"вырастила детей"
скажите, а от чего это зависит? мне 33 года - и я от дам от 55 и старше слышу: "мы хотим пожить для себя, хватит, мол на детей горбатиться - все для них было, растила света белого не видела"
Раньше как то иначе было нежли сейчас?
ИМХО мы рожаем, так же растим, так же работаем, так же имеем кучу проблем - но как-то психология изменилась чтоль - живем ради жизни, ради счастья, а они будто долго какой-то перед кем-то выполняли( будто дети эти их просили родиться((
раньше не было такого разнообразия и качества проживания жизни. Поэтому многим и хочется жить свою жизнь.
а именно каких? путешествовать? готовить в мультиварке?
ну так у наших бабушек после войны еще хуже было, но именно поколение рожденных 50-60ые какие-то жутко эгоистичные тетки
ну моя мама 46-го года. Ей кроме её дачи, а папе, кроме его рыбалки никаких поездок не нужно.
Я 69-го года. И да, я просто предвкушаю свою свободу в связи с взрослением детей. Хотя дети мои сейчас для меня абсолютно не обуза. Но именно вдовём с мужем нам очень комфортно. Так что внуки у меня будут в доме только по большой необходимости для их родителей.
+1. 71 года я. Тоже так думаю. Не собираюсь я нянчить внуков, только в случае сильной необходимости. Скинуть на себя точно не позвоню. У меня трое, я нанянчилась.
а я 72-го и собираюсь нянчить) в идеале жить раздельно и брать на выхи-праздники.
я с 75-го и мне кажется буду внуков выклянчивать просто, потому что самые приятные воспоминания от детской радости на лице.
Ну вот замечательная "штука" Эйфелева башня или Коллизей. Но самое замечательное- это,на мой взгляд, круглые глаза дочек и возгласы: Мама-папа! Это тот самый Коллизей? Прям настоящий, то что на картинках был?
Эйфелева башня...а я не думала, что она такааааая...А мы наверх полезем? А в кафешке с видом поедим? ОГО! Какая красота, нет ты смотри-смотри!
А без этого скуууучно. ну, башня, ну Коллизей, ну кафешка...пожрали, ну да...красиво... Нет тех чистых первозданных эмоций, а я от них очень заряжаюсь: когда каждый раз выдумываешь что-то необычное или обычное, а дети каждый раз в этом находят такое удивительное и радостное, к чему сам уже давно привык.
Ведь каждый год ходим в зоопарки,а они каждый раз находят для себя что-то интересное и доносят это нам, взрослым.
+ много. Я с 74го. не могу понять ни одного довода, чтобы поставить это выше общения с детьми. Для меня по другому просто не приемлемо. Мой отец с 47го. Души не чаял во мне, потом во внуках. Как это может стать вдруг второстепенным... Для меня не постижимо
+2 и я 71го внучеги только по праздникам на тортик ибо блины готовить не умею.
после войны у моей бабушки было хозяйство и все их дети и мы, внуки, пахали от зари до зари.
Чтоб бабушке навесили внуков под присмотр?? Да это нонсенс! Кто мелкий и не мог помогать-ползал по саду, остальные были на поливе и прополке, а ещё в сенокос сено сгребали и утаптывали в телеге, чтоб больше вошло.
Я с 10 лет знаю как скирдовать. А картошка?? Это ж пипец какой-то, там поля было невидать. Вот так за нами бабушки присматривали.
бытовые условия, при которых жили и растили детей наши бабушки, для современной мамочки показались бы ужасом кромешным. И немудрено, что после такой жизни, хочется людям уже отдохнуть от всех этих проблем.
а сейчас как-то иначе? хорошо живут те кто КРУТИТСЯ, а те кто них е делают так и сидят сопли на кулак наматывают
вам сколько лет?
Мне 45. Я помню , когда я была в 8-ом классе. Мои родители ПО БЛАТУ попали в группу, ехавшую в Югославию. Сколько они партийных проверок и лекций прошли. И это было СОБЫТИЕ. Сейчас можно ехать куда угодно, абсолютно без всякого блата.
Мои родители смогли купить машину только когда я была 4-ом классе. Не из-за денег, а просто ОЧЕРЕДИ на это было. Мы тогда первый раз поехала на авто на юг.
Мы с мужем купили машину когда только поженились. И именно на ней с детьми изьездили много где.
Сейчас разница в возможностях просто огромная с тем, что имели в доступе мои родители.
сейчас все можно, только за все плати
а раньше все НЕОБХОДИМОЕ бесплатно
мне 40
мои родители БЕСПЛАТНО поженившись получили комнату от завода на котором работали с 9-18, потом весело жили - ходили в походы, вели парт собрания, получали путевки на море
через 2 года родился брат и им дали номер на квартиру, хотя так же предложили комнату в комуналке - они отказались
прожили лет 5 в этоб общежитии и получили квартиру
а разве жилье это мало? имхо сейчас это львиная доля заработка и самостоятельности
ну мы не уровни жизни сравниваем. Мы про понятие "пожить для себя". Никаких поездок не было. Ну всё равно на даче сидеть, ну так пусть и внуки уже тут бегают.
А если есть возможность ездить, путешествовать, вот и получается, что для помощи детям, ты не всегда в наличии.
Я ни за что не променяю свои текущие возможности на те. Жилье мы с мужем уже купили, а теперь катаемся по всему миру, покупаем дорогие вещи, ходим в рестораны и так далее.
Не все и не всегда могли получить бесплатное жилье. Даже ветераны ВОВ и то ждали по 10-15 лет.
Дальше: жилье , которое бесплатно получали, оставалось в собственности государства, а не человека.
И государство как давало, так и отбирало.
Прелестей жизни при совке мне рассказывать не надо.
Тут многим 40-45 лет, т.е. при совке жили в детстве и ранней молодости.
А я 40 лет в СССР прожила, и детям, и внукам своим такой жизни не пожелаю
И да теперь мне хочется дожить наш с мужем век и весело, и сладко. Благо детей вырастили разумных и самостоятельных. Внуков на нас пытаются повесить не так часто :)
моя бабушка с СССР работая на заводе получила квартиры всем детям, внукам и себе на старости лет. Никто ни у кого ничего не отнял.
Нинада. Как одна бабушка могла на детей и внуков квартиры получать? Вы точно не жили в сознательном возрасте при СССР.
Все очень просто)))
Жили в трешке бабашка, дедушка, два сына. Один сын женился, привел жену в родительский дом и прописал жену, бабушка сразу на завод на расширение, родился внук, сразу же второй. Через 6 лет дают им с дедушкой и младшим сыном 2-ку, а страшего сына, его жену и двое детей оставляют в трешке. Женится второй сын, жену опять в дом к родителям, бабушка опять на расширение, родилась я, потом моя сестра. Бабушка получает трешку (нам) и однушку себе и деду.Потом фиктивно разводится с дедушкой и прописывается к старшему сыну и получает однушку себе. В 70 лет только с завода ушла, когда уже он разваливался и квартир не давали.
" Через 6 лет дают им с дедушкой и младшим сыном 2-ку, а страшего сына, его жену и двое детей оставляют в трешке"
Не могло такого быть: супружеская пара и двое однополых детей - норма была двухкомнатная квартира, т.е. не могли просто так оставить.
"жену опять в дом к родителям, бабушка опять на расширение, родилась я, потом моя сестра. Бабушка получает трешку (нам)" - то же самое.
"фиктивно разводится с дедушкой" - и в комиссиях по распределению жилья об этом ни сном ни духом? Все это говорит о том, что ваша бабушка была не простой рабочей на конвейере, а приближенной к кормушке. Основная масса населения (90%) таких возможностей не имели - раз в 6 лет квартиры получать. 20-30 лет стояли в очереди.
Я не знаю, где у Вас всех работали родители, мои все были простые работяги на заводе с окладом в 230 рублей. Завод их строил много, всем лимитчикам сразу давали общагу, молодоженам сразу коммуналку, при рождении ребенка квартиру (но в основном ждали второго ребенка, чтобы сразу трешку и не курсировать по квартирам). Я даже сейчас не стояла 20-30 лет. В 1996 году подала в Управу документы на расширение в 2008 году получила квартиру в Некрасовке.
Очень нереальная история. Не давали столько квартир одному человеку в течение короткого времени. Или а бабушки связи были.
Про лимиту не знаю. Возможно им и квартиры давали и дети у бабушек в деревнях жили.
бесплатно можно было получить квартиру это факт, но всего остального бесплатно не было, те же походы тоже стоили денег, купи оборудование, достань еду, купи билеты, путевки тоже бесплатными не были, да, профсоюз оплачивал какую-то часть, но заплатить тоже нужно было не мало и кстати многим путевки были не доступны и не только по цене, а еще и давали например только работнику, а семье по полной стоимости
А мои сами покупали дом, ничего от государства не было получено. Учителям в нашем городе ничего не давали. Моря? Да, за свой счет, в 90-е годы. Вы в походы сходить не можете? Или по партсобраниям скучаете?
что необходимое? Да раньше были деньги, но без блата ты фиг холодильник или стиралку купишь. Стиралка малютка стоила 15 рублей. На эту фигню были деньги у каждой семьи, только хрен. Её же в магазине днём с огнём можно было искать. Кофемолки вообще копейки стоили, только аха, найди их в продаже.
Мы же разговор про обычный люд ведём, да? Не про номенклатуру.
обычный люд сейчас тоже еле-еле концы с концами сводит, потому что банально зуб вставить стоит дороже чем стиральную машинку купить
а те кто хочет хорошо жить во все времена крутился, обзаводился блатом, знакомствами, хорошими местами
крутился. У моих родителей блат был. Но заграничные поездки - это было редкость. Вы разницу улавливаете, что можно было тогда и сколько возможностей сейчас?
Сейчас машину купить- это только деньги. Раньше уже имея деньги, ты должен быть умудриться влезть в очередь на покупку этой машины.
Ну к примеру сейчас 18-ти летний подросток может найти подработку и накопить на отпуск заграницей. Моя мама в свои 18-ть даже и не знала что такое заграница.
да ну ерунду пишите) все эти очереди так же покупались)
мой муж купил себе первую машину 6-ку в 1986 по талону соседа ВОВ участника, точнее купили на него, а он ему перепродал
ВСЕ КРУТИЛИСЬ и находили возможности, а кто тогда и сейчас ничего не имеет - так и рассуждает, в точности как моя свекровь, что мол вы сейчас в золоте и брульянтах, а мы мол еле-еле
только она уже с 50 лет сидит не работая
Вы разницы не видите. Сейчас нет необходимости врать и извиваться, как ваш муж, чтобы купить машину.
Ему очень повезло, что не кинули. Я знаю такие случаи, давались деньги, покупалась машина, а потом ее никто не перепродавал. :) Или еще с доверенностями была тема. То же самое.
По стране ездили. Бабушка с дедушкой на машине весь юг объехали, останавливались в кемпингах, народу тогда на югах было куда меньше, соответственно, в палатках куда спокойнее и приятнее. Пока машины не было, на поездах ездили. Ну, техника, понятно, доступнее стала.
Вы знаете, про стиралку я не помню, но точно помню, что холодильник, цветной ТВ, пианино - без всякого блата - просто пошли в магазин и купили. Но стоили они дофига так - ТВ и пианино в районе 700 рублей. Машину, кстати, тоже можно было без очереди купить - подержанную, ну и дома в частном секторе тоже продавались.
Мой дед продал дом в частном секторе за 25 000 в конце 70-х,страшные деньги по тем временам,дом самый простой,метров 100 общей площади,с печным отоплением.Интересно,многие могли себе такое позволить ?
Мои родители не могли автокредит взять или вот прям сейчас, когда стиралка сломалась, добежать и новую купить.
Потом это все в их жизнь пришло.
раньше ве работали почти на заводах, и это была секретность, и хер выпускали! Сейчас на завод пойдет только идиот, и секретности давно там нет.
катались по советскому союза.Моя бабуля так жизнь проживала....да сейчас многим так не сниться,я не говорю о евских дамах,тут все бохатые,все катаются по несколько раз в год.
Раньше многим давали чуть ли не бесплатные путевку в дома отдыха
Заграница и сейчас не всем доступна. Мой дедушка играл в удаленных шахматные турниры, ездили с бабушкой в отпуск на машине на море и за грибами каждые выходные в сезон. Правда, когда я родилась, все это забросил, купил дачу и начал меня растить.
Вот будем вам 55 и захотите своими делами счастливая заняться, а детки вам "мы рождены для счастья, хотим на Мальдивы, а посему дай нам денег и займись внками". А ещё потребут денег на квартиры т.к. они ж созданны для счастья, а не чтоб горбатится на ипотеку! так, что впрягайтесь сильнее и тренируйте жилы.
не знаю что будет в мои 55, но в мои 33 я точно знаю и понимаю что рожала для себя, а не для того чтобы потом дать им пинка под зад в 18 и сказать колупайтесь по жизни как хотите - я наигралась
чё, так и будете до седых мудей сынульке писю в туалете дежать, а дочке попку подтирать? А потом ору "ой где все настоящие мужчины и настоящие женщины?" А вон где, у мамы под сиськой.
нет, лучше в 18 пинком под зад и пусть познает этот мир во всей его красе, озлобиться и станет волком в стае
Что-то у вас все либо черное, либо белое, крайности. Мне 51, у сына своя жизнь (понимаете, взрослая своя жизнь), и незачем мне в нее лезть. Теперь могу спокойно пожить для себя.
А в мои 51 младшему будет 16, а старшей 28 и надеюсь, что внуки и детский щебет будет рядом не по великим праздникам, а гораздо чаще. Муж тоже считает, что надо пожить для себя.Ну выбрались как-то в ресторан. Да ну нах! Мне дома с детьми гораздо комфортнее. Вот я сейчас и живу для себя. Я живу детским смехом. Пройдёт совсем мало времени и это всё закончится. Они вырастут и разлетятся. И что остается? пустота? Ну уж нет.
вообще-то в 18 дети должны сами хотеть свалить от родителей-это нормально, правда если на сиське не висят.
А причем тут секс? Чтобы сексом заниматься обязательно надо по съемным углам отираться?
нет блин, в подъездах трахаться, дома у родителей, в номерах гостиных. А сьем это фу фу... ага...
выкиньте глобус Москвы. Я рассчитываю, что ребёнок будет учиться в Лондоне.
Это ИМХО вовсе не зависит от возраста дам, а лишь от их мировоззрения. Я вообще не понимаю, КАК можно жить НЕ ДЛЯ СЕБЯ :-)
Думаю вещи, корм, путевки все они в боях добывали. А теперь все есть, но устают мамани при посудомойках, памперсах, кондеях) а сами в игруху хотят свинтить, а не с коляской круги наматывать и на дет. Площадках, повесив голову, не хотят стоять, а по кафешкам сидеть и шопится по ТЦ.
