Ребенка травят, а погано мне
Тема не о ребенке, а именно обо мне. Уже второй раз (сначала в 5 классе) сейчас в 8м моего сына травят одноклассники. Он в частной школе, самая лучшая школа в нашем городе (мы не в России), не буду дискутировать ни по поводу страны, ни по поводу школы. Это преамбула.
Месяц назад узнала про травлю... Чморить стали как он получил хороший табель (в январе), да, он один из лучших учеников.
Чморят за то что необычный, весь в себе, эмоциональный. обзывают по национальности, по внешнему виду (он очень высокий и неуклюжий), говорят, что, если эмоционален и т.п., то гей и за это чморят...
Узнала во вт., что после моего разговора с учителем месяц назад НИЧЕГО не изменилось, а только ухудшилось. Во вт. пошли к администрации, сидим дома... Мой заболел от нервов, температура без других симптомов.
Тот НЕ угомонился, написал на почту, угрожает... Реально передергивает факты и пишет, а ты знаешь, ЧТО тебе за это будет, что от тебя ВСЕ отвернутся...
Это предыстория... А мне чисто физически плохо, работать не могу, руки дрожат. Боюсь, что отмажут родители того гаденыша. несмотря на то, что доказательства и свидетели у нас есть. А еще я думаю, как, ну, КАК можно быть таким садистом??? Виновата ли я, что не видела, не защитила (мой два месяца сам не свой был, мы думали, что подростковые закидоны), НО у моего есть талант, он пишет очень хорошо, вот через его произведения я и поняла, что проблема НИКУДА не ушла, а усугубилась...
Чего я хочу, услышать, наверное, истории тех, кто через это прошел...
Я ведь в себе такой гнев ношу на этого ребенка, на его прихлебателей, на учителя, что не проследил:(((
я в школе была и объектом гнобления, и в шайке по гноблению другого объекта) Что сказать, дети очень жестоки. Мои родители никак не вмешивались. Наверное, зря, но я получила хороший жизненный опыт))
Как считаете, есть реальная угроза физ. расправы? Если да, переводите в другую школу не задумываясь. Если ситуация повторится, опять переводите. Таким макаром можно до универа дотянуть, там уже такого не будет.
Я в школе была незаметной, тихой, просто серой мышкой. Для меня такое странно, у нас в классе никого ТАК не гнобили. Его уже физически обижали;( Зажали, унизили и облапали.
Самое страшное, он мне сказал, что он виноват, что не умеет различать правду и мнимость и не знает, кто его друг и враг. А эти дети целенаправленно его травили...
Уходить мы точно будем, в гос. нас по проживанию возьмут. одно грустно, он на 2 года с опережением идет (такая программа и сам еще учится), а в гос. школе будет идти по возрасту.
Нет, я имела в виду побои, реальную угрозу здоровью. Это явление логикой не объяснить, у подростков мозгов мало, гормоны уже бушуют или что-то там ещё. Спасайте сына, считаю, надо его оградить от этого, пусть даже с потерями. И, ес-но, разговаривать, раскладывать вместе с ним произошедшее по полочкам, чтоб комплексов не осталось.
Лично я давала сдачи за обиды, но всё равно остались комплексы.
Он все мне рассказал:). По частям, тот подлец его так запугал, сказал, что МОЕГО из школы выгонят, потому что он другой, его НИКТО не любит и т.п. Мы с ним много разговариваем, я его во всем поддерживаю, а тут просто все упало внутри... Мы уходить точно будем, но я хочу чтобы подонка выгнали с записью в личном деле.
Не поняла, в нашей стране то, что подлец сделал, ОЧЕНЬ серьезное нарушение.
Делу дали ход, во вт. идем на разговор о результатах расследования. Сын сидит дома, болеет, но отдыхает и доволен:)! По результатам будем идти дальше. НО, я боюсь, что вот во вт. я не сдержусь и реально начну там орать и кричать;((( На первом собрании в этот вт. я просто плакала, потом собралась и уже по фактам и инциндентам разговаривали... А потом мой муж там заплакал, вот когда от бессилия плачет папа, то это очень очень печально...
Собрание было с администрацией. И да, у нас есть собрания, но один на один с учителем и предметниками.
Прочитайте исходное сообщение, меня больше эмоциональная составляющая интересует, чем методы борьбы. Методы борьбы МЫ знаем и без ВАС.
Прочитала. С эмоциями к врачу за таблетками (успокоительными). И если вас интересуют только ВАШИ эмоции в этом топике, то нафига вы все это в подробностях описываете?
Знаете что делать - идите и делайте.
Вы ева полиция или ева модератор? Я беседую с теми, кто рассказывает мне истории, задает вопросы и помогает мне в СИСТЕМАТИЗАЦИИ стратегии моей борьбы с гаденышом. Извините, но Ваши последующие реплики я оставлю без ответа.
орите и кричите!! Я орала и кричала 2 часа на директора без роздыху, они с завучем были белые, но слова в ответ мне сказать не смогли.
ниже написала, что учитель настроил весь класс против моей дочери за инакомыслие и потом её побила. Я орала благим матом и да, мы в Европе. Орать я начала потому, что они пытались защитить учителя и у меня реально сорвало крышу.
Какое инакомыслие у маленького ребенка? Читаю вас и свой первый класс вспоминаю с ужасом-тоже училка травила и класс против меня настраивала и линейкой по рукам била... Очень жаль вашу девочку!
а моя девочка мыслит интересно. Ситуация была такая: Учитель (у)-дети вам подарили тетрадки, смотрите на них девочка и мальчик лезут через забор рвать яблоки.
Моя тянет руку:-а почему они лезут в чужой сад рвать яблоки?
У:- а с чего ты решила, что это чужой сад??
Моя:- а потому, что в свой сад ходят через калитку.
В итоге училка покрывается пятнами и переводит разговор на другую тему, но точит на мою зуб. И вот так вот моя всё время её подлавливала. В итоге началась травля и гнобление, а ещё она сказала, что моя дочь УО и мне нужно пройти всех специалистов. Из принципа прошли и принесли ей справки, что здорова на все сто и опережает своё развитие.
о, если бы моей Ларисе Васильевне уже в 1982 году не было около 60 лет, я бы подумала, что она теперь вашей дочери досталась! Что пятна, что повод для гнобления, что требования перевести в спецшколу-один в один как у меня было...
А откуда вы знаете про "покрывается пятнами" и как вообще на самом деле было? Вы при этом сами присутствовали? Учитель поулыбается над таким "инакомыслием" и все. Тоже мне "инакомыслие" блин....
"Травля", "гнобление" ....Знаю, бывают изредка такие мамаши, которые на ровном месте "травлю и гнобление" придумают и права качать пойдут.
читайте, я вам написала. Это был открытый урок и это видели все. Дальше было только хуже, и не только у нас. Просто другие мамаши зассали.
Это вы сейчас про "открытый урок" придумали? По ходу? И тем более на открытом уроке учитель поржет над таким "инакомыслием" и все.
Видите, у нас тут тоже в топике про травлю начинается травля;( я Вам, кстати, верю, и не такое бывало. Я видовала и похуже учителей.
да мне не трудно сканы документов с визами вам скинуть. Я всё оформляла документально и училка писала объяснительную, которая у меня на руках. Она даже не попыталась оправдаться, что мою избила.
Такие, как Джем либо училки, либо люмпены.
:) Я Вам верю, :) потому что видела такого учителя, его как раз за избиение ребенка выгнали. Но он до этого многих детей третировал, но одна мамашка довела дело до конца.
Ой, не скажите, мне психолуХ на прошлой встрече говорит, а че Ваш обсуждал с обидчиками интеллектуальные темы (национальности, и т.п.), ПРОЩЕ надо быть и МОЛЧАТЬ. Я на нее рявкнула, а разве ЭТО преступление и за УМ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ надо гнобить? тетя молчала до конца встречи.
так, судя по всему вы в какой Латвии-Литве-Эстонии, иначе бы в другой стране слово "национальнось" вызвало бы нервенную дрожь. В Англии это уголовная статья.
Че-то вы темните и сочиняете..."Инакомыслие", "учительница ее побила"....Интересно, как на самом деле было.
например в английских. А уж как гнобят тут дети друг друга-не передать! И вы удивитесь, когда узнаете, что это сплошь и рядом в именитых школах и колледжах с громкими именами.
именно так и было т.к. я тому свидетель. При мне не била, побила на два года позже. Что характерно, не мы одни пострадавшие. Одну девочку за 5 минутное опоздание заставила стоять с тяжёлым портфелем в углу весь урок. Ребёнку было 7 лет. Вы считаете это нормальным?
Харош уже трендеть. Во многом учителей можно обвинить, но чтобы до синяков били детей, и им ничего не было - такого быть не может. Это увольнение с вольчим билетом. А то и наказание.
В некоторых странах на такое ваше поведение вызовут полицию для вас, и будут правы.
вообще за оскорбление по нац признаку можно и расизм пришить и дискриминацию, да и родителей привлечь
Подлецу лет мало, т.е.он еще не подлец, а пока что только малолетний придурок. Решайте конкретную проблему, а не выступайте орудием возмездия "подлецам".
А мы и решаем конкретную проблему, только в нашей ситуации мы либо можем идти до конца, либо "простить". Второе я делать не хочу.
А почему не сдать экстерном один класс или два и не пойти сразу в тот класс, который вам нужен. Или и вовсе перейти на индивидуальный план.
В гос школе так нельзя, а на инд плане у него не будет общения, мы уже про это думали;( Он и так по возрасту всегда самый маленький в классе;(
Нет, не в России. Мой еще в 8 классе, он уже понимает, что друзей у него мало, ну, вот такой он.
Семиклассник он по психологии, попал в среду девятиклассников - вот где собака порылась.
По возрасту он УЧИТСЯ!.
Он просто родился в коце года, а по программе с годовым опережением ВСЕ в нашей школе учатся по некоторым предметам, а он по всем предметам.
Мы сознательно НЕ хотим его на год старше помещать, хотя могли бы.
РЕД: т.е. все дети в 8 кл. занимаются по учебникам 9 класса по некоторым предметам. А мой и дети из его же класса и его же года занимаются и по остальным предметам с опережением программы на год.
Вот в этом самая главная проблема - у вас ребенок НЕ ПО ВОЗРАСТУ учится. В детском и подростковом возрасте 2 года это огромная разница. Я наблюдала такой уже вариант, и там мальчика чморили, гнобили и т.д. Да в жопу все эти ускоренные программы и гениальность - не ломайте ребенку жизнь и психику.
В госшколе - можно. Протестируют ребенка и примут в тот класс, который соответствует его уровню подготовки.
Я вмешалась только потому что сын стал про самоубийство поговаривать;( НО за месяц школа НЕ сделала ничего, а его обидчик почувствовал свободу, создал шайку и утроил свои усилия. Ему не нужен такой опыт, то, как его чморили, это страшно. то, что написал ему сегодня этот подонок, это не лезет ни в какие ворота, письмо в стиле Крестного отца...
Я реально готова сделать все в моих силах, чтобы это чмо было вышеблено из школы с волчьим билетом, но я готова и на более карательные меры;( Потому что ТАК обидеть ребенка может только НЕЛЮДЬ...
у нас не было интернета, мне записки с угрозами и оскорблениями в ящик кидали)) Ничего, пережила)
Если Вы можете сделать так, чтоб того наказали - делайте. Но тут такой момент - это чисто психологический блок - не уметь парировать нападки. Вашему сыну бы поработать над собой, иначе во взрослой жизни он будет очень уязвимым
Там похоже все слишком далеко зашло. Ребенок должен знать, что может рассчитывать на защиту. Сейчас родителей, потом - закона.
Очень далеко, не хочу выкладывать письмо того подонка, но там все настолько мерзко, что меня уже 6 часов трясет;(((
Увы, но ничего это не даст, я уже прочитала на сайте полиции, сначала идти в школу, там разбираться, а потом уже в полицию. Угроза не несет за собой поступка;(
Очень советую проконсультировать с юристом, а не читать сайты полиции. Кмк, у вас уже далеко дело зашло.
Нет, я тут неместная, но уже долго там живу, образование высшее тут получила. По соц и эконом статусу у нас примерно равное положение.
Тогда какие сомнения? Кто отмажет? Как? Бороться и мстить без пощады! Удачи вам!
Спасибо! У нас чморение шло по нац признаку, по сексуальной принадлежности и т.п. Так что дело серьезное, я боюсь того, что школа все спустит на тормозах, как в первое мое обращение. Я тогда не хотела идти до конца, а в этот раз ХОЧУ. Сама удивляюсь. А мой муж говорит, что это как игра в шахматы. т.е. нам надо быть вежливыми, не ОРАТЬ, но четко стоять на своем. А мне хочется КРОВИ гаденыша!
Я сейчас напишу ужасное, тапки получу, но жизненное. Меня очень чморили и по национальному признаку, и по успехам. Мой папа прижал мальчика в углу и пообещал апокалипсис от души. Потом второго, тоже соло. Никто не видел, тихо и аккуратно, зато подействовало. Потому что разговоры с родителями сводились к фразе "а ваша не лучше" и "сходите в жопу". Училка закрывала глаза выслуживалась. Крови!
Спасибо! Мой муж тоже так хочет сделать;) У него есть все ресурсы для этого, не только гаденыша, но и его родителей. НО пока мы ждем, надеюсь, что гаденыша принесут в жертву во вторник и ИСКЛЮЧАТ. Если его не исключат, то будем дальше думать, куда идти. Подключим гейскую организацию;). Нац. организацию, газеты, юристов, но это как работа тогда будет...
так за гнобление по национальному признаку во многих странах Европы тюрьма!!! Это пипец какое у нас тяжелое преступление! Я бы написала письмо в комитет по защите прав ребёнка. У нас недайбох к ним на карандаш попасть!
в Англии например за расовую дискриминацию уголовная статья со сроком, а у вас в Канаде нет?? Можно негров черножопыми называть??
Мало ли что Вам хочется, "гаденышу" вот хочется чморить Вашего сына. Действуйте как муж говорит
Мое мнение не идет вразрез с мужниным. Он хочет идти до конца, а я раньше сомневалась, теперь я вместе с ним хочу идти до конца, трудно, но надо.
А почему в полицию не обращаетесь? С такими письмами, если вы за границей, идите в полицию.
Процедура такая: если школа не решит конфликт, то пойдем подавать на него в полицию за насилие и угрозы (но тогда процесс длительный, с дознаванием, свидетелями, юристами). Но у нас ПОКА тебя не убили или НЕ покалечили, то НИЧЕГО не делается (я через такое тут 10 лет назад прошла, связалась с психом по работе).
Ничего себе! Те даже аналога постановке на учет как в России нет? Школа может загасить конфликт, гаденыш затаится, но позже может продолжить чморить, не дай бог, еще и караулить. Твареныша надо ставить на место жестко и твердо. А подтянуть психологическое или моральное насилие?
За 10 лет могло многое измениться, с юристами консультировались на эту тему?
Да, спрашивали. Никак нельзя, разве что пройдет по возрасту, моему 13, а тому уже 14, тут можно про малолетнего притянуть, тем более, что он его лапал, а это одно из проявлений сексуального насилия (других трое моего держали прижатым к стенке;(.
Школа ОЧЕНЬ хочет загасить конфликт, им совсем не выгодно это, они же самые самые умные крутые добрые честные справедливые... А на деле...
Читаю и меня аж колотит, тк у самой мальчишка растет. То, что лапал, ВАЩЕ за гранью. Обязательно об этом рассказать и еще остальных упыренышей привлечь, чтобы все обосцались от страха.
Я бы обязательно пошла до конца, тем более есть поддержка и ресурсы. Не дайте школе загасить конфликт, гаденыша надо прижимать. И хорошо бы его ославить ,что он к мальчишкам пристает, неспроста.
ваш мальчик сам себя защитить не может и вступается мама? его зачмырят в школе и вы ничего не сделаете.
Ваша обязанность защитить своего ребенка! К учителю ходить было бесполезно, они обычно в это не вмешиваются. Письменное заявление в администрацию школы (это вы я так понимаю уже сделали). У нас это можно сделать еще и анонимно, к ребенку не вернется. Ну и далее, писать выше. Школа хоть и частная, но у нее есть вышестоящие надзорные органы. Все письменные и мед. свидетельства издевательств сохраняйте. Если ничего не выйдет мирно - к адвокату и в суд. У нас не плохо на этом деле можно было бы заработать.
У нас тоже можно заработать, но дело долгое, нудное, а мне хочется моему ребенку покоя. У нас именно такой процесс; учитель, потом уже директор. Все задокументировано. Тот подонок моему еще записки писал с угрозами, т.е. чувствовал полную безнаказанность...
Муж (папа) наш готов идти до конца, у него есть и юристы, и связь с СМИ, та семья сейчас озабочена тем, чтобы подлеца отмазать от записи в личное дело и от исключения. Если во вт. я не думала об исключении, как необходимой мере (при том что мы уходим), то сейчас это моя ВЕНДЕТТА. А я не хочу столько гнева в себе иметь... Как подумаю об этом, то руки трясутся и все внутри кипит;(.
Да, у нас тоже это долго. Переводите немедленно, не ломайте психику ребенку, такое образование того не стоит. Требуйте назад неотработанные за обучение деньги, они это очень не любят и да, доводить дело до конца любой ценой. Юрист будет очень полезен, да и вам спокойнее.
Деньги мы требовать будем, за обучение, за психолога и т.п. Но после того, как будет принято решение в отношении гаденыша. Надо все документированно обосновать. все через эл. почту ведется. Директор раньше себя по фамилии называл, теперь по имени. Он тоже не хочет огласки...
Если старая Европа- то учителя действуют. Но все-же и бездействуют тоже. Но начать следует с учителя, школы и потом уже дальше идти. Хотя я прочла автора, захотелось того шкета сразу убить.
Уже забираем. К сожалению, все хорошие частные уже забиты, а в плохие не имеет смысла идти. идем в гос. Она у нас неплохая. Нам ни престиж, ни некогда любимая и сыном выбранная школа НЕ важны, только ОН.
Это правильно. Поступила бы также.
Странно что в частной школе это позволяют. Я о таком слышала только в очень дорогих частных школах про детей совсем богатых родителей. Но там вряд ли что сделаешь вообще..
Угадали, вот у нас такая школа, к сожалению, когда ты умный и с гонором немного (все, уже ничего не осталось), то тебя ГНОБЯТ...
Нет, статус примерно одинаковый:) . Но я понимаю, что такой вопрос правомерен.
И все-таки, что за страна где за гнобление по национальному признаку ничего не бывает?
Да практически любая. Мои родителя сдали меня, москвичку, в украинскую школу на год, к бабушке. Это национальный ад был, пока бабушка-фронтовичка с директором не поговорила нэжно.
