, а вторая в 6 утра на экскурсии и спать ложиться в 9 вечера. Хорошо бы жилось?
Вы же не дети, надо было обсудить, когда предлагали ей разделить номер, огласить свои планы и предполагаемый режим. И она уже решала бы - присоединяться к вашему графику, рассчитывать на одиночество или вообще не ехать с вами.
А вообще, если никто из вас не счел нужным обсуждать, подразумевается, что обе были ко всему готовы, и обиды тут не уместны.
Моя подруга так со знакомой поехала. Та, как вы, автор, подрывалась каждое утро в 6 часов, мылась, ела, напевала, собиралась то по монастырям каким-то, то еще куда-то.
Подруга моя хотела спать, потом неспешно встать, собраться и пойти к морю.
Как ее за 2 недели достала любительница экскурсий, ужимок и прыжков - не передать. Два года прошло, они не разговаривают друг с другом:)))
я бы сдохла, если бы меня в отпуске в 6 утра будили. Но бы и не снимала бы жильё так. А на что ваша подруга надеялась?
На что надеялась, не знаю. У нас были отдельные комнаты. Да и жаловалась она не на раннюю побудку, а на отсутствие компании.
на присутствие мозга у той, второй. на работе казалась вменяемой, а не ударенной святыми местами:)
на отдыхе обычно ложимся очень поздно, а встаем очень рано - люблю активный отдых, все надо успеть, все попробовать :)
а пописать-умыться-причесаться? Или тоже за дверью? :)
Просто я с чужими никогда не ездила, а свои - пусть просыпаются тоже и айда на экскурсии! :)
За что вы так своих не любите? Я уходила по утрам на веранду, читала книжки, пила кофе, солнце вставало при мне - кайф. Но пиннать мужа и сына в 6 утра в голову не пришло, весь день испорчен, не выспались, злые - зачем???
пописать-умыться и причесаться можно тихо, без напевания маршей
у нас с дочкой какой-то сбой случился на одном отдыхе и мы с ней просыпались в 6 утра (дома в выхи обычно подьём 10-11).Мы с ней тихонько выскальзывали на прогулку к океану, а муж и сын ещё сладко спали. Мы с дочкой фоткали, гуляли по побережью и к 8 утра топали на завтрак, куда потом и муж с сыном приходили. Все довольны.
нам на голову как то тоже навязались такие жаворонки. Вставать с таким шумом, нужно еще постараться. замечания не помогли. Ок, вечером мы устроили гулянку до 5 утра, ага. а в 6 жаворонку вставать. На претензии сообщили,ч то их тут никто не держит. Обратно товарищи поехали своим ходом.
При чем жаворонки знали,что мы все совы и я всегда обговариваю сей факт и говорю,ч то утром я мегера, не дай бог меня разбудить.
Не. я все понимаю, кто то просыпается в 6 утра, а кто то в 11, но у нас заведено,что если кто то спит, вести себя тихо. Максимально быстро собраться и уйти,чтобы не мешать спать.
а вы, автор, в тихую заказывая экскурсии, вы знакомой сказали об этом?
ну как бы видится ситуация только так, что вы её использовали, чтобы вам вышло дешевле проживание.
Про свои планы стоило бы сказать до того, как номер взяли.
В смысле, "в тихую"? Надо было обсудить формат отпуска, это верно. Если честно, я убеждена, что обговаривать формат должен именно тот, кто рассчитывает проводить время вдвоем, так как это ОН хочет распоряжаться временем другого человека. Тем не менее, во избежание аналогичных казусов, буду спрашивать.
А уж что, как и где я заказываю, это ТОЛЬКО мое личное дело, коллегу мои планы никаким боком не затрагивали и не мешали проводить время по своему усмотрению.
Да, я ее использовала для экономии расходов, как и она меня.
формат отдыха обсуждается приглашающим. ну по той простой причине, что он у него уже в голове есть.
я, маша, хочу съездить в турляндию, но мне жить одной дорого, поэтому тебя зову, но видеть тебя там не желаю, так что будешь там одна куковать. зато за в два раза дешевле.
уверена, что вы это не обсудили с ней только по той причине, что ЭТО озвучивать просто неприлично. проще конечно сделать после круглые глаза: "а чО такова, ты сама виновата"
Мы с вами по-разному смотрим на вещи. Для меня это НЕ приглашение, а деловое предложение: есть возможность сэкономить, если хочешь - присоединяйся. Всё. Услуги по сопровождению в предложение не входили.