+100000 Раньше дети были заложниками родительской старости, типа что бы стакан воды подать. На сегодня основная масса людей в старости проживет прекрасно без детей.
Да ладно? мы вроде на российском форуме - в каком месте основная масса пожилых людей с плохим здоровьем "прекрасно" проживет на среднюю пенсию 10 тысяч рублей без помощи детей?
тсс, этот тролль безмозглый, с ним бесполезно говорить о нормальных вещах.
Думаю, что те, кто рассчитывает на помощь взрослых детей, в какой-то степени обязаны помогать растить внуков.
Те же, кто в состоянии сам обеспечить свою старость и на помощь взрослых детей не полагаются - они занимаются внуками только для собственного удовольствия. Столько сколько считают нужным для себя.
Вот когда вы их вырастите, тогда нам и расскажете, что пожить для себя у вас нет желания, будете горбатиться на детей до самой смерти.
Кста, не обольщайтесь. То, что вырастет, может вас сильно удивить, несмотря на все ваши вклады и усилия. Потом поймете, что в человеке в принципе все заложено сразу, это можно чуть подкорректировать, но не более того:)
но высказать детям - пшли вон, я хочу теперь жить для себя, уверяю, язык не повернется
а разве та дама именно так сказала детям? Вы присутствовали при этом их разговоре? А за стенами своего дома я тоже могу сказать много чего, для усиления образа, так сказать)
Ну это слишком радикально, канеш. Но до каких лет вы их тянуть-то собираетесь? Ваша жизнь для вас совсем ничего не значит? Это очень вредно и плохо в ком-нить растворяться, хоть в мужьях, хоть в детях. Хорошие отношения с детьми очень важны, но не ценой регулярных финансовых вливаний, которых никто не ценит. Я считаю, долг родителей дать детям хорошее образование, а дальше уж вэлком во взрослую жизнь.
только для получения хорошего образования достаточно денег. Долг родителей все же несколько шире
Долг родителей по возможности вырастить человека. Если в ребенке изначально не заложены дурные наклонности, это реально. А шире - это вы о чем? Квартиру купить детке и с внуками сидеть? Нет, родители не обязаны. Могут, но не обязаны.
ну вот я и говорю: для хорошего диплома достаточно денег. А хорошо бы еще сделать человека) Как правило это делается на личном примере)
"Если в ребенке изначально не заложены дурные наклонности" - это что-то новенькое в психологии)) какие именно "изначальные дурные наклонности", вы о чем?
жадность она только из семьи
если семья этим поражена - то и детям не миновать
Нифига. У наших знакомых двое детей. Сами они очень хорошие люди. Дочка замечательная. А сын очень подлый, жестокий, трус при этом и жмот. Воспитывали одинаково. Занимались с детьми много, никого не выделяли, а вот такой получился. Генетика вещь весьма причудливая, как карта ляжет, никогда не знаешь. И это не единственный пример, который я знаю.
И что? Мне с детства было видно, что говнюк растет. Никому глаз не замажешь. И им было видно, только вот изменить ничего не смогли.
это они его таким вырастили. Я уже сказала, дети такими не рождаются, они такими становятся и на все есть причины. Вы просто не видите, почему он таким стал. Каждодневное общение в семье с ребенком и поведение родителей вам не видно. А оно может весьма отличаться от общения взрослый-взрослый
вы знакомы с ними всю жизнь, вели с ними денежные дела, участвовали в чем-то? Или просто знакомство? Я к тому, что болтовня еще не повод судить о людях, они проверяются в делах
Обычно родителям бывает стыдно за своих детей, чтобы что-то нехорошее о них говорить. А эти еще на него и жалуются... противненько
брехня
те кому стыдно на самом деле понимают что это их вина
не бывает такого что родители пушистые - а деть с катушек слетел
все равно есть причина в семье
либо пох было родителям, либо наоборот перебдели, факт остается фактом
и не важно с кем, но обычно такие темы не выносятся в люди
ну а вы свои амбиции поумерьте
думаете только вам рассказывают, типа доверяют?)
те кто рассказывает такое вообще - рассказывает всем, в ком уши найдет и услышит сострадальца
Я пишу про конкретных людей, которых я хорошо знаю, а вы не знаете вообще. И вы мне начинаете вкручивать про их мотивацию и поведение. Нормально?
да причем тут кто кого знает
люди, которые понимают что это их недочет не будут сына обсуждать с посторонними в таком стиле
а эти уверены в том что они одуваны, а мын такой какашкой уродился сам по себе
в вас нашли поддержку и понимание - ибо вы такого же мнения и понеслось
а нам вы тут рассказываете басни, в которые мы так же имеем права не верить
Я вас прошу верить? Не верьте. Верьте, что поднатужитесь и воспитаете Мать Терезу и Нобелевского лауреата в одном лице. Особенно смешно, когда в силу своего воспитания свято верят те, у кого дети еще с горшка не слезли.
вы знаете, я никогда не хотела даже чтобы у меня выросло что-то типа такого
мне главное чтоб человек получился порядочный, честный и счастливый
а уж чего он там достигнет - как Бог даст
Хотелось бы обсудить с вами то, что получилось, когда будет результат. Пока это трактат о намерениях, не более того.
более того нет никаких намерений
есть понимание, что дети моя и мужа копия, поэтому что от себя жду - то и от них получу
на большее и не расчитываю
спасибо) я психолог по образованию и хорошо знаю то, о чем говорю
и поразительно, что многие как и вы, не понимают и не отдают себе отчет в том, что дети это наша пародия
это от того, что отвтетсвенность не хотите брать на себе и проще думать, что все плохое в них это генетика виновата
Ну я поняла, что психолог:) Я, знаете, нашим психологам верю не очень, а вот собственному опыту больше верю. Дети такое дело...Это как с мужьями, может повезти, а может не повезти. И если повезло, тупо говорить, что это вот я такая молодец вся из себя:)
Воспитывать нужно. Но если человек с задатками сволочи, он будет просто воспитанная сволочь. А если не воспитывать - будет маргинал и быдло. Некоторая разница, безусловно, есть.
для меня слов повезло/удача/карма/судьба или везение просто не существует
каждый творец своего пути и счастья или не счастья на нем сам
про детей я уже все сказала
у ангела не родиться черт
Главное, у них старший ребенок (уже!) первый кризис прошел! Ты чо, им палец в рот не клади, они уже таааакие опытные шо3.14здец
Вот я и говорю, главное потом не удивляться. И самое смешное, что их дети, которых они по учебнику психологии воспитывают свободными и счастливыми, таки найдут, что им предъявить. И это с большой долей вероятности будет совсем не то, что они могли бы теоретически предположить:)
Да ладно, какие там учебники психологии? психолух, имеющий одного шестилетку и двухмесячного, имеет огромный опыт работы по заявленной прохфессии, ты ж понимаешь.... Главное же диплом какого-нибудь психфака ближайшего к дому пединститута получить... И это еще в лучшем случае, скорее всего, какие-нибудь курсы, где этих психолухов выпекают в промышленных масштабах.
Да еще тем, у кого старший ребенок УЖЕ первый и второй крЫзисы прошел... Когда там нынче и них крызисы-то наступают? В два года, или в три? Что там психологицццкие статьи на мамских сайтах говорят, я нивкурси...
И шо такое этот самый крЫзис? это, когда дите на горшок садиться не желает, илио в магазине истерику закатывает? Вон оно че, Михалыч... Мы домали, это просто дите невоспитанное, видишь, что бывает, когда просвещение ложится на неокрепшие мозги, к тому же, сильно разбавленные пролактином...
Дак денег же нету,, нищебордка я, и живу в зажопинске, ты ж знаишь... откуда в наших краях книжки с психолухами, пальмы одне стоят с бананами....
бездуховность, опять же, никаких тебе скреп, одни геи да лесбиянки, прастигоспади... /напоминает/
Ага. И эти еще, как их? Ну то, что нынче нецензурно произносить? Европейские ценности! /плюет три раза через левое плечо/
Ну так, следуя вашей же теории, вы будете отражением своих родителей. И в свои 55 лет будете исповедовать те же взгляды, что и они теперешние. Ибо "все идет из семьи". И неважно, что вы там сейчас вещаете. И, кстати, психолог... В слове "родится" в вашем последнем предложении мягкий знак не нужен.
Помницца, когда моему ребенку было шееть, я тоже Манила себя великим воспитателем.... Давненько это было...
Но некоторые Макаренки с психологиццкими дипломами, это, согласись, все же разница... Особенно, если вспомнить про крЫзисы...
+1 у меня такой же пример есть с двойней. Получается одного воспитали, а другого нет?? Характер тоже генетически закладывается как цвет глаз и форма носа.
дети такими не рождаются. Они такими становятся. даже странно взрослому об этом говорить, настолько это очевидные вещи. Это влияние семьи и родителей, следствие взаимоотношений в семье, потому что дети все копируют. Если вы посмотрите на очень маленького развязного ребенка и на его родителей, вы увидите, что очень часто родители не дают ему никаких ориентиров поведения, потому что не делают замечаний, не говорят, что нельзя так себя вести, это грубо, нехорошо и т.д. Примеров тому масса. Как всегда: начинать надо с себя
Никто детей не никуда не гонит. Просто у Вас ещё маленькие дети, пока беспроблемные: мнения они своего не имеют, рычаги давления на них у Вас есть. Года через два, когда Ваш старший начнёт въезжать в пубертат, а у младшей будет кризис второго года жизни, Вы поймёте этих женщин. Я от одной вешаюсь и каждый день прошу у Бога: сил, терпения и мудрости.:ups2
Мы и с первым прошли кризис второго и третьего года))) и племянница моя 16 лет девочка в окна прыгать собиралась после ссор с родителями - а я ее успокаивала, ничего - все жизненно
Понимать надо и осозновать, что рожать нас никто не заставлял
Не рожали и жили бы себе для себя спокойно
ну вы рожали для себя, чтоб у сиськи сидели, а я рожала чтобы вырастить счастливого, самодостаточного человека, который послужит на благо обществу, а не будет на мне паразитировать пока не помру.
это у вас в голове советское прошлое, а в моём понимании "на благо тобществу" это чтобы не урка по тюрягам, а учёный и лекарство от рака, чтоб детки не умирали и не страдали. Или для вас пускай дохнут, вашим больше достанется?
ну если он придумает лекарство от рака и получит Нобелевскую премию, то это и себе и людям.
Нормальные родители так воспитывают своих детей что им не надо говорить "пшли вон". Просто в них изначально вкладывают то, что есть родители, со своими желаниями и ДЕНЬГАМИ (имуществом, недвижимостью), которые дети не заработали и посему раззевать на это рот не могут.
Мои подрощены уже)
ну как же хотелось свалить и в игруху поиграть, а мама нет- твой квест, ты и проходи)))
Дамы от 55 - это как раз те советские женщины, у которых детей растили бабушки. они отлично провели время, работали, ходили в кино, гости, сдавая своих детей бабушкам. И понятно, совершенно точно так же не горят желанием помогать растить внуков, ибо на самом деле даже не представляют, что это за труд растить детей....
да что вы весь СССР под одну гребенку метете. И сейчас все у всех по-разному. Не пытайтесь вывести одну формулу для всех
Во, во) кому 50-55 в такой попе своих масеГов растили. Как они нам еду, одежду, путевки доставали. Все ж разваливалось в стране. Какие там автокредиты и ипотеки, едаипо талонам была.
Чтобы понять, почему люди так говорят, нужно много о них узнать, как они жили раньше и тогда, когда были меленькими, как жили когда родились дети, какие у них были родители, условия жизни и т.д. Все имеет свои причины и без прошлого не поймете настоящего
моя мать жила очень неплохо финансово по тем временам, бабушка помогала как могла - то продуктами дефицитными, то шмотками
со мной сидела с болячками, а болела я нередко
на лето матери давали 3 мес и мы на даче были - там меня вообще целыми днями дома не было
короче росла я как трава в поле, мать была собой занята
зато сейчас разговоры сплошные: хочу пожить для себя)))
ну вот такой человек. Это не значит что все такие. Вы будете другой (если захотите)
я вот всё лето проводила у бабушки, правда каждые выхи родители приезжали. На зиму бабушку мы забирали к себе и она за нами смотрела после школы, баловала своей стряпнёй. Т.е. помощь от бабушки для моей мамы была существенная. Моя мама никогда не отказывалась присмотреть за внучкой. Но т.к. мы с сетрой родили практически в одно время, то у мамы больше тусовался внук:-) Я больше сама, но конечно инога мама смотрела.
Ну вот именно я мечтаю уже когда дети повзрослеют и мы с мужем сможем жить для себя. Никаких конечно пинков в 18 лет. Но погружения во внуков не планирую.
Не думайте, что раньше было по-другому. Просто раньше невестки сидели как мышь под веником, а щас борзые очень.
А деревенская бабуля прям в пачке балетной ходила, стихи читала и седлоя ягненка с артишоками готовила.
ну не знаю. У меня никаких бабушек не было. Лето были каждый год в лагере. Никаких дач с бабушками тоже не было. Живу для себя с самого детства. А как иначе?
Попробуйте постирать один пододеяльник руками, ну, или на стиральной доске. Хотя бы один единственный. Потом расскажете здесь чем отличалась стирка "тогда" от стирки "сейчас".
Да, и порошок чтоб как тогда. Хотя почти все стирали хозяйственным мылом. Им же и посуду мыли.
+1 Кстати, готовка тогда и сейчас тоже сильно отличалась. не говоря уже о составе доступной продуктовой корзины...
Мои родители, бабушки возили крупное белье (постель и пр.) В прачечную. Брюки, куртки и пр - в химчистку. Стирали трусы да рубашки. Это так к слову...
судя по тому, что вы болели часто, то тот ещё гемор были. Знаете ли детки о-очень могут вымотать нервы и высосать энергию.
А вы хотите, чтоб она жила для вас, а вы на ней паразитировать???
как только я болела меня отправляли к бабе с дедом)
а потом в мои 3 года уехали на море, а я рыдала
мои родители не запаривались
Потому что поколение 50-60летних и своих детей не растило. Большинство из нас вырастили бабушки. А наши мамы только якать и научились. И с нашими детьми им тяжело потому как и со своими "тяжело" было...
