Муж попал на большие деньги
Попал в аварию. Слава богу без жертв.
Организация выставила иск с требованием возмещения ущерба, в договоре прописана материальная ответственность.
Машина восстановлению не подлежит.
Все понимаю, виноват, значит пусть платит.. ну а что делать мне и нашим детям? Откладывали на отпуск, столько планов было и все рухнуло...
Один адвокат стоит месячная зарплата...
Может развестись с ним? и подать на алименты?
Голова кругом...
Там так все не понятно... в постановлении написано что в действиях нет состава преступления. Но организация считает, что раз он подписал договор о мат.ответственности, то должен полностью возместить в любом случае.
Организация идет в жопу, ну может по дороге в суд зайти.
Расслабьтесь. Ваш муж просто потерял работу и не более того.
Мой бывший работает машинистом на ж/д(грузо-перевозки). И когда случается авария - с рельсов сходит состав или что еще.., то все за счет бригады или машиниста(если в одно лицо работает)восстанавливается. Там суммы такие, что ваша легковушка даже рядом не стояла.. И никого не интересует, что отпуск или дети голодные. Нарушил инструкцию - плати из своего кармана.
Если виноват, то платит. А что делать? Знал на какую работу устраивался..
Вообще то это должна быть ответственность фирмы. И страховки. Как может машинист за свой счет ущерб от аварии состава компенсировать? Нереально это, за всю жизнь не рассчитается.
Какой фирмы? ржд? Это частная компания сейчас, и никакой хозяин не будет платить, когда есть "стрелочник"
Машинист стрелочник? Он несет материальную ответственность за стоимость всего состава?
Если он нарушил инструкцию, ехал не с той скоростью, не так затормозил, то да, он несет ответсвенность.
Полностью за весь состав? Все убытки? Или все-таки в каких-то разумных пределах? В пределах заработной платы? Я просто не знаю, не думаю, что это так.
вы знаете, мы уже 3 года как в разводе, и я не слышу больше этих историй. Но раньше он рассказывал про людей, которым осталось до пенсии пару месяцев лоработать, а на них вешались миллионные штрафы и работали они, работали.. Нервов много уходило, чтоб успокоить его, потому что люди реально на работу боятся ходить - в поездах все "на проволочку прикручено", то тут отвалится, то там треснет, вечно в ремонте стоят.. А как спрашивать - так на полную катушку..
Слава богу теперь уже не слышу этих стенаний..
Вспомнила историю, как ещё в советские времена один товарищ-офицер до самой пенсии расплачивался за танк, который он на учениях загубил. Каждый месяц он вынужден был отдавать жене не полную зарплату поэтому :party4
+1 история эта реальная и кстати о птичках, в министерстве обороны вообще техника (танки, самолеты, орудия) не страхуется и в случае поломки или аварии тот кто пользовался техникой тот и несет материальную ответственность.
Если бы вы знали сколько разных штучек нам пришлось самим искать-покупать-доставать, чтоб укомпелктовать тепловоз, вы бы так не говорили. Потому что ржд выставляла ТАКОЙ счет за поломанную деталь (не спрашивайте, ну не знаю я как они называются..)
Один раз какой-то крюк сломался, он уже много лет с трещиной был, но вот в смену моего бывшего взял и разорвался надвое.. В депо не нашли другого. Говорили, что откуда-то из-за границы надо заказывать, и стоит огромных денег.. Это лет 15 назад было. Так мой отец в сталелитейке работал, он изготавливал форму и выливали из чугуна новый.. И все это за свои деньги.. А вы говорите..
И это еще у мужа не было крупных аварий - так, разве что тихонько с рельсов сойдет.. :)
Не может такого быть, иначе некому было бы составы водить. Люди ведь не идиоты, чтобы подписываться на материальную ответственность за весь состав. Ваш бывший муж вам просто врал, чтбы денег меньше отдавать.
ну вы и тупко :)
Закройте глаза. Если вы не видите - не значит, что этого не существует...