Я много раз отдыхала со знакомыми в апартаментах. Скидываемся на жилье, дальше каждый сам себе хозяин. Если есть совместные интересы, проводим время вместе. Нет - отдельно. Никто никого не напрягает, не подстраивается под других. С данной коллегой у нас интересы разные. Она любит шопинг и пляж, я предпочитаю активный отдых. Ей нравится мой вкус, и она решила, что мы несколько дней проведем с ней в магазинах. Для меня это смерти подобно :-)
В такой пакет "деловое предложение: есть возможность сэкономить, если хочешь - присоединяйся." входит совместный отдых.
Если хотите сэкономить на жилье, то надо так и говорить: есть возможность сэкономить, снять вместе жилье, а отдыхать будем, как привык каждый из нас.
Для меня никогда не входил. Но, судя по ответам, для многих это действительно так. Буду иметь в виду.
До этого с вами отдыхали самодостаточные зрелые личности, а тут попалась зависимая мямля, новый опыт :)
На самом деле весьма полезный, представьте, что вы с кем-то полетели во Вьетнам или еще в какие непривычные ебеня, не обговорили всё заранее, ну и поперлись в джунгли в трехдневный поход...
не только мы с вами смотрим по-разному на эти вещи. а еще и ваша знакомая и как минимум половина ответивших здесь. и как вы понимаете, это автоматически обозначает, что ваше мнение - это не истина в последней инстанции. если для вас это деловое предложение, то надо был и ОЗВУЧИТЬ, что это оно, а совсем не приглашение.
да, это я уже поняла и сделала для себя определенные выводы
на истину ни разу не претендую
Совместное проживание АПРИОРИ подразумевает совместное проведение времени. Никто даже не догадается, что может быть иначе. Люди себе компанию на отдых ищут, а не соседа по комнате. Ну это нормальные люди. Вы поступили, как жлобиха невоспитанная. Если именно вы не хотели совместного время препровождения, это это ВЫ должны были об этом предупредить заранее. Но вы прекрасно знали, что в таком случае, никто с вами не поедет и расходы ваши не сократит, поэтому и промолчали.
Я бы с вами даже за доплату не поехала никуда. Та женщина была не в курсе, в какое говно вляпалась. Будет ей уроком.
С чего вдруг? Для меня это совершенно не само собой разумеющееся :) все люди - разные, почему это-то Вы признать не хотите?:)
кто предложил "объединиться"? она или вы?
если она - претензии беспочвенны.
если вы - то она права. как бы вы отнеслись к человеку, который предложил бы вместе пообедать в ресторане, а придя туда сел бы с вами не за один столик, а за разные. причем в максимальном отдалении от вас.
если это вы предложили совместный отдых - то вы провернули нечто подобное.
Не согласна с вашей аналогией ) Мы как раз сели за один столик, но коллега потребовала, чтобы я питалась с ней одними и теми же блюдами. На такое я не согласна.
вы можете быть сколько угодно не согласны. но то, что вы сделали - имеет именно такую аналогию. как бы вы ни хотели выглядеть красиво.
Неа ))) В ресторан (страну) мы приехали вместе. За столик (в апартаменты) мы тоже разместились вместе. Обида началась, когда мы выбрали разное меню (досуг).
Мне все равно, как я для вас выгляжу. Задача - не оправдаться перед вами или кем-то еще, а избежать повторения такого же недоразумения.
если вам все равно, как вы передо мной (как и всеми остальными) выглядите - зачем эта тема? догадаться, что "надо договариваться заранее", вы без темы не в состоянии? :)
или тема - способ получить одобрение? )))
если вы считаете, что вы правы, недоразумения такого рода будут повторяться с вами раз за разом. чтобы исправить нечто, необходимо признать, что до этого было сделано неправильно.
апартаменты и были тем рестораном. не страна, апартаменты были предложены совместно. предложение "давай съездим в эту страну, будем жить в разных апартаментах и проводить досуг раздельно" не имеет вообще никакого смысла. разве что вы искали компанию для ожидания своего чемодана у багажной ленты.
вы поступили неправильно, именно вы.
Я давно поняла, что совместный отдых - это то еще испытание для дружбы...