Сразу скажу дело не в моей маме. Она как раз из меньшинства... Ее вырастила бабушка, а меня вырастила она. Потому как моей бабушке было "тяжело, некогда и для себя пожить". Мама мне помогает с детьми много, зачатую без просьб и уж точно без пяткобитья себя в грудь... Зато из своего детства я помню "героические" рассказы бабушки как она "горбатилась". Та же история и с моими близкими подругами... Те кого вырастили их бабушки (а таких большинство) сейчас слушают песни мам про то как они горбатились и поднимали. И не видят помощи совсем (а уж если раз в полгода мама в гости зарулила и присмотрела за прилично подросшими детьми пока в душ сбегаешь то рассказы ее, всех родственников-друзей-коллег и зачастую посторонних людей о том какая она супер бабуля и как уматывается с твоими детьми пока ты отдыхаешь будешь слушать года 3), потому как мамы уже вырастили-подняли-нагорбатились и уж теперь хотят для себя... Когда интересно успели? Если в сад бабушки, из сада к бабушке, после школы к бабушке, на каникулы, а тем более лето - к бабушке...
Тоже родители(для сестры отчим) растили. Бабушки своих детей. В гости к друг другу, ну или очень надо перехватить было.
Все эти меня бабушка растила,- деревня, либо неработающая маман -жена супер начальника с домработницами Клавами.
Ну Россия за МКАДом не заканчивается... Я живу в МО. Не в деревне далеко. Моя мама родилась здесь, бабушка и прабабушка... Никто не деревня и не жена супер начальника. Большинство моих близких друзей имеют ту же историю. Все кореннее некуда. И все средний класс. И 99% вырастили бабушки.
А бабушки совсем бабули были?
Ну почему бабушки не работали? Перехватить ребенка могли, ну чтоб растить...
раньше в 55 выходили на пенсию и большинство уже даже и не думал продолжать работать
А бабушками становились в 40 лет, пока эта "бабка" на пенсию выйдет внуки уже сами детьми обзаводятся. В России традиционно рожали очень рано.
Многие наши бабушки стали бабушками после 50-60. Потому как война. И детей своих старших немало рожало не в 20, а ближе к 30...
Опять про колхоз 50-х годов. Работали все в 80-х и 90-х. В городах уж точно, где все на фиг не развалилось.
Ну как бабули... Одной моей бабушке сейчас 93. Соответственно когда я родилась ей был 61. Не работала. Но она меня не растила по другим причинам. Вторая была молодая - 45. Работала от случая к случаю и никогда на полную ставку. Но ей было не до меня. У моей подруги бабушка работала учителем в школе. Так что в 2 была дома. До нашего 1 класса уже была на пенсии. Поймите что тогда очень многие с наступлением пенсионного возраста прекращали работать. Пенсионный возраст 50-55 лет.
Да и для работающих (коих было не так много) - если перехватывать ребенка ежедневно - это и есть растить))))
говорите за себя. всех моих друзей-подруг растили родители, бабки-дедки были далеко. И таких большинство.
ну а вы за себя
я тоже отношусь к тем, у кого всез вырастили бабушки
причем не просто вырастили, а были и те, кому просто сдали - а сами типа работали
сейчас у большинства няни, а бабушки живут для себя
это те, кто сам то пользовался услугами своих мам
У меня свекровь (слава Богу далеко живет) на очередной встрече родственников (пару раз в год. Они, мои родители, мы и наши дети) выдала на мимолетную фразу моей мамы в духе "непросто все-таки с 3-мя детьми" - НУ А МЫ ТО КАК 10-Х РАСТИЛИ. Я упала в соседней комнате с кровати, мама потеряла дар речи... Потому как мой муж единственный ребенок, которого в год отправили в бабке деревню и навещали по входным (потому как деревня в 15 км). Забрали перед школой и до 5-го класса из школы он ходил к другой бабушке через дорогу, обедал, делал уроки, гулял, ужинал и его забирали родители. ПОСЛЕ УЖИНА. А сразу после школы он уехал за 200 км учиться в ВУЗе, жил у тетки. Вот щас вспомнила опять героическое взращивание 10-х и смешно... Одного с 12 до 17 лет, зато какой праведный гнев в глазах...
Если у городских бабушки были так же городские - то помогали еще как
Я ребенок такой бабушки, все каникулы, все праздники, все отпуски родителей до моих лет 5 у бабули
В школу пошла - бабушка к нам переехала, водила меня/забирала, на кружки отвозила, с болеющей сидела - мать проблем не знала
Меня нет. Мою лучшую подругу при таких же исходных - да. Мою маму при таких же исходных - растили. Меня не растили по одной простой причине - конкретно на моей семье программа подсбилась пораньше. И ситуёвина с длясебяживущей бабушкой случилась на одно поколение раньше.
Из колхоза видать раньше).
Меня подхватывали. Мои родители и свекры также наших детей. Но вот когда очень надо и они могут. Продолжу, если будут рядом жить.
Не тут колхоза последние лет 200 точно не было))))
Что вы имеете ввиду под подхватыванием? Забирание из сада регулярно или когда маме в больницу надо раз в год? Или парикмахер-взрослый ДР-в кино сходить? Это очень разные вещи... Как пример - я могу всегда (ну или почти всегда) рассчитывать на свою маму в то время когда она не работает. Т.е. я звоню и спрашиваю - можешь? Если у нее нет запланированных дел то ответ да. Т.е. если она не уезжает, не идет ко врачу-парикмахеру-на ДР. Моя подруга - почти никогда. Ну тока если при смерти. Потому как ее мама устала-голова болит-ужин готовить надо. Есть разница?
Еще пример. Если я болею (ну не сопли конечно) мама заберет детей к себе после работы-на выходные. Мама подруги на 3-4 день позвонит с вопросом нукактытам, возможно завезет лекарства.
Я сейчас не говорю про "растили", но объем помощи бабушек ОЧЕНЬ разный. И зависит ИМХО от того какой получали они растив нас.
Не ну если далеко то может быть... Только "понаехавших" было мало, а у коренных бабули под боком и ситуация прямо противоположная.
А вам дико завидно ?
Но вы или подруги ващи вроде детей для себя рожали. Так почему бабушек так хочется запрячь???
Оставили б их в покое: у них своя жизнь , у вас своя.
Чему мне дико завидно? Тому что у меня нормальная мама? Или тому что у подруги слишком деловая?
Запрячь бабушек никому не надо. Успокойтесь. Мои старшие дети уже вполне самостоятельны, а младшую в 99% случаев мне гораздо проще взять с собой. Везде. Но то что у многих бабушек в голове перекос - это факт. Нежелание помочь собственным детям в тяжелых ситуациях против собственного маникюра ненормален. Как ни крути. Гордое "хочу пожить для себя" когда раз в год просят забрать из сада не делает их адекватными людьми. То что их подавляющее большинство - лично меня пугает. А еще пугает то что большинство из нас готовы попросить соседку, подругу, коллегу, но не пойдут к маме. Клевая мама да? Долг свой выполнила? Лично я не хочу общаться с мамой на уровне "долга". Я хочу быть (и есть) взрослой дочерью у которой есть МАМА. А не тетка которой я должна по гроб жизни. И для детей своих я хочу быть мамой. К которой можно прийти с разбитой коленкой, двойкой, заболевшим ребенком, разводом, и головой срочно нуждающейся в парикмахере вотпрямщаз.
И да мы совсем непопулярные родители - детям уже квартирки прикупили. Детям, а не себе на старость.
И жить я буду нормально. И не отрываться в старости посылая своих детей, а помогая им даже не в критических ситуациях. Потому как мои родители так делали. И их. Потому что у меня была возможность и был кусок жизни (не не годами, но когда мне было надо - был) для себя. Тогда когда он был нужен - в 20-30-40, а не в 50-60-70. Потому что это важно.
Вам хочется подождать лет 20 что бы гордо послать всех и наконец-то начать жить? Ваше право. Вы даже можете считать это нормальным. Только других убеждать в этом не надо.
Я не стану вас убеждать. И вы меня не убеждайте, что ваше "нормально" - это абсолютная истина для всего человечества.
У вас свое "нормально", у меня - свое "нормально". С чего вы вдруг взяли, что ваше лучше моего ?
И мне не надо ждать 20 лет, я уже живу отлично, при этом посылаю не всех, а только тех, кто мне не нравится. Как вы верно сказали: мое право :)
так нормально это. они же ничего по сути и не видели. конечно, когда появились возможности, хочется реализовать желания.
Быт был тяжелее гораздо. стирка вручную, горы посуды, нельзя было все купить в одном магазине как правило. У нас около дома были: булочная, бакалея, овощной магазин, хозяйственный и не сказать, что все так уж рядом располагались. Не было ничего, постоянный дефицит всего и вся. Моя мама чтобы одежду и обувь нам купить частенько по 3 часа в очереди стояла.
Сейчас просто рай по сравнению с тем как было раньше. Конечно все это многими тяжело воспринималось, особенно если помощников у женщины особо не было.
Разумно сравнивать мирное время с мирным временем, особенно как в это же время жили женщины на западе.
А че не так то? Мы рожаем, так же растим, да, но у меня и мыслей нет повесить на мать\свекровь свои проблемы. И я не буду вешать на себя проблемы своих великовозрастных детей. Решили родить- это их право, не моя обязанность! Я своих вырастила, и реально уже хочу пожить для себя, а не сюсюкать детей как моя подруга 24/7. Т.к. мля молодые не нагулялись.
Так что логично предположить, что этим за 55 детки то уже давно большие, что б их все еще растить. Они наверное уже и сами кого то растят. Не до 100 лет то им сиську давать.
Вы элементарно не знаете, что вы скажете в 55 лет. И про здоровье ничего не знаете. Может так климакс задавит, сердце, суставы и прочие прелести. Будет хотеться тишины и покоя, и лекарств.
вы до 55 доживите сначала. А то родят, годик-два понаслаждаются и давай осуждать тех, кто прошел через все детские кризисы, подростковое хамство, выпускные, экзамены и тд и просто банально устал.
Нет, вы не так все поняли. Пождите, когда вам 55 будет, тогда и сделайте выводы, а сейчас, с детсадовскими детьми или младшими школьниками- рано.
Мой маман когда меня выдала замуж на мою фразу "ну теперь для себя живите" удивлённо сказала - Детка, а я и так жила для своего счастья, тебя вот растила". И папа подтвердил. И я буду растить ребёнка и считать, что это и есть моё "для себя")
Пробежав по всем постам быстро-уровень жизни повысился,а человеки стали более эгоистичны, охочи до удовольствий и бездушны...Так нужно ли его повышать,если человек теряет самое ценное,что отличает его от других обитателей планеты??? Он превращается в бездушную куклу! Макет человека! Или мне одной это кажется?
у вас тоже стреляют-это раз и два с вашем уровнем жизни не каждый доживает до совершеннолетия.
Кстати речь тут о Европе.
дык кто вам мешает быть духовной и ухаживать за своими родителями? Или только в одно ваше лицо должна духовность сыпаться??
вот и будте духовны по отношению к ним, они вам свой долг отдали, теперь ваша очередь. Заодно научите своих детей на примере как нужно относиться к старшим.
да уж не затем, чтобы всю жизнь угробить на детей! В нормальных семьях сначала родители поднимают детей и дают им образование, а потом дети поддерживают родителей на старости лет.
ну вот этот ссср подход и загубил отношения в нынешнем поколении
библия и та проповедует, что дети не обязаны своим родителям ничем - дети обязаны своим детям - это есть жизнь и продвижение
а вырастить для того чтобы обеспечить свою старость подлый подход
можно не рожая прожить накопив себе на старость и никто ничего должен не будет и ты никому "долгов" не раздавал
видно поэтому в ссср "молодом везе у нас дорога, а старикам везде у нас почёт"(с), а теперь что? Теперь молодым все долджны, а стариков всех в богадельню т.к. взять с них нечего. Вырастили поколение инфантилов и иждивенцев.
А библию вам вдумчиво почитать Матфея 15:4
Ибо Бог сказал: "Почитай отца своего и мать свою".
“Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь”. (Левит 19:32)
почитай и уважай не равно отдавай "долг" и содержи
не улавливаете разницы?
дети выросли и содержать должны своих детей, а уж точно не родителей
А родители уж точно должны все отдать своим взрослым детям и ползти на кладбище. По-вашему, так более правильно, да?
зачем крайности? но уж точно по возможности помогать, если уж коли родили и вырастили такого, который сам по жизни идет фигово
Прекрасно. Старым родителям помогать не надо, а взрослым трудоспособным особям надо. Я вас поняла.
мило)
т.е. после института давай впахивай на квартиру себе лет до 35, потом скоренько женись и деток - на что куча денег, а к 40 ка и родителей себе на шею) шикарные перспективы для собственного дитенка) не жизнь, а малтна
А вы хотели, чтобы ваши родители ишачили всю молодость и всю еще старость, чтобы вам, несчастным, помочь, а потом сразу в гроб. Вот оно счастье, ага.
я хотела бы чтобы моим родителям было дело до моей жизни) но увы...
я постараюсь облегчить жизнь своим детям как смогу
ну так они и жили так, что им до меня дела не было всегда, а теперь в ответ ждут что мне до них дело будет?
что посеешь - то и пожнешь)
я уже ничего давно не жду
более того я с 20 лет помогаю и ого-го как помогала, можно сказать маму вполне дееспособную, но не желающую работать содержала
а когда помощь понадобилась мне меня послали в грубой форме и посылают до сих пор
но за детские годы, ага, так же как и вы считает меня перед ней в долгу)
Если вы такая самостоятельная, оставьте уже их в покое. Я хотела бы посмотреть, как вы будете пахать на своих детей всю свою сознательную старость. Когда время придет, не будет ни сил, ни желания. И будет раздражать, что взрослые дети привычно сидят с открытым клювом и что-то от вас хотят. При том, что они-то вам ничего не должны, ага.
а кто говорит что я их беспокою?))) у меня как раз уже все хорошо, но были времена когда очень туго и мама была бы ой как кстати
на данный момент я имею свою квартиру в которой живем семьей и вложены деньги в строящийся дом - задел на старость
помощи от детей не жду и не считаю это справедливым
смогут помогут, если сочтут нужным
Где ж все в 20 лет так работают, что родителей содержат? И какая тогда помошь Вам нужна?
могла и содержала
причем она как-то сумела мне внушить, что я ей по гроб жизни должна и я все самое лучшее ей несла, сама в одной курточке, а маме дубленку надо
первый раз замуж вышла шоколадно - маме прям помощи привалило, но дочь неразумная и неладная ушла от богатого к бедному, да еще и с кучей долгов
родила и вообще Ж, жить не на что
думаете она тогда помогла, хотя могла и было с чего?