Меня вполне устраивало сколько он мне отдавал, и я никогда не шарила по его карманам .. :)
если вы верите любому слову, то ваш бывший хороший фантазер, 2 знакомых работают в ржд и их отцы там же работали (династии) ни разу не слышала чтобы возмещали ущерб, хотя рассказы что попадали в аварии или поезд ломался посреди поля полно слышала
я живу в кооперативном ж/д доме. Тут таких "фантазеров" 7 подъездов живет.. :)
Он человек, а не машина. А людям в любой работе нормально ошибаться. Для этого во всем нормальном мире страховки и существуют.
А страховка?
Материальная ответственность за что? Машину? Груз?
На адвоката не спешите спускать ваши зарплаты, лучше сходите на консультацию к толковому юристу, пусть посмотрит их исковое, обоснования, договор и прочее, что относится к делу. У вас дело простое, возможно, вам даже представительство в суде не понадобится, или понадобится по минимуму. Юрист вам расскажет, на чем строить возражения против заявленных требований, дальше, в принципе, сами должны справиться.
для начала обратиться за консультацией к нескольким юристам со всеми документами. для начала - к юристу, специализирующемуся на трудовых спорах, в том числе и на спорах о материальной ответственности работника. это не обязательно адвокат.
Ну вы че. Какой развод.
Представьте себя на его месте. У Вас беда - а он на развод подает.
Ничего, без отпуска обойдетесь. Обидно, но не смертельно.
Удачи и побыстрее выкарабкаться!
Да я так понимаю, что развод фиктивный, чтобы с помощью алиментов минимизировать месячные выплаты. Хотя на алименты и в браке подать можно
Подумала про развод из-за алиментов, может так ему по суду меньше насчитают...
Отпуск это не беда, беда в том, что требуют ооочень большую сумму, нам чтоб ее погасить надо квартиру продать и по органу у каждого....
Что значит - требуют? Какая-то независимая экспертиза была? Кто устанавливал размер штрафа?
Подождите, вы же выше пишете, что правоохранительные органы не вменяют вашему мужу вины в аварии или что там случилось? Какой суд будет от НЕВИНОВНОГО требовать возмещение материальных убытков?
Преступления нет, но имущество фирмы пострадало.
Например, у вас взяли на прокат машину, подписали бумагу что в случае порчи все расходы берут на себя и врезались на ней в столб.
С точки зрения уголовного права преступления не совершено. Но вы понесли материальные потери, которые вам обещали удовлетворить.
Вы логично требуете уплаты нужной для ремонта суммы.
Как вы считаете, суд будет на вашей стороне?
и с чего вдруг личные обязательства стали общими? и главное в вашей интерпретации нажитым имуществом:)))?
я сам себе консультант:)) образование позволяет:)
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
И где здесь говорится о личных обязательствах супруга?
К личным обязательствам супруга можно отнести:
- обязательство возникло у одного из супругов до заключения брака, либо после прекращения брака (расторжения брака в органах ЗАГС, в суде, либо в связи с фактическим прекращением семейных отношений);
- обязательство перешло к одному из супругов в период брака в порядке наследования;
- в случае причинения одним из супругов вреда жизни, здоровью или имуществу другого лица;
- алиментные обязательства одного из супругов;
- обязательства, связанные с содержанием личного имущества одного из супругов (например, добрачного), кроме тех случаев, когда указанное имущество используется в качестве источника дохода для всей семьи.
Общее правило об ограничении размера материальной ответственности, установленное положениями ст. 241 ТК РФ, в полной мере применяется к работникам-водителям. В пределах месяца со дня окончательного установления работодателем размера ущерба, причиненного работником, взыскание суммы ущерба может быть осуществлено по распоряжению работодателя. Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
Положениями ТК РФ установлено, что к полной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества могут быть привлечены работники, достигшие возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающие или использующие денежные, товарные ценности или иное имущество. При этом с такими работниками работодатель обязан заключить письменный договор о полной материальной ответственности.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ст. 244 ТК РФ). Как уже отмечалось ранее, такие перечни утверждены Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 г. N 8.