Где Вы прочитали, что НЕ бывает, идет процесс расследования, я пишу о своем состоянии и о самой ситуации. Советов по борьбе не прощу, прощу поддержки в моей ЖАЖДЕ КРОВИ. Все, для себя я все решила, этапы знаем, все решится во вт. Или не решится, но мы будем знать, как идти дальше, чтобы наказать гаденыша.
Главное, чтобы вас не отпустило, а то замнёте и мерзавец развернётся в полную силу.
Вот поэтому сюда и пришла, за боевым настроем. Иногда думаешь, ну, ладно, проехали, мой так в первый раз месяц назад сказал, что скоро никто про этот конфликт помнить не будет, а гаденыш воспринял это как слабость;(.
я тоже тут о своей ситуации писала 2 года назад, мне очень девчёнки помогли и направили в нужное русло, а то у меня реально мозги разбегались, хотя я могу и в глаз заехать, а тут....то же состояние, что у вас. Держитесь, я вас понимаю как мать бывшая в такой же ситуации.
Могу дать мейл для поддержки ;)
у вашего сына есть то, на что он может опереться? некая часть его жизни, значимая вне зависимости от отношения к школе. круг общения, в котором его уважают, причем уважают ровесники. увлечение, занятие, в котором он силен. не то, в чем его "хорошо оценили в школе", а то, в чем он объективно силен.
что-то подобное есть?
или все, что у него есть - это школа и переживающая вы?
Соблюдайте полное спокойствие на границе с равнодушием, это важно. Т.е. НИКАКИХ эмоций на угрозы, смски и т.п. И делайте то, что Вы должны делать, у вас в стране наверняка есть официальный способ решения таких проблем - вот и продавливайте его. Не увидела - с родителями того ученика уже говорили?
У нас полное спокойствие, никакого контакта с ними, все через администрацию.
ваш гнев справедлив
но - и что?
морально - да, они уроды
но криминала нет - словесные цепляния, отстраненные отношения, к делу не пришить, от чего отмазывать-то? конечно ничего обидчику не будет - максимум внушение устное
защитить никак нельзя кроме перевода в другу школу с адекватными детьми (да, тоже дело случая)
те, кто через это прошел, стали сильнее
но, это именно те, кто прошел
а кто не смог пройти - едва ли они на форуме сидят
так что оставлять не самотек как-то ...
в России такие ситуации чаще решают сменой школы, иногда поиском неврологов-психологов-спортивных секция боевых искусств или просто спортивных секций хотя бы
ну и анализ ситуации, просто так на совсем пустом месте лучших учеников не чморят - разве что в началке бывает, по детской глупости
обычно что-то есть еще кроме оценок
ну и так что прям все против - странно
хотя в частной малолюдной школе возможно если противник харизматичен и всех привлек на свою сторону
вы хоть сами успокойтесь чем-нибудь - гнев оч подрывает здоровье
За шкирмон обидчика и вздерните как следует. Др.воспрос, что потом вам за это будет. Можете попросить кого-то.
Меня травили - тоже за хорошие оценки, к стати говоря, и ещё за индивидуальность - до такой степени что я бросила школу и сама сдавала экзамены. Со мной так же сами сдавали экзамены ещё многие сверстники, у большинства похожие истории, одну девочку в школе даже из окна выкинули - рука у неё потом больше не работала.
Я вам ещё вот что скажу, даже если учитель добъётся того, что В ШКОЛЕ его не будут гонять, то его будут поджидать у калитки школы, на дороге перед школой. И ни один учитель уже ничего не сделает. В полицию обращаться в таких случаях обычно тоже бесполезно, никто показания не будет давать из свидетелей. Переводите ребёнка пока не поздно, хроническая травля в взрослой жизни сказывается эмоциональными проблемами.
может быть сыну заняться спортом, боевыми искусствами, чтобы он мог постоять за себя?...
Занимается он спортом, не боевыми искусствами:) но занимается. Тренер очень его хвалит, да и физически за лето он вытянулся, выше папы, появилась уверенность в себе. К счастью (или к сожалению) он всегда был выше и крупнее одноклассников, но бить и обижать не мог никого. один раз дал обидчику по морде после 2 месяцев подначек и пощечины. После гечо они с обидчиком стали дружить.
Не поняла, вы про какого гаденыша пишете, что его родители отмажут?
Кто-то один вашего сына чморит или весть класс? По сути я бы в вашем случае , узнав, что кто-то моего чморит, я бы просто не отпускала его в школу до того, как учителя чморение бы не прекратили. У меня были такие случаи и со старшим и с младшим.
Но я не церемонюсь в таких случаях. Я поднимаю в школе ХАЙ. Не кричу,ну, скажем так, почти не кричу, а иду сразу к директору и пишу во все инстанции или грожу, что буду писать.Или говорю, что буду приходить в школу вместе с сыном, сидеть на уроках, в столовке, на переменках, не теряя из виду.
Да, и мы ходим скандалить таким образрм целой делегацией, я, муж мой и старший сын мой.
Это всегда работает.
Я вас понимаю, насколько вам погано. Пока ситуация не разрешится не пускайте в школу. Нервы у вашего сына одни на всю жизнь.
Есть мой, есть подлец и гаденыш, что чморит моего сына. Я из тех мам, что говорю своему, чтобы сам решал свои проблемы, но тут гаденыш реально создал армию, чтобы моего травить:(. Я вот думаю, что им во вт. я так и скажу, если тот мальчик будет в классе, то в классе буду и я;).
Дорогая автор, в любом случае мой совет вам- все, что угодно, но ни на секунду одного в этой школе, где группа чморит вашего сына не оставляйте. Да, идите вместе с ним в школу, на уроке в классе быть необязательно, наврядли его будут чморить во время урока, а на переменках-будте рядом.
Не разрешит вам такое дирекция школы? временно забирите вообще сына из школы и пишите во все инстанции(про речи сына про суицид тоже)
Лучше идите к директору не одна , а вместе с мужем и вообще со всеми членами семьи, какие у вас есть.
Сейчас расскажу в другом посте , что у нас позовчера случилось.
Уже ходили с мужем. Его и во время урока чморили, гадость на стене написали;( так, что потом пришлось ее со стены сбивать...
Он дома, болеет со вторника (мы там как раз были в этот вт.), НИКУДА не ходит.
Сразу скажу, я не являюсь мамой, которая говорит сыну- сам разбирайся. Моего сына лучше не трогать. В общем, позовчера высаживаю сынулю из машины неподалеку от школы и подбегает к машине фурия. Страшная как 100 чертей и начинает орать на моего сына, что мой сын ее сыну сказал что-то грубое про нее. Мой обычнго не ругается,я удивилась, спрашиваю ты правда оскорбил маму одноклассника? мой говорит, да, но он первый начал. Я не стала ни в чем разбираться, говорю, немедленно извинись перед взрослым человеком, ты не имеешь права оскорблять взрослых. Мой попросил прощения и я тоже у мамаши этой попросила прощения. Вечером я расспросила сына что произошло, оказалось тот мальчик первый сказал"твоя мать-бдь" Это во Франции такое ругательство расостраненное есть. На что мой сын ответил- а твоя мать такое страшное чучело, что б-ью быть никак не может.
Ну я решила, что все вышла не очень справедливо и прям на следующее утро пошла вместе с сыном к их училке, обьяснила ситуацию, попросила позвать того мальчика и сказала ему-мой попросил прощения у твоей мамы, а сейчас ТЫ проси прощения у МЕНЯ-все это перед училкой и моим сыном.
Я к чему. Я не пропускаю ни одного даже намека на несправедливость и плохое отношение к моему сыну. Хи хи, потом рассказала этот случай учительнице продленного дня, она посмеялась, говорит, а у вашего сына есть юмор.
Конечно попросил.
Я простила , предложила им помириться и со спокойным сердцем пошла домой.
Смешно! Нет, мы не спускаем на тормозах, но с возрастом надо уметь различать людей на гаденышей и хороших и работать с ними. Мой пока не умеет, вот жизнь научила;).
Лизон, вы дура или прикидываетесь? Ваш сын еще маленький, а уже его одноклассники считают вас бл@дью, может хватит из себя дуру строить и начать смотреть по сторонам?
Во Франции генеричекое грубое ругательство, которым ругаются невежливые люди всех возрастов и в школах тоже ругаться так начинают- безлично, как "ё.. твою мать"-звучит Ta mère la pute, в переводе "твоя мать б-дь".
Повторяю, это безличное отвратительное ругательство, которым невежливые школьники и обмениваются, когда ругаются между собой.
Ну, может, тот мальчик и по привычке, не думая, сказал, зато ваш, судя по ответу, прекрасно усвоил суть и требования к профессии. И это в 8 или 9 лет!
Вы прям тут же отвечаете на мои посты. Такое впечатление, что сидите как сыч с утра до вечера, подперев щеку и зорко следите на вахте когда мой ник ораньжевый что-либо напишет.
Все школьники прекрасно знают, ЧТО подразумевается под этим отвратительным ругательством. Как я писала, учительница продленного дня, когда я ей все это рассказала, посмеяялась и сказала, что у моего сынули есть чувство юмора.
Мама этого мальчика видимо разозлилась потому что она, бедняжка и вправду некрасивая на границе с уродливой, вот и обидно видимо стало.
А вообще же школьники на переменках подобными перебранками перебраниваются наверняка без вмешательств родителей и учителей.
Я прям первый пост написала. Вы приём таблетки пропустили, маничка вернулась. Забыли, что анонимов много.
В 8 лет об этом знать рано, если, конечно, вы не живёте на дне общества. Слово знать можно, но как бляди должны выглядеть, чтобы на них был спрос , и как они работают - это уже слишком. Занялись бы вы сыном.
Она в Сексе топ заводила ,как соблазнить папу однокласника сына . Вот и результаты ,видимо вся школа заметила ее жалкие попытки .
Ребенка ее избивают постоянно в школе ,а ее саму муж избивает ,последний раз она себе башку налысо побрила . Совсем опустилась она . В голове одни мужики ,просто животное .
Милый аноним, я еще заводила топ, как я убиваю людей. а вот куда потом их девать не знаю. И как я каннибализмом занимаюсь и много еще чего.
А избивают не только моего сына в школе. и муж меня, но и моего мужа на работе, и старшего сына тоже и вообще всех моих родственников до 7 колена-везде и повсюду избивают!
А еще я в тюрьме сидела за 5 убийств. Сбежала вот, в бегах от полиции.
как же вы так невнимательно читаете еву. про такое забыли рассказать.....
Лизон, почему-то я вам верю...они от одного вашего вида цепенеют :)
Тут народ не верит, что в благополучной Европе такое может быть.
Есть два случая- в одном девочку сначала пытались оставить в школе, гдек чморили, дошли до больницы с психосоматикой и психологов-психиатров, перевели с потерей класса а в новой школе... она так и не прижилась.
Во втором родители очень серьезно действовали, после угрозы написать в мин. образования ( аналог т. есть, в Германии), парня как подменили и все устаканилось как по мановению волшебной палочки.
Спасибо, мы идем по смешанному пути, разбираемся со школой, после встречи во вт. будем решать, куда дальше идти. При том, что гаденыш уже ДВУМ учителям месяц назад признался, что он делал, мой за себя постоял сразу после первого обращения в администрацию, т.е у них и чистосердечное признание гаденыша есть.
А в нову школу нам как раз хорошо, по возрасту все идут в эту школу, все будут в его классе новенькие.
Сменить школу и к психологу вам обоим с сыном. Проблема ведь в нем и в вас. Травят многих, но большинство отгавкивается, а вот не умеет почему то.
С какой-то стати автору и ее сыну к психологу?
Тот кто травит , тот и есть чмо.
Автор, не слушайте анонима, ни к какому психологу вам не надо.
против ватаги он не устоит, но пока он не устоит и против одного, так что к психологу ему все же надо!
А он отгавкивался как мог, но там реально к гаденышу налипло много народу. Травля это как инфекция, можно излить негатив на ДРУГОГО. На этом месте оказался мой. Чем же он виноват, что умнее, интеллектуальнее, красивее и ВЫШЕ того гаденыша... Кстати друзьями они были, беседовали на интеллектуальные темы, а как мой умнее оказалсыя, то начался гнобеж. мой спустил на тормозах, а потом реально МНОГО народу подключилось.
Я уже сто раз это анализировала и сама, и с сыном.
Ваш сын НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ. И обязательно добейтесь наказания обидчиков! Но и с сыном продолжайте работать-ему жить в социуме и он еще не раз столкнется с разными уродами, к сожалению...
ваш умнее и красивее? и поэтому его гомиком называют? вам самой то не смешно? :)
а силы мужской в нем нет совсем?
Откуда вы знаете, что против одного он не устоит? Автор пишет, что чморят его один+ дружки при молчаливом согласии учителя.
совершенно серьезно, против него пять, он, со слов автора не маленький по комплекции, брать стул в подмогу, и бегом на ораву, брать палку, да что угодно и орать и драться!!!! Это мужик практически, а за него мама заступается.
Ага. Пятеро на него накинутся, оскорбят, унизят и побьют и надо, чтоб он научился быть таким независимым, таким независимым, чтоб всех раскидать вокруг себя как карате кид.
Еще как надо. автору надо понять почему ее ребенок соглашается стать объектом травли. ну ладно 5-ый класс, но в восьмом это уже не шутки. Вы думаете взрослых не травят? Еще как травят. Парню надо уметь зубки показывать, а он почему то не может. Вот и надо понять почему именно.
В этой школе уже ситуация сложилась, изменить ее будет сложно, надо уйти в другую, но если не разобраться то там будет то же самое.
травить нельзя. это так, но если парень гомосексуалист, или имеет такие признаки, не умеет в 8 классе даже в морду дать обидчикам, сколько бы их там не было, не может без мамки разобраться и падает с температурой со стрессом, то таки да. у парня проблемы.
Да. не все способны защищать себя, да, есть тюфяки, есть гомики, есть увольни, мамкины сынки и т.д., и таких не любят. Автор задолбается всех наказывать.
чмо умеет за себя постоять, а автор - нет, плачет, гнев копит - это не поможет противостоять всяким чмо (ох сколько их еще будет)
яблоко от яблони - сын тоже не умеет
вот для того и к психологу - научиться защищаться от психологического давления
Я его проблемы знаю, я наверху писала немного без деталей, он интеллектуально развит, а вот в таких социальных ситуациях полный профан. мы над этим работаем, очень много.
Мы с дочерью через это прошли, но инициатор травли в нашем случае была классный руководитель. Мы ушли из школы (из государственной в частную) и я себя матерю за то, что раньше не перевела! Мы весь год с педагогами пытаемся вытащить ребёнка из раковины, чтобы она хоть как-то могла общаться с одноклассниками. Но у нас ситуация была хуже, чем ваша, мою побила учительница.
Вам поднимать всех на уши, включая классную, директора и министерство образования (или что там у вас). Не спускать на тормозах, как я в своё время.
обязательно все претензии в письменной форме, не поверите, но у нас в Европе учитель смог побить маленького ребёнка!! Обязательно позвоните в комитет по защите прав ребёнка и ювенальную юстицию, просто проконсультироваться что вам делать в такой ситуации.
Сейчас я очень жалею, что пошла на поводу у директора и пожалела эту суку-классную, надо было довести до конца. Но директор умоляла всё замять т.к. её должны были наградить медалью за заслуги. Школа уж больно престижная у нас была.
Поверьте, социальные органы и органы по защите прав ребёнка на вашей стороне, а за расовую дискриминацию в Европе песдец, вы должны это знать.
Я его уже прощала месяц назад, сейчас учитель пока нам помогает, не стоит на него бочки катить, но всем сестрам достанется по серьгам.
Тогда давайте отменим полицию.
А человеку, на которого напали и избили три хулигана предложим идти к психологу, чтоб он научился сам самостоятельно разруливать подобные ситуации и не давать себя в обиду!
полицию отменять не надо и наказать обидчиков надо обязательно, но автор сама пишет, что у ребенка ЕСТЬ определенные трудности и значит ему НУЖНА помощь.
Автор, я сочувствую вам с сыном и считаю, что переводить это оптимальный вариант.
У нас был крайне сложный класс- одного мальчика перевели, в новой школе у него были хорошие отношения.
Справедливости ради, после того, как ушли люмпены после 8 класса- все наладилось). Т.е достаточно было одного сильного отрицательного лидера..
Не знаю, где вы живете.
Понятно, что "элита", это образное выражение. А люмпен -у нас было совершенно конкретно)) Плохо учились, пошли в ПТУ. Кстати, встречались на вечере встречи выпускников- "люмпенов" и нет. Выкосила жизнь.
Так что защищайте сейчас своего ребенка.
это от вседозволенности, значит родители плохо воспитывают, повод настучать в социал т.к. семья неблагополучная.
Семья так с зарплатой в 6 нулей, в доме за 7 нулей живет, а ребенок вот такое говно. С мамой раньше мы приятельствовали, но потом в начале года общение сошло на нет.
а это без разницы! Там просто ребёнком не занимаются-это повод настучать в опеку и ЮЮ.
Значит настучим, даже не подумала о таком, спасибо! надо его со всех сторон обложить.
вы думаете, что если у людей дохера денег, то у них ангелоподобные дети?? Да нифига! Сын моей подруги дружит с мальчиком, у которого дом в несколько тыщ квадратов с парком и два человека охраны только у него, а на карманные расходы в день мальчик может потратить тыщу евро не глядя. Так вот, ни отцу ни матери до него дела нет, он очень несчастный ребёнок. Хорошо, что класс у них маленький и все дружат, поэтому ребёнок не одинок.
Почему же, я таких детей много лет наблюдаю, обычно дети как раз не очень, редко попадаются удачные экземпляры. Но этот гаденыш тихоней был, дружил с моим, а тут на тебе, как талант открылся: садист домашнего розлива...
Если ваш сын смог настроить против себя детей из нормальных семей, то в другом социуме его просто убьют. Так все-таки, в какой стране такая элита и такие школы?
Для человека из-за границы вы мыслите сильно по-российски.
Кашелка, деньги родителей мерзавцев не имеют сюда никакого влияния. Наоборот, по отношению к иностранцам/иммигрантам именно в элитных школах отвратное поведение. Ведь дети слышат то, что у них дома говорят. Русские дети почти повсеместно учатся намного лучше одноклассников, более развиты и более разумны. Они невольно выделяются. Многие дети им завидуют и готовы мстить. Богатенькие баловни чувствуют свою безнаказанность. Часто такое бывает.