А у вас и дружбы никакой нет, так, шапочное знакомство.... Забейте и забудьте, ну обиделась она, и пусть обижается. Ее раньше в вашей жизни не было, и дальше не будет, не парьтесь, просто выводы на будущее сделайте.
Не совсем так, совместный отдых это компромисс, умение вычленять главное и не замечать ерунду.
Если человек не хочет остальным что-то доказывать, менять их мировоззрение или самоутверждаться за чужой счет, то отдых пройдет нормально.
Да, да все правильно, только часто после таких, даже взаимных, компромиссов все равно остается недовольство друг другом и совместным отдыхом. Совместный отдых возможен только очень узкой, давно сложившейся компанией людей. С остальными я лично не экспериментирую. У нас и так того отпуска кот наплакал, в гробу я видала компромиссы и необходимость под кого-то подстраиваться, вот честно.
Ну вот потому и нечего подвергать хорошие отношения испытаниям... В компании друзей я лично могу на лонг викенд куда-то выехать. А в отпуск только с мужем. Ну с подружайкой могу еще какой-нибудь морской круиз на ближайшие острова совершить, когда болтаешься на кораблике в море, и делать все равно нефиг, кроме как есть, валяться и читать...
а если бы она туда каждую ночь разных мужиков водила бы, и при этом нескольких, то вы бы при этом были виноваты?? типа это же вам нужно было от нее тишины и покоя по ночам и отсутствие чужих людей на территории, вам и надо было с ней это обсуждать заранее??
что конкретно вы не поняли?
для вас отдых - это с утра до ночи активное посещение всяких разных мероприятий туристических, а для нее к примеру поздно вставать, весь день тухлить, а вечером устраивать пати до утра с обязательным разнообразным и страстным сексом с местными мачо. (между прочим знаю много таких теток). по вашей логике вам не надо предупреждать, какой формат отдыха вам нра, значит и ей не надо предупреждать, что ночью вам поспать не удастся?? это же ВАМ нужно спать по ночам, поэтому вы должны были у нее уточнять, не против ли она ночной тишины.
Спасибо за уточнение. Вы говорите о нарушении личных границ, это другое. Я ее по утрам-вечерам не будила, ее режим дня не перекраивала, не мешала ей заниматься своими делами.
Ну а если она хотела чего-то от меня во время отпуска, так могла бы об этом сказать. САМА :-)
вы конечно формально правы. но как недавно пошутили в одном фильме, вы включаете "тупую мужскую псевдологику". это когда муж жене сообщает, что если ее не устраивает бардак вокруг, то она пусть и убирается, а он будет мусорить. а если она вдруг решит бороться с этим кардинально, например выкидывать грязные носки и трусы, которые он не удосужился донести до корзины для белья, то значит она грубо нарушает его личное пространство.
дело в том, что в общежитии границы личного пространства крайне размыты. хотите личного пространства - снимаете апартаменты на одну себя, чего проще то??? пригласили (вы сами!!!) соседа - прикладывайте усилия к обеспечению взаимоудобного проживания. вы же даже не попытались!!
Как вы в данном случае представляете себе взаимоудобное проживание? Ей нужны магазины, мне - байдарки и горы. Пару раз мы ходили на пляж вместе, других точек соприкосновения не было.
Ей очень хотелось ходить со мной по магазинам. Есть такие женщины, которым для покупки вещей нужен компаньон, который оценивал бы их со стороны. Я до зубовного скрежета ненавижу с кем-то просто ходить за покупками, а уж советовать,.. бррр. Я предложила потратить пару часов вечером. Нет, так ей неудобно, надо днем. Ну тут уж извините. Портить даже один день полноценного отдыха из-за вклинившегося в самую середину шопинга - спасибо, не надо такого счастья.
если взаимоудобное проживание невозможно, то не надо было его затевать. чтобы выяснить, возможно ли взаимоудобное проживание - нужно ХОТЯ БЫ обозначить удобный для вас режим отдыха при его предложении.
Автор, еще раз: формально Вы правы.
Конечно, каждый должен отдыхать как захочет. Но чисто по человечески Вы сделали коллеге ( или приятельнице) гадость, испортив ей ожидания от отдыха.
Я сама один раз попала в такую ситуацию: пригласила меня и еще одну московскую приятельницу наша общая приятельница в Клинику красоты в окрестностях ( но не очень рядом)Питера.