Работники-водители автомобилей в указанных перечнях отсутствуют, и поэтому, как нам представляется, если в качестве трудовой функции работника в трудовом договоре указано только управление транспортным средством, то с такими работниками не может быть заключен письменный договор о полной материальной ответственности. В решении Прилузского районного суда Республики Коми от 28 апреля 2009 г. приведено, на наш взгляд, убедительное обоснование данной позиции: "...суд находит несостоятельным довод представителя истца о том, что транспортное средство само по себе является материальной ценностью, следовательно, заключение с Л. договора о полной материальной ответственности является правомерным, учитывая, что сохранность транспортного средства не может быть объектом договора, так как данный материальный объект является техническим средством, при помощи которого транспортируются материальные ценности, а не самим транспортируемым имуществом, ибо его перемещение само по себе не является целью перевозки".
Если все же договор о полной материальной ответственности в нарушение законодательства заключается с работником-водителем, такой работник должен быть освобожден от обязанности возместить причиненный по его вине ущерб имуществу работодателя в размере, превышающем его средний месячный заработок.
Судебная практика по данному вопросу, однако, противоречива. Во многих случаях суды считают, что на водителя не может быть возложена обязанность по возмещению вреда в полном объеме, превышающем его средний месячный заработок*(4). Некоторые же суды придерживаются противоположной позиции*(5).
В то же время, если трудовым договором на водителя возлагаются и функции экспедитора, с таким работником может быть заключен письменный договор о полной материальной ответственности как с экспедитором.
я не о понимаю о чем речь идет, преступление это уголовное право, правонарушение- административное
Нет.
У нас есть только постановление о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления. Но организация считает, что раз он подписал договор о мат.ответственности, то должен полностью возместить в любом случае.
Тем более. Там поди пришел новый молодой юрист и подает иски пачками, авось какой и выстрелит. Обычная практика. Успокойтесь.
Как мне объяснили машина числится у них, ее надо списать, а списать просто так не могут, т.к. есть человек по документам который нес за нее материальную ответственность. Вот на него, т.е. на моего мужа, и подали иск о возмещении вреда.
автор расслабитесь:) срок исковой давности 1 год по вашему делу! Пусть идут в суд, а вы в судебном заявление заявите ходатайство, что в связи с истечением срока исковой давности, прошу в иске отказать .ч. 2 ст. 392 ТК РФ работодатель вправе привлечь работника к материальной ответственности в течение одного года со дня обнаружения причиненного им прямого действительного ущерба. Днем обнаружения ущерба следует считать дату, когда любому представителю работодателя стало известно о причинении работником ущерба. Таким образом, пропуск годичного срока со дня обнаружения представителем работодателя ущерба является основанием для лишения работодателя права на получение от работника его возмещения. В соответствии со ст. 205 ГК РФ, п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12, 15 ноября 2001 года N 15/18 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" пропущенный организацией срок исковой давности, в том числе и для привлечения работника к материальной ответственности, не может быть восстановлен.
Ходатайство напишите, содержание указала ниже, в иске им откажут и они на основании этого решения суда спишут машину свою
Все у вас хорошо. Муж жив, здоров. Ну потерял работу. Была бы шея хомут найдется. Муж идет спокойно искать другую работу.
Я недавно только изучала вопрос полной мат.ответственности. Такой договор может быть заключен только с очень ограниченным кругом лиц - водитель в эту категорию не попадает (как раз и хотели заключить договор с водителем, но нет! это незаконно). Погуглите, сами все прочтете. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела не свидетельствует об отсутствии вины мужа в аварии, так как уг.ответственность наступает только при тяжких последствиях (тяжкий вред здоровью, смерть), во всех остальных случаях ответственность только административная.
На все претензии со стороны руководства пусть муж отвечает, что выплачивать будет только через суд, а в суде нужно признавать недействительным договор о полной мат.ответственности, если муж и правда простой водитель.
йошкин кот))) только прочла
да, все именно так
не читая вашего ответа внизу отписалась)))
Мне страшно, мне очень страшно, понимаете...
Я перестала ночью спать, у меня скачет давление, полная депрессия... понимаю, что жизнь не заканчивается на этом, но опускаются руки и все время хочется плакать... я не знаю как мы будем жить дальше, когда-то мы с ним начинали с нуля, но тогда с нами не было детей, а сейчас мы несем за них ответственность. Боюсь за детей.