Конечно можно и перевести. Но, оставлять мерзавцев безнаказанными не стоит. Если они пишут на почту, СМС шлют и тп., все фиксировать: распечатывать и собирать в папку. Потом с ней к директору школы. Объяснить популярным языком, что если в школе и дальше будет продолжаться подобное, то все документы из папки попадут в министерство образования. Фиксируйте все даты визитов в школу и все обещания, которые Вам дали учителя с их именами. Справки от врачей и освобождения от уроков тоже копируйте и собирайте.
Вы должны донести до педсостава то, что мальчик в школу пришел учиться, а не терпеть издевательства.
Все складываем, сохраняем, все в письменном виде, копии отдали школе. Мы уже все сказали:). Ждем результатов расследования во вторник.
Молодцы! Своего мальчика успокойте, что вы в любом случае за него порвете пасть кому угодно, чтобы был уверен в вашей защите. Объясните ему, что в жизни очень часто приходится себя вот так защищать от мерзавцев. На это и существуют суды и адвокаты. Просто ему пришлось столкнуться с подлостью именно в школе, а не за ее пределами. Переживать совершенно не о чем, так как ему себя винить не в чем: он подлостей никому не делал. А те, кто их делает получит адекватное своим делам наказание. Расскажите ему, что надо учиться за себя постоять и что есть определенные рычаги воздействия на школьных хулиганов. Просто хулиганы еще никогда не имели дела с ответными действиями. Подбодрите его.
Спасибо, он знает, что мама за него ВСЕХ порвет, он мне все и рассказал. А папе стыдно было, думал, что тот расстроится, что сына так чморили...
При том, что мой сын меня на полторы головы выше:) у нас в семье я ор устраиваю в таких ситуациях, а тут все, просто внутри вопрос: ЗА ЧТО? Мы его поддерживаем как можем.
не-не, я строила разговор так, что я просто ставлю их в известность о своих дальнейших шагах. Надо им дать понять, что вы не просто угрожаете, а уже привели свою угрозу в действие.
Они просто закроются и передадут дело своим адвокатам, у нас в школе почти все самые крутые, они забесплатно родную альма матер будут защищать.
Против вещдоков (е-мейлов и тп.) ни один адвокат в мире еще ничего сделать не мог. Надо только сыну сказать, чтобы он превратился в скалу: никаких ответов, никакой реакции на нападки - смотрит на них, как на прозрачных. Иначе его противодействие могут истолковать, как провокационные вызовы.
Уже провели беседу! Его он выводит из себя сознательно, хочет конфликта;) А му молчим.
Автор, выше правильно написали : методы борьбы зависят от страны.
В общем и целом поступать так :
- Со школой переписываться. разговаривать устно тоже можно, но все жалобы обязательно дублировать письмом.
- Письмо директору, описать все в черных красках, включая разговоры о самоубийстве, обязательно написать прямым текстом :мой ребенок имеет право на безопасное школьное образование. При лично разговоре растерянно (не агрессивно) спросить, стоит ли обращаться в полицию уже сейчас , или он советует подождать.
Ребенка в школу не отправлять, пока меры не примут (у нас вторую сторону для начала временно отстраняют от занятий, могут и вообще насильственно перевести в другую школу)
-Если не помогло- письмо в управление образования. Тот же текст, обязательно написать, что действия директора не привели к видимым результатам.
Если ничего, устраивающего вас, не сделано- переводите ребенка, ну и письма с угрозами все же в полицию, это уже может потянуть на что-то более серьезное, чем школьные разборки.
Все идет в письменном виде, пока мирно. Про полицию мой муж спросил, сказали, НУ, ЗАЧЕМ, сами все решим и разберемся.
одно обидно, моего обидели, а дома сидит ОН, а тот в школку ходит, про моего гадости распускает, мальчишек подбивает...
Дальнейшие меры пример после беседы в след. вт.
Частная школа может страстно не желать выносить мусор из избы, поэтому НУ ЗАЧЕМ ЖЕ - ваш шанс надавить.
Показать заявление в полицию, с подколотым ворохом угроз, сказать, что прямо после разговора у вас назначена встреча в полиции, с адвокатом, с корреспондентом местной газеты- какие у вас реалии, не зная тяжело судить.
Пока они не поняли, что вы это серьезно - может, сдвинется, а может нет.
Чем скорее вы показете, что да, серьезно, тем больше у вас шансов на устраивающий вас результат.
Они и не желают, НО по протоколу и по договоренности с ними они ведут расследование, а мы приходим во вт. за их результатами и решением. но на основании тех доказательств, что у нас есть, уже вчера можно было требовать исключения гаденыша из школы. Мой муж всегда говорит, подожди, не спеши, пусть сначала другая сторона предложит свои условия, может, они будут гораздо выгоднее и приятнее наших требования. шахматы.
Никто не может удерживать Вас от подачи заявления в полицию. Это очень просто делается. Пишете заявление с ремаркой - дать ход делу только по Вашей отмашке. Заявление всегда можно из полиции забрать. Так в школе и скажите, что оно уже там и ждет Вашей команды.
Вам выгоднее подать и забрать потом, чем вовсе не подавать: все подачи регистрируются и при повторном инциденте с той стороны шкуру сорвут.
извините, забыла правильно подписываться. Да, но при наших фактах, поскольку ему нет 14 лет(тому есть) и дело имеет сексуальные мотивы, то его не ЗАКРОЮТ потом, будут всех тягать, мне надо решить, готова ли я на такое;(.
Пока суть да дело, им обоим уже по 18 лет стукнет;) Решать, конечно Вам. В любом случае, перспектива НЕзакрытия дела в случае его открытия должна быть скорейшим образом доведена до сведения родителей хулигана. Пусть они не спят ночью.
Конечно, я уже все правильные термины (необходимые для открытия дела, а все идет под подпись, наша встреча) при первой встрече употребила, наш папа про полицию сказал, что,если не решим, то туда потопаем.
Вы все правильно делаете, молодцы. Только не поддавайтесь на уговоры замять дело без получения гарантий и списка санкций обидчикам в случае рецидива. Школа будет пытаться спустить дело на тормозах.
Конечно! И в письменном виде, но нам уже 2 письма прислали с извинениями и два с тем, что они НИЧЕГО не знали, но это они себе попу прикрывают;).
в вашей стране доведение до самоубийства не является преступлением??? Однако!
По факту да, ПОКА его же не довели, как доведут, то ДА, буду расследовать, писать в газетах. НО увы, мы то НАЧАЛИ все говно раскапывать ДО.
Давайте Вы лучше вообще отстранитесь от разборок, пусть муж этим занимается, он умный и хладнокровный, а у Вас только желание крови.
автор,если вы за границей,у вас разве табели всем показываут?Мы в германии,и сын у меня понятия не имеет кто какие оценки получил,он только говорит кто силен в мат-ке,кто в спорте и т.д.Мое личное мнение-сменить школу,даже если вы разберетесь,отношение к ребенку не изменится,его не будут открыто "чморить2,будут байкотировать или что-то другое.Лично я бы сменила школу.
Это ерунда. Все дети друг другу все рассказывают и весь класс прекрасно знает кто на что горазд.
Конечно, потом грамоты в конце года дают, призы. Мой в прошлом году получил за журнализм, за математику и за один из самых высоких средних баллов. Примерно 1% детей получил грамоты за отличные успехи. Все родители там были, торжественно, книги дарили, мой три этих книги таскал потом...
В этом году он шел по такому же пути, а сейчас все, пока затух...
Это сын нелюбопытный. Обычно дети это обсуждают между собой, подглядывают, когда соседи открывают свои табели, могут даже по выражению лица сделать выводы о том,насколько высоки оценки
Нет, это имеет значение. В одной стране есть защита, а в другой сразу в рыло надо давать.
Что-то мне н приходят на ум страны, в которых за дачу в морду сегодня не накажут дающего:) Разве что где-то в арабских странах...
Ну не повезло автору, не в России она. А в России да, есть минимум 2 варианта. 1) Дать в морду. Способ быстрый, понятный подростку и проверенный веками. 2) Писать письма. Способ менее эффективный с воспитательной точки зрения. Но к автора нет выбора.
Автор, отчего вы все политкорректничаете и не советуете сыну по простому дать в глаз?
Конечно, но тот дошел до унижений физического плана. пошли они в поход, так тот моего метлой в спину и в грязь пихнул. А ЗА ЧТО? МОЙ потребовал, чтобы тот извинился за гадости, что сказал ДО ужина, т.е. он сначала проглотил, а ПОТОМ потребовал, т.е. он не слюнтяй уж совсем;) Опять же привел аргументы и т.п.... А тот его метлой. Вот так.
Ну, Ваш парень терпеливый, конечно, до предела. Вы должны за него наподдавать школе по самое некуда. Дело чести просто. Пусть его родителям устроят черную жизнь.
он именно слюнтяй, потребовал, смешно ей богу :)
вы никак не можете принять тот факт,что ваш мальчик слюнтяй. да умный и т.д., но не мужчина и никогда им не станет, пока он будет требовать :)
толкнули его в грязь и что сделал ваш сын? уверена что ничего, или дальше аргументы и требования?
Вы считаете, что ему надо было дать тому в морду?
Нет, он совсем не слюнтяй, он считает, что проблемы можно решить другим путем. он просто другой. Ну, все равно что человек будет разговаривать с ужом, например. Так вот гаденыш тот НЕ ТЯНУЛ интеллектуально, с сыном моим он дружил сначала, а мой всегда на все знал ответ, умел правильно аргументировать и т.п. ВОТ гаденыш и обозлился. из за своей интеллектуальной несостоятельности... Пошел методом ПОДЛОСТИ, даже не силы, а именно словесного унижения, распространения слухов, гадостей, запугивания. Физическое лапанье уже потом было, когда он сына запугал (вместе с бандой) и изолировал от других.
да с чего вы решили,что гаденыш обозлился?
это не я считаю, это жизни считает,что мужчина должен быть мужчиной и какие аргументы. когда в подворотне достанут ножи и трое нападут на девушку вашего сына и начнут насиловать? тут только кулаки. Когда одноклассник, мелкий и не сильный, пинает его и окунает в грязь, какие аргументы? мамаша, очнитесь, ваш сын мямля, да, умный, но этого мало мужчине. И поверьте, никто вашему сыну не завидует :)
и как можно запугать здорового парня? ну вот как расскажите? тем более ваш же умный и дружил с гаденышем, а значит имел представление кто он и что?
А с того, что и наш классный это сказал, и психолог. Дело ж не первый месяц идет. Так что пока ваш сынок лупит всех и вся, чтобы защитить мифическую девушку в подворотне от хулиганов, мой УЧИТСЯ, чтобы таких подворотен в его жизни не было:) заработает на машину.
Знаете, я в этой жизни уже ничему не удивляюсь, механизм запугивания я чуть ниже описала и почему он сработал. Вот и все, мы многое из этой ситуации ПОНЯЛИ. Тем более сын.
Мой муж так и сказал, мой вообще такой большой мишка пацифист;( не бил никого, нет, вру, один раз ударил, пацан его три месяца доставал. тот моему по морде влепил, потом мой ему сдачу дал, все забыли:)
Сейчас, если дадим в глаз, то будем агрессорами, надо по их правилам играть, чтобы получить максимум наказания для гаденыша.
Мдааа...
Моего начинали булить в новой школе, когда новый язык и он не понимал еще много. Тоже в школу не хотел ходить. Я ему сказала чтобы он давал в табло. Я буду его прикрывать. Правда я еще лично однажды пошла в школу и увидела что два мальчика спрятали один тапок из сменки у моего. Нажаловалась учителю и она пригнала их искать этот тапок а я стояла над ними коршуном.. с недоброй мордой :) Короче дети испугались.. Правда потом у них началось плавание и мой побеждал везде и тем заработал авторитет в коллективе..
Сын моих хороших знакомых (чемпион по каратэ) дал обидчикам в глаз - его тоже нещадно травили и школа делала вид, что у нее в ухе банан - исключили обоих фигурантов из школы, дали вообще волчий билет и несколько лет не принимали ни в одну бельгийскую школу. Еле-еле пристроили со страшным блатом на повара учиться в профессиональную школу. Полностью угробленное детство.
Я не знаю как уж надо избить ребенка чтобы исключили из школы. У сына в классе уж такой неуправляемый хулиган. Месяц назад избил мальчика до похода последнего ко врачу и видимо родители предприняли доп шаги..
Оба до сих пор в школе и в классе. Ничего не произошло.. Вот в поездку с классом его не берут. Да и только.
Не избить, а сломать руку (каратист же он:)). Родители переломанного решили пойти на принцип. Довели дело до ручки и добились исключения с волчьим билетом. Это ж святое дело - урыть ненавистных отличников-эмигрантов;))
Мальчик получил жизненную сатисфакцию - он первоклассный повар. В ресторан, где он работает народ специально приезжает поесть:)
Вот потому и говорят- пишите страну. Друг сына классе в 5-м толкнул мальчика так, что тот упал и поломал ключицу. Друга немедленно исключили из школы на неделю, в тот же день, безо всяких шагов второй стороны.
А в российскую нельзя было послать доучиться и получить атестат? Корона мешала бельгийская. Родаки- дураки, потому имеют сына повара.А был бы инженером, закончи российский вуз и вернувшись в Бельгию, да еще и с русской женой.
:) это невозможно: родители - беженцы из Бишкека. Не россияне вовсе. Посылать двенадцатилетнего мальчика одного в Россию?... Что ему там было делать? Они выехать отсюда никуда не могли (без документов). Кстати, хороший шеф-повар зарабатывает в Бельгии намного больше инженера. Да и российские инженерные дипломы тут не котируются. Девушка, кстати, у него здесь русская:) Полно тут их.
Опять все зависит в какой стране поисходит дело. В Канаде, например, виноватым будет именно тот кто дал в рыло и такие советы неуместны.
Было у нас такое чудо в ВУЗе. Парень, почти два метра ростом, косая сажень в плечах, физическая подготовка дай бог каждому, высокий интеллект, отличник, а вот в общении как 5-7-летний ребенок. И вот такое чудо приехало учиться, его травили в группе, в общаге, он спал в читалке, потому что его кровать выставили к двери и его простынями чистили обувь. Даже я, правильная в принципе девочка, блин комсорг школы в прошлом и то когда мне надо было что бы он мне на экзамене решал задачи не гнушалась ему угрожать. Эти угрозы были как в детском саду: "Если ты не решишь то я пожалуюсь тому то и он тебя накажет". И на него это действовало. И он решал, чуть не плакал, а иногда и плакал, но решал. И всей группе решал, а сам потом ходил пересдавал. Я вообще не знаю как его таким умудрились вырастить родители, это было явно не заболевание, а именно воспитание. Потому что через год он попал в армию и вернулся совсем другим человеком. Это уже был взрослый 20 летний человек, и никакие угрозы на него не действовали. Все у него наладилось.
Поэтому жалобы и ваше стремление наказать обидчика это одно, но учите сына жить, иначе замучаетесь писать жалобы.
Учим, учим, это Вы правильно отметили, но у нас и другие дети есть, старшие, именно этот вот такой. С детства проблема, интеллект есть, а социальные навыки очень простые. НО он САМ это понимает теперь, сам ПЫТАЕТСЯ измениться, так что с одной стороны такое чморение и ХОРОШО. Многому его научило.
Вы из детских трусишек выростите, а потом уже такие сложные слова произносите, а то бумеранг к вам прилетит, не зря вы его так уважаете что даже с большой буквы написали.
Жуть. Ну ладно в школе подростки недозрелые, а то ведь взрослые люди в вузе такой херней страдали.
До какой степени? если человек наивен его обведут вокруг пальца, обманут, будут манипулировать, угрозами принудят и т.д. Это жизнь, деточка.
Нет. Видела всякое, но чтобы до такое степени взрослые над взрослым издевались - думала, такое только на зоне бывает.
До какой степени? Ну вот что ему мешало на мои угрозы сказать: "Ну и что? Жалуйся на здоровье кому хочешь, но решай сама" почему он соглашался на невыгодное для себя же? А мальчишкам в комнате не позволить так с собой поступать, он же был сильнее был их вместе взятых, еще какой то там пояс имел по борьбе. Т.е. у него были возможности за себя постоять, но не было характера. Я даже боюсь представить до чего его довели в армии, что он смог начать себя защищать. И вот как только смог тут же все наладилось. Когда он вернулся с ним попробовали вести себя так же, но он тут же это пресек. И все. Дальше с ним дружили и общались как с равным. Это необходимое умение в жизни не идти на поводу у других, уметь себя защищать и блюсти свои интересы.
Ой ли? А в этом топике никакая не херня, а "конструктивное воздействие": http://eva.ru/topic/63/3255131.htm?messageId=85515839
Просто темы топиков поданы по-разному.
Общество, оно и есть общество. Проглотит и не подавится.
Ужас, а у вас-то что за беда с воспитанием приключилась? Родители забыли доброе-вечное посеять, а разумным, видимо, бог обделил...
Ну а почему бы чужими мозгами не воспользоваться, если их владелец такой слюнтяй, что отказать не в состоянии?
+ много, у автора слюнтяй, который так будет по жизни получать, маманегорюй
это ж надо так спокойно писать про издевательства над человекам. идиотка. полная.
А что в его жизни кроме школы есть, "лучшей частной школы в городе"? Нигде не занят, ни с кем не сошелся, нет своей компании?
Много чем занимается вне школы, но компании нет;( у других моих детей друзей всегда полон дом, а этот вот такой;(
Пичалька. Какой - такой? Завышенные требования, к людям? Или производит впечатление заносчивого сноба, что, на самом деле - лишь защитная реакция? Одиночество - страшая штука. Безотносительно темы гнобления. Ну, приструнят того прощелыгу - толку-то?:-(( Все равно своей компании не видать, на горизонте.
Ребенку Автора, видимо, "нужно" и "комфортно" сидеть дома и страдать недугом на фоне психогенной паники и отчаяния.
Я сама ужасно страдала этой психогенией, это так тяжело\. когда не можешь ничего сделать, со своим состоянием:-( Правда, это не на почве школы было, но все равно - очень неприятная штука - болезнь от того, что ты нервничаешь.
Это у нас такое первый раз, обычно ничем не болеет, то есть я и девочки падаем от вирусов, а ему хоть бы хны.
Спасибо, он то спит, а я переживаю. Но он даже вкусняшки свои не есть, я ему накупила, а он поклевал и спать опять пошел;(.
Спасибо, знаю, что все разрешится:) Иначе быть не может. Именно так, как нам нужно (пусть и потом поймем), но уж обида у меня на этого говнюка... на его родителей...
Поддерживаю Вашу позицию. Такой высокий градус должны разруливать взрослые, не сами подростки. Это, все же, школа, а не подворотня.