долги были не мои, а нового мужа
когда уходила не знала, у него был свой небольшой бизнес
потом только в процессе поняла что все хуже и хуже
а потом и кризис 2008
Ну Вы хотя бы рассматриваете ситацию после своих 40. Моя мать была готова залезть мне на шею любыми способами гораздо раньше. С ее 40. Доходило до маразма: однажды нас послали классом в теплицы, чтобы мы собрали гвоздики и за это бы нам заплатили. Естественно, детский труд да за пару часов - ну сколько мы могли заработать? Сущие копейки. Но я была очень горда сразу по приезду отдать все эти деньги своей матери - домохозяйке. А мой отец зарабатывал очень хорошо. Но одно другому не помеха ;-) Она сразу схватила все деньги и обрадованно-задыхающимся тоном сказала что-то на тему, что хорошо, что я сама ей все отдала, а то она ломала голову, как у меня все это выудить. Причем потом она стала меня уговаривать спрашивать у учителей и настаивать, чтобы мы в те теплицы поехали еще. Но и это еще не все - она мне советовала, чтобы в следующий раз я при сдаче гвоздик наврала тем работникам да при моем любимом и уважаемом классном руководителе, что гвоздик у меня в два раза больше, чтобы мне заплатили больше. Причем речь-то о копейках. Когда я отказалась(зачем мне портить отношения и слыть врушей), моя мать с необыкновенным презрением мне сообщила, что я трусливая. Произносить это с отвращением, презрением и полуненавистью. Так что такое бывает.
похожая ситуация)
моя лежала в больнице, мне было лет 12
и папа решил приучать меня к хозяйству путем поощрений
типа убранная квартира 10 рублей
ужин 3 рубля
помытая посуда 1 рубль
я была так рада стараться, копейки - но свои))) причем потратила их потом в итоге им же на подарки на НГ, там старалась сама выбрать и сделать приятное
так когда мать вернулась - она в жесткой форме все это прекратила, осудив отца и меня назвав нахалкой
То есть - если б не эти рубли, вы б и комнату не убирали , и посуду не мыли.
Ну и ну. Я бы тоже вашего отца осудила, за такое воспитание дочки
Ну надо ж....библия. А я-то своим умом дошла.
Но поддержка авторитета всегда приятна
Плюсуюсь. А то детки прям испереживались, какие родители бездуховные пошли. А раньше в дома престарелых родителей сдавали последние подонки, хочу напомнить. Зато щас это уже в понимании многих детей вполне себе вариант.
Не знаю. И какого размера был тот птенец? Потому как законы физики, оне ж даже великой материнской любви неподвластны, подъемная сила, ей же наплевать, кто кого куда везет, и, главное, зачем...
Ну ты ваще! Несет, кароч, орел птенца на спине над пропастью. И спрашивает: а когда ты станешь большим и сильным, а я старым и слабым, ты тоже меня так понесешь? А птенец - а вот хрен тебе! Сваво птенца понесу!
Ну дак правильно! Не разoрваться же ему? Родитель-то, поди, на себе тоже не всю династию на спине прет, а одного...
Ну я ж потому и спросила о размере груза, законы физики не позвлят переть на себе по воздуху вес, настолько превышающий собственный... Разве что у родителя в заднице реактивный двигатель на ядерном топливе находицца (углубилась в расчеты)
Эт точна... И, главное, чеб ему не попереться-то, в их молодости были детсады и прочие вещи, знай себе, работай в свое удовольствие, а рабеночка государство да бабки рОстили... А у нынешних-то мамаш ни детсадов, никаких таких благ нету, вот и крутятся бедные птенцы сами, в одиночку... Прут на сами на себе потомство с крЫзисами, бедолаги...
Да ясный хрен, тогда все было шоколадно и бесплатно, только вот никто не думает, сколько те орлы в очередях часов жизни проводили, чтобы элементарную жратву купить. А теперича не то, что давеча - так трудно жить, так трудно жить...
Да еще и детей на развивалки ж не водили, видишь, к чему такое воспитание привело? А теперь-то все для детей и для детей, когда мамке работать-то /горестно подпевает/
А где были нормальные дома престарелых? Их и сейчас в России единицы (НОРМАЛЬНЫХ, таких как на западе) и цена такая что семья просто не в состоянии все это оплатить.
Вопрос именно в этом. Когда работающему человеку ухаживать за больным старым родителем?
Кошел, а раньше никто, канеш, не работал? Щас сиделку можно нанять, раньше и это проблемой было.
Я просто ВИДЕЛА как моя мать и сестра отца ухаживали в то время за лежачей бабушкой.
Давайте вы мне не будете здесь сказки рассказывать как прекрасно ухаживать за больными в крохотных квартирках, работая каждый день. И про сиделок помолчали бы, потому что те сиделки стоят достаточно дорого - никто не хочет рвать спину в этих убогих условиях.
Вы когда-нить видели как устроен западный Дом Престарелых? Даю 200% что вы даже не знаете приблизительно как все организовано.
на западный дом престарелых начиная с молодости перечисляется % налога уплачиваемого ежемесячно и он не те копейки, что у нас
а уж тем более как все скрывают свой офиц заработок промолчим
правильно, на западе начинают думать о своей старости как только начинаешь работать.
Но суть моих высказываний в том, что плохо "сдавать" родителей в Дом Престарелых. Просто в России НЕТ таких домов престарелых как на западе, либо они стоят неподъемно. Короче, басны Крылова "Лиса и Виноград".
Чейта мне помолчать-то? Щас вполне реально сиделку нанять, просто это денег стоит. Мне насрать, как прекрасно устроены ваши дома престарелых. Судя по опросам, более 90% англичан хотели бы дожить в своем доме, а не в таком прекрасном казенном. Это показатель.
Ссылку в студию. Моя бабушка в Канаде "в доме престарелых"- комплекс многоэтажных домов в котором покупается квартира, в доме бассейн, спортзал, кафе, магазин, квартира (лично у неё) её спальня, ванная с туалетом, гостиная, кухня, гостевая спальня с туалетом и душем. Отличие от простой квартиры? Тревожная кнопка в каждой комнате, у администратора корпуса есть ключ. Можно заказать еду на дом, можно заказать медсестру- у себя в постели получишь капельницы-уколы, всё, что надо, т.е, доживёшь скорее всего именно в своей постели а не на больничной койке. (что многие отказ от реанимации подписывают думаю не секрет)
Вашу бабушку в Канаду небось приперли в мягко говоря зрелом возрасте. У нее, можно сказать, и не было дома. Ей все равно, где доживать. Я не про эмигрантов говорю, а про коренных жителей.
:-) Девушка, вы вообще не в теме. Естественно, доживать свой век запертым в мухосранской хрущебе (пока дети на работе) конечно во сто крат лучше.
За девушку спасибо. Только уж примите к сведению, что не все живут в хрущах на вашей исторической родине. С тех пор, как вы уехали, много времени прошло, и вы уже совсем не в теме.
А куда же эти хрущевки делись? Ну и вы с таким апломбом начинаете вещать что ваши квартирушки лучше чем описываемый выше дом для пенсионеров. Девушка, вы в таком доме были, или окромя своих убогих "хором" ничего признавать не хотите?
Кошел, я не живу в хрущевке, еще раз. И уверена, что живу лучше, чем вы. Если вы, пока тут жили, окромя бараков ничего не видели, то это только ваша проблема.
А в таком доме не все мечтают закончить свои дни, не все. Если у вас нет выбора, то это только ваша проблема.
Да мне вообще плевать где вы живете. Вы вообще не в теме и вся ваша спесь от того что вы нормальной жизни не видели и НЕ УВИДИТЕ. Ваш удел трястись что бы ваши родители умерли на своих ногах, потому что нанять сиделку, которая будет в ваших уродских условиях ворочать тяжелое тело просто НЕРЕАЛЬНО. У вас вообще НЕТ в квартирах условий для ухода.
И тогда....тыдым-с, делать это придется самой. Вот тогда и поговорим и про уход и про богадельни.
Да мне плевать, что вы думаете и думаете ли ваще. И не вам рассуждать о том, что я видела. То, что я видела, вы и не увидите никогда. Вы-то что видели, кроме мухосранска в России и горшков в канадском госпитале?
У нас ОЧЕНЬ разные квартиры. И в нормальных квартирах есть возможность создать любые условия. И сиделку нанять реально для большинства работающих людей. Реально, хоть лопните.
Я не понимаю, а почему вы так упорно хотите померяться пиписьками? Топик вообще не про вас, а про ситуацию в целом. И не надо гнать что любой работающий сможет нанять сиделку, на форуме полно теток которые няню ребенку оплатить не могут, о каких сиделках вы вообще говорите. Кто вам за 3 рубля будет спину рвать в ваших условиях.
Я? Это ж вы вечно тащитесь примерить свою канадскую пипиську абсолютно ко всему. У нас все, кто хочет, проблему решают. Бабушке мы нанимали сиделок, они работали две недели через две, платили сорок в месяц. Прям неподъемная сумма для Москвы? В регионах и расценки другие.
Работали и лежали старики парализованные весь день одни в мокрых тряпках пока дети с работы придут.У мужа бабушка так лежала дома после инсульта,100 с лишним кило,попоробуй сдвинь,он ребенком все время рвался пылесосить и мыть полы,ему казалось,что так запах уйдет.Когда мы поженились,он говорил,что заплатит любые деньги,только бы его дети такого не видели.
+10000 Рассуждают о прекрасном уходе дома в убогих комнатушках только те кто никогда этого ухода не видел.
А если видели, то как? Кошел, не все живут убого, не мечтайте. Многие гораздо лучше вас.
Т.е. все российские пенсионеры живут во дворцах и спокойно могут позволить себе сиделку на 24 часа в сутки ?
Зависит от состояния,ни каждая сиделка может ворочать взрослого человека,меняя ему памперсы и не в каждой квартире есть условия для нормального проживания еще одного человека,сиделка это не собачка в коридоре на коврике.
Причем тут отговорки ? У подруги мама умирала дома от онкологии,долго и мучительно,орна сделала себе самую дорогую страховку по уходу,только бы ее детям не пришлось перенести то,что перенесла она.У другой отец после инсульта был парализован,мать за ним ухаживала,дети,конечно,помогали,но что они могли,когда сами весь день на работе плюс своих двое .Мужик был с очень непростым характером плюс болезнь добавила,стал жутко агрессивным,ни одна сиделка не соглашалась,закончилось тем,что мать надорвалась,сама попала в больницу,кому от этого хорошо ?
А как хорошо? На помойку вынести? Сиделку щас реально нанять, любой каприз за ваши деньги. И не надо самим уж так уродоваться. А то уход бабке обеспечить нереально, но квартирку ее очень хочется.
Вы о чем,хотите сказать,что сейчас все повально выносят стариков на помойку заради квартирки или это только на загнивающем Западе такие привычки ?
Хорошо это обеспечить нормальные условия в зависимости от возможностей и потребностей.
Нет, я не об этом хочу сказать. Я хочу сказать, что богадельня, какая бы она чудесная ни была, небольшая радость для стариков, если они в уме и сознании. А щас, смотрю, очень модно рассуждать о том, как старикам там хорошо, весело и замечательно.
А если в сознание,но полностью зависят от посторонних людей ?Давайте признаем,что в России эта система еще в зачаточном состоянии,так что рассуждать о том,чего нет как-то странно .
Рядом с дочкиной школой есть такая богадельня,как вы выразились,напоминает пятизвездочную гостиницу с бассейном,спортзалом,каждый раз там какие -то мероприятия,кружки,танцы,играет музыка,утром подъезжает микроавтобус и желаютщх возят в центр города прогуляться .Вы уверены,что это хуже,чем торчать одной в четырех стенах ?
Этих людей никто силком туда не гнал,они продали СВОИ стены и живут полной жизнью,вместо того,чтобы пялиться в окно.Я тоже не исключаю для себя такой возможности :-)
Вы городите полную чушь. У нас люди откладывают деньги именно на ТАКУЮ старость, и домов таких очень много. И представьте себе, никто НАСИЛЬНО туда стариков не отправляет, они САМИ туда преезжают.
Идите в жопу. Со своими малолетними детьми будете так разговаривать, ибо старшие уже давно вас послали. А со мной не надо.
Да, ваши откладывают деньги и уходят в богадельню, они нафиг никому не нужны и понимают это.
Еще раз задаю вопрос, вы сами ВИДЕЛИ такой дом для пенсионеров или это все фантазии на тему загнивающего запада?
Видела. Целый большой сюжет смотрела. Про элитную американскую богадельню, где пребывание могут себе позволить ну очень небедные люди. И название какое-то...типа "Город солнца":) Да, старички играют в теннис и гольф, плещутся в бассейне, поют хором и пляшут, теоретически их могут навещать родные, да что-то не навещают. И глаза у счастливых по самое не могу пенсов грустные-грустные почему-то.
А у тез,кто весь день пялится в окно в надежде увидеть там что-то интересное и обсудить это потом на лавочке глаза веселые ?
Я как раз нормальная. Я стариков и ухода повидала много за 4 года работы санитаркой. А вот вы начали тут выпендриваться и расписывать такие чудеса про Россию......Голуба, у нас в России лучшие года жизни прошли и сейчас связь не потеряна, знаем лучше тебя, болезная, как вы там шЫкарно живете.
Мне неизвестно ваше ФИО, как и не интересен инстиут, который вы закончили. Родной город - военная тайна, типа? Так стесняетесь?
Представьте себе, что это не супер-богадельня, а вполне себе рядовой дом для пенсионеров. И позволить такой могут 99% населения, причем полностью за свои деньги (да-да, на пенсию). Вам такая жизнь даже и не снилась.
Успокойтесь, вас сюда не зовут и никто не пустит. Ваш удел в будущем сидеть и смотреть в окошко своей убогенькой квартирки, потому что инвалидное кресло в ваш лифт не входит и спусков для инвалидных кресел нет. Ваш удел в будущем сидеть целый день одной в ссаном памперсе потому что на свою пенсию вы и сможете купить только памперс, но не нанять сиделку. Увы и ах.
Какая идиотина:)) Да мне нафиг не сдалась Канада. Хотели бы - уехали, но на глобусе есть места получше. И не мечтайте про наше убожество. Убожество - это эмигрировать, чтобы жопы мыть канадским старикам. Боюсь подумать, откуда вы уехали, если вам это за великое счастье.
Теперь я знаю кто анонимно пишет мне гадости. Оскорбляйте меня дальше если это приносит вам облегчение. Моя жизнь от этого хуже не станет, но и у вас не появится все то что у нас есть. Удачи.
ПЫСЫ. Я давным-давно уже закончила университет и работаю медсестрой в реанимации. И очень горжусь этим фактом. Вам до меня как до Луны.