А чего вам страшно-то? Ну какое-то время вам придется поработать пободрее, пошевелить помидорами. Что причитаете-то и волосы на жопе рвете как кликуша.
Работы я не боюсь, итак на двух вкалываю.
Чего страшно, говорите? А всего того чего не известно. И не за себя боюсь, хотя если помру, то семье легче не станет. За родителей боюсь. За детей боюсь. Народ у нас злобливый, заклюют ведь. Если присудят выплачивать, то в эконом режим войдут все и всё. Т.е. у детей не будет репетитора по языку, фигурное катание и танцы придется забыть, ну и про хорошие шмотки соответственно тоже. А у подростков запросы не маленькие.
Родителям помогаем, не давно кредит взяли и купили им дачу.
Извините, но мне не нравится ваш тон и ваша манера общения. Мне не смешно. Я не буду отвечать на ваши вопросы.
Был в моей жизни товарищ-дальнобойщик. Так вот, когда однажды он на трассе, при бьющем в глаза солнце, не успел оттормозиться перед дамой в ниссан нот, заметившей табличку "населённый пункт" в последней момент и оттого нажавшей на тормоз со всей дури и сбросившей скорость со 120 до 60 за пару секунд, то за ремонт машины платил он из своего кармана.
И его идиот-дружок, бросивший новокуплнный арбуз под ноги, а тот закатился под педали, из-за чего дружок не сумел оттормозиться перед воротами и снёс сами ворота и половину своей кабины - тоже платил и за машину и за ворота постепенно из з/п. Но оба платили ЧАСТЯМИ, а не сразу, одномоментно. В течение года оба расплатились.
а мой знакомый летел с горки (гололёд) и фурой протаранил автостоянку. Ничего не платил т.к. нужно застраховывать свою ответственность.
Естественно, что всё было застраховано. Мало того, компания в которой они работали, оформляла на них ОСАГО с расширением (т.е. сумма выплат была увеличена), но этой суммы всё равно не хватило на ремонт, потому в случае с моим дружком дама из Ниссана подала в суд за возмещением недостающей суммы. А с его арбузным другом в суд подал владелец ворот.
Ну и компания была, конечно, гниловата. то уж тут спорить....
опять же - все в пределах месячного заработка с сотрудника
а все остальное - с организации.
просто ваши знакомые не знали своих прав
Автор! Спокойно! Даже при самом плохом раскладе - если присудят выплачивать (во что не очень верится), не могут присудить выплатить всю сумму сразу. Точно не помню, но не более 20-25% от ЗП. И это в САМОМ плохом случае! Держитесь! Все будет хорошо!
Организация не права, они не имеют права вешать долг на вашего мужа. У нас в городе был такой же случай, но там мужчина(водитель) повесился и все выплыло наружу, знаете как у нас бывает человека уже нет и тут все спохватились! И по телеку показывали и в газетах писали, организация действовала не законно! Сходите к юристу, вам объяснят.
почему? вопрос в том , было ли административное правонарушение и срок исковой давности.
Точно не помню, но, что то типа материальная ответственность физ лица, не предусматривает возмещение этим лицом стоимости в случае порчи имущества ит. Такие вещи решает только суд. Организация должна была застраховать имущество. Они даже деньги эти ( представим, что водитель притащил им 3 млн.)не могут в кассу внести по закону! А машину они должны списать, и снять с балланса. Разводка это все. Там руководство просто по тхому машину спишет, а деньги прикарманит..
И еще что то... не помню.
Думается мне,что разводка это ;-) Т.е. как жили ДО,то всё ОК было,как случилось несчастье,так "развод и алименты",чтобы,видимо,окончательно добить мужика.И занимаясь фигурным катанием и еще там плюс чем-то невозможно полноценно "ВКАЛЫВАТЬ" на аж 2-х работах,если только это не раз в неделю "для здоровья"...
Вот любит у нас народ разводки :-) прям выискивают где надо и где нет.
У меня бывший муж был военнослужащим и вот у них был случай, когда на учениях в болоте утопили машину и с солдата и его старшины удерживали деньги за машину. По тем временам это была не маленькая сумма.
Ну а в историю автора я лично верю, такое сплошь и рядом происходит.