Спасибо! Да, я уже второй месяц разруливаю;( В апреле начала, в самом начале, месяц думала, что устаканилось, вот сейчас пошло опять...
Не забывайте про возраст и весенний "играй гормон". Девочки, выпендреж перед ними, и все такое:-(( Друг перед другом петушатся.
Я сначала на это и списывала, но его стали чморить и от девочек отлучать, мол, он ГЕЙ;) По мне так все равно, лишь бы не говнюк, но для тех быть геем значить быть низшим сортом, а мой просто другой.
Нет, нет, совсем не заносчивый, я наверху его описала, добрый, наивный, не знает как себя вести с людьми. у него есть друзья в школе, такие же как он:). Нестандартные в разных областях.
Именно они и пошли к администрации на гаденыша жаловаться, видят, что тот чморит моего, они ж слышали и нац оскорбления и гейские оскорбления...
Друзья-то побойчее. И то хлеб, что, все же, он не один. А друзья у него, судя по всему - настоящие, есть.
В Канаде тоже с этим проблемы есть, я думаю в любой детской среде не любят отличников. У нас их недаром выделяют в специальные классы с усиленной программой, в обычных классах многие становятся изгоями.
Вот тут всегда может пригодиться совет черепахи Тортиллы: Драться надо, так дерись!
Иногда дать в глаз единственно верный выход. Даже если прилететь может не меньше, необходимо дать понять, что ты не позволишь себя унижать. Для парней один из наиболее вероятных выходов, пока родители брызжут слюной и пьют успокоительное.
Мы уже провели беседу по этому поводу;) Уже на других будем отрабатывать, этот гаденыш достаточно напакостил для вылета из школы с волчьим билетом.
Главное, чтобы другой не появился. Помните : Прощай, Вася!!!!!!! Здравствуй, Вася:( ((((((((
Ох, ну, надеемся, что в новой школе он начнет жизнь с новой страницы, там все новенькие будут.
так-то оно так, да не так. Мы тоже научили ребёнка драться (муж владеет боевыми искусствами) и теперь ребёнок молча дал в глаз за обзывательства....да так, что пришлось врача вызывать.
Нет, не драчливый. Проблем с общением нет. Два раза дал в лоб при необходимости (не сильно, но точно), два раза меня вызвали в школу, все мило поговорили, передо мной извинились за грубость в отношении моего сына, я за шишку у обидчика, пожали с отцом руки, а с мамой второго и вовсе задружились, парни дружат после расставления своих пацанских приоритетов и авторитетов. У сына репутация человека, который реагирует незамедлительно на попытки унизить как его самого, так и его друзей. Равновесие установлено.
А у меня вот драчливый. Натура такая, бойцовская. За сына Автора навалял бы гнобильщику. Мог даже лицом в асфальт окунуть. За себя не будет драться, за товарища - планка падает. Хорошего ничего, доложу я Вам.
Ничего, уж лучше так. К нему и его друзьям цепляться перестанут - зубы дорогие нынче, а судебный процесс выматывает. Может и мой бы дрался, но желающие отпали как-то задевать.
Да, у них сколотилась неплохая команда, а не банда. Не пристают, нет повода для драки. Но есть индивидуалы, типа сына Автора. Вот с ними - беда. А родители уже привыкли к тому, что чуть чтО - пусть А. пожалуется Б., и тот "разберется". Это ложные, неправильные ценности и критерии дружбы.
но это же вы вырастили драчливого сына? Что случалось у вас, я имею ввиду в семье,что ребенок любит драться? Или вы сами такая, - агрессивная?
Это я, планируя первого ребенка, думала, что можно "вырастить" так, как хочешь, вложить то и это:-)
У меня активная жизненная позиция, безусловно. Разумеется, мой пример тоже играет роль. Но свои тормоза я в ребенке не "воспитаю", могу просто терпеливо объяснять, что до последнего нужно пытаться решать диалогом, пусть даже на самом высоком градусе.
Ни я - заступаться за тех, кто в этом нуждается, ни он - драться, не любим, что тут можно "любить"? Но мимо не пройдем, это правда.
а вы уверены,что ребенок всегда определит, где Правда, где ложь? Кому надо помогать, кому- нет, кто сам нарвался?
Настолько все неоднозначно, что и взрослым-то надо 7 раз отмерить, 1 раз отрезать, а ребенку, подростку, тем более.
Я не активна, и ребенок мой такой же. Я не знаю, как можно быть активной, когда дело касается людей. Удивляюсь вашей уверенности.
А я о чем пишу? Есть очевидное (бабку полуслепую обвесили в магазине, чиновница-хамка заставляет ждать инвалида, ребенку-отказницу "не досталось" помощи, физическое воздействие на слабого и беззащитного в чистом поле....). А вот заступничество в таких случаях, как, скажем, Автор описывает, мне совершенно не нравится. Не поощряю это. У детей есть родители, в школе есть педагоги - это ИХ обязанности. А начало этому положил садик, кстати. До 5,5 лет вообще был абсолютным пацифистом. В саду увидел, что "если ты не мужыг, если "не такой, как все", ату тебя".
Да, я тоже такая, получается. Если вхто-то не так,очевидно, обязательно вступлюсь...Сын не такой. Он весь вовнутрь, в сторонке от ярких, звездных детей. Посадили его с отличником. Там пацан такой, ростом на 2 головы выше, плечистый и крепкий, да и уверенный в себе. В синтябре, например, говорил сыну- Вали в свою Россию, че к нам приэал? и тд.
Ну так вот, сын поднял руку, так как решил задачу вперед этого мальчика. А тот его кулаком в бок.Сын согнулся от боли, а мальчик руку поднял и выдал первым правильный ответ.
И я не знаю, как тут надо было правильно поступить. Пазан тот- огроменный просто, мой- средний, худенький.
Основной постулат гласит - драться надо с любым, даже если перед тобой Валуев. Никто не хочет получить даже раз. Даже от мамсика. Хоть один удар, но ваш нанесет. Будет отвечать всем и все встанет на свои места. Будет сидеть согнувшись - место ему быстро найдут, только он там вообще разгибаться разучится.
а если покалечит?
Муж говорит то же сыну. Муж сам мелкий и в школе его пробовали задирать. Он дрался, потом отстали, стали друзьями.
А вот отец ребенка никогда не дрался. В принципе.
Так может дела парней оставить парням и сосредоточиться на косичках дочери? Заметьте, что папы в большинстве стоят отнюдь не на пацифистских позициях. При Необходимости - бей.
Уф, хорошо, что Вы в Москве, испугалась.
Я сына учу основному постулату - не бить! Есть другие способы решения проблем.
Да, есть. Можно продолжать пытаться договариваться, когда тебя тащат макать в унитаз. :) Никто же не говорит, что бить надо за то, что тебе на ногу наступили.
А чему парня учит отец? Наше женское видение проблем парней всегда отличается от их реальных внутренних разборок. Мы такие феи...
Прочитав последний абзац на пару минут дар речи потеряла. Вообще-то в цивилизованных странах есть цивилизованные способы решения проблем, в том числе разборок в школе, и мордобой после школы могу представить только у маргинальных слоев населения. Папа, получивший хотя бы среднее образование, по определению не может учить чему-то иному, чем учу я и та же школа. А если бы попытался (теоретически рассуждаю), то его бы ждал грандиозный скандал с моей стороны, т.к. такое "передавание опыта" - это уровень ... некоторых слоев населения, даже не рабочего класса, т.к. и рабочий класс все-таки в большинстве своем ведет себя прилично.
Ну, ваще-та теория и практика боевых искусств всех родов и видов гласит, что самая успешная драка - та, кторая...НЕ состоялась:-)
Только при этом там нет и намека на то, что в результате несостоявшейся драки одну из сторон будут еще больше подвергать всякого рода унижениям.
Опыт Автора, изложенный ниже, говорит о том, что Автор несколько преувеличила и сам ребенок в состоянии решать - драться ему, или где.
Драк все равно не избежать, но поощрять детей в том, чтобы освобождать от ответственности взрослых людей, на которых оная возложена и махаться - не, не правильно. В школе НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ драк. Это сущая задача администрации.
Плюсуюсь к вам. Мой тоже дружит счас с теми кто булил его. Но теперь уже приоритеты расставлены..
У парней вопрос силовых решений не на последнем месте. Авторитет зарабатывается с кулаками. Слабых могут под крыло взять - у меня так сын опекает друга, но если что не так сложится, то запинать могут просто от неуважения к слюням.
Таких детей надо с раннего детства на дзюдо карате бокс водить, там учат постоять за себя и корректируют характер.
Занимаемся мы мужскими видами спорта, ну характер у него покрепче стал, но здесь проблема выросла именно из за отсутствия у него как бы так сказать, умения распознавать людей. он с мальчиком дружил, доверял ему.
Ок. доверял, а счас наступил момент дать сдачи, лбом в нос, ногой в коленку, чему его там научили? Он у вас физически развит? Крепкий?
Ну, как, тот ему в пупок дышет, мой реально почти всех детей на голову выше. Не может он бить таких "маленьких".
Я не психолог, но возможно у него занижена самооценка. Может ее повысить, тогда сам не даст себя в обиду? Мой если его кто посмел задеть, все кранты, ниче не видит кроме жертвы, может забить очень больно, остановиться только если тот совсем разревется.ваш мальчик увереный в себе? Вы его часто хвалите?
Очень часто, он гонористый был, очень уверенный в себ до всей этой ситуации, а тут как потух;(
Ну может в данной ситуации накажут виновника, но на будущее надо работать в этом направлении,, я о том о чем тут вам все время пишу- о давать сдачи. Это единственный способ быть в авторитете. Я своего даже не хочу в другую школу переводить по этой причине. Он уже перебил с первого класса, так что к нему никто не полезет, а в новой школе могут.
А что у него с девочками? Мой их не видит, и они- его. Вижу,что все его ровесники уже влюблены, с Днем Влюбленных поздравляют и тд. А мой как в параллельном мире. Это тревожит меня.
Описываете, как-будто это какое-то положительное качество. Вы не боитесь, что он свою жену до смерти забьет?
И девочки должны бить, ага. А также сцелой группой драчунов должен один справиться, один. Вас несет не в ту сторону.
Блин, как же вы забили голову своему масегу, нет больше больших и маленьких, НеЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕт, есть парни, рост, размер пениса, ноги и т.д.не имеют значения. Сын ваш вообще не умеет за себя постоять, а должен уметь, он мужчина, защитник. Он из тех, видимо у кого насиловать девушку будет, а он убежит или рядом плакать будет.
Я вот своего тихоню уж куда не пыталась водить в детстве. Он не приемлет насилие и такие виды спорта. Плакал, не хочу туда ходить и все. Не стала заставлять. Ему сейчас 16, он как-то умеет себя поставить в классе, что никто его никогда не чморил. В школу ходит охотно, учится лучше всех. Гимназия государственная. Из-за того, что школа трудная, в классе нормальный контингент подростков, хотя и не ангелочки.
И всегда ему попадались хорошие человечные учителя.
Я как-то к частным "крутым" школам неоднозначно отношусь.
Тоже Европа.
Эх, у него такой класс и такой учотель в прошлом году был, что до сих пор вспоминаем. Все было супер, лидер он там был, староста, в этом году тоже старостой выбрали, кстати ВЫБРАЛИ именно дети за честность и принципиальность.
Страну сознательно не называю, двайте, мы про республику Марс говорим. Абстрагированно, по правовым вопросам я знаю, мне больше эмоциональная поддержка нужна.
Кажется догадываюсь, что за страна. Ну, тогда убирайте обидчика из школы, т.к. ИМХО ваши школы такие проблемы решать не умеют иначе, чем отчислением.
Как раз отчисление это самое непопулярное решение, тогда школа признает поражение и , выставляя ребенка, дает повод для слухов и для недовольных родителей говорить о школе ВСЕ, что тем заблагорассудится;(
у меня тоже тихоня, можно сказать. Учисля боевым искусствам 2 года, а толку? Руки слабые, мухи не обидит.
На самом деле очень благородный мальчик, как из 19 века...Но -он такой. Мне все время хочется защитить его, так как вижу,что все дети вокруг- не так деликатно устроены, в плане душевной организации, все какие-то грубые. Я не знаю, как воспитывать лидеров.
Тоже в Европе.
Ну а зачем прямо лидеров? И нелидеры неплохо в жизни устраиваются. ЗаЯ сама лев по гороскопу, но от льва у меня только густые волосы, а остальное увы (думаю, последствия деспотичного воспитания родителей)...Никогда за себя постоять не могла. Тихая отличница, книжный червь. Меня даже уважали в школе. У меня как-то все всегда складывалось нормально. Никто меня никогда не чморил, друзей и подруг по жизни много.
Не лидер, но работа хорошая, интересная, в материальном плане все в порядке.
Думаю, и у сына моего неплохие перспективы, даже без лидерских задатков. Он очень умный, весь в меня, даже я бы сказала, умнее и целеустременнее.
Автор,мои сочувствия!Каким бы не был ваш сын(да любой другой человек)-это не повод гноблению и угрозам.Все это достаточно серьезно,...нет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО-ведь тот ГАДЕНЫШ не боится писать в интернете напрямую,а это улика.
Не знаю где вы проживаете,советую в данный момент одно-с сына глаз не спускать вообще,про эту школу и речи нет.
Очень хорошая идея про телевидение-это реальный шанс все затормозить.Потому как перевод в другую школу не избавит от необходимости пересекаться с ГАДЕНЫШЕМ.На мой,взгляд,телевидение-правильный ход.
Про национализм не знаю.Вы где?Если в Европе,то это действует по отношению к арабам,с остальными национальнастями не особо "политкорректничают"
Спасибо! Пока это запасной вариант, после вторника.
А вот про письмо от которого меня трясет, мой муж сказал, что видно, что его либо адвокат семьи, либо ПАПАША написал, уж очень стиль недетский, именно угрозы, именно старается всю вину перевалить на жертву, типа, ЗАЧЕМ< ты все рассказал, с ТОБОЙ никто не будет дружить и т.п.
Это еще и лучше.У вас прямые улики.Не считаю этот вариант запасным(про телевидение).Вы ведь с ГАДЕНЫШЕМ в одном городе живете.Вы даже представить не можете,как меняются люди перед камерой.
Автор, держитесь.
У нас была ситуация, подобная вашей, но в легкой форме, ребенок младше вашего. Школа частная, наш был новичком, да еще и без местного языка почти. Школа все пыталась замять и спустить на тормозах. Нам очень помогло обращение к психологу. Официальное заключение профессионала о том, что ребенок в депрессии из-за буллинга, здорово отрезвило администрацию. "Гаденыша" в нашем случае родители из школы забрали, как только поняли, что мы настроены серьезно, они не хотели записи в личное дело. С тех пор я школе ни на грош не верю.
Перестать строить эксперементы над ребенком и отдать в обычную школу. найдет там свою группировку и будет сыну счастье. Кста не верю что за отметки чморят. Если это не блинее забугорье аля Украина, то все дети в чатсных школах помешаны на отметках, т.к. из школы просто выгоняют даже если у тебя B есть в большом кол-ве рекомендуют покинуть школу, а уж если С то не спрашивая отчислют. Так моя дочь училась в частной в хай скул, до мидл было полегче, не вгоняли техб, у кого B просто потом в хай не брали и всё.
Младшие в частной учиться не будут никогда.
Если религиозная школа, например, то не просто будут держать с любыми оценками, но и тщательно заминать подобные огрехи.
Моя училась в католической. Стоила хай скул 15 тыс в год. Сейчас стоит 20, проверяла для средний дочки , из интереса, та попросила отдать,но я отказала. Не держали никого в той школе, каждый год отчисляли. Оставались только дети у кого одни A. Зато смело можно писать в рекламе, что поступлние в лучшие вузы страны -100% гарантия.
Я лично знаю пару семей, в которых родители отказались признавать проблему и перевели ребенка из гос. школы в религиозную.
Проблема никуда не делась, явно дети, терроризирующие всех, кто послабее, и школа держит, все, что возможно заминает, так что бывает и так. Кто знает, какой вариант у автора.
Какой эксперимент? Пока все было хорошо, ребенок не бежал в школу, а летел, во всех кружках участвовал ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, только в этом году началось;(((
Для тех, кто в теме, как оказалось пока мой дома сидел его друг тоже не выдержал и пошел к учителю рассказать про обидчиков. ЕГО тоже обижали, тут же вызвали его родителей, пошли уже к вице директору, он повыше нашего. Наш нами занимается. Он и историю моего сына подтвердил, и своих два случая рассказал;(.
Кажется, мы разбудили огромное страшное животное...
У Вас по-моему что-то с головой :-(, остыньте и перестаньте придумывать огромных страшных животных. Это не мафия, это обычная школьная дедовщина, с которой вполне можно бороться, но без вашей экзальтации.
Почему же, совсем необычная, как оказалось чморили не только моего. Мы всколыхнули болото, т.е. и другие дети жертвы были. То, что мой пошел к родителям и все рассказал, помогло и его другу.
Может, Вы с таким не сталкивались, но увы, бывает;(
Опять :-(. Но это же вам только на руку, что чморили не только Вашего и дети признались, так ситуация выглядит более ясной и ее точно не заметут под коврик.
Да сталкивалась, я сталкивалась, не беспокойтесь. Сына до сих пор дразнят русским мафиози, но он сам хорошо с ситуацией справляется, без мордобоя.
Добавлю: поскольку со вторника с детьми в школе ведутся беседы и идет расследование, то этот мальчик, друг моего, нашел в себе мужество рассказать, что и как и его обижали и чморили;(, а не только моего. деталей не знаем, но все достаточно серьезно, там тут же родителей вызвали.
Искренне желаю вам удачи и долготерпения.Моего сына в прошлом году сожрал учитель, как я не пыталась работать со школой в этом направлении, администрация покрывала учителя и создали для нас условия чтобы мы сами ушли.
Так же в классе с подачи учителя началась травля, год с психологом и наконец японяла что поддержки в школе я не получу, пришлось уйти в другую школу.
Кстати, изучите публичное право в вашей стране, я изучала, если бы мы были в Англии, я могла бы засудить школу.Но наши законы не предоставляют такой возможности.
В англии можно было приплести и обязанности завуча и человеческое унижение ( я смотрела законы в разделе публичное право лет за 30 или 40, выискивала что подходит под мою ситуацию, там даже прописаны обязанности и отвесттвенность завуча).
На адвоката пока не тратьтесь, он может наобещать, вы сами должны знать под какой закон можно подвести вашу ситуацию.
Я обратилась к адвокату по уголовному праву ( по публичному праву у нас один, в другом городе), обещал горы золотые.Написал письмо в школу и министерство, директор прислал хамоватый ответ и адвокат мой сел на жопу.