Я НИКОГДА не пишу анонимно, понятно? И отлезьте уже от меня, ваше канадское сомнительное счастье мне не сдалось.
А причем тут именно мое лицо. Я здесь не про конкретные лица говорю (пишу),а общей тенденции. Весьма печальной для человечества. Так что не надо конкретизировать.
Тенденция, сорее, наоборот положительная. Родители сейчас выращивают детей с удовольствием и тратят на них больше времени. Вы еще вспомните 19 век, когда матери запрещали себе привязываться к детям, так как детская смертность была высокая.
вот, кто-то выше написал, что мол доживите до 55 и старше...тогда и поговорим
уже не раз себя ловила на мысли, что вот мать я неплохая, точняк...дети мое счастье, безусловная любовь, отдача и все такие прилагательные, а вот какая из меня бабушка получится, хз его знает...чет чем больше думаю, тем больше склоняюсь к версии...шо не очень :)
то что вы об этом задумываетесь уже говорит о том, что лучше среднестатичтической)
Так и нанешние мамы наверняка захотят пожить для себя когда детей вырастят. Потому что и сейчас дети требуют много времени и сил моральных и физических.
Поэтому, когда они вырастут, буду жить для себя любимой.
Зачем тогда дети, если так тяжело? Не проще ли всю жизнь для себя любимой жить? У меня один ребенок, сознательно, для себя любимой. Плюс 2 бабушки в помощь.
Для гармонии. Чтобы потом единственного ребенка чрезмерной опекой не замучить и кошкам с собаками "мамой-папой" не быть.
Это естественно - приучать детей к самостоятельности постепенно и к 18-20 годам эта самостоятельность д.б. абсолютной. А мама должна наконец иметь возможность отдохнуть. На пенсию ведь тоже уходят с любимой работы, мало кто до гробовой доски на работу ходит.
Что значит "зачем"? Хочется. Растить, воспитывать, целовать пяточки, выпустить новых людей в мир. А потом хочется покоя, времени для себя, съездить туда, куда детей брать с собой страшновато и просто неуместно. Или хочется поработать, использовать с толком накопленные знания, общаться с раными людьми. Жизнь длинная, почему надо ее посвящать какому-то одному делу?
Тем более, если дети выросли, то им и самим, скорее всего, хочется попробовать самостоятельно справиться с жизнью, а не сидеть у маминой юбки. Гармония.
а чего бабушками то пользуетесь? раз для себя любимой, так все сама сама. А то сама 2 бабки в помощь припахала, а на других сетует " че рожали". Не у всех 2 бабки в прислугах бегают, а детей тож хочется.
Гуляю в парке с детьми. Я ежедневно выхожу дважды с ними,мозолю всем глаза и в будни и выхи.И уже не раз слышу от чужих бабушек,мол, а почему ваши бабушки не приезжают? Говорю,что у них своя жизнь,свои интересы.На меня смотрят как на инопланетянку и говорят"ну как жы вы с 2-мя одна всё время?это ж кукарекнуться можно!!!!!!" И что мне отвечать?
А у меня мама ухаживала за папой 5 лет,сейчас доки оформляет.А свекровь ухаживаетза собой-тренажеры,массажеры,курорты...
Только читая еву,понимаю,что я не одна. А кругом-бабадеды ,внуки с ними на дачах,курортах,парках....
Кашелка,я с вами соглашусь!сейчас действительно намного все проще и легче,чем людям в СССР.У всех стиралка(у многих с сушкой),посудомойки,мультиварки и т.д.В магазах все есть и не нужно бегать с коляской по разным магазинам в поисках еды и стоять огромные очереди.,не нужно стирать руками и т.д.У многих есть возможность взять няню(хотя бы на несколько часов в день) или пригласить человека убраться дома.У самой двое детей(17 и 8 лет)-бабушки не помогали и не помогают и никаких особых трудностей в их воспитании нет,правда со страшим активно первый год помогали мои родители,за что им огромное спасибо.
у меня мама живя с внуком в 5 минутах хотьбы гуляет с ним раза два в год от силы
А когда я только-только вышла замуж, она мне как-то сказала, что я ей не дочь. На вопрос почему, она хитренько ответила, что:"Ну ты же мне деньги не присылаешь. Знала бы я, что так получится, я бы тебе замуж выйти бы не дала." Т.к. до того я исправно целиком и полностью все до копейки ей отдавала, а тут я вышла из-под ее контроля. Она думала, что так хорошо все расчитала, что мой муж тоже будет ей регулярно отстегивать. А тут получилось... Лет тогда ей было чуть-чуть за 40.
я тоже не понимаю что страшного с двумя в современном мире. После того, как изобрели памперсы и стиралку-автомат кукарекнуться вообще сложно, а если еще есть посудомойка и мелкие радости как доставка продуктов на дом из инет магазинов, блендеры и мультиварки, то ваааще суть проблемы не понятна.
Да, кстати, мозолить глаза прогулками- ума не надо, вот занять детей дома, не перед тв-компом а разумно занять- да, задача, а вывести в пакр где они будут ковыряться- заслуги никакой.
Если что я с тремя.
Ну канешн:) дома посадил за стол,вытащил пластилин/шмастилин и все дела.а ты попробуй побегай за ними дважды в день по 5 км,прийди,приготовь,погладь,убери,к вечеру ноги то можно отстёгивать и в угол ставить.
а зафиг мне бегать за ними по 5км? Вы их к марафону тренетуете? А пластелин положить пробовали? Очевидно что нет, крепкие ноги есть, мозгов нет, а то и на прогулке не носились бы а умели детей занять.
Не в обиду, но не понимаю, в чём сейчас (не 30-40 лет назад, а сейчас) подвиг быть "одной с двумя детьми". Одевать-раздевать на прогулку одной двоих одновременно неудобно, это да. Морально может быть тяжело (и-за того, что сам себе не принадлежишь). Быт утомляет, но в магазинах рядом с домом сейчас есть всё необходимое, стоять в очередях часами не надо (а многое можно с доставкой заказать), стиральная машина автомат стирает практически без участия человека, про памперсы и прочее тоже, наверное выше писали. Да, временами с двумя мелкими детьми тяжеловато (если разница небольшая), но ничего такого особенно сложного, с чем нельзя без бабушек справиться, тут нет (да и дети растут очень быстро). А бабушки, да, имеют право на свою жизнь, они своих детей уже вырастили. И если бабушки не хотят или не могут регулярно заниматься внуками -- никакой катастрофы тут нет. Помощь -- дело добровольное.
У дам в 55+, как правило, дети уже 30+. Если дамы такое выдают, значит уже и на давно "выросших" детей нагорбатились? Иначе я не могу уловить мотива.
Но так или иначе, логически: это стоны дам, которые до сих пор горбатятся на "детей", а те все никак не "вырастут":-) В среде 40-45-летних такие "мечты" были бы более естественны, обычно это родители студентов:-)
Факт того, что существуют дети, которых нужно "растить" до своей смерти? А, ну, да, это распространенное явление:-)
мне больше кажется, что это жалоба автора на отсутствие помощи со стороны бабушек-дедушек)
типа они устали и хотят жить своей жизнью
Еще не забывайте, что у того поколения в СССР "жить для себя" особо и возможностей не было. ну как? Ни путешествий, ни товаров (машин-квартир-мебели). Ни...кгм...надежных противозачаточныз средств - чтобы "жить для себя" по выбору. Да и 30-40 лет назад стереотипы и стандарты были другие.
Я тоже иногда слышу от знакомых,что их родители(55-65 лет) так выражаются.Но тут есть большое НО!во -первых те люди,которым сейчас 50-65 лет,растили детей не так как многие из нас сейчас.Т.е. дети(мы) сами ходили и ездили в школы/из школы,секции и т.д.Большинство из нас ходили сами на разные кружки в своей же школе или в соседнем Доме Творчества.Мало кого родители возили куда то на доп.занятия.Мы сами гуляли,даже ходили в магазины и т.д.Сейчас же детй страшно выпустить одних из квартиры(лет до 11-12 точно,хотя и о подростках также беспокоишься).Многие детей водят/возят в школы,кружки,спорт и т.д.Одних детей никто особо не выпускает гулять(я говорю про Москву).Во-вторых почти все кружки и секции были в СССР бесплатными,также как и образование и английским с репетиторами никто не занимался,сейчас хорошее образование платное.Опять же получается,что сейчас вырастить детей и дать достойное образование,нужно действительно много работать и зарабатывать.Ну и в третьих,раньше бОльшая часть (можно сказать почти все)квартиры получила от государства бесплатно(и даже некоторым участки дачные давали,пусть даже и по 6 соток).Сейчас нам нужно самим зарабатывать (а это согласитесь не просто и не все могут)на квартиры,на дачные участки и т.д.У многих на работах давали бесплатно(или условно платно)путевки в детские пионерлагеря и многие из нас ездили каждый год в лагерь.Сейчас мало кому дают такие путевки,их конечно продают недорого,но отправлять ребенка в такие лагеря большинство из нас не хочет,а хороши путевки в лагерь стОят от 25-30 тыс за 2-3 недели(опять же не все из нас могут позволить себе купить такие путевки,особенно если в семье несколько детей).Получается,что наше поколение нааамного больше вкладывает сил и средств в воспитание и образование детей,чем поколение наших родителей.Но хочу добавить,что несмотря на все,родители наши действительно не обязаны сидеть и помогать на постоянной основе нам с детьми.Они вырастили нас,дали нам образование(некоторым и первоначальный старт),они работали всю жизнь(а сейчас очень много женщин не работающих),так что они имеют полное право теперь отдыхать и жить для себя.
Вы забыли про то КАК работали в совковые времена.Сотрудницы НИИ сидели на ж..пе ровно и вязали шапЫчки в рабочее время,дядьки носили на работу веники и бегом в обед в баню-париться. Можно было брать больничные,отгулы,отпрашиваться:)
А сейчас моему мужу заявляют!"ты ж руководитель отдела! у тебя ненормированный рабочий день ,вот и работай в выхи и по ночам чтоб успеть за 3-их".Так же и мне на работе ,чтоб заработать на кружки,квартиры,дачи,нянь надо вывернуться наизнанку.И детей никто не отменял!
А эжти бабушки,так сказать ,всю жизнь плевали в потолок,и на старости лет их не подпнёшь.Они видите ли своих вырастили:)
Да не несите херню. У меня родители работали в оборонке, фиг опоздаешь или раньше уйдешь, проход по пропускам, где время пробивалось. Отпроситься, если очень надо, целое дело. И никто там шапок не вязал, представьте себе. А щас у нас деффки учатся во время работы, делают задания, находят время. Прям упахались все, как же.
Дык ведь сУдите по своей семье,на оборонку работало дай Бог 1% населения,остальные ж..пу грели:) Сама видела в этих самых НИИ сколько они там детективов и прочих фантастик из дома напёрли,просвещались на работе:)
Ну я сама вышла на работу уже в самом конце 80-х после института. Проектный институт, не оборонка. Тоже шапок не вязали. Не поверите, работали. Да, было время и покурить, и потрепаться, но если сдача проекта, головы не поднимали, частенько после работы приходилось оставаться. Были, канеш, шоколадные места, где только жопу грели, но уж давайте не обобщать.
Да где ты работаешь, целый день тут торчишь! В советское время так много времени посторонними делами заниматься запрещали.
Вы ошибаетесь, мой папа испытывал двигатели МИГов в НИИ, что ни ночь, то испытания, ответственность бешеная, не дай Бог, потом МИГ грохнется уже на летных испытаниях. А Буран? Папа с работы вообще не уходил, когда посадочные двигатели для Бурана испытывали.
Работали в оборонке не 1% насления, а вся страна была одна большая оборонка, поэтому и самые лучшие самолеты и ракеты были наши.
Не надо судить об СССР по к/ф "Служебный роман".
Млять,золотко я в этом НИИ собирала инфу для диплома:) и уж навидалась и наслышалась про их "работу".
"Получается,что наше поколение нааамного больше вкладывает сил и средств в воспитание и образование детей,чем поколение наших родителей."
Это не получается, это вам так кажется. Вас послушать, так 40 лет назад жизнь была прям легкой и сахарной. Может быть детскими глазами это так и выглядело, но для взрослых все было много сложнее. Но тем, кто не пережил это во взрослом возрасте, им это и представить трудно.
А вывод у вас правильный: независимо от того какой была жизнь 30-40 лет назад, родители своих детей вырастили и " они имеют полное право теперь отдыхать и жить для себя"
читая еву, у меня возникает стойкое убеждение, что, как раз, для нынешних молодых - дети обуза. иначе как воспринимать "онажематьство", послеродовые депрессии, крики о неправильных бабушках сюда же...
Раньше пришёл в поликлинику и хер,кто тебя 2 минуты смотрит и пишет "здоров" больному ребёнку. Мне стоило мявкнуть,что тут болит и я на 3 недели попадала в дет.больницу на полное бесплатное обследование. Сейчас ты либо бесплатно нервы трепешь,либо платишь.
Раньше я сама ездила в муз.школу,сейчас мне надо с 2-мя в зубах нестись разводить,забирать.
Раньше -отвёл в сад/продлёнку и бегом на работу. А сейчас? Вот у меня один грудной дома,а школьника сказали -забирайте! вам продлёнка не положена ,раз мамаша не работает.И крутись с 2-мя целый день. Раньше учителя всё в школе объясняли,после уроков останутся,дообъясняют чего не понял,сейчас-репетитор!
А бабки отдыхают:) Говорят ну берите няню. Угу : няне дай,врачу-дай,репетитору-дай,одень/обуй,накорми/развлеки. На одну папкину зарплату. И где тут онажемамство? Это обычное явление. И дети -реально обуза,потому как ни к врачу не сходить,ни в магазин толком,если оба ребёнка на руках.
ну вот когда решались на второго об этом думали?
я не буду рассказывать о своих погодках, росших в годы дефицита и многолетнем фактом задержек зп, но, поверьте, свое отношение ко многим проблемам можно изменить) и помнить о том, что все проходит
Млять,да вырастут !!!!!вырастут не хуже чем у тебя:)
только на"уй потом эта бабка кому сдалась:)
Какой кошмар,вы хотите запереть своего ребенка на три недели в совковую больницу,без родителей,по первому чиху ?
Я вообще не понимаю этих "я тебя растила, ночей не спала".
До школы либо на пятидневке, либо у бабушки в деревне. В школе на продленке, потом сами-сами по секциям и кружкам. Все выходные и каникулы снова в деревне. Потом институт + общага, потом съем.