Выше автор написала насчет развода, это скорее фиктивный развод. "Вкалывать на 2 работах"- возможно когда муж уволился со старой работы (а я так понимаю она была денежная), денег стало не хватать, дети занимаются спортом, надо оплачивать кружки, вот автор и стала подрабатывать.
Про развод кажется странным,в каком тоне написано "развод и подавать на алименты" и еще,раз совмещать серьезные занятия фигурным катанием и "вкалывание" на двух работах,это нереально,если только автор не вкалывает так,что няню или сопровождающего оплачивает...А так,пусть и разводка,пусть народ мнение свое выскажет,ничего ужасного нет в этом,может человек нарисовал себе в голове подобную ситуацию,интересно стало узнать мнение других...
У нас знакомый любитель авиации. Сейчас новомодно стало летать на маленьких летательных аппаратах. Я не знаю, что там произошло у него, но была авария и ему выставили счет за поврежденный самолет и деньги не маленькие.
Автор не пишет, что муж водитель, может речь идет не об автотраспорте.
Так он пилот в авиакомпании, или взял на прокат летательный аппарат? В случае проката- совсем другие правила, чем при трудовом договоре с наемным работником.
шлите организацию накуй
ваш муж обязан возместить ущерб только в пределах месячного заработка
IV. Ограниченная материальная ответственность работника-водителя
Общее правило об ограничении размера материальной ответственности, установленное положениями ст. 241 ТК РФ, в полной мере применяется к работникам-водителям.
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 241]
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Нифигасе законы в России. Это ответственность фирмы и страховки вообще-то.
Если не было злого умысла.
Сначала сходите к юристу, и узнайте что гласит закон в данном случае. Если есть какие то варианты опротестовать, то нанимайте адвоката и в суд. если нет, то пусть вычитают частями из его з\п, там четко рассчитывают, должны оставаться деньги на прокорм семьи и коммунальные расходы, исходя из прожиточного минимума, и только то что сверху имеют право вычитать. А если принесете бумаги что ребенок болеет или платно обучается, то еще и эти суммы учтут.
Автору.
Ничего не платить до решения суда по ситуации.
Потому как: ГИБДД установит виновного. Только если виновен Ваш муж, то к нему могут предъявить требования, но не всю сумму, а разницу между выплатами страховых компаний (ОСАГО + КАСКО).
Если муж не виновен в ДТП, то организация должна иск предъявлять к виновнику аварии.
Причем обратите внимание: если муж не виноват, а организация требует с него деньги как с материально ответственного лица, то у него даже не возникнет права регресса к виновнику!
Плюс договор о материальной ответственности надо читать внимательно. Что-то подсказывает мне, что ущерб от ДТП этим договором вряд ли покрывается.
Ищите хорошего юриста, но не надо сразу платить адвокатам месячную зарплату.
Залезьте в интернет и попробуйте получить информацию по ситуации.
Потом сходите к нескольким на консультации. Это не должно стоить дороже 2000 рублей. А хорошие юристы предварительные консультации могут и бесплатно дать.
Это я Вам как адвокат говорю:) Потом выберете наиболее компетентного и заключите договор.
Автор, прочитала весь топик повнимательнее. Добавлю еще.
Вам все правильно пишут.
С водителями договор материальной ответственности часто признают недействительным. Он же не продавец:)
Во-вторых, срок исковой давности.
А в третьих - даже если иск удовлетворят, взыскание не может быть обращено на единственное жилье. Так что живите спокойно в своей квартире.
Не парьтесь и успокойтесь.
Идите в суд, знакомьтесь с материалами дела. Вот прямо берете фотоаппарат и фотографируете от корки до корки.
Потом распечатываете, изучаете.
Смотрите сразу на срок исковой давности.
Потом на договор.
Вам может и адвокат не нужен - обойдетесь сами.
Удачи!
не знаю как в таких ситуациях разруливают ,но автор,а если бы вы напортачили и попали на деньги и вас бы муж захотел борсить,дабы не расхлебыватьВАШИ проблемы,вы бы здесь наверно писали,какой муж козел.Тогда кто вы?
Автор вот тут пишет http://eva.ru/topic/63/3262270.htm?messageId=85819066
Развод как бы фиктивный.