Зато его друг адвокат начал мне предлагать варианты: подать заявление на учителя в полицию, на школу ( я ему говорю, так закона нет такого чтобы школу засудить), значит на правительство ( а я только недавно местный паспорт получила и его могут у меня забрать если я нарушу что нибудь), в общем видимо я очень похожа на дуру, которую можно облопошить.Еще организовать статью в газете и начать судится со школой, если мол даже и проиграем, то на школе будет черное пятно ( а деньги то мои будут на судебные расходы).
В общем, сами пока читайте законы, если у вас практикуется прецендетное право, подобные дела изучите ( это конечно можно только по сборникам, которые обычно есть у каждого адвоката).
Самое главное, у вас муж поддерживает вас, у меня была я одна.
Спасибо, у нас тут и семейное, и уголовное право, и ответственность школы за безопасность, расовая дискриминация и т.п. Можно начать судиться, как тут говорят, НО ЗАЧЕМ бежать впереди паровоза. Наша задача: чтобы ситуация разрешилась для НАШЕГО сына в наилучшую сторону. ВСЕ. Наказывать гаденыша будет школа. наша задача была донести все до школы (Я спокойно методично с ними общалась, все детали записывал, документировала, все донесла), это ответ тем, что я должна все бросить, поскольку эмоциональна. Это я тут эмоциональна, а с делами разбираюсь с холодной головой, поскольку четко знаю, что мне надо решить МОЮ проблему, не проблему гаденыша, а МОЕГО сына. т.е. наказать гаденыша хочется, но это вторично. Даже если его не исключать, то я настаивать НЕ буду, это не моя область воздействия, но то, что я буду требовать так это оплата психолога для сына, индивидуальный учебный план и экзамены (если надо), отличные экзамены и письмо с извинениями. Потому что потом все все забудут, а письмо останется;) и будет выступать доказательством при "забывчивости" школы.
Так вот, на данный момент поход к адвокату не рассматриваем., но есть у мужа друг, возьмется без проблем. мой еще других друзей подключит (один известный журналист/медийная фигура на ТВ), другой юрист, третий и последующие просто влиятельные люди. Так что если нас не устроит решение школы по НАШЕМУ вопросу (ну, типа скажу, детки побаловались и УСЕ, давайте поцАлуемся в десна и БУМ дружить), то вот ЭТО будет оскорблением, а если конструктивно предложат, что и как будем делать, то ок.
Кстати, они уже своего психолога порекомендовали, самый крутой в нашей местности, но, НО, он родитель в нашей школе, т.е. сор из избы... сами понимаете. Мы идем к нашему врачу и он нам даст СВОЕГО независимого психолога. Т.е. опять же, про гаденыша думаем по остаточному принципу, в первую ОЧЕРЕДЬ думаем о своем!
Конечно, когда ребенку плохо, нормальные и хорошие родители это очень сильно переживают, т.к. как будто это их самих унижали, гнобили и т.д. Это нормально, это не странно. Вы мать, Ваши переживания естественны и понятны. Главное, что Вы своего сына поддерживаете морально и физически, что Вы рядом и на его стороне, а не считаете, как некоторые, его слюнтяем или тряпкой...Все дети и взрослые разные, мыслят и ведут себя в разных ситуациях по-своему. На Вашем месте я бы тоже переживала за своего ребенка, встала бы на его защиту, если у него у самого это не получилось. Я бы довела дело с наказанием обидчика до конца, но скорее всего перевела бы сына в другую школу, т.к. в той школе ему нормально учиться не дадут, т.к. обидчики обычно сплачиваются вокруг главаря и не дают прохода объекту обид и дальше...лучше сменить несколько школ, но дать ребенку почувствовать защиту. Не всем детям (да и взрослым потом) дано махать кулаками и виртуозно-остро владеть языком. Есть телохранители, военные, спортсмены, а есть музыканты, ученые, модельеры и т.д. Кто на что уж способен)))
А что вы не напишете заявление в местную опеку (соц.службу) и полицию. Одновременно на ребенка и на школу.
+100. Читаю и офигеваю. Автор и другие пишут, что мол одноклассники их детей гнобят, учителя избивают до синяков и преследуют и унижают за "инакомыслие" и чуть ли не в тюрьму засаживают...А школа мол "покрывает" их и посмеивается. А они не видят иных выходов кроме как наорать(!?) на директора или на еве потрендеть.
У моего сына в начале гимназии было время, когда его гнобили трое хулиганов в классе. Незаметно, не открыто, мало кому в глаза бросалось. Он не жаловался, но мы с мужем видели, с ним что-то не то, в школу ходил неохотно. Еле-еле вытащили из него инфу.
Я сходила и поговорила с классной руководительницей и попросила совета и помощи. Учительница была молодая, это было ее первое классное руководство. Она ужаснулась, потому что ничего не знала. Пообещала мне разобраться, причем конфиденциально...И действительно взялась энергично за дело - стала больше наблюдать за детьми, проводить с ними какие-то беседы, ролевые игры, показывать воспитательные фильмы. И смотрю - через месяц-два мой сын стал ходить в школу охотно. И рассказал нам, что "стало нормально". Причем хулиганы и не догадались о том, что он "наябедничал", потому что учительница сделала все по-педагогически умно.
У меня бы такого не было "школа покрывает". Выход и управа всегда есть. Если с учителем и директором не удалось, то есть и повыше их инстанции. Полиция или органы по работе с детьми.
Да, в ребенке надо воспитывать уверенность в себе. Но все равно не каждый ребенок может драться. И это не значит, что другие имеют право издеваться над ним.
"Орала на директора два часа". Ага...Орала она, два часа. А директор сидел и слушал. Пи@деть не мешки ворочать.
У вас школа частная? Европа какая? Я автору верю. Мы в UK, ребенок в частной школе. У нас, правда, в средней школе вряд ли подобное возможно. Если ребенок хорошо учится, он поступает в академически сильную школу с репутацией, в которой буллинг покрывать не будут. В нашей школе покрывают. С директором я лично два часа отношения выясняла, без ора, но нелицеприятно. У нас многие родители молчат даже если недовольны, жаловаться неприлично по местным меркам, да и признавать, что платишь немалые деньги за не слишком хорошую школу никому не хочется, предпочитают принимать все как есть, не вникать в проблемы.
Вот и у нас так же было.Английская школа ( не в Англии), ребенка затравили только за то что сказал ,,фак,, тихо не ухо соседу.Соседка наябедничала учителю тот выгнал парней из класса к завучу, родителей вызвали, детей на три дня выгнали из школы.Когда сын пришел, одноклассники уже начали его гнобить ( до этого три года учились вместе и этого не было).Завуч сказала что у ребенка Аспергер, мы проверились у психолога ( не рекомендованного школой, другого я нашла - психолог в области образования), школа залупилась.
Директор( хозяин) алкаш, считающий деньги лишь, моя жалоба к нему уже в конце года после многочисленных нервотрепок с учителем и завучем ни к чему не привела.Он просто убежал из кабинета, сказав что это не в его компетенции.
В министерство письмо адвокат написал, директор брякнул ответ, можно было бы и собрать документы, подтверждающие что именно в этот год ребенка жрали в школе ( в предущие года по обзорам, составленным учителями по каждому ребенку, у сына было все нормально в отношении одноклассников), но я подумала, все равно они будут жрать сына в школе, и забрала его.Верхом нахальства школы стала оценка Д за 89 баллов по математике.Я просто закрыла эту дверь, не захотела тратить нервы и силы, а хотелось очень вздернуть ,,лучшую ,, школу города.
Австрия, государственная гимназия. У нас незачем посылать детей в частные школы, чтобы получить нормальные знания. И дети многих политиков в обычных школах учатся.
У нас родители молчать не будут.
Моббинг может быть скорее в "средних" школах, где контингент учеников "попроще".
Блин, Вашего ребенка забивают, а вы простите уж сопли пускаете и эмоции ненужные. Разнесите всю школу, добивайте учителя/завуча/директора/деп.образования. Если будут угрозы, то и в полицию. Дружить с вашим сыном после такого вряд ли будут, но и добивать побоятся!
Когда у меня была аналогичная проблема - 9 класс, дети (и некоторые учителя) добивали именно на предмет того, что отличница + мелкая + национальность (которую ещё нужно было рассмотреть в 3/4 русского) директор школы созывала педсовет, разговаривала с классом, кл.рук. также проводила с классом собрание и в итоге от меня отстали + мало того я к концу года успела и подружиться со многими.
Автор, не поверю, что в частной школе после вашего разговора ничего не изменилось.Тем более вы не в России. Моя дочь посещает частную школу. Да, там почти все дети "богатеньких" родителей, но за порядком и дисциплиной там очень следят! Потому что знают, будет бардак и недовольства родителей, детей просто переведут в другие школы. А это уплыв денег. Поговорите еще раз с директором, с родителями этого садиста. Есть школьный психолог тоже.
С родителями вступать в контакт точно не нужно.
Разные школы, разные страны, разные обстоятельства.
Что значит не нужно. Есть родительский комитет или как он на русском называется. Один родитель из каждого класса в него входит. Если такая серьезна проблема, то решается со всеми и учителями и родителями.
У нас проблемы такого рода решаются администрацией, другие родители информируются о ситуации без имен. Конфликтующие стороны НИКОГДА не общаются между собой, поскольку конфликт то произошел в школе.
Разные бывают ситуации. Я лично знаю ситуацию когда мальчика который не тянет гимназию за благотворительный взнос определили в одну из самых дорогих школ города. Мальчик учится плохо, у него есть репетиторы по основным предметам. Его булят все. Дети и некоторые учителя. Родители предпочитают закрывать глаза на это, чтобы получить аттестат именно из этой школы.. Ребенку тяжело очень..
Нет, нам аттестат именно оттуда не важен. Знаете, дело ж не где учился, а КАК. Все всегда устраивается, если есть мозги.
ОТВЕЧАЮ тут всем и сразу по пунктам, а потом уже по репликам:
1. Расстроилась я и "стала жевать сопли" вчера после моего анализа ситуации и после письма гаденыша на почту сына. Я же уже 2 апреля разговаривала с учителем об этой проблеме, думала, что все решили, а гаденыш моего от друзей изолировал, банду собрал, стал более изощренно его доставать. ВОТ поэтому вчера я и боялась, что ОПЯТЬ спустят дело на тормозах, а потом и конец учебного года, а потом мы уйдем и все. Как бы проблемы и не будет, поскольку мы то уйдем из школы, гаденыш останется ненаказанным.
2. В прошлый раз в 5 классе все решили быстро (тоже май был), оперативно. Там, как ни странно, тоже было по нац признакам, но гаденыш еще мне на домашний два раза позвонил и обозвал МЕНЯ. Там травили моего и сына завуча.
3. Все говорят, чтобы отдала все решать мужу. Мне сын доверяет, все рассказывает, папе он рассказывает что то другое, а вот такое личное именно мне. У нас в семье ВАЖНО, чтобы детям было с кем ПОГОВОРИТЬ, а не по половому признаку выбирать родителя. Одна из дочек, например, много папе рассказывает. Дети знают, что ВСЕ РАВНО мы как родители любую ситуацию будем потом обсуждать вместе, мы семья, у нас нет секретов друг от друга. Но вот такой психологический прием у нас есть.
4. Мне сын и в этот пон. ОЧЕНЬ боялся рассказать, гаденыш ему сказал, что МОЕГО выставят из школы. А для нас, разумеется, исключение из школы достаточно серьезно. Мой то, запуганная жертва, НЕ понимал, что исключать моего не за что. Но гаденыш сказал, что он плохой и т.п. С ним никто не общается (да, гаденыш его изолировал), мой периодически огрызался, вот гаденыш ему и сказал, что ТЫ меня обижаешь. Я ТАК ВСЕМ скажу, а мои дружки подтвердят, а у тебя НИКОГО нет.
5. Гаденыш просчитался, друзья моего сына в ПОН. пошли к учителю рассказать, что с моим сыном что то не то (он замкнут, согнут, молчит, из балабола превратился в молчуна). ТАК ВОТ: гаденыш видел, что дети стали про Алекса говорить, побежал УЖЕ после школы, НАШЕЛ моего и сказал, что ВСЕ, на него детки донесли (на моего сына) и его выгонят. Вот тогда он пришел ко мне, я его ждала и весь не в себе. Только твердил, меня выгонят, я сделал что то очень плохое. А на вопрос, НУ ЧТО ты сделала. Не мог ответить. Потом разговорила его, папа был на спикере на телефоне. ВСЕ. Во вт. утром пошли в школу.
6. Да, за месяц с первого разговора, когда началась травля в 1000000 размере, ОН очень сильно изменился, стал психовать, хотел из дома уйти, найти новую семью. Мы все списывали на переходны возраст. НО ОН МОЛЧАЛ, НИЧЕГО не говорил. стал отказываться ходить в школу, мы оставляли дома (раз 3 или 4 было). Виню себя в том, что не смогла увидеть, раскрутить его на разговор, но он был запуган гаденышем. Тот ему сказал, что его НИКТО не любит и любить не будет.
7. Сын реально очень красивый, высокий, а вот с девочками пока никак. Т.е. на него всегда западали девочки постарше в силу того, что он выглядит как 18 летний, но на лицо ребенок;) А он не знает, как с ними общаться. А так да, с девочками общается, ему нравятся даже;) обычно красивые;)))
8.В этой ситуации то, что другой ребенок пожаловался, конечно хорошо. И ВСЕ МЕНЯЕТ, потому что ни мы, ни те родители ситуацию не отпустим, а школа не заметет под ковер.
Что случилось с тем мальчиком, я не знаю, но достаточно серьезное, т.е., может, его тоже лапали, не знаю;(((
Про полицию забыла, добавляю: пока не идем, школа с нами работает, все расследует, зачем нам их сейчас злить, если они, с психологами и учителями, сами весь клубок разматают. А полицейским дети могут и не все рассказать. Во вт. по факту разговора (на след неделе) уже решим, что делать дальше.
Господи, автор. Это ужас какой то. Мой сын идет в частную гимназию в следующем году и я начинаю дрейфить. Пожалуйста скажите в какой вы стране. Можно в личку! Спать не буду теперь. Такие ужасы.. :-о
Не думаю,что страна играет такое уж значение.Мы тоже хотим в частную переводить,муж почему-то уверен,что там по-другому(сам учился в частных).Да и не такое уж сильное различие.У нас в муниципальной с разным уровнем достатка.Никогда не комплексую из-за нашего скромного дохода.
В частной школе обычно проплата зависит от дохода .
Так что,они доступные практически всем.Другой вопрос кто-то считает нудным платить,а кто-то -нет.
Что вы имеете ввиду под приличной школой?В Европе нет такой деклассированности ,как в России и частная школа-это обычно,не люкс.Или вы о закрытых пансионах с проживанием?Тогда-да,но таких единицы.
Вы ошибаетесь. Или, думаете, дети миностров учатся в обычных школах?
Частная школа католическая- да, дешевая и доступна всем. 120 евро в месяц.
А ,действительно, элитные школы от тысячи. Но они есть не везде, у нас, например, в городке ,их нет.
У нас в городе нет действительно элитных,но тем не менее знания получают на уровне и также добиваются успехов наравне с элитными
Вы не правы. Бординг школы в основном в великобритании. Там эта культура. В остальной европе нет такого. Частные дорогие школы обычно около 1000 евро в месяц. Есть и дороже конечно
Автор,не бойтесь телевидения.В вашем случае,можно сказать необходимо.Вы ведь с гаденышем в одном городе живете?И будете продолжать жить...сами понимаете.К тому же необязательно светиться лицом на теле(квадратики закроют,если стесняетесь)
Я не нациналистка,просто интересно-гаденыш какой национальности?
если что, я не автор. Думаете,только арабы агрессивны? Увы и ах. Титульное население ненавидит эмигрантов и русские мало чем отличаются от арабов в данном случае- для титульного населения. Дети выдают то,что слышат дома.
так и у нас хватает понаехавших из соседних стран, и их тоже не любят, и есть за что.
Скажем так,больший процент их..но такие обычно в "сите" живут.Я не знаю про какое вы население,со мной-наоборот...многие думают что португалка-сербка(внешность не совсем славянская) и когда узнают ,что русская-меняется выражение лица,в лучшую сторону,сразу симпатии..это очень заметно,но меня не радует,а неприятно,я не хочу "очки" на этом зарабатывать
У меня полно знакомых,которые были в России,еще больше,которые собираются и собираются этим летом.Еще больше,у которых друзья-русские.А есть такие,которые по акценту определяют,что русская сразу.
Соответсвенно есть ,для кого Россия и Сербия-одно и тоже.
Но повторюсь,много нормальных грамотных людей(без высшего образования,кстати)которым обьяснять ничего не надо,а некоторые вещи знают лучше меня:-)
И это в небольшом городке,что уж говорить про крупные.
Есть как моя коллега по спорту-нигде,кроме Франции не была,но считает Россию очень бедной.Периодически спрашивает привыкла ли я к свободе слова?:-)При этом сама живет в социальном жилье в полуарабском квартале и боиться произнести вслух слово "араб"(не высыпается из-за шума)и имеет копилку для очередных кроссов для спорта,но очень любит потолковать о бедной России:-)
ну, видите, у всех "своя" Франция ;)
Есть те,кто светлеет лицом, есть те, кто напрягается, при слове " Россия". Об этом столько уже говорено-переговорено на соответствующем форуме,что повторяться здесь -скушно.
И что такое вышее образование, в вашем толковании, во французском контексте? Бак плюс сколько?
Для нашего городка Бак плюс -уже очень высшее:-)На самом деле,главное,чтоб человек был хороший(простите,за банальность)
Действительно,у каждого своя Франция.Кто-то считает французов жадными,мелочными....мне такие почти не встречаются,но...вижу много зависти,подлости(особенно в коллективах и с национальностями это не связано)-по мне,уж лучше жадность:-)
не знаю, по мне так они не мелочные...По крайней мере,мой муж, его семья( родители и тд) - щедреее русских будут. В России встречала людей болеее экономных;)
ЗАвисть, подлость...не знаю! Видите, тут принято считать, у русских женщин,что " мы самые красивые и поэтому эти уродки нам завидуют". Мне кажется, такая позиция очень примитивна. Чаще- ну, не такие уж красивые, чтоб завидовали;) То есть, не каждая неприязнь идет от зависти. Более того, встречала я тут таааких матрешек, что даже стыдно было- как будто после рабочей смены в борделе идут. Вот, считают,что им завидуют;)
Но, я не исключаю,что есть момент,когда, действительно, есть и зависть, и неприязнь, и тд, и это может быть продиктовано чем угодно и это все индивидуально.
Чаще всего люди ТАК проецируют свои родные черты характера на других.