Приехали мы. Буквально за сутки до поездки моя московская приятельница разругалась со своим МЧ , поэтому уже из Москвы ехала в жуткой депрессии:-(
Но я думала ,что мы будем общаться втроем , а на отдыхе все сгладится.
А вышло вот что: московская барышня - в депрессии целыми днями лежит на кровати: не куда не пойду , ничего не хочу и льет слезы, а к питерской стал в клинику каждый день любовник приезжать:-) и они весело проводят время за закрытыми дверями, плюс она еще на машине каждый день успевала по утрам мотаться в Питер на работу ЦУ раздавать.
А что я? Я на третий день в этой Клиники стала с ума сходить от голода ( лечебное питание) и скуки ( до Питера далеко без машины, такси- дорого и неприятно ехать одной, на финском заливе- ветер, холод и замерший песок (март) и т.д.
Выдержала я три дня. Потом плюнула ,собрала вещи и уехала в Питер:-)Настроение у меня в Питере уже сразу улучшилось: покушала в ресторане, сходила в Эрмитаж и т.д.
Питерская приятельница кстати извинилась и потом мы все таки вместе еще раз поехали отдыхать, а московская-нет.
Если у человека есть какие-то ожидания лично от меня, почему он меня об этом не предупредил?
Ну если бы она притащила в номер мужика, то по вашей логике она не должна вам сообщать. Или нашла компанию и свалила на оставшийся период не заплатив свою часть, а чо такова? Не обязана вас предупреждать о своих действиях.
отсутствие ожиданий - это тоже ожидание. вы должны были ее предупредить, что вы от нее ожидаете отсутствие ожиданий к вам. вы относитесь к таким людям, которые любят дурочку включать, типа я ничего не делал. ничего_не_деланье - это тоже действие. у вас всегда есть выбор, и вы всегда его делаете.
в данном случае вы получили от коллеги то, что вам было удобно, и ничего не сделали, чтобы было удобно ей. попросту ее поимели. ваше бездействие по этому поводу вызывает отторжение. по вашей логике вы пройдете мимо человека, которого убивают, не окажете никакой помощи, даже скорую не вызовите, и скажете на голубом глазу: "Я ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА". ничего не делание - это уже состав преступления в данном случае. и вы за такое "ничегонеделание" попадаете под статью. перед судом вот такую дурочку вы уже включить не сможете, какую тут перед нами разыгрываете.
ну и от себя, если бы мне предложил чел разделить отдых, а потом выяснилось, что он забронировал кучу экскурсий, не поставив меня в известность, я бы мягко говоря охренела. честно говоря, объяснять почему - это тоже самое, что объяснять, зачем надо каждое утро чистить зубы. если начнешь объяснять такую очевидную вещь - будешь по любому дураком выглядеть.
За неоказание помощи уже не судят (если вы не медик). У вас устаревшие сведения. Интересно, почему вы не в состоянии объяснить, зачем надо каждый день чистить зубы?
Человеку, который категорически не хочет понимать объяснения - объяснять бесполезно по определению. Если вы к своим видимо далеко не детским годам не поняли нафига зубы чистить, то хоть вам каждый из шести миллиардов человек на земле будет объяснять - вы всё равно не поймете. И дело как вы понимаете будет совсем не в объяснениях.
Так много слов ))) Написали бы просто - я люблю колхозный отдых, поэтому попутчики должны везде со мной ходить. Иначе они - бяки.
Мне в отличии от вас даже в голову не придет отдых разделить с попутчиком. Денег хватает)))) видимо потому что у меня есть мозг, который мне позволяет и денег зарабатывать, и в такие ситуации не попадать.
А вы из своего колхоза уж куда нибудь двиньтесь, начните зарабатывать на дешевые отели самостоятельно без необходимости делить расходы.
Странно. Пишете, что мозги у вас есть, а элементарные правила русского языка осилить до сих пор не смогли.
иди до 3-х ночи шумела, это ж автора проблема, что ей вставать рано, она жаворонок. а коллега сова :) кому нужно обсудить заранее. тот пусть и обсуждает - это же декламирует автор :) не обсудила,ч то она спать хочет ночью, не спит по ночам.
Вы когда планировали поездку, вы не знали, что человек нудный, что она не компаньон вам? Вы не разговаривали на тему, "как я проведу этот отпуск"? Вы тупо сэкономили на жилье, поехали не с попутчицей, а сами. Подставили свою коллегу.