При этом бабов-дедов особо никто не спрашивал, им просто внуков привозили в деревню и все, т.к. "родителям надо работать, у них тоже СВОЯ жизнь". Теперь опять "у нас СВОЯ жизнь, ты рожала не для нас". А я всего-то попросила забрать ребенка из сада и оставить у себя на ночь, т.к. меня увезли на скорой, а муж был в командировке... Ребенок провел ночь у воспитателя дома. Роднее человека не нашлось.
Тогда это не проблема "хочу пожить для себя", это просто психически не очень здоровые люди. Зачем всё в одну кучу смешивать?
Это именно оно. Одна бабушка собиралась в этот вечер на педикюр, больше ждать она уже не могла. Вторая в театр с подругой собиралась, тоже важное дело. И у обеих "мы вас растили САМИ". И на каждую мою просьбу помочь начинают рассказывать, какие они были самостоятельные и не напрягали других. Хотя что у меня, что у мужа, все воспоминания из детства - деревня, пионерлагеря и т.п.
Нет.
если человек слышит, что ребенок будет в отделении полиции ночевать, потому, что маму на скорой увезли, то он даже абсолютно чужого незнакомого ребенка к себе переночевать заберёт.
А если зная это "ушла на педикюр", то это нездоровый человек, странно, что вы этого не видите.
Почему не вижу, вижу. Просто вся жизнь и до этого случая, и после идет под лозунгом "теперь я буду жить для себя".
Не очень понятно, зачем такие люди в принципе рожают. И что есть для себя? Помочь близким (куда уж ближе дочери и внуков) - это же тоже для себя вообще-то. Но наверное мне не понять эту другую реальность... Никогда в жизни не слышала от родителей, что они положили на меня жизнь и теперь будут жить для себя. При том, что мама и работу всю жизнь искала рядом с домом и с гибким графиком, чтобы я с ключом на шее после школы не ходила, и на больничных, пока я в сад ходила через пень колоду, насиделась... Уж могла бы обупрекаться , что я не дала ей толком карьеру сделать
Ну это действительно какие-то странные люди. Вам просто поразительно повезло с мужем заполучить обоих таких бабушек... Даже самые непомогающие бабушки отменят педикюр, если мать загремела в больницу и не с кем оставить внуков. Слов нет... Надеюсь, ту бабушку очень радует её педикюр...
У меня свекровь ни разу не отменила педикюр за 10 лет ради внуков,когда мы гремели по больницам:)
а зачем педикюр отменять? Вы уже в больнице, за вами там мед персонал смотрит, под окнами ночевать не, не надо было?
речь шла не о заботе о невестке, а чтобы забрать ребенка из сада и оставить у себя ночевать.
Надо было ребенка забрать из сада и оставить его ночевать у себя дома, пока мать в больнице, а отец в командировке.
только вот это явно не на одну ночь и день, утром отвести в сад, вечером забрать, развлекать, готовить, стирать, опять же за вещами ехать, а есть ли у мамы/свекрови ключи и так неизвестное количество дней. Ну и невестке обязательно что нить в больнице понадобилось, и все это при плохих отношениях не возможно.
К невестке никто не прихдил кроме мужа, ибо "это же больница, а не тюрьма. Там внизу есть ларек со всем необходимым, а лекарствами обеспечат."
Ребенка надо забрать на 1 ночь, утром возвратился муж из командировки. Ключи есть.
понятно, а отец сирота? да и это уже вопрос отношения дочери и матери, то что мы дуем в попу детям, совсем не означает то, что мы будем их любить, если они вырастут быдлом, которое ( как ту принято на форуме) ставит условия " ты мне хату, я тебе стакан воды", такой бы я тоже не помогла, пущай свой стакан воды на стороне ищет.
и театр отменяют?
для меня лично это событие и цена на билет на спектакли, которые я посещаю 6-10-15 тыщ за штуку, обычно мы ходим вдвоем с мужем.
Я не готова отменять театр.
Ну если ваше отношение к дочери и к внукам стоит дешевле 6-10-15 тыс, то конечно театр, какие могут быть сомненья. Я бы отменила, конечно. И ради внуков (которые будут, надеюсь), и ради родителей. Для меня есть вещи важнее театра и педикюра.
Охренеть. А я думала, что ситуация с бабушкой-педикюром-театром - уникальна. Оказывается, таких гуманоидов много. Надеюсь, в старости вам аукнется.
Правильно. Человек человеку волк. Ваши дети тоже пойдут в театр или на педикюр, когда вы, старая, будете валяться с сердечным приступом. Что посеешь, то и пожнешь.
ничего себе у вас ситуация :)
я тоже советское дитя, но меня не сплавляли к бабадедам и не смотря на поганые отношения с мамой, в случае с больницей она помчалась бы забирать ребенка.
Но все же. в пользу вашей мамы, тогда жизнь была немного другой все так. В современном обществе, те кто хочет - он успешен, только не приводите в пример учителей и врачей - и они успешны, многие из них, кто толков и хочет добиться большего.
Тогда все было уныло и без света в конце тонеля.
Детей нужно было кормить, одевать и т.д. Вы не в детдоме росли все таки.
И да. наши дети, все равно найдут что предъявить нам, т.к. они будут считать иначе. не так ка мы.
Со свекровью был уговор, что предупреждать ее заранее. Но кто виноват, что вот так все скоропостижно случилось?
А мама... Ну она в принципе никогда мои интересы не ставила выше своих. Так всегда было, с самого моего рождения. Или в моем рождении я тоже виновата сама? ;)
т.е. свекровь нах послала, это нормально ( тож между причем мать любимого сыночки, у которого ребенок своей уже), а как своя мать, так все помои на еву.... мдя... вот и ответ, почему она так поступила)))
Со свекровью пусть разбирается ее сын. Ее поступок тоже НЕ нормальный. Где Вы помои увидели?
Где написано, что свекровь святая, а мама "застранка"?
Они обе одинаково поступили НЕ правильно в этой ситуации. Мать не на гулянку убежала, ее увезли на скорой. Это именно, что форс-мажор, именно в этой ситуации надо отменить ВСЕ свои дела, чтоб поддержать близкого человека. Тем более, позаботиться о ребенке, оставшемся на сутки без присмотра.
где написано, что человек близкий? то что ему дали свою клетку не =, что это близкий человек. Люди могут не общаться годами, если дети \родители говно, это не значит, что по зову крови все брошу и прилечу на крылья.
Вот и получается игра в одни ворота. После того случая тоже стали с мужем чаще думать о себе, на что получили все то же "я тебя растила ночей не спала, а ты не можешь на дачу отвезти/обои привезти/цветы полить/ и т.п."
И получается, что они имеют право на СВОЮ жизнь (причем, с самого рождения детей), а мы нет, т.к. у нас обязанности.
Ну вот забила на эти праздники. Так теперь не просто плохая, а враг. Может это у них уже что-то старческое пошло?
это не старческое, это характер такой изначально. У меня сестре 28 лет, ровно такая же, я ве должна, все обязана и дом им построить, и ребенка их одевать\кормить, у них то денег нет. Я терпела, эээээ года 3 все это, потом сказала БАСТА ребята, руки ноги есть, пошли все в жопу.
Маленькие детки - маленькие проблемки. Проблемы растут вместе с детьми. Вырастете своих поймете о чем вам говорили. А пока нос не задирайте, посмотрим что про вас в ваши 60 люди скажут.
У меня один ребенок, по местным меркам, ранний в 21 год родила и вот как только он у меня появился жизнь как то перевернулась с головы на ноги :)
Я не живу ради ребенка, я не делаю какие то жертвы, но ребенок для меня движущая сила, мощная сила. Я много добилась благодаря ему. Да, мне нужно было много ему дать, я рано осталась одна с ребенком и т.д., но не я ущемляю себя, а он своим присутствием в моей жизни сделал так, что я стала тем, кем стала.
Именно с ребенком я перестала многого бояться, с ним я начала путешествовать, он показал мне пример человечности (знаете, как дети бывают правы, сказав, лишь одну фразу, и ты, злая как собака на какую нибудь злобную тетку в один миг понимаешь,что тетке может быть сейчас плохо,вот она и сорвалась на тебя) и т.д. и т.п.
Моя жизнь улучшилась в разы с появлением ребенка и я живу полноценной жизнью вместе с ним. Когда он вырастет, это случится совсем скоро, я буду продолжать жить :)
По поводу ночей не спала и т.д., а у меня не было бессонных ночей, ребенок всегда отлично спал, не было проблем с приучением к горшку, с отучением от памперсов и многих других проблем не было. Сейчас подросток и ту нет проблем, да. ежик колючий местами, ну и что? ну можем взругнуться иногда, у нас в принципе итальянская семья, мы эмоциональные, и для нас нормально не держать в себе.
Сын умеет все в доме, он совершенно самостоятельный и сам к этому стремился, т.е. это лишь частично моя заслуга. Сын умеет и бардак такой навести, за 5 минут без преувеличений, что я диву даюсь, но это его комната, имеет права, он же не указывает мне как мне хранить свой бардак у себя в комнате :) и в мою гардеробную иногда страшно заходить :)
Да, у него не идеальное поведение в школе, как и успеваемость, ну и что? да. иногда сильно переживаю по этому поводу, ну так мало ли поводов у женщины, тем более матери переживать :)
Да, женщины изменились. Раньше женщины были более домашние, что ли, были привержены к семейному очагу, к детям. Исключение составляли дворянки, которые детьми вообще практически не занимались и позднее - женщины советской элиты (партийная номенклатура, артистки и т.д.). Сейчас у всех женщин стало больше возможностей, больше интересов, вот они и желают этим активно пользоваться. Это тоже можно понять. Стать бабушкой, гуляющей с внуками всегда можно успеть стать.
Так внуки-то растут:) Иль вы думаете ,что дети их буду до бесконечности строгать?
Вот и чухнешься потом,что с внуком не погулял,вырос-то внук и смотрит на тебя как на табуретку.
Вот и будете потом с собачками бегать гулять,всем соседкам пистеть как внуки-то не звонят,не пишут и не ездят.
А спрашивается где ты была раньше?
Неизвестно что хуже: стать раньше старушкой и увидеть первые шаги внуков или стать позже старушкой и строить отношения с уже подросшими внуками.
Наконец, одно другому не мешает. Можно периодически и с внуками видеться, и себя любимого не забывать.
У меня мама как раз 55 лет - нас у нее двое было, обоих отправляла к бабушке с дедом на все каникулы, плюс выходные - тоже у них. Развлекались, в ус не дули. И сейчас у нее не проснулось желание сидеть с внуком. Я, грит, детей вырастила, теперь хочу для себя пожить :))
Ну, в общем, я ее понимаю по-человечески. Но по-матерински не понимаю :sad3.
И да, я согласна с теми, кто пишет, что если сами со своими детьми особо не сидели, то и с внуками сидеть не будут.
Но она действительно абсолютно уверена, что вырастила и дала все возможное и самое лучшее. Попробуйте ей сказать (тихонько так, без наезда), что вы чем то не довольны из своего детства. :-) Долго потом икать будете, пожалуй. :-)
ой, я даже и не заикнусь :)) А то лишусь и той мизерной поддержки, что есть на данный момент :))
И у меня так же.
И у мужа моего тоже такие же взгляды у мам.
Что внуки = мы воруем у них свободу, а они хотят жить так как хотят. И я тоже все понимаю и не прошу, но где-то внутри все равно обидно иногда бывает.
И то что я с сестрой и муж с сестрой практически жили у бабушек об этом уже вообще никто не вспоминает.
Прекрасно помню, как нам с сестрой уже в первый день каникул покупались билеты и вперед к бабушке и забирались мы в последний день каникул. А когда жили в одном городе, так вообще мы постоянно были у бабушки и, честно, мы с сестрой вспоминаем это время, как лучшее время из всего детства!
Низкий бабушке поклон за то отношение, ту любовь, нежность и заботу, которые она нам дала и вложила в нас. Сейчас такие бабушки большая редкость!
Сейчас бабушки какое-нить приложение в айфон установить очень нужное и в Эмираты больше хотят, чем внуков увидеть, пообщаться, да просто поговорить с детьми.
С ними не надо ничего делать, ничего им покупать, просто поговорить и послушать их нет желания ни у кого из бабушек, вот что страшно! Внуки им мешают жить. :(((
Не выдумывайте. Бабушки наши света белого не видели и думали, что так и надо и "убивалися ради детей и внуков". А в наше время, бабки съездили за границу и увидели как живут нормальные старики. Поняли, что все равно хорошим не будешь как ни старайся, а еще и виноватым останешься. Понял, что народ там с дедами да такими же бабками по круизам курортничает, да музеи обсуждает. И знаете ли, тоже им жить захотелось.
+1. Я заграницей живу. Моя мама из обычной деревенской семьи, где огород и личное хозяйство был основной поставкой продуктов к столу. Вот у неё это в подкорке и осталось. Что землю нужно обрабатывать. Не лужайки и клумбы, а картошка и грядки.
И вот когда она ко мне приехала первый раз в гости и увидела как здесь пенсионеры сидят в шезлонгах, катаются на яхтах, просто за ручку гуляют по торговым цетрам- у неё просто переворот в мозгах случился.
И что?
Мы не просим сидеть целыми днями и "убиваться", как няня, чтобы мы могли работать. Работаем и справляемся сами-сами и не просим ничего.
А от простого общения с ребенком своего ребенка что-то убудет? Или вот так вот смотреть на ребенка как на стенку раз в год под Новый Год на общем семейном сборище? Это норма сейчас?
И отпустить нас с мужем хоть в элементарное кино сходить совсем нельзя? Вообще никак?
Я не говорю о каком-то напряге колоссальном, я говорю просто о человеческих вещах каких-то. И как родителям помогать мы должны, дак это даааа... Денег на поездку подкинуть, на новый айфон, на шубу, на колечко и тыды это мы должны да? Дааа... Мы же должны быть благодарны родителям и должны помогать. Это зато они усвоили четко, бабушки наши.
У моей мамы вообще один ботокс и мезонити в голове вместо мозгов уже. Противно:( От того, что "она едет отдыхать" (тянет томно) ни дня за год не поработав, а все ее планы сводятся к маникюру с педикюром/парикмахерской/уколам в лицо/массажам и всякой прочей хне. Я тоже все это делаю, но не придаю этому такого значения.
Отношения не портим, общаемся по телефону хорошо, но осадочек он есть, тем не менее:( Есть:( Гниленький такой:(
общение с внуками да. должно быть, а вот отпустить вас в кино - это вы няню наймите, ага, или подстраивайтесь под бабушку, когда у нее будет время на общение с внуками, вы бегом в кино.