Читайте пожалуйста внимательнее.Я разве делала акцент на русских?И на внешность?Они и между собой такие,зависть просто цветет и пахнет.
Я с одной коренной прекратила общаться по этой причине.Какие -то подтексты везде на ровном месте,зависть просто на каждам шагу и именно к своим,коренным.Не дай Бог похвалить при ней чей-то интерьер,дом,фигуру...список бесконечный.Некоторые как под копирку просто:-)То есть одниковыми фразами типа "моя сестра всю жизнь мне завидует ,поэтому не общаемся" и это про сестру,что уж про других
а, если это касается "своих же"...Да, подумала и поняла,что встречала. Не часто, но встречала.
Опять-таки, справедливости ради, напомню вам,что и "наши" дамы друг друга ненавидят уже за то,что " у нее муж получает 5 тыс, а не 2, как мой" и тд. Прямо об этом не говорят,но постоянно делают акцент, радуются,если у кого-то что-то плохо и тд.
Думаю, это тип людей такой.
Скажем, есть у меня французы- успешные, реализованные люди, с блестящей карьерой, самодостаточные, вот они, уверена, не завистливы. Им ,думаю, в голову не придет...А есть бедные, или почти бедные,работающие ради денег, вот те могут и позавидовать .
Не....,не в достатке дело.У нас все скромно,я не завистлива.Кстати та,с которой прекратила общаться как раз неплохой пост для нашего городка занимала(соотвествено,с образованием).Но там...уууу...Помню,пришли в школу после каникул,у именно у трех девочек(моей,ее дочки и еще третьей подружки)одинаковые куртки,купили не сговариваясь.Я к тому времени,с ней перестала общаться,а вот третьей мамашке(фр.тоже) она высказала,что "типо"все это странно про одинаковые куртки и д...Та не поняла вообще,я то наслушана историй про "копирование индивидуальности"(с ее слов конечно же СПЕЦИАЛЬНО)
Причем куртки спортивные,недорогие,из Декатлона.И это она так в детской теме,что уж про остальное ......
ой, ну насчет курток уж такая глупость, я даже заморачиваться бы не стала. Я как-то заметила,что у нас в классе периодически дети как-то пересекаюстя в плане одежки. То куртки одинаковые, то шапки. То кофты! Но это такая фигня, я бы удивилась,если бы кого-то это задело.:)
Люди, видать, совсем проблем не видели, тупенькие, раз их трогает такое...
Сама в шоке была,поэтому общаться и прекратила.И это еще мелочь,когда касается взрослых-уши в трубочку сворачиваются.Постоянно какие-то нюансы,заморочки,о которых даже и не подумаешь,все анализируется...Даже мне странно и тяжело,а мне "начать грузиться"-раз плюнуть,так по сравнению с ней,я -бабочка.
Но плюс ей(и многим фр,)они на людях умеют держаться,у меня все на лице,вот все...если переживаю,то никакая косметика не скроет,если радуюсь-думают,что пьяная
я вчера встрачалась с нашей женщиной., взрослая уже, образованная дама. Встратили ее знакомую семью, мужа-жену. Она( наша) так защебетала, так как-то заискивающе, ужасно, стала им рассказывать что-то, походя сделала комплименты и тд. Те стояли и улыбались, но видно было,что им не очень интересно и они хотят уже идти дальше по делам.
Так вот, только мы разошлись с ними, наша дама скривилась лицом и говорит_Ненавижу ее, ты видела? Уродка, безобразная, и дети у них уроды!
И тд.
.....
Так что и наши таааакие бывают...Все от людей зависит. И в России и во Франции такие есть. Сладкие дамочки с хитрыми глазками;)
Ну да,но в большинстве случаев все-таки русские реже "маску одевают".В Европе очень поверхностное первое впечатление-достаточно улыбаться по поводу и без-и ты хороший человек,что в России за "дурачка" принимается.И даже не только первое впечатление,годами так.Меньше судят по делам,много показушности
и да,чтоже у вас за дыра-то,что БАК плюс уже "очень высшее"...ДЕревушка малюсенькая? А У вас есть ...ммм...русский "бак"? Пишете вы грамотно, думаю, пед-то уж точно есть за плечами ;)
У вас муж крестьянин? ( спрашиваю без "злого умысла", уважаю тэ,кто обеспечивает быт людям, питание, и тд.
Тут такого понасмотрелась...Образованные русские женщины выходят замуж за безработных, почти клошаров, потом " образовывают" их, тянут, так сказать, водят на концерты и тд...Интересно.
Дыра не малюсенькая по фр.меркам и даже становится любимой:-)Муж без высшего образования и я-крестьянка:-)Серьезно.Я-творческий человек,"типо"артист,что по российским меркам сейчас наверное к крестьянству приравнивается.
А как это "водят на концерты":-)?подняли настроение,спасибо.Моего на природу бы вытащить часа на два-это подвиг,да пешком.На концерты вроде сам "водится",это меня туда не затащить...типа джазовых-мне скучно.На выставку-пожалуйста.
Меня окружают люди разных профессий и очень увлекающиеся,просто дикое разнообразие-от экзотики до спорта и волонтерства.
С родственниками фр.-нормально,поэтому когда намного позже столкнулась с другой манерой поведения,была шокирована,не знала "что так бывает"
не, крестьяне- это такие практичные люди, они на земле стоят крепко. Каждый колосок зерна подсчитан. Кстати, из их среды выходят трудолюбивые жены и мужья, которые и шить, и вязать, и готовить умеют, рукастые, одним словом.
Я не из таких, к сожалению, я теоретик, может, и артист, но без истеричного компонента. Муыж тоже, опять же, к сожалению. Мы не рачительные оба, кошмар птосто. Так что артист и крестьянин разные по сути люди, еще- первые невротичны, а вторые уверенны в себе, сильны .Вооот)
Обыкновенно водят на концерты, - покупают билеты и- в путь.И, кстати, успешно, или- почти.
Я гибрид наверное:-)Экономить пробовала,но поняла,что если это затягивается,то в результате,трачу в разы больше:-)
Знаете,чего не хватает-спонтанности
я взращиваю ее в семье . Сидим и вдруг срываемся куда-то. На выходные. Обожаю это.:)
:-)Отвлеклась на занятие элиптическим тренажером,тем более меня сегодня толстой обозвали(естественно "по-доброму")с последующими советами подборки гардероба,возражения не принимались,как я не доказывала,что джинсы на мне 36 размера.
У меня дочка любит спонтанность.Но ей "натюр" не особо интересен,ей нужна спонтанность в ввиде поездок в другой город и хотьбы там по магазинамю:-)справедливости ради,любимый магазин-Фнак и музеи принимает на "ура"
Всем огромное спасибо! Ребенок сегодня веселый, уехали с папой до вторника к друзьям:) Кучу всего до этого обговорили и обсудили, в том числе и про гаденыша. Я сыну так и сказала, нам гаденыш не интересен, нам ВАЖНО, чтобы тебе было хорошо.
Поговорила про уход, а он, мам, я посмотрю до конца года и решу. Мы с мужем переглянулись, но доки подготавливаем:). Т.е. для него решение проблемы и возможность "нвого старта ", НО в этой школе важны, а это показывает силу характера (это к комментам про слюнтяя), т.е. я НИ на чем не настаиваю, веду с НИМ диалог. НО он знает, что мы за ним, мы с ним и все решаем вместе!
Очень за вас рада!!!Напишите пожалуйста и про дальнейшее развитие событий.
Только жалко,что гаденышу все с рук сойдет,найдет ведь кого-нибудь другого.Слишком все легко,ведь это осознанный возраст.
Конечно, напишу, знаете, по большому счету даже если и сойдет (ну т.е. его НЕ исключат), то авторитет и уважение детей в большинстве своем он УЖЕ потерял... Чтобы он ни говорил, как бы ни оправдывался, но он гаденыш. Все это знают, он знает, его родители... И ему с этим жить. Что бы кто бы ни говорил, а ведь все откладывает на нас отпечаток. И если у него заложена такая модель поведения, то, в этот раз ему удалось загнобить ботаника без последствий, но в следующий раз попадется и тот, кто и отпор сможет дать. Все в мире относительно.
Слюнтяем он слывет в строго определенном "пласте общества" *уточняюще*:-) И этот пласт - самый низший маркер успешности:-)
Спасибо! Он вообще то немного "мамсик", но не слюнтяй, немнго небоевой, но не всем же такими быть:). Меня, конечно, немного задело вот такое "слюнтяй", но я уж точно знаю, что в сложной ситуации он мужик.
Четаржу:-) Автор, а этот упырь, который терроризирует Вашего парня - НЕ "мамсег", что ли?:-) Он чтО - самостоятелен, зарабатывает сам себе на жизнь фрилансом, в свободное от отличной учебы время, везет на себе часть семейных забот и способен решить какие-то задачи, в своей жизни, сам себе продвинул экстернат, сам себе репетитор?:-) Кто он такой, вообще?:-) Такой же родительский захребетник, пока, только говорит много, часто и там, где его никто не спрашивает:-)
С последней фразой подпишусь. А его банда побежала сдавать его со всеми потрохами. их всех в одно время опрашивали. так вот банда его сдала для получения меньшего срока. Сколько там слез и соплей было.
А на серьезной ноте мой хоть что то делает в семью (помогает), а тот живет по принципу принеси/обслужи меня (у них там нянька, уборщица), так что да, захребетник.
Каков поп, таков приход. За Вашего, почему-то, товарищи пошли ЗАСТУПИТЬСЯ, а не сливать его за то, что "он сам во всем виноват". А крутыша этого реально нужно просто на место поставить. Никто, нигде, звать никак, а все туда же - лидер, ёпрст. Гнобильщик. Вот честно, мне такого человека не стыдно очень резко поставить на место. Даже макнув известным местом в известное вещество. Пусть, как Золушка, посидит, поперебирает пять мешков зерна и познает самое себя.
Мой очень рад этому вчера был, но несколько раз меня переспрашивал, пока ему ДРУГ сам в чате не написал:) Тут уж он совсем успокоился. А к гаденышу у него никаких чувст мести нет, пару раз сказал, что хотел бы, чтобы того бы выставили, но, на мой вопрос, а если школа решит оставить, то сказал, что НЕ критично, ну, решится все как нибудь. для него в этой ситуации очень переживательно общение с директором:) Типа неудобно, несолидоно, а с детьми он разберется. Я уверена, что и с гаденышем найдет общий язык, "худой' мир.
Это я с Вами СОБСТВЕННЫМИ эмоциями делюсь, а с парнем Вашим согласна, на все сто:-)
ААА, дошло, дошло, у меня тоже такие эмоции периодически подходят к горлу, но, я вижу, что мой сын отошел, отоспался и стал веселым как и быЛ:) я и думаю, как мой сын: все решится так как надо.
комментарии про мямлю остаются, т.к. сынка спрятался за ваши спины, не он решает проблемы, а вы, и сейчас он в школу не ходит :) что показывает силу характера? ну что? нет у вашего сына силы характера, вы придумываете себе что то, только не понятно зачем.
А ему надо идти и драться? Уж увольте, отдохнет от стресса, пообщается с друзьями, вернется и будет вписываться. МЫ , да, РЕШАЕМ проблему со школой, а не кулаками, как Вы тут советовали.
Сила и мудрость характера у моего сына заключается именно в том, что он не как ваш бьет, не думая, а признает свои слабости, поражения и идет дальше, не регрессируя и не живя в прошлом, ошибках и страданиях. Да, он знает, что в 13 лет не надо бросаться на амбразуру, а МОЖНО доверять родителям, МОЖНО просить помощи и защиты и ЭТО нормально, а не решать все за школой дракой.
Так что да, он силен характером, духом и не мямля, принял решение идти в школу во вторник, сам, сделал все уроки:) Просил, чтобы мы с ним не ходили уже никуда, только на встречу к директору, а в класс он сам потопает.
))))))))))))))))))))вы это, памятник сыну уже заказали, в смысле, так пафосно и смешно :) надо уже на пьедестал.
Мой защитить себя может, мой не доводит до того,чтобы какой то ущлепок лапал его, но он и не гомик, за оскорбление или унижение, да врежет, но такие случаи крайне редки по нескольким причинам, ушлепков у нас в совершенно обычной школе нет, мы находимся в родной стране и сын давно уже расставил все по своим местам.
Ну и довести ситуацию до такого, до чего довел ваш сын, это надо видимо быть очень "умным" :) ага, а теперь мамка с папкой бегают, разруливают, а он счастливый с температуркой в школу не ходит :)
И да, я знаю о малейших конфликтах в школе, никогда не вмешиваюсь ( речь о детях), но могу советовать. Ваш же почему то запустил все до состояния гниения, спрятался за вашими спинками и это "сила характера"
Да, я считаю, что если дошло до драки, то проиграли оба и дураки оба, НО из этого правила есть исключения, хотя мой пост вам ничем не поможет и ваш сынка еще не раз столкнется с неприятностями из-за своего "ума" и "мужественности"
А Вы себе и своему сынке памятник поставили?
извините, но мой сын и я давно ЖИВЕМ в НАШЕЙ стране, он здесь родился, это ЕГО родина.
И если Ваш сын в самой обычной школе (классовая ненависть или констатация факта?) всегда готов к всему, то мой находится в процессе формирования и узнавания мира. и в этом НЕТ ничего плохого.
Мамка с папкой бегать стали ТОЛЬКО с подачи сына, а ВЫ считаете, что надо его было послать разбираться? НЕТ< это дело взрослых. Детям, даже тому гаденышу, надо помочь разрулить этот конфликт, наказать, научить.
И да, мой умен и мужественен и силен, я им горжусь каким бы он ни был, я ему помогу и буду с ним идти вместе через трудности, вести не буду, а буду рядом. И это ВАЖНО. А осуждать гораздо легче, но не забаывайте, что в жизни возможно АБСОЛЮТНО все, а потом еще чуток.
ЕЩЕ раз: я выслушала ВАШЕ мнение, и вот мой ответ: :))))))
Ситуация автора зашла слишком далеко. На этом этапе разбираться с ситуацией обязаны родители.. Все правильно.
О чем и речь, они сами месяц решали проблемы, дорешались, им было дано время:).
сейчас уже да, я не спорю, но мальчик то не масег, зачем было так запускать? какие аргументы, ну вот скажите мне, я девочка, не мальчик, да, какие аргументы можно приводить, когда тебя в лицо унижают, а потом кидают в грязь? это нормально для подростка? а встать и врезать хорошенько? да, может и получишь в ответ, но вс лед раз они подумают, стоит ли.
как это держали, а тот гаденыш лапал? а рот у него есть, орать, а руки ноги, вырываться, а бока - толкаться, а зубы - кусаться? это нормальная защита человека от насилия, нет?
Я Вам ниже ответила. Мы все разные, да, я задаю себе вопрос, как ЗА МЕСЯЦ ситуация накалилась до предела (но там и поход, и поездка на концерт, и поездка на сборы, т.е. время ВНЕ дома и очень кучно) сыграло свою роль.
И еще раз повторюсь: мы все разные и однозначного решения проблемы и ситуации нет. Для моего ребенка это унижение послужило ОГРОМНЫМ уроком, так что я (да и он) в какой то мере рады и благодарны гаденышу. Он показал, что надо быть побойчее.
Еле тянули математику, возможно из-за фигового учителя. А вот быть мужчиной, это либо есть, либо нужна серьезная воспитательная коррекция и желательно папы. А когда мамО взращивает мамсика, тут ничем не помочь.
ПС и фин.сфера не имеет ничего общего с серьезной математикой ;)
В каком месте Автор оспаривает истину, что над характером еще нужно работать?:-) Вопрос-то в том, что он столкнулся не с "харАктерным" персонажем (жесткий тренер, принципиальный педагог, классный лидер с заслуженным авторитетом), а с таким же маменькиным сынком. Не нравится одноклассник своим поведением? В чем проблема: подойди, поговори, по-мужски, скажи - задрал умничать, будь проще, и люди к тебе потянутся. Так нет, он для этого ссыковат, как говорят у нас на еве, он дефачег "подговаривает", в 14 лет:-) Против ботаника:-)
Смешно, но справедливо. Да, один маменькин ссынок травит другого;) У нас есть "по разнарядке" в школе люди из простого народа, так они ни с кем не мешаются, так себя и ведут, харкнуть нормальное дело, учатся так себе, но школа их тянет, поскольку показывают, что они либеральны. Т.е. именно от них ожидаемо, что затеют бузу (и такое было), а наши интеллигентные дети они развлекаются вот таким образом;(.
А тут именно конфликт начинался как интеллектуальный, но у гаденыша не хватило аргументов;( и он решил зачморить моего.
Да-да, меня тоже умиляет "квотированная толерантность" частных школ:-) Только харкнуть - ничем не хуже, чем быть вот такой культурной гнидой.
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью". (с) Ф.Г. Раневская.
Самое интересное, что от простых знаешь, что ожидать, мой так и сказал, если что, то они либо матом, либо по кумполу, а мой и гаденыш про диктатуру беседуют, сравнивают, чем они схожи и различны...
Да, в "простых" школах гораздо яснее, куда плыть, если честно. Ну, не в маргинальных, конечно, но в "простых" легче сориентироваться.
Это да, но, мне кажется, нам, детям и девам из СССР, было легче, проще что ли. Современный мир порождает гаденышей и дает им такие орудия, что нам и не снились;(
Утра. нет, нет и еще раз нет, не согласна с вами в корне.
Это вы пообщавшись и на радость автору решили, что тот маменькин сынок, т.к. не работает и не зарабатывает, а автор еще и добавила, что у него там подай принеси :)
Мамсик именно автора сынок, тот, ну мягко говоря, не понимаю, зачем так измываться, но таких мучили всегда, я со своей школы помню, не знаю почему.
Характерные бывают не только взрослые, но и дети, не сын автора, а вот тот мал, да удал.
Все сугубо ИМХО, что там на деле. да фиг его знает, не удивлюсь, если еще что мерзкое всплывет.
ПЫСЫ и меня никто не убедит, может потому. что я сама была в роли зажатой кучей более сильных, что трое держали, один лапал, а сын автора ничегошеньки не мог сделать, мог, орать, кусаться, вырываться, драться - отстаивать свою честь.
Откуда Вы знаете, что он не орал и не вырывался, вырывался, но его зажали, потом вырвался. именно потому что поднял шум, есть свидетели инциндента. Вы НЕ осуждайте НИКОГО и НИКОГДА, потому что не знаете каким раком Бас или Ваших жизнь поставит.
как Вы так: честь отстаивать, эх, лихо, т.е. если он был облаплан и не смог ЭТОГО избежать, то ЭТО его вина. Круто, а насильник молодец, что вот так мамсика научил и уделал???!!!