Но всего, конечно, не просчитаешь. Мы так попали в прошлом году с близкими друзьями. За 8 месяцев до поездки друзья предложили поехать с ними отдохнуть (ранее мы отдыхали с ними, да и досуг проводили часто вместе). Они нашли виллу со своим пляжем на берегу моря, вилла дорогая и большая. Три семьи было, два ребенка (моя дочь 8 лет, сын друзей 3 года) и две беременные женщины (не я). Забронировали автомобили. Казалось, что обговорили все! Как будем отдыхать, как будем готовить - дома или питаться в кафе-ресторанах, какие экскурсии посетим, куда будем выезжать, кому что интересно, во сколько будем вставать и т.д. (много чего). Но моим главным условием для поездки было, что мы отдыхаем все вместе (я человек компанейский - вместе везде, а иначе я бы не поехала). Люди пяткой в грудь себя били, что так и будет. И что? Хватило нас на пару дней. Одни хотят тупо лежать на пляже, другие встают к 12 дня. Садятся в машину уезжают, не сказав куда и надолго ли? Договариваемся поехать в аквапарк, друзья говорят, поедем через неделю, скрипя сердце, соглашаюсь, ребенок замучал вопросом "когда?", час пик пришел - они передумали. Поехали одни. Это, как пример, а таких нюансов было предостаточно. Вообщем, мы провели почти все время с мужем и ребенком. Оказалось, что очень хотелось попасть в это место, но одной семье снять - дорого, а на троих - уже легче. Как ни странно, "проявили" себя мужчины, а не беременные женщины (я боялась, что будут какие-то "хочу-не хочу"). Показали всю свою сущность. Узнала, что такое мужчина-истеричка, у другого наступила депрессия (2 дня не выходил из нее, бухал один в комнате, потом где-то на пляже). Отношение с друзьями сошли на "нет". Прошло 8 месяцев - мы встретились один раз и желания большого встречаться нет.
Несмотря ни на что отпуск очень понравился, я настроила себя на позитивный отдых. Девченки-молодцы, держались стойко при сроках 3 мес. и 6 мес. Но больше, к сожалению, с ними отдыхать не придется, да и многолетняя дружба утеряна. Очень жалко, что время меняет людей.
Поучительная мстория :)
Только вывод я бы другой сделала. Не время меняет людей, а совместный отдых.
Да, и это тоже, согласна. Как выше написала Злюка - совместный отдых - испытание для дружбы.
Кстати, нет. Обсуждала с мужчинами, т.к. один - мой одноклассник, второй - крестный моей дочери, очень близкий мой друг (только друг). Девченки принимали участие, но через мужей.
Кто кого тащил - не знаю. Может, и жены, скорее всего. Но все было по-взаимному согласию - это точно.:-)
Вы просто колхозница какая-то! Зачем ехать всем вместе?! ПОЧЕМУ вы напрягаете друзей собой! Ну надо же быть такой никчемной, что даже в аквапарк САМОЙ не суметь поехать?! Ну хотят люди поспать или бухать, что вы к ним привязались! Я бы с такой колхозницей и не связывалась! Достанут такие как вы!!! Как мухи липучие!
Сами вы колхозница. Вот я и не хочу связываться с такими, как вы - инфантильными, ленивыми. При этом заранее оговариваю. Я не спонсор вам экономить деньги на жилье, а если едем отдыхать вместе, значит, отдыхаем вместе. Если я хочу без вас, значит, я еду отдыхать семьей. Усекли?
А вообще, у вас проблемы с чтением или пониманием. Вообщем, по-любому - ваши проблемы.
Аквапарк... Вам не понять всеравно.
"едем отдыхать вместе, значит, отдыхаем вместе" - объясните, пожалуйста, почему?
Вас понять можно, но вы же взрослый человек, вы прекрасно должны понимать, что аквапарк двум беременным теткам и 3-летке не упаерся никуда, он только вашему 8летнему ребенку интересен. Это же очевидно. У вас какая-то другая крайность, либо везде и всюду вместе, либо негодяи. Прекрасно вечерком собраться за столом и общаться, в пару мест вместе съездить, но 24 часа в сутки проводить с чужими людьми, хоть и друзьями, это не каждый выдержит.