А то когда детей рожают родителей не спрашивают, а потом их в кино итить отпустить :)
1. Времени не будет никогда. Полчаса раз в полгода и то припомнят что она с детьми сидела пока ты в туалете была, ага.
2. Ну нас тоже вроде и спрашивали хотим ли мы родиться. Так что подстраивайтесь когда будет время на пообщаться/послушать как в левой пятке колет/отвезти в магазин за обувью потому как ноги не ходят/выгрести дерьмо из квартиры и из-под задницы... Список бесконечен.
странно, почему то в моем окружении, вот такие ущербно обиженные ( родителям можно только сочувствовать) и сидели без помощи бабок дедок, почему не знаете? :)
остальные всегда договаривались, только не ставили родителям условия, и не шлялись по киношкам, ага, т.к. понимали зачем и для чего им дети.
так договаривались о чем? о помощи? просили таки? да? а чего они просили и договаривались? а? они разве в вашем окружении вас не слушали и вы им не говорили, что мол они же не спросили у родителей когда детей строгали?
А что в этом такого отпустить в кино?
Подстраиваться? Хаха. Это = никогда :))))
И родители все, кстати, во все горло кричали, что нам очень нужен ребенок, даже и спрашивать было не надо:)))
А мы и не просим, если чего.
Я про человеческую сторону, а не про то, что мне кто-то должен помогать с ребенком.
Бегать за ребенком по площадке,следить,чтоб качелей не стукнуло или с горки не навернулся,пока мамаша красоту наводить будет ? А папа на что ?
Так оно и есть. Моя вон тоже в Ебипет не на пирамиды ездит кажный год.Тупо-лежать на шезлонге и пить ,всё. Не убилась она ни разу за год,чтоб по 5 раз в год ей требовался такой вот отдых. Не хочет она!Тупо-не хочет общаться с внуками.Имеет право, как и внуки-имеют право не хотеть общаться с ней.
Дети не дураки,они знают кто их любит,к тем и тянутся,с теми и живут потом ,к тем и тянет. Просто бабушки пока ещё не допетрили до этого,либо реально думают что за их квартирки будет кому "стакан воды принести".Значит сами виноваты в том,что их ждёт.
Да ради Бога, мне не жалко... Хочет пару месяцев жополизства от неизвестных и быстренький транфер в мир иной - её право. Только вот ни я ни мои дети за хатку унижаться не будем. Своих хватает. Будет поколение никому не нужных, брошенных стариков, будут друг-другу ныть что они горбатились всю жизнь на детей и внуков, а тут такой поворот. И ведь большинству и в голову не придет что что посеешь то и пожнешь
Да видела я компашку таких одиноких и брошенных дедков на берегу в Тайланде)))) рассказывать о тяготах их старости?)) у бабулек все тоже, только страна другая))))
не мудрите и себя не заводите, а мило общайтесь, детей свозите пару-тройку раз, они к вам пару-тройку и глядишь после их смерти чувство вино гложить не будет и наследство ваше будет.
Пардоньте на что брошенные бабки и дедки по Таям катаюцца? На 10 тыс пенсии? Не смешите... На берегу в Тае как раз нормальные которые умеют строить отношения с собственными детьми не на уровне долга.
Катаются как раз те, кто в жопу детям не дул и последнее для кровинушки. А и себе на старость заработал и отложил. Да и вполне могут продолжать работать или ту же хату сдавать.
не смешите, вы полагаете современные пенсионеры не способны без материальной помощи детей сами скататься в Тай? не питайте иллюзий :)
Если квартиры таким как вы детям не покупали, то у многих есть 1-2 квартиры, можно сдавать - отличная прибавка к пенсии, можно продать - отличный капиталец для путешествия до конца жизни.
А вот те пенсы, которые с внуками будут сидеть, так ничего в жизни и не увидят, а их никчемные дети будут бездумно плодиться и считать, что с их детьми бабы деды сидеть просто таки обязаны.
дама. достаточно порядочных людей, которые честно будут отрабатывать квартиру вашей мамы и будут внимательны и ухаживать будут.
А вам так хочется гадости вашей маме только потому, что она вам в прислуги не записалась и живет хорошо :)
Угу-угу... Я вот выше писала свою ситуацию. У меня на поколение раньше такая хрень случилась. И у меня не мама такая, а бабушка. И отлично вижу разницу между ее 50 и 70. В 50 она хорохорилась, а в 70 сдулась. И надо ей не чужих, а детей и внуков. И рыдает горючими слезами что все что получает это только долг. Только тю-тю поезд. Думаете можно 20-30 лет пожить для себя, а потом кто-то поживет для тебя? Хер. Не получицца.
Можно подумать 20-летним внукам очень бабушки нужны,у них своя жизнь неважно,нянчили их бабушки или нет.
У них есть родители которым важно. И через 10 всего лет им будет 30 и будет важно...
Т.е. родители заставят взрослых детей развлекать бабушек,потмоу что когда-то те нянькали этих самых детей,пока родители развлекались ? интересный подход.
В 30 лет у них будут свои детей и забот полон рот,на развлекать бабушек не останется ни времени ни сил.
Вам так кажется. Вот у моей мамы на подхвате была сестра дв.Сейчас ей 78,Маме 58(она инвалид).Как думаете кто теперь о тётке заботится?
Была б она никто,я б даже не посмотрела в её сторону.А она меня забирала в случае форс-мажора,приезжала,приглядывала когда нужно было. Я вот не могу наступить своей совести на горло и человеку,который обо мне заботился на дверь указать.Я ей звоню,приезжаю,помогаю с ремонтами,проблемами,продуктами,и пр. и пр.
А вот свекровь живёт в своё удовольствие,думаете мои дети и я побегут вприпрыжку к ней,когда наступит старческая ж..па? Неа...не побежим.
Ещё одно заблуждение.выходят замуж за разных.И не сыновья заботятся от своих мамашах.
Отчего же, очень многие сыновья прекрасно заботятся о своих матерях. Гораздо лучше чем дочери. Всеко в жизни бывает
У вас свой круг общения, у нас свой - у нас сыновья заботятся. Многие, не все, но многие
Вы меня не поняли. У меня такая бабушка. И моя мама предпочитает прийти ко мне в гости и поиграть с моими детьми, а не выслушивать старческое нытье своей матери, которая очень хотела пожить для себя. Нажилась. Полной ложкой. Только теперь и к ней никто не бежит. И я не хочу. У меня есть время и возможность в 30+, с тремя детьми и забот полон рот. Желания нет. И не наступаю я себе на горло для чужого в общем-то мне человека...
увы и ах, у нашим с мужем 30 годам, не одна бабуля не дожила.... думаете есть шанс нам дождаться внуков 30ти летних, который о нас таки вспомнят?
У них есть родители которым важно. И через 10 всего лет им будет 30 и будет важно...
Вообще-то , да, за их квартирки будет кому "стакан воды принести", именно так и будет.
А еще есть вариант, что стакан воды совсем не понадобится
"Значит сами виноваты в том,что их ждёт" - что кого ждет никому знать не дано. Вполне возможно и вас через 20ть лет ждет такое , чего вы сейчас и представить себе не можете.
Вы уверены, что не вы будете виноваты?
А бабушки с вами сидели,гуляли-развлекали ? Мои нет,у них дом,хозяйство,закатки на зиму,так что позавтракала и в свободный полет,пока есть не захочется,полная свобода.А сегодня мамы 2 тома инструкций выдадут:этим не кормить,туда не ходить,это не смотреть .
по мере возможности - развлекали, да. Больше приучали к хозяйству, за что им отдельное спасибо. В деревне особо развлечений и не надо :)Дед выстругивал мне кораблики, давал доски для шалашей, учил рыбу ловить, за грибами водил в лес. Бабушка учила вязать, готовить, за огородом ухаживать. Водила на речку купаться, шила мне малюююсеньких куколок, которые помещались в спичечный коробок :)) Я свое детство вспоминаю с таким удовольствием, с такой нежностью к деду и бабушке. Бабуля жива, здоровья ей огромного. Ей сейчас в деревню уже не поехать, я забираю ее к себе на дачу на лето, вскапываю ей грядки - она без них не может, ей нужно что то делать. Она до сих пор вышивает. И она сидит с моим сыном летом!!! А не родная бабушка, которая мне мама и которая укатила на юга, ей сидеть с внуком - скукотища... А мне обидно, да. Вида не показываю, отношения хорошие.
Автор, переживите сначала детский переходный возраст,оплатите им учебу в институ. Тут бы и передохнуть,а вам уже с внуками сидеть.
Я со своими внуками будусидетьтолько в случае крайней необходимости. А так, пусть дети сами свое время организовывают.
Но ведь сидеть - понятие растяжимое. Можно сидеть вместо няни, давая детям возможность работать, а можно время от времени, отпуская детей то в театр, то в гости. Мне кажется , всегда можно найти золотую середину.
а скажите. кто будет решать, когда отпускать детей в театр и в гости? и почему нужно куда то взрослых детей отпускать?
вы у родителей отпрашивались, когда детей строгали?
Вы не можете нанять няню, чтобы отпустить себя в гости, театр и пр.?
а они спрашивали у своих, когда нас строгали?
а нас спрашивал надо ли нас строгать?
блять, все настрогали и не спросили:))))) гыыыыыы
так у них проблем нет и не было, а у вас преееееееетензии :)
вы обязаны своим детям и при такой логике как у вас, слава Богу, у меня другой ребенок, послала бы я такую дочу вместе с ее внуками. Рожала, права иди качай мужу.
Конечно не было))))) Дети по полгода (лето+каникулы+выхи) у бабыдеды жили)))))
А права качаем не мы. Права качают они. Свои права на пожить для себя. Никто и не мешает. Так обидно, неприятно, но молчим в тряпочку. Не просим ни-че-го. Так почему же слышим то из года в года что они право имеют? Кому доказывают? Себе-Богу-нашим бабушкам?
Ой, написала и стёрла. Вам всё равно не понять, вы пребываете в параллельной реальности, где нет места человеческим отношениям между поколениями.
я пребываю в реальности, где каждый человек имеет право жить так, как он хочет. И ребенка я рожала не для того, чтобы бабке подкинуть. И в нашей семье так не было принято.
Ну т.е. да вы живете в мире насрать на всех кроме я. И вы и ваши "близкие". И что семья не заканчивается за пределами вашего мужа и несовершеннолетних детей вам не понять. И не объяснишь ведь...
Я живу в отличном мире, где каждый отвечает за свои решения, не пытается подбросить своих детей.
А у вас бабадеда должны жить по вашей указке и вашими детьми, сочувствую им, хотя, чего уж, вырастили такую уродку, ни на что не способную, пусть терпят.
Ну вас то и воспитать не смогли. Даже элементарно не оскорблять других людей не научили. Наверное педикюрами сильно заняты были.
Воспитанием явно не блещете вы, как и умом. "Уродка" - констатация факта.
У вас же примитивная логика, если люди живут не так как я хочу и считаю, значит они не нормальны, а вот ЯЯЯЯЯ, у меняменяменя - вот все,что вы способны говорить. Не знаю, сколько вам лет, но по развитию вы на 20 даже не тянете.
своим комфортом и комфортом своих детей занимайтесь сами, а не живите с прицелом, что вам все должны. мать ваша может и не права, но злоба ваша тоже.
Какая злоба? И какая мать? Моя мать как раз права. На 200%. Но здесь обсуждают других. Таких моя бабка.
У вас мозга хватило родить, вы не в состоянии справится с такой простой задачей как найти приходящую няню? Ваши детки не любят чужих, ахах...отношения с бабадедами тоже не выстроили, тада сидите без кино :)
А мне не нужна приходящая няня)))) У моих детей есть прекрасная бабушка. И не менее прекрасный дед, с которым, не поверите, вполне можно оставить детей на ЛЮБОЙ срок. И кино у меня есть и рестораны и отпуск вдвоем с мужем. И бабушка не упахавшаяся, а с удовольствием проводящая время с внуками. И не считающая это подвигом, просто нормальные семейные отношения. А дети да, чужих не любят. Если ваши готовы хоть к цыганам, ну что ж живите в своем параллельном мире.
Я не хочу сидеть снова с младенчиками. Может, потому что своих детей трое, насиделась.
Ну раньше - раньше, конечно. Везде очереди, памперсов не было, вся женская жизнь уходила на работа>домой>очереди>обслужить мужа и детей. Ну и если нет няни- бабушек, то никуда от детей не деться тоже. Своей жизни не очень много остается.
И не надо про бабушек. Далеко не у всех бабушки были под рукой каждый день. А очереди и быт каждый день без перерыва.
Вот у меня мама такая.Сама-сама ,вырастила ,без памперсов и бабушек.Так знаете какая она бабушка? Золотая! Потому как хлебнула и понимает что почём.
А свекровь всю жизнь отвозила-развозила,теперь продолжает жить для себя.
НебываИт таких матерей,которые своим детям в попу дули,а потом на внуков хер поклали.Как правило как были мамки-кукушки,такие они и бабки.
Да, мои знакомые, которым бабки вырастили детей рассуждают что они на своих внуков не собираются горбатится, мол народят дети, пусть сами и плюхаются.У нас с мужем не было помощи извне, практически на мне одной выросли дети, и я уверена что всегда приду на помощь со внуками, потому что знаю, как отсутствие помощи разрушает молодую семью.
Моя мама тоже все сама-сама, еще и сестре своей помогала с ребенком, так как та работала, а моя мама была дома. Сейчас она хочет жить для себя, с детьми ей не интересно. И я ее понимаю. Когда родились мои дети, моей маме только 50 исполнилось. Сейчас дама в 50 цветочек просто. Строит карьеру для себя, следит за собой, люди дольше живут опять же. Зачем ей гробить все на внуков? Ей даже странно было само слово "бабушка". Мы к ней обращались только в крайнем случае за помощью и она никогда не отказывала (2-3 раза в год остаться с детьми на пару часов.)
Всегда были и те, и те. Возможно, раньше общественное мнение было более значимым и оно осуждало бабушек, желающих жить исключительно для себя. Лично мне кажется правильным вариант где-то посередине, когда бабушка помогает, но при этом и жизнь для себя имеет.
Мне кажется, что коли человек решил создать семью - то это на всю жизнь.
У меня мама ни мной, ни своими родителями, ни бытом никогда особенно не занималась.
Но однако когда я выходила на работу в другой стране и пока не нашли няню именно моя мама прилетела и занималась внуком.
И со вторым тоже.
А вот знаю одну даму, чья дочь осталась с грудным ребенком на руках и ее молодой человек сбежал, оставив без копейки денег и не заплатив за аренду квартиры.
Так даме той вообще все было пофиг, слава богу моя подруга девицу приютила, ну и в скорости молодой человек вернулся.