НО мой мамсик ЗНАЕТ, что есть говнюки, что бывает беда, НО ВСЕ РЕШАЕМО< кроме смерти, главное оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а тот пишет моему письма с угрозами, ну, а че, можно ведь, он САМ позволил.
ЭХХХ, что то у вас в консерватории или элеваторе не в порядке...
Я
вас мамаша заносит.
Кто сказал, его вина? вина ваша, прежде всего вашего папика и говнюка, но и масег ваш мог бы в свои лета уметь за себя постоять! Это не первый раз, когда его травят, но выводы вы, родители не сделали. Вы сейчас, дай Бог, сможете исключить говнюка, из жизни всех говнюков вы не исключите. а они понимают только язык силы :(
Кого я осуждаю??? я недоумеваю, осуждения нет, мне жаль таких как ваш сын, а вот вас, родителей нет.
Это сейчас его облапали,а завтра его изнасилуют, ттт, не не убьют, полагаете это можно пережить? он аргументами будет объяснять, ай, ай, мальчики, это так не хорошо?
Мы с вами говорим на разных языках, это правда. Только странный у вас вывод, у меня в консерватории что то нет так? а у вас значит все так, да? тока лапают не моего, а вашего!!!
ЭХХХ, почему Вы на меня и на моего сына нападаете, ФАКТ уже произошел, мы с ним работаем, результаты прошлого раза учли, ВСЕ.
Я написала ВЫШЕ: моя задача не бороться с говнюком, а помочь сыну, а говнюка накажет ШКОЛА. Мне до него дела нет.
Жалеть нас не надо, мне жаль Вас, поскольку у Вас есть только одно правильное мнение : Ваше и одна правда: линейная, а понятие семья, любовь и защита ребенка для ВАС ничего не значат.
П.с. да моего лапали, да, было, а Вашего не лапали, но вед это же может быть ПОКА, а завтра, цитируя Вас, Вашего "изнасилуют, убьют".
Моя задача как родителя понять моего ребенка и помочь. Вы же не знаете, где он был и какие проблемы у него были в 5 классе и то, что он в этот раз терпел ТОЛЬКО месяц ведь для меня ПОБЕДА и для сына моего победа, а для Вас ошибка.
жизнь многограннее, чем Вам кажется.
Вы тугая :(
Кто нападает? Хотя, сын ваш в вас видимо.
Еще раз, для тех, кто в танке, я недоумеваю, для меня за гранью так запустить ситуацию со своим же ребенком, а потом на форуме самоутверждаться и бить себя пяткой в грудь, смотрите какая я мать и как защищаю своего ребенка.
по поводу многогранности, вы это, корону то снимите;) вам бы жизни открыто в глаза посмотреть, а не по кустам прятаться.
Извините, но я, наверное, разговариваю с Вами на разных языках. К сожалению, Вы видите в моем топике только то, что хотите увидеть, нигде я себя, как Вы там сказали.. "пяткой в грудь" не била. Как раз наоборот. Мне показалось, что именно ВЫ преподнесли себя и Вашего сына как единственно правильный вариант жития подростка. Я же с другой стороны: радуюсь маленьким успехам, грущу о неудачах.
А Вы решили, что в топике про травлю можно показать технику травли и чморения? Извините, но я вышла из подросткового возраста почти 3 десятка лет тому назад, так что нападать мне на Вас, неизвестный персонаж в интернете, не имеет смысла. Почему Вы нападаете на меня, ну, этот вопрос задайте себе:).
нет, я никак не возвышаю себя и ребенка, я действительно была поражена и возмущена от прочитанного. Я представить себе не могу такой кАшмар у нас в совершенно обычной подмосковной школе, государственной.
У нас тоже есть другие мальчики, не способные себя защитить, мой сын был всегда боевым, сам драться не полезет, но если оскорбили его, меня, девочку или слабого, пусть даже одноклассника мальчика, он вступался, и как правила договориться словами был не вариант.
Я писала тут уже не раз в начальной школе был у нас Максимка, девочкам минет предлагал, под юбку лазил, зажимал, а как только видел защитников, в т.ч. моего сына. падал на пол и орал,что его убивают.
Я прошу у вас прощения если была резка. Сейчас я уже спокойнее смотрю на вашу ситуацию, хотя парня вашего очень жаль - такое унижение от сопляка-одноклассника, и такое равнодушие школы. Ведь именно школа допустила подобное.
Вы меня тоже простите, эмоции. Этот мальчик так пытается сейчас и сделать, при том что и доказательства есть и свидетели;(. А школа вроде бы на нашей стороне, но дала свои рекомендации: оба будут в школе, самое главное, чтобы держались друг от друга ПОДАЛЬШЕ.
Оба - мамсики. ХарАктерный человек сроду не будет так изголяться. Ему в принципе до фени - ктО есть ктО и каков он, он покажет именно силой характера, как нужно себя вести во "вверенной ему среде", как настоящий лидер, а не мнимый. Мал, да...по шапке получил. А вообще, частные школы везде бывают довольно гнусные, невзирая на чеки.
Утра, вспоминать известнейших тиранов будем? они издевались над миллионами :( только не говорите. что это другое.
Армия, еще пример, люди как люди в жизни,что творя там?
При этом все они были подкаблучниками:-) Тираны-то:-) Ведомые:-) Или просто титульные единицы огромного аппарата *бум спорить?*
А что у нас с армией (кстати)? Вроде как, кто хочет и может, тот и идет.
да, кстати, подкаблучником был тот же Гитлер,а Сталин ? разве и он тоже?
Армия, обязательная опция, по здоровью и кого смогли отмазать - не идут, остальные должны отдать долг родине. А в армии дедовщина.
Да, еще напишу, что дело сдвинулось с мертвой точки. При школе есть команда определенного (сезонного) вида спорта. Мой и гаденыш в этой команде. Именно там произошел инциндент с лапаньем (в силу месторасположения), тренера ОТКАЗАЛИСЬ что либо делать, т.е. про лапанье мы еще не знали, но последние 2 недели беседовали с ними про настой в команде. ТАК ВОТ со вчерашнего дня школа ОТМЕНИЛА тренировки, отменила соревнования в эти выхи (ЖУТКИЙ позор, наша школа всегда первая в соревнованиях) и скорее всего закроет сезон до конца учебного года.
команда разновозрастная, на нас будут наседать родители, потому что мы таким образом отбираем как бЭ шанс у старшеклассников показать себя во время соревнований тренерам ведущих ВУЗов.
А МНЕ все равно, в этой комнде жуткая травля и дедовщина, кстати другие родители решили "потерпеть", кроме двух семей, они тоже подняли бучу. Так что мы не одни.
Травля в школе, травля в команде, при том что она разновозрастная, то и старшеклассникам достанется, вплоть до того, что сообщат в их будущие ВУЗы, а уж ЧТО ВУЗы решат... Так что школа действует, радикальные меры принимает.
Роль гаденыша в этой ситуации была в том, что онвыступал как бЭ шестеркой для старших детей, доносил на младших, поливал их грязью и т.п. Мол, онсвой парень.
Посмотрим, посмотрим...
Хренасе у вас там "междусобойчик"! Да это подсудное дело!
Начнут давить родители, скажите, что узнает пресса и, возможно, их мальчик окажется в числе "преступников".
Конечно, подсудное, поэтому школа и все начала расследовать, сама родителям звонит, дети рыдают, рассказывают истории... Разумеется, к нам никто не придет с угрозами, но за глаза будут сплетничать и осуждать, потом и к нам дойдет, все ж в примерно одном кругу общаемся, работаем, живем.
ну так вы в ответ "видно это говорят родители потенциальных уголовников, ну а что они ещё скажут?!" И уже те, кто принёс сплетню, понесут ответ :))
Автор, по вашей ситуации ничего не скажу, но хочу вас поддержать в ваших действиях. Вы молодец, что не даете своего ребенка в обиду. И хорошо что ситуация не затянулась.
У меня была такая ситуация в детстве, фильм "Чучело" в реале. Мои родители ничего не видели, учителя не замечали, дети "убивали".
Спасибо, кстати кино мы смотрели давно, обсуждали, надо бы пересмотреть. Вот мой именно такое чучело;( Немного странный, но гнобить то его за что? Я так и директору сказала, сын то же мне самое сказал, хорошо, мам, может, я не совсем общительный, много говорю, НО за что вот так ко мне;(((.
автор, если сын одновременно и не общителен,и много говорит,- не аутичен ли он? Неумение быть адекватным в каких-то социальных бытовых ситуациях, "чудачество", и тд- это все аутичный спектр.
Тестирование мы давно проводили, не нашли ничего, просто очень высокое интеллектуальное развитие. Скорее даже аспергер.
да я не про тестирование. Сами-то как,видите,что он в быту, в социуме "профан"?
Естественно, компенсируется это высоким интеллектуальным развитием, куда-то же ребенок должен убегать от своей беспомощности.
Я сама такая была, приблизительно, и ребенок мой такого же типа. И мне это не нравится очень, потому что элементарное приходится- даже себе- проговаривать. Ну, в плане тактичности, например, так как я,например, всю жизнь говорила людям то,что думаю , в глаза, и только щас поняла,что это просто инвалидность, не умление понимать, что можно говорить ,а что нелья, не умение быть эмпатичной.
Но да, компенсация шикарна при этом.
Да, видим, что профан, девочки, сестры, совсем не такие, тоже очень умные, но ленивые, а этот медвежонок, но умный и целеустремленный. НО, он сам это понимает. мы все всегда проговариваем тоже, разбираем ситуации о т.п. Кстати в том году у него был просто ОГРОМНЫЙ скачок вперед, учитель попался такого же типа, уже преодолевший многие ступени, он ему БЕЗУМНО помог. А тут вот такой откат, НО, опять же повторюсь, в общем то урок для моего очень ВАЖНЫЙ, он и сам понимает, говорит, надо учиться и навыйам поведения и общения в социуме. мы много чего для этого деламе: коммандные виды спорта, кружки, разные мероприятия. т.е. в школе он известен и родители безумно завидуют НАМ, что он такой умный, а он, со вздохом говорит, а я хочу как сестры быть: друзья, тусовки и т.п. А я говорю, все разные, а потом и ВОЗРАСТ у вас разный, все будет, НО, ты САМ строишь отношения. Я так рада, что у него есть друзья, пусть немного, пусть такие же нескладушки, но ЕСТЬ.
удачи вам! Все-таки, хорошо,что у вашего сестры есть. Мой вообше единственный ребенок в семье, индивидуалист. Не злой, отнюдь, но старается держаться в стороне от сборищ. Не представляю его в "команде". Друзья есть, многодетные. Вот они "рвачи", привыкли, если первому кусок не схватить, то может и не достаться. Мой так растерянно выглядит при этой возне. Он-то привык,что изначально борьбы за кусок быть не может, так как нет конкурентов.
Спасибо:) Да, что касается еды, так он своего куска не упустит;) Девочки к нему хорошо относятся, типа, мам, он перерастет, мам, все хорошо будет, но и саму ситуацию вооспринимают как рабочуЮ: случилось, да, проблему нашли, решаем, все будет ок. но именно они сказали нам, что он с каждой из них беседовал, жаловался на жизнь и т.п.
дело лишь в вашем ребенке. у меня тоже один, прекрасно общается в коллективе, рвачи - слово вообще мерзкое. но если что,сын голодным не останется никогда, т.е. шустрый. при этом и с другом всегда поделится, т.е не жалко, да и дома всегда все есть :)
да ни за что! дети жестоки( очки на носу уже повод сделать козлом отпущения(
ООО, а это мы со средней в ее 7 или 8 лет проходили, она несколько мес. не носила очки, потом я узнала, пришла, поговорила с детками с разрешения учительницы. Так и сказала, а если б у нее руки, ноги не было, вы бы так же ее гнобили бы? Доступно было, все поняли.
Автор, сразу надо было САМОЕ ГЛАВНОЕ сказать, что ребенок учится с детьми на два года старше, а не рассказывать нам тут какие-то второстепенные детали. В этом и лежит причина конфликта. Два года разница у подростков это ОГРОМНАЯ разница. Он для старших "сопля зеленая".
Не мучайте ребенка своими "ускоренными программами". Заткните свои амбиции куда подальше, что ваш "вундеркинд" школу за пять лет закончит. А цель? Куда вы его гоните? Он куда-то опаздывает? Зачем вы растите аутсайдера? Ладно бы еще подросток без проблем социализации был, а то...
У меня сын отличник, но у меня никогда не было мыслей гнать его и перескакивать из класса в класс. ЗАЧЕМ??? Пусть растет с ровесниками.
Тоже в Европе.
http://eva.ru/topic/63/3256610.htm?messageId=85591169
НЕТ, читайте внимательнее!!!
Ну, мой в конце года, тот в начале родился, но по правилам они идут в один и тот же класс, технически гаденыш на год где то старше. Но и тот и мой учатся по своему возрасту.
В подростоковом возрасте эта разница практически сглаживается. Моя дочь родилась в конце 1996 года, а шефов сын- в конце 1997, прекрасно общаются, никто не "старый" и не "малый", и подружк ау нее в классе- вобще начала 1998, перепрыгивала в началке класс- никаких проблем.
Я по своим старшим сужу. В школе в старших классах сглаживается, а потом БАМ и ВУЗ, и все по новой;( Потом со 2 курса полегче идет.
одноклассники моей дочери старше ее на 1-2 года, никаких проблем. Думаю, не в возрасте дело
Тоже Европа
Скажите, а что за спорт, где в команде уровня отбора в вузы подростки с разницей в 5 лет ?
В каком спорте 13-летние и 18-летние играют примерно одинаково ?
Я наверху написала примеры:) Тренируется команда вместе, играют либо по возрасту, либо по весу. Я мама 3х спортсменов, зачем мне Вам врать? Некоторые школьные команды определенных видов, например, то же плавание, именно так и построены.
И не на уровне, а на уровне лучших частных школ, тренеры из ВУЗов ездят, ищут детей (тех же хоккеистов) и т.п. Вы про такое слышали?
Не просто слышала, и именно поэтому после этого вашего ответа перестала удивляться, что вы спорт не называете :)
Если бы вы были в теме, то знали бы, что не просто любой тренер соответствующего уровня, но и любой родитель из команды, и даже работник офиса, назначающий время для тренировок вам долго, пространно и красноречиво рассказывал бы, что тренероваться вместе в описаных условиях- потеря времени детей и разбазаривание времени тренера, да и просто несправедливо и по отношению к более сильным и по отношению к более слабым.
В сочетании с еще парой моментов в топике, менее для меня очевидных, но выглядящих так же несуразно с первого взгляда - ну, не знаю, зачем вам врать. Возможно, вы и не врете, просто подсознательно выдаете желаемое за действительное, но выяснение этого- потеря уже моего времени :)
Можете мне ничего не доказывать, отвечать вам не буду - не интересно, да и доверчивых здесь достаточно, сконцентрируйтесь на них.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО: команда одна, тренируются вместе, играют ЛИБО по возрасту либо по весу. У каждой группы кстати СВОЙ тренер и помощник, школе важны результаты, мы впереди планеты всей.
Так что не надо ТАК много гонора и обвинять меня во всех грехах, если ВЫ не знакомы с такими видами спорта, а я уже назвала ТРИ, то ЗАЧЕМ так много со мной спорить:)?
Сконцентрируйтесь лучше на Ваших спортсменах: еда там, стирка формы, или еще что, а про организацию тренировки спортсменов в элитных школах Вы, пожалуй, ничего не знаете. Так, слышали где то, че то, ну может "сплетница" напела...
И так загадочно про пару моментов не надо, какие то детали я не говорю, зачем, но ситуацию описала предельно откровенно:).
А удалили зачем свою реплику наверху?
я тут вот поставлю, на всякий случай, если удалите
Фламинго пишет:
Не просто слышала, и именно поэтому после этого вашего ответа перестала удивляться, что вы спорт не называете
Если бы вы были в теме, то знали бы, что не просто любой тренер соответствующего уровня, но и любой родитель из команды, и даже работник офиса, назначающий время для тренировок вам долго, пространно и красноречиво рассказывал бы, что тренероваться вместе в описаных условиях- потеря времени детей и разбазаривание времени тренера, да и просто несправедливо и по отношению к более сильным и по отношению к более слабым.
В сочетании с еще парой моментов в топике, менее для меня очевидных, но выглядящих так же несуразно с первого взгляда - ну, не знаю, зачем вам врать. Возможно, вы и не врете, просто подсознательно выдаете желаемое за действительное, но выяснение этого- потеря уже моего времени
Можете мне ничего не доказывать, отвечать вам не буду - не интересно, да и доверчивых здесь достаточно, сконцентрируйтесь на них.
Первое, вам нужно обеспечить безопасность ребенка. Второе, ребенка обязательно к врачу документировать симптомы (депрессия). Третье, наверняка у вас в стране есть закон, запрещающий дискриминацию по сексуальной принадлежности и по национальному признаку. Этот закон кто-то исполняет. В эту организацию пишите жалобу, прилагаете доказательства, что школа ничего не сделала. Угрозы физической расправы и факт попытки изнасилования тоже прилагаете, как подтверждение. Параллельно с этим в полицию с заявлением на всех участников (детей) о попытке изнасилования и с угрозами, школу тоже упоминаете, тк. месяц назад пожаловались, а угрозы продолжаются. Пусть заводят дело, отозвать всегда успеете.
Ребенка при любом раскладе придется переводить в другую школу. Даже если этих детишек исключат, репутация будет испорчена у вашего ребенка, увы. Со школой бесполезно разбираться, они будут все покрывать и спускать на тормозах. Их можно даже не информировать больше и в контакт с ними не вступать, органы с ними будут сами контактировать. Но если вы будете ребенка продолжать отпускать в школу, вы покажете, что ситяция несерьезная и полиция может и не захотеть разбираться.
Вы, автор, как мать, обязаны защитить сына от любой возможности остаться с агрессорами один на один. Сын-то у вас один. У вас все очень далеко зашло (не по вашей вине, а по вине школы).
Еще если есть в стране организация, защищающая права геев, обратитесь туда.
Я бы все эти залобы озвучила даже если бы всех виновников исключили из школы. Тут не просто дисциплинарное нарушение, а дискриминация и, возможно, уголовная ответственность.