а какой смысл в колхозе-то? люди едут отдыхать - значит делать не то что положено по плану, а то что хочется по настроению и самочувствию
большинству мало удовольствия быть японским туристом
я понимаю когда завязаны на авто и типа не могут его поделить или рассчитывали что будет водитель, а ему хочется бухать
но если все полноценны в плане транспорта - ну передумали, делов-то
какие же мы все разные. Никогда в отпуск не ездим в компании. Только наша семья. Обычно будни настолько насыыщены, что толком поговорить некогда. А в отпуске, неспешно, ну самое то.Даже представить не могу, чтобы я этот семейный комфорт отпускной променяла на толпу.
А с друзьями на выхи выезжаем, этого вполне достаточно
А кагалом посещать ещё разные места - да боже упаси.
+
Снимать дом на всех можно, но что бы всей толпой всюду таскаться- этого я тоже никогда не пойму!
Мы часто ездили большой компанией. Но были люди суперактивные, а были и любители пляжа. Обычно вечером после ужина общались, обсуждали подробно планы на следующий день - кто хотел, тот присоединялся. Никто ни за кем не бегал - просто оглашались места и время встреч. Да, некоторые требовали, чтобы их специально приглашали, везде ждали...тоже были обидки, но больше их с собой не брали))
Удобно компанией отдыхать тогда, когда все могут существовать самостоятельно, периодически что-то делая вместе.
Нет ничего хуже, чем ситуация, когда приехавшие вместе вдруг решают всё подряд делать вместе и нарушают свой привычный ритм, тут точно будет срач.
Конечно знала, но я в апартаменты почти всегда только спать приходила, а в малых дозах ее характер вполне терпим.
Вы хотели коллективный отых и заранее его обговорили, поэтому вашу обиду я понимаю. Но когда человек планирует совместный досуг, и не считает нужным поставить в известность предполагаемого участника - этого я понять не могу.
У меня нет обиды (я этого нигде не сказала). Есть большое сожаление о потерянной дружбе. Как прежде, уже не будет.
Афигеть... тут я не на Вашей стороне - точно! Я работаю весь год, соблюдаю режимы графики, сроки... а уж на отдыхе хочу буквально делать то, что в этот момент захочет моя левая пятка. Хочет бухать (хотя я и не пью, но вдруг?))) - пойду бухать, хочу с ребенком в аквапарк - поеду туда. Ужас ужасный - отдых в такой компании, в которой ТЫ ОБЯЗАН.
Так и не едьте со мной, не зовите меня. Вы прочитайте внимательно, пожалуйста. Не я приглашала, а меня. Я задала кучу вопросов перед поездкой - люди согласились. Если бы мне сказали, что дружба-дружбой, а табачок врозь - мы бы не поехали. У меня был определенный настрой - с друзьями вместе. Нет, если вы подумали, что я вся такая "шило в жопе" - ошибаетесь. Все в пределах нормы и без сильных напрягов. Мы были на острове, который можно объехать за 6 часов. На машинах. Но на острове много интересных дотопримечательностей. Беременных в аквапарк не тащили. Предложили. Одна пара сразу отказалась, а пара с 3-х летним ребенком была руками и ногами за, но попросили на неделю отложить, чтобы ребенок адаптировался к климату. Подождали - срок пришел, а они сказали, что подумали и решили отменить. А моя дочь неделю ждала. И ради чего? Конечно, я бы ее свозила давно.
Договаривались, что к 12 будем уже куда-то выезжать (в кафе, например), а пара без детей только просыпались в 12, не всегда, конечно. Ну, собственно, если ехать всем вместе - это налагает некие обязательства перед другими, я считаю. Нужно подстроиться друг под друга. В Москве "хоть звездочку с неба", а на месте "будем отдыхать, как мы хотим". Еще раз напишу, если вы не чувствуете разницы -я обговаривала до поездки, что мне бы хотелось отдыхать вместе. Люди были только за. Если бы мне кто-то сказал, что "мы собираемся делать только то, что захочет наша левая пятка" - я бы не поехала. Чтобы не чувствовать себя обязанным - нужно ездить одним.
Я выразилась предельно понятно?
И случилось ровно то, что хочет каждая левая пятка всех нас. Кто что хотел, то и делал. Отношения были натянуты, не было искренности, все друг на друга были обижены (не подождали, не сказали, не предложили, не купили и т.д.). Ну, и на хера, спрашивается, мне надо было терять дружбу? Из-за чего? Ее у нас сейчас просто нет, а все из-за того, что, как и вы, видимо, друзья вдруг, решили, что кто-то покусился на их личное пространство и отпуск. Если вы не готовы подстроиться под кого-то и считаете это обязанностью, ездите одни. Так что, если говорить, что в моей компании проводить отпуск - ужас ужасный, тоже самое я скажу о вашей компании, т.к. смотреть на вашу левую пятку - мне радости мало.