Еще добавлю, что это очень серьезное дело. У наших знакомых дочь покончила с собой - она была глухая, встречалась с парнем, потом он ее бросил и писал ей смс о том, какая она никчемная и неполноценная - она совершила самоубийство в День Матери в прошлом году :( Причем до этого утром они с мамой ходили в гости и все вроде было хорошо. Еще был случай в Америке недавно, где две девахи мальчика-аутиста заставили раздеться, мастурбировать и на видео записали, их судить было как бы не за что, но полиция открыла дело только на основании каких-то якобы угроз от них. Общество очень негативно относится к таким ублюдкам. Очень вероятно, что если вы опишете не лапанье, а именно попытку изнасилования, полиция серьезно отнесется. И никого не жалейте, лучше всех уродов проучить и сохранить сына и его нервы. И не волнуйтесь, родители их все равно отмажут как-нибудь в конце концов. Здесь дело в том, что зло должно быть наказано. И еще раз повторю, что сына необходимо, с моей точки зрения, перевести в другую школу, потому что его затравят остальные дети.
Да, да, да, я понимаю, я наверху писала, что у него пока не было мыслей о самоубийстве, но он хотел уйти из дома, переехать, впасть в кому, так что все эти факты и показали нам, что что то не так, за месяц ситуация усугубилась до вот такого.
Еще раз, полицию пока вовлекать не будем, но доказательства и свидетельские показания у нас есть, если решение ситуации будет не по справедливости, то мы в тот же день откроем дело. мой муж им еще при первой встрече об этом сказал, что пришли мы к Вам, а потом пойдем по лестнице вверх по инстанциям, если ВЫ (школа) не сможете эту проблему решить и оградить нашего ребенка от травли и создать ему безопасные условия нахождения в школе.
Огромное спасибо за советы и ваши комментарии, конечно, первичный шок от ситуации и гнев (что в начале темы) перешли в принятие ситуации и желание, нет, необходимость и осознание, что НАДО помогать моему ребенку.
Мы ведем его к доктору и переводим в другую школу.
А вот с полицией и судом пока подождем. Поскольку школа с нами кооперирует.
Хочу добавить, что инциндент с лапаньем я именно так и подавала как попытка растления малолетнего (лица недостигшего 14 лет) лицами, достигшими 14 лет. Они, конечно, морщились, когда я это слово употребила несколько раз, но это факт и подтекст этого поступка был именно такой, унизить ребенка сексуально;(. Пишу, а самой больно, но надо не заводиться, а с трезвой головой идти туда во вторник.
Кстати, письменные доказательства именно подтверждают, что мальчик этот травил моего по нац и секс. признаку (а для мальчиков обозвать другого геем и травить самое страшное опускание в этом возрасте, несмотря на все беседы, что проводила и проводит школа).
Мы на данный момент приняли следующую позицию: помогаем сыну осознать этот инциндент и , нет, не забыть, но осознать и вынести уроки. Не испытывать зла к обидчикам (у него этого не было и при первом обращении, я этому очень рада!), самому решить, что и как он будет делать, а мы ему поможем. Школе условий мы диктовать до вторника не будем, а там на встрече уже будем реагировать по результатам.
Еще раз спасибо!
Автор, не читала весь топ- а вы пробовали поговорить с родителями этих детей? Самого этого активного унижателя в особенности? Бывает же, что у таких детей адекватные родители, как ни странно, у самой был такой пример в жизни и они могут повлиять на ситуацию.
Спасибо! У нас принято конфликты не решать таким образом, а идти в администрацию: сначала к классному, потом выше. Мы так и сделали. С мамой я приятельствовала, потом отношения сошли на нет (уж, не знаю, почему так), но я в любом случае считаю, что устраивать разборки между родителями не стоит. Это произошло в школе, вот и надо разбираться усилиями школы.
Нет, я просто спросила. Я не поняла сути: ЗАЧЕМ мальчикам лапать мальчика? Они извращенцы?
Автор, сегодня вторник. Напишите пожалуйста как прошел разговор в школе.
Переживаем за вас.
Отписываюсь.
Чувства у меня смешанные, НО ощущения такие, что все устаканится и образуется. А теперь по порядку:
1. Обидчики со словесными оскорблениями со всеми согласились, да, делали, да, дураки, ой, прАстите нас пожалуйста.
2. С инциндентом с лапаньем сказали, ЧТО не было. Вообще. Все четверо его отрицают. При этом говорят, что на этой программе НИКОГО и НИКОГДА не обижали (у нас есть показания двух мальчиков, что их обижали), школа пытается от этого инциндента отмазаться. Мой ребенок в силу его особенностей (фото память и лингвистическая память) на этой же встрече все рассказал, как все 3 раза, что и как и где было.
Обещали разобраться, ОПЯТЬ. Мы с мужем четко сказали, что нас такое решение НЕ устраивает. Ясен пень, что одно дело травля словесная, а другое такой инциндент сексуального насилия. Обидчики боятся, школа боится. Лучше всем сказать, что не было или недопоноимание было.
МЫ сказали, чтобы копали дальше, дело было, мы пока без юриста и без полиции, так что надо копать, чтобы мы не пошли дальше.
3. Тот мальчик пытался сказать, что мой сам к нему лез;) Но мой мне про все это рассказывал давно. Он то думал (мой), что этот популярный мальчик к нему так хорошо относится, потому что он его друг;( А на самом деле он его приманивал и мучил;(.
МОЙ ответ и позиция (как и мужа): не надо передергивать факты, НЕ надо из жертвы делать обидчика. МЫ пришли к Вам, не первый раз, а второй. Указали на начало разговора, где все все признали.
4. они усиленно предлагали своего психолога, что мы отклонили, пойдем к нашему.
5. Обещали что все со всему разберутся, НО НЕ гарантируют, что не повторится, мол ВОЗРАСТ такой. Пусть мой учиться общаться и И избегает их. если они к нему пристанут, то будут опять разборки.
Сын сегодня в школе, сам пошел, скоро узнаю, что и как там было.
Очень, конечно, все это меня выматало... Опять же, сейчас мы будем заниматься сыном, чтобы ЕМУ хорошо было, а обидчикам... пусть им будет все по справедливости...
хороший топ. инструктивный, я бы сказала:)
по сути - алгоритм, как может поступить родитель в данной ситуации. дискуссионно, конечно, но спасибо за топик.
Спасибо, надеюсь что и другим поможет, у нас долгая дорога к тому, чтобы забыть все это;(.
Того "гаденыша" хоть как-то признали виновным и наказали? Чет неубедительно для меня все это, что школа вам наобещала и какие выводы она сделала. Держаться подальше без гарантии, что при новых нападениях "гаденыша" признают виновным и накажут? Т. есть спасайся, кто как может.
Мнимум должны были на неделю-две выгнать из школы с опцией, что в случае намека на повторение- вылет в любое время, а не к концу года.
Удачи вам в дальнейшем, не отпускайте ситуацию!
Спасибо, да, гаденыш и остальные признали, что все делали, а вот инциндент с лапаньем пока не подтвердили. на данный момент опрашивают свидетелей, есть камеры, будут смотреть камеры и т.п.
Какие то санкции к гаденышу и остальным приняли, он ПЫТАЛСЯ на моего наехать, ну, потопали оба к директору на разборки. У гаденыша 2 проблемы,вернее даже три: безумная зависть и гнев, полное чувство безнаказанности и странный интерес к моему ребенку.
На данный момент ждем понедельника, будет закончено расследование последнего инциндента.
Моего уже несколько раз спрашивали про этот случай, он все так и говорит, как было, а те меняют историю постоянно.
Вот с наказания и надо было бы начинать, ведь достаточно фактов о его деяниях. А школа все ведет расследования, чтоб найти улики ровно на каждое. Но ничего пока не сделала по уже свершившимся и очевидным случаям, которых достаточно, чтоб или вылететь, или... кроме вылететь нет у меня больше мыслей. Ведь затаится, будет гадить из-за угла, не на виду, без трусливых, как и он, сообщников.
А кста, вучителях вы уверены, что они на вашей стороне?
Я еще что хочу сказать. Если ребеок меняется в поведении, падают оценки, истерит, то это не просто подростковый возрасть, хотя может быть и он, конечно, но может быть такая ситуация как у нас.
1. На данный момент тренеры находятся под расследованием, конечно, они говорят, что смотрят за детьми аки орлицы;) над орленками. На самом деле им важны результаты, а они проявляются после 2х.трех лет занятий. Так что на младших смотрели как "на мясо".
2. Со всеми детьми беседуют и доследуют.
3. Если все подтвердится (а так оно и было), то обидчиков выгонят из школы, сообщат в полицию, тренеров уволят.
4. Нам с ребенком предстоит долгий путь: это и доверие строить, и интерес к учебе возродить, и с подростками общаться.
5. Сходили к доктору, он и ему подтвердил эту историю. Кстати, как справка: в нашей стране именно доктор (а не психолог) может выступать как лицо, которое может задокументировать такие инцинденты и дать делу ход.
6. Муж посоветовался с юристами. Если инциндент не подтвердит школа, то мы будем судиться. Все детали пока опущу.
Вот, пожалуй, и все, кстати, директор подтвердил, что мой сын в тройке лучших (из 120 детей его потока) и да, основой травли как раз и послужило то, что гаденыш ему позавидовал, решил его сломать и т.п.
На данный момент (еще раз пишу) сын совсем потерял интерес к учебе и т.п. Как его возродить уж и не знаю;( Но каждый день по шагу делаем, разговариваем, а куда нам деться...
Если кому интересно, то напишу наши новости.
Школа подтвердила все инцинденты кроме того, что случилось, когда сына трогали. НО мы все же пошли в полицию. Один мальчик ПОДТВЕРДИЛ, что видел все, так что школа наврала, что ничего не было. Они же уничтожили или спрятали съемку видеонаблюдения.
Извините пишу немного сумбурно.
К сожалению, поскольку учебное заведение частное, то и законы гос системы на него не распространяются. Многие инцинденты произошли не только в школе, но и в поездках, а значит юрисдикция нашего района на них не распространяется.
На нашей последней встрече в июне нам открытым текстом сказали, чтобы мы уходили (завуч под два метра орал на меня, метр 60). УДАЛИЛИ мой доступ к сайту школы и внутренней организации (успеваемость ребенка, посещения, счет и т.п.), подтвердили, что удалили, но "по ошибке". Потом восстановили по моей настойчивой просьбе.
Вернули нам часть денег за спорт, но тут уже я пошла на принцип, нечего платить за ТАКОЕ.
Мой муж создал огромное досье из всех фактов и эл. писем. Полиция хотеля замести все под ковер, мол, нам убийц ловить надо, а не наказывать подростков, но после настойчивых действий моего мужа дело все еще развивается.
Другие родители детей, которых травят, решили не будить лихо и самоустранились.
Что еще забыла?
Я сознательно не пишу страну. Дело даже не в стране. Когда начинала топик, то мне было очень плохо, обидно, много эмоций, сейчас же мы с сыном прошли через два очень трудных месяца восстановления, в том числе и уверенности в себе, доверия к людям, зла и обиды у меня нет, просто решила отписаться. А вот муж у меня не оставляет дело, решил не спускать на тормозах.
Если Голландия, подумайте всё же всерьёз над возможностью сдать staatsexamens: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/wat-is-het-staatsexamen.html
Это популярный путь среди тех, кого травят в школе. Большой плюс - ребёнок уже научится сам учится и университет пойдёт как по маслу, вместо обычного трудного первого года. Единственное что с Inspectie van Onderwijs нужно решать проблему как-то, сейчас уже очень строгие правила на эту тему. Отлынивать (spijbelen) карается административной ответственностью. Но можете разнюхать, нельзя ли плотно засесть по больничному дома и за годик сдать все предметы. Если он круглый отличник то он сможет, я уверенна, за год сдать программу за несколько лет. Плавали, знаем. Прописать ребёнка за границей не совсем правомерно, сразу добавлю.
Если ребёнок живёт в Голландии, на него распространяется обязанность посещать школу: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht
Если ребёнок не живёт в Голландии, то нет. Контролируют в первую очередь по прописке, ребёнка можно выписать из базисадминистрати, прописать у бабушки в России, но есть обязанность прописывать ребёнка там, где он живёт, и с этим лучше не шутить. Выписку малолетних детей на проживание за границей усиленно контролируют.
Лучше так: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht/vraag-en-antwoord/wanneer-hoeft-mijn-kind-niet-naar-school.html
Поняла, у нас и гражданства российского ни у кого нет. В нашей стране ребенок должен учиться.
Всегда и везде есть возможность запросить диспенсацию по состоянию здоровья. При хронической травли обычно ссылаются на психическое здоровье. Справка нужна, как вы понимаете. :)
Мы так и сделали, справка получена, а как же. У ребенка реально была травма, да и работать с этим нам еще долго. К сожалению, школа не сделал ничего, когда еще в конце марта я сообщила им о травле... Там выше я все описала.
Хорошо, молодцы. Я просто это вам так, к сведению. Надеюсь что в новой школе всё будет в порядке.
Извините, но когда вы пишете такие вещи - "К сожалению, поскольку учебное заведение частное, то и законы гос системы на него не распространяются." -все же может быть стоит написать, потому что получается, что дело как раз в стране, как выше писали.
Школа работает по своему уставу, финансируется родителями, не хочешь, то и уходи. Проблема не в том, что нам НЕ верят, полиция нам верит, школа нам верит, но дело в том, что им их РЕПУТАЦИЯ важнее, так что им лучше нас вытолкать и забыть. А обидчики останутся в школе.
У меня обида така была, вот мы все лето с ребенком разбирались и т.п., а с другой стороны он сказал, что усвоил хороший урок, как реагировать, кому доверять, как решать проблемы и т.п.
Вы описываете частную школу как государство в государстве, и никто ничего сделать не в состоянии, что это система такая..Так тогда дело не в школе как таковой, а в стране, где у школы есть такая возможность..
В любой негос школе примерно так и будет, если школа с историей и сильной поддержкой и репутацией. К сожалению, в этой школе не мы первые и не мы, увы, последние, наш психолог нам сказал такое, да и полиция сказала, что мы не первые жалуемся. НО сражатся с бюрократией, а это ГОДЫ переписки, адвокатов и ДЕНЕГ, не хочется. Мы устали, так большинство устает. Это выматывает морально, ребенок постоянно вспоминает, не может залечить рану... Т.е. они НЕ против, чтобы мы остались, они и расписание ему сделают как мы попросим и все такое, НО нам то это не надо.
Не школа определяет человека, а его таланты и желание расти.
Прочитайте еще раз "в школе с репутацией и сильными покровителями". В нее попасть это около 10 человек на место, не только дети, но и родители проходят интервью, тесты пишут и т.п. Мы ийдем, у них на наше место будет ребенок через 1 минуту, у них лист ожидания как в СССР на машины писались. Про эту школу и книги написаны;) кстати человеком, который прошел там все круги ада...
Поэтапно так и будем делать. Долго все это, увы. Да и ребенок устал, мы устали, опять придется все вспоминать. Иногда просто хочется уже все это забыть. Как в притче про царя Соломона...
Да, еще дополнение. Мы говорили школе, что гаденыш и ео команда создали сайт, гд обсуждали тех, кого травили, давали линки на порн (!), постили комментарии и видео о тех, кого травили и т.п. Школа обещала найти и разобраться. Сай существует ДО СИХ ПОР. Никому ничего не было. А гаденыш "вне страны" до начала учебного года, в полицию его не вызывали, ну как же, детенышу надо отдохнуть.
Обратиться можно, но опять же, проведут они беседу, или не проведут. Обидчики то несовершеннолетние, поэтому и необходимо разрешение родителей:). только в случае телесных повреждений или смерти их могут привлечь к ответственности.
Я не очень понимаю о чем вы ... В некоторых странах за травлю в интернете можно поиметь кучу проблем с законом как подростку так и его родителям. У вас в стране, как я понимаю, не так?
К сожалению, то, что пишут в газетах и показывают по ТВ о том, как наказывают гадят в реальной жизни необходимо: доказательства, свидетели и т.п. Правохранительным органам заниматься какой то травлей при наличии убийств и других преступлений совсем не хочется. Узнайте поподробнее в Вашей стране прежде чем пишите о тоаком.
Я тоже так думала пока не столкнулась со всем этим.
Вы выше пишете, что сайт до сих пор существует, это не доказательства? Выше , что кто-то еще из школы тоже заявил о травле.
Так вы напишите о какой стране речь идет, а то, может статься, мы в одной и той же живем, а я не в курсе, что такие вещи происходят.
Сказали мы полиции про сайт, но правового поля у них идти и закрывать сайт НЕТ. Он находится в третьей стране, его члены не имеют ФИО, а лишь клички. Конечно, мой всех узнал на этом сайте, но они постоянно меняют ники, постоянно усиляют секретность.
Извините, страну не напишу. дело не в стране даже, а в ПРАВОВОМ вопросе.
В начале топика 3 месяца назад все говорили, что надо идти в полицию, мы пошли, машина вертится, крутится, но НИКОМУ дело это не нужно кроме нас. Я и написала специально для всех, кто тут мне писал, как у нас развиваются события.
Решение правовых вопросов, любых, зависит от страны, разве нет? Я просто, извините, не понимаю, почему это такой секрет.
Правовые вопросы я решаю, рассказываю я тут о своей ситуации, о наших новостях. Начните читать с самого начала, топик был начат совсем для других целей. Вот и все.
? Извините, конечно, но по моему, нападать стали Вы, извините, что Ваше любопытство я не удовлетворила. Спасибо за внимание и удачи!
Это же надо так не любить своего ребенка, чтобы его оставить в этой школе.
Я бы разнесла школу и ни секунды бы не раздумывая, забрала свое чадо.
Ни одна школа не стоит ни моих переживаний, ни тем более моих детей.
Когда вскроет вены или сиганет с крыши, что будете делать, кого винить?
Вы по диагонали читаете? ребенка мы забрали, в школе он после мая не был, туда он НЕ возвращается, но разбирания не закончены, школа была закрыта на каникулы.
Вот такое же ощущение! Не тронь обидчика, это он завидует тебе, он имеет право на ВСЕ, а ты - бегай и унижайся перед всей школой,письма пиши, обсасывай эту стуевину дооооолггоооо,мучительно доооолгооооо....Главное,сынАчка,учись хорошо - твоя ценность только в этом.Ты крутооой - это мама тебе говорит,и не важно ,что думают одноклассники...
Эх,автор ...Его могут травить в каждой школе,пока он не научится драться (((И спасет от этого только возраст - взрослые уже не дерутся (((Не нравится Вам на работе - Вы уволитесь...Только вот жизнь его легче не станет от этого..И первый человек,которого он возненавидит за все это - мать.И будет прав. Противно читать автора,чес-слово ((((Жалко не автора,а пацана. Автор - дура (((((
Знаете, я бы хотела, чтобы он ответил, постоял за себя, но он НЕ может, пока не может. Он учится, и эта ситуация его многому научила.
Вы думаете, что я, мама дура, учила его чувству превосходства? Но разные дети проходят разные этапы. Моему понадобился вот такой опыт.