Большое спасибо всем за комментарии и за полезную информацию. Вижу, что многие рассматривают предложение снять апартаменты как предложение вместе проводить время на отдыхе. Век живи - век учись :-)
Забавно, формально не права ваша коллега, а чувство гадливого неприятия вызываете вы.
В человеческих отношениях важнее не то, что кто-то там чего-то должен спросить, а способность по-людски разговаривать, не строя из себя во всем правую злобную сучку.
Есть у меня знакомая, которая общается с окружающими по такому же принципу. Не стесняется настойчиво попросить, сделать предложение, которое выгодно только ей самой, и включить на любую встречную просьбу или предложение холодное выражение лица и недоумение, чё эт от нее хотят вообще???
По формальному признаку она каждый раз оказывается права. Только теперь с ней вообще никто не общается. Потому что не горит желанием быть поюзанным. А с ней каждый раз случается именно такой финал... почему-то...
Зря вы на это подписались. Ничем хорошим это не закончится.
Мы с подругой тоже вместе поехали на 4 дня . Так я тоже расписала нам все экскурсии, а ей нужен был шопинк. Сто раз там переругались.
Мы так с подругой отравили друг другу пол отпуска. Я - соня, а она-живчик. Хорошо, ума хватило договориться, что каждый сам по себе, раз уж так. Но больше не поехали вместе
Автор вы же сюда пришли затем чтобы вам сказали что вы правы, учитывая то как вы гнете свою правоту отвечая на мнение отличное от вашего. Как бы ева ни была увешана транспорантами что никто никому ничего не должен, но в реальности предложение разделить апартаменты в отпуске звучит как предложение и совместного досуга. Все что вам нужно было сделать это озвучить свой формат, а так... Ну как то не очень получилось.
Для меня это ни разу так не звучит, например. Мы даже с семьей не везде вместе. Если мужу хочется на рыбалку, а нам с дочкой - в кино, почему мы не можем сходить отдельно???
Я наоборот люблю жить раздельно, а на экскурсии ходить вместе ;-), ищу все время таких попутчиков :-). Пробовала в одной комнате- у всех какие-то непонятные для меня привычки вылезают (в окно курить - типа если в окно, то в номере не пахнет, а мне вот все-равно пахнет :-) или спать с включенным светом в туалете, в полной темноте не может (а я при свете наоборот не могу и всякие прочие приколы и не обрадуешься такой экономии :-(), но одной мне на экскурсии ходить скучно - так что на берегу обговариваем и отдельное проживание и совместные экскурсии :-).
представила "давай сходим вместе на шашлыки, я знаю чудесную полянку, приглашаю". и по прибытии на место "у меня свой мангал, у тебя свой. каждый жарит шашлыки отдельно"
так мангал-то общим был. только одна подруга вегетарианка, а вторая хотела заставить ее мясо лопать :-)
неа. мангал был бы общим, если бы автор забронировала все экскурсии на двоих.
а так "я тебя на полянку привел - отдыхай. а что это ты обиделся, что я на тебя мангал не взял?"
никто вроде никого не заставлял. просто пригласившая взяла мясо/овощи и мангал только на себя, а на то, что принес приглашенный, посмотрела пренебрежительно.
для меня, например, совместный отдых - это ни разу не проживание вместе, а как раз совместный досуг. и на "сэкономить на апартаментах" я бы согласилась только в качестве уступки и компромисса. не люблю лишних глаз в своей ванной.
Отдыхала несколько раз с разными людьми, только с 1 подругой мы продолжили общение после отдыха:-)Вывод для себя сделала такой- если и ехать вместе,то ТОЛЬКО в разные номера, ни в коем случае в один.
Куча раздражений, куча:кто то похрапывает,кто то спит в полной тишине, кому то нужен холод ночью и открытое окно, кому то холодно, кто то встает раньше и моется и мешает тому,кто хочет встать попозже..,кто то моет голову и раздражает по утрам феном.Это только то,что вспомнила!
Семейный отдых тоже был - на 2 семьи, каждый в своих отдельных номерах. Ужасно. Предпочтения в еде у всех разные- споры насчет выбора ресторана,кафе. У каждый свой темп на экскурсиях- кто голопом пробегает музеи, кто то по 2 часа у одной картины ...Короче, не знаю, может и на чисто пляжный отдых , купаться в море и лежать на пляже и можно выбираться, но активный, с путешествыиями, экскурсиями - ни за что.
Вспомнила еще прикол.Поехала с приятельницей в экск. тур- она очень общительная оказалась, я и не предполагала насколько!, познакомилась там с 2мя тетками и таскались эти 2 тетки вместе с нами прицепом везде.Это был кошмар!
вы виноваты обе в сложившейся ситуации. Договариваться нужно на берегу, как вы видите ваш отдых и чего ждёте от попутчика. Я однажды поехала в отпуск вообще с незнакомой девушкой, мне было дорого купить сингл в той стране, а даблы получались намного экономнее. Поэтому дала объявление на сайте поиска попутчиков, она откликнулась. Мы с тех пор дружим много лет, но больше я на такой опыт не решилась бы, люди все очень разные, можно мелочами себе испортить всю поездку.
Ой, я однажды так поехала отдыхать с коллегой и ее сыном (лет 12 ему было), причем в целях экономии взяли один номер. Ну то что они сразу стали перечислять кому что не нравится (не той формы унитаз, вид из окна глаз не радует) это я молчу. Главное что мне тоже заявили что должны все 24 часа находится вместе. В общем то так и было, но раз в день я сваливала хоть на пару часов от них, знаю что обижались, но мне было все равно. На экскурсии тоже вместе ездили, но это нормально - в одиночку хуже. После поездки тоже общались несколько лет, но намного холоднее стали отношения.
А другая подруга ездила вместе с моей семьей на море, снимали двушку, мы с ней в одной комнате спали, а моя мама с братом в другой. Но она планировала что будет только жить с нами, а развлекаться со своими друзьями (они там же отдыхали), но в их планы это не входило видимо и они без нее развлекались. Пришлось ей с нами отдыхать. Но тут обиженных не было вроде (хотя она на друзей обиделась), и на экскурсии ездили, и купаться ходили, и в кафешки. Потом мы с ней еще в Прагу вместе летали))
Автор, Вы раз уж экскурсии сильно заранее бронировали, сказали бы об этом подруге, вдруг она тоже захотела бы и тоже забронировала бы. Или хотя б ыпоняла что Вы планируете активный отдых, который ей может не подойти.
А я тут одна считаю, что отпуск существует, что бы отдыхать в первую очередь от коллег, с коими проводишь бОльшую часть времени в году и только от вида которых к отпуску уже тошнит? НАФИГА?! мне скажите ехать ещё и в отпуск с коллегой и тем паче селиться с ней в один номер если она тебе даже не подруга?
Считаю так же, если и отдыхать, то с человеком, интересы которого пристрастия и планы совпадают с вашими.
Вот и именно, потому мне изначально не понятен смысл данной темы. Как бы Автор тут "самадура" (Автор, без обид). Думать надо было с кем и куда едешь и что планируешь делать. И договариваться "на берегу". Ну а уж коли так случилось воспринять как урок и сделать выводы на будущее. А обсуждать по уже случившемуся факту собственную гм дурость потом в ТД. Зачем? Ну сглупила дык сделай выводы и промолчи хоть, не будь дурой второй раз, но нет, надо написать, что я сглупила и ждать что скажут. А что тут можно сказать и тем паче посоветовать?
Ну если тошнит от коллег, это другое дело. А если человек нравится и с ним не надоедает общаться, то можно и отдыхать вместе. Особенно если интересы сходятся))
Не всех от коллег тошнит ;-), мы с одной коллегой (столы рядом и на работе целый день общались) еще и после окончания работы минут по 20 у дверей тарахтели :-) (но это еще до мужей и семей есс-но и вместе давно не работаем, но дружим с ней до сих пор, в поездку только 1 вместе ездили)
Автор, я была в более сложной ситуации - мы поехали отдыхать вместе с подругой и нашими детьми.
У неё особый ребёнок и мои дети если мягко сказать - с ним не подружились.но даже в такой непростой ситуации мы сохранили очень хорошие отношения. Мы с ней разговаривали, обсуждали то, что происходит, обсуждали наши дальнейшие действия.