Золотая середина должна быть.
про золотую середину соглашусь. С одной стороны возмущают топики некоторых молодых мам, которые собирались "уйти" маму свою или свекровь на пенсию, чтобы они сидели с внуком, а молодой маме дали возможность работать. Одна даже в праведном гневе высказалась, что что им уже, мол карьеры уже не сделают, а мне нужнее.
Но и когда бабушка нежится у бассейна, а дочка ищет помощь с её двумя детьми, когда по срочному куда-то нужно отлучиться - это тоже не по человечески.
Если бабушка уже у бассейна,а дочке вот прям сейчас нужна помощь что бабушке-то делать,вертолет нанимать и лететь сидеть с масегами ?У меня всегда была договоренность с нянями в саду,что в случае форсмажора они забирают ребенка к себе за небольшую плату.
Знакомая приехала дочке помогать с ребенком,загибается уже,молодым утром на работу надо собраться,после работы отдохнуть,развеяться,к друзьям сходить,с подружкой кофе попить,в парикмахерскую,да мало ли дел,ребенка в щечку поцеловали и вперед.А бабушка что,ей же все равно делать больше нечего,да и мечтала о внуках,вот и получила.
к чему вертолёт у бассейна? Куда лететь?
Бабушка живёт в своём доме, и отказала в помощи дочери, выбрав лежание у своего бассейна.
Бабушкин дом на одной улице с дочкиным ? Ну так подкинула бы ей внуков к бассейну .
дочка вынуждена была так сделать. Вот и увидела, что ранее мамино по телефону:" Ой , нет-нет. Сегодня мы с папой столько дле по дому наметили. Нет. Сегодня не смогу"
Дочь заезжает, а мама с папой возле бассейна загарают.
Вот это я считаю уже перебор.
ОК,сделали дела по дому,помощи ни у кого не просили,устали,имеют полное право отдохнуть.Это один вариант.Второй0всю неделю отработали,устали,уже не 20 лет,давление,бессонница,все при них,хотят в свой законный отдожнуть,перемежая отдых с домашними делами.Или они должны как папа Карло,не разгибаясь пахать с утра до ночи ?
я понимаю ваше возмущение, если бы там действительно дочь наглела(это моя подруга). Но у неё реально иногда слёзы на глазах от обиды. Не делали они вообще ничего в тот день. Да, имеют право вроде. Проснулись, настроение изменилось и решили день балду погонять. Но дочери в тот день реально нужно было и она действительно очень редко просит. С мужем обходятся по максимуму без помощи.
Ну если она знает,что такое отношение ,почему не озаботиться няней или бейбиситтером ?Это не возмущение,просто все такие проблемы решаемы с минимальными затратами.
Моей маме 57,родила меня в 79-ом задолго до перестройки и после перестройки она осталась человеком.Какая разница, кто в какое время нарожал? Моя бабушка в войну с 3-мя детьми осталась и что? она ни от детей,ни от внуков не отказывалась.
А сейчас пол-евы прикрывается,как нам было тяжелоооооо в период тотального дефицита,типа имеем право хер покласть:)
задолго? на момент начала перестройки вам было 6 лет, считаете себя на тот момент достаточно зрелой личностью?
Я тоже 79 года, до начала 90-х никакого ужаса-ужаса не было. Жили мы в подмосковных Мытищах тогда. С продовольствием напряженка началась уже в 91.
а человеком остался только тот, кто воспитал инфантильных детей и теперь нянчить внуков?
ваша мама уже на пенсии и не желает ничего, кроме масегов? не, ну и такое бывает.
Моя мама живет полноценной жизнью, работает и еще лет стописят будет, независимая, успешная, красивая женщина - ей 55 лет, и мне в голову не придет упрекать ее в том. что она моим масегом не занимается :)
Человек,это тот кто помогает своим детям(в случае крайней необходимости),а не отворачивается от них.
И кто вам сказал,что все такие же инфантильные как вы?
Моя мама 57г.р., я 79г.р. Именно, что бесплатная квартира, кружки и секции, соцгарантии. С 1986 по 1990 я посещала бесплатно 4 секции, ходила сама. Квартиру получили в 89 году, мама отработала ради нее 3 года на новой работе.
Плохо было после 91 года, выживали благодаря деревне, но не голодали. Изысков не было, все необходимое было. В школе питание было горячее всегда И это мы еще не в Москве живем ;)
То же самое, мама 56 года, я -79го. Бесплатная трешка от государства, кружки-секции бесплатно, на лето - к бабушке с дедом. Что б я так жила...
78 года. Помню как мать убивалась, потому что работы не было и не платили нигде толком, как стояли в очередях за чем-нибудь, потом как появилось все, а денег не платили и хваталась она за каждую возможность подработать. Помню как подруги мать с высшим образованием и работающая экономистом на заводе по утрам работала дворником, чтобы выжить. Другой подруги мать начала стричь на дому задешево, чтобы подработать. Да, в детстве и были кружки, но они быстро закончились, так как наступила перестройка. А до перестройки были деньги, но не было товаров, вся жизнь в очередях. А после ни работы, ни денег. Так что это из разряда, другим легко было и фигня вопрос, а мне фее помогать надо.
Уже рассказала, нормально жили, временами даже хорошо. Квартиру получили, несколько счетов в Сбере открыли по 1,5-2 тыс.руб. на каждом. Всякие школы-поликлиники-секции были в свободном доступе и в неограниченном количестве.
В 1991 пришла жопа, стало плохо. Но мне тогда было уже 12 лет
То есть в очередях вы не стояли часами и не записывались на гарнитур и не ездили отмечаться на него каждую неделю, а если не приехал, то вычеркивали? С утра не ломились под магазином продуктовым, чтобы ухватить колбасы? Если нет, то вы жили в придуманном месте.
Очереди в магазины были после 1990 года. Да, стояла по 2,5 часа за хлебом. И за сыром по 3 часа, причем в руки не больше 1 кг давали.
Мебель... В 89 году въехали в полученную двушку, сразу же купили стенку "Слава" и набор мягкой мебели "Березка". Честно, не знаю, надо ли было тогда записываться на это добро, но проблем особых не помню. В марте дали квартиру, в мае вся необходимая мебель (по минимуму) уже была. Мама - обычный инженер на деревообрабатывающем заводе.
А я вот помню другое... Деньги были, товара не было. С начала перестройки стало ровно все наоборот. Так что к вопросу, что родителям легко все давалось... Ну так это как говорят: свой сломанный палец болит гораздо сильнее, чем чья-то сломанная нога. Проблем всегда хватало.
Давайте все же определимся, что Вы понимаете под "началом перестройки"? Какой год?
А вы не помните, как все гоняли в Москву за продуктами и тащили на себе потом сумки?
Помню. Сама ездила. Но опять же, все это было после 1990 года. До этого все необходимое можно было купить и у нас.
Не надо ля-ля, Продовольственную программу еще в начале 80-х принял съезд, то ли 25-й, то ли 26-й, потому как совсем уже ппц наступал.
Мы живем в Подмосковье всю жизнь, часто ездили к бабушке в Рязанскую область. По крайней мере в этих двух областях точно не было проблем с прод- и непродтоварами. Изысков и разнообразия не было, но все самое необходимое было в доступе. В очереди в 85 году стояли пол дня за индийскими джинсами, но, согласитесь, это не предмет первой необходимости. Или за импортными сапогами тоже очереди были. Но тут тоже, кто их так и не купил, не умерли от горя и недоедания ;)
Вот уже вначале 90-х наступила ж...па, тут и очереди за хлебом по 2-3 часа (и это при условии, что в небольшом городе тогда было 3 хлебопекарни), и за сыром давились, и вообще, все магазины были пустые.
сказки только не рассказывайте. Я для сестры маленькой за молоком стояла в очередях несколько часов. Это я была во 2-ом классе. Брежнев умер когда я в 6-ой перешла. И про очереди за мясом и колбасными изделиями вообще молчу.
Вы видать того,чёй-то попутали:) Очереди были за фруктами внесезонными или привозными(бананы,мандарины).Но молоко уж было-попой жуй.А мясо в перестройку вообще пропало и колбаса тоже,не выдумывайте.И что вы называете очередью? мы всегда стояли по 20 минут в любой отдел,потому как не было супермаркетов,вот и пока всем взвесят,конечно очереди. Очередь во времена Горби-это да! Там можно было и 3 часа за хлебом и 6 за сыром и 24 часа за сапогами отстоять. Не говоря уже о том,что еда пропала вся,появились карточки и писали на руках номера,когда получали сахар,крупы.
у вас глобус Москвы?
Какие бананы, млин? Я бананы первый раз в нашем городе увидела, когда уже на первом курсе универа училась.
Хм, я стояла в очередях за мясом в 70-х. Конкретно так, до открытия магазина 2 часа и после открытия еще 2. До этого - стояли моя мать и бабушка. А за молоком народ, у кого дети, затемно занимали. Часов в 7 утра.
Нещ говоря уже о том, что во многих регионах продуктовые талоны были с начала восьмидесятых... Которые еще фиг отоваришь, потому как, чтобы отоварить, надо было ловить, когда в магазин товар завезут и выстоять очередь.
За футболками, за лифчиками, за помадой, за шампунем, за перчатками, за сметаной, за колбасой, за курами, за помидорами.... за всем. За хлебом в Филипповской булочной на ул.Горького тоже была очередь, как ни странно. А уж какая была очередь каждый день в магазине "Сыр" чуть ниже к Кремлю...многочасовая.
Летом 1982 года я работала продавцом-кассиром в булочной №234 на ул.Большая Полянка, хорошо помню, что всегда стояла очередь, когда побольше, когда поменьше, за песком всё время была очередь, когда его привозили.
(Честно говоря, про манку не помню; будем считать что манка в Москве была без очередей, ура, товарищи!)
+100000
А ткань на пеленки и марлю на подгузники я покупала в спец магазине для беременных по талонам. На всю Москву 1 такой магазин был . 1982 год
И много вы на хлебе и манке протяните :-) Сейчас вы тоже так живете ? Тогда на оставшиеся деньги кучу квартир можете прикупить :-)
Я жила в таком месте. На гарнитуры не писались, дедушка был нач. цеха на мебельной фабрике. А папа у меня в милиции работал, а потом (не помню как точно это тогда называлось) в охране, где сигнализации подключали. А двоюродная бабушка в ресторане в гостинице, а ее муж на мясокомбинате. Короче нам повезло. Еще у меня крестная работала проводником и мои родители часто в Москву с ней ездили. Помню только тоску по кукурузным палочкам и шоколадным сыркам плавленым
В очереди на квартиру в среднем люди стояли 10-15 лет (в лучшем случае), если шли не по какому-то льготному списку. 90% моих ровесников квартиры или купили или получили в наследство от родителей, которые, действительно их "получили". Очень малый процент успел сам "получить".
Мои дети не голодали, но у них в классе случались голодные обмороки.
Так и я тоже в обмороки падала. Как раз на эти "лихие девяностые" пришелся мой переходный возраст, рост и т.п. Так что, обмороки - не показатель ;)
Все мои одноклассники, да и из других классов, все переехали в государственные квартиры. Несколько домов в городе были кооперативные, сейчас насчитала 18 многоквартирных домов таких.
Ну это не всегда от перестройки зависит. Я 82 года. Я правда не знаю и не помню как доставали и пр, помню что отец работал на 5-ти работах в 90-е. А так... Каких-то подвигов никто не совершал. При этом у нас всегда все было. И ужин не что Бог послал. Мясо-рыба-курица-котлеты-сосиски всегда были. И суп не из топора. И сапоги если порвались в тот же день шли и покупали новые. Папа инженер, мама медсестра. А мой первый муж умудрялся голодать в до перестроечные времена. (80 г.р.) При совецкой з/п мамы в 90 рэ и папы в 400!!! за неделю до з/п яйца посчитаны поштучно по 1-му на завтрак, и на ужин картошка с квашенной капустой (он ее до сих пор ненавидит). Обед - хер с солью...
У меня родители получили 3-ку,когда мне было 4 года:)В очереди 5 лет постояли.
В обмороки я и сейчас падаю,тушка в 90кг,не от голода,а от того,что сосуды головы всегда были слабые.
Да,в 90-е были проблемы с продуктами! Но их всё равно доставали!Я например ходила после школы в магазин за хлебом,и стояла в очереди по 3 часа,и родители после работы уже заходили к пустым полкам. Так я с 7-ми лет одна в квартире ! после школы сидела и в магазины ходила, и в поликлиники одна,и в муз.школу одна ездила за 5 остановок от дома. И тогда это не казалось чем-то страшно ужасным.так жили все,у кого не было бабушек под боком.
У моей мамы волосы дыбом вставали ,когда я училась в школе.Конечно она переживала как я там.Поэтому она сейчас встречает периодически внука 3-классника:),если я не успеваю. Потому как помнит!!!!!!! каково матери,когда ребёнок один по городу шатается.
Вот! и у меня также.Мама вставала в 5 утра,чтобы сварить мне кашу,приготовить обед.а свекровь спала до упору,работала продавцом и тащила домой....консервы,которые муж и его браться с хлебом жрали.Свёкр работал в 2-е смены и варил им картошку в мундире,не потому что есть было нечего,а потому что свекровь ленивая родилась и безалаберная. Она что тогда на всех хер клала,что сейчас.
вот, лишний раз подтверждаете то, что если родители сами еле выкручивались и помнят, как это тяжело- то они и сидят впоследствии с внуками. А те, которым легко все давалось - бабки-деды под боком всегда, те как раз и не хотят потом с внуками сидеть.
А я возражаю: родила в 80-е двоих . Помощь от 2-х бабушек была минимальной - это мы с мужем сами так хотели. Наши дети - нам и растить, у бабушек свои взгляды на жизнь, у нас свои.
Вырастили, и обоим детьми своими очень гордимся.
Дочке с ее дочкой (моей внучкой) помогаю ровно столько, сколько мне в радость. И она меня понимает, и радуется за меня, когда я в дальние края собираюсь
Фигня.Моей маме не помогали,т.к. жили в разных городах,на каникулы ездили к бабушке,но там я была в свободном полете,в попу никто не дул,по принципу "Есть захочет -прибежит."Мне родители помогали,когда жили рядом,так было не всегда и я не работала от звонка до звонка.Я сейчас дочке помогаю плотно,с пяти месяцев до года внук был у меня,дочка вышла на работу.После года у няни в мини-саду,утром привозят ко мне,я отвожу-забираю,получается 3-4 часа в день плюс если у них какие-то форсмажоры.
Ооо! Это прям про мою свекровку. Как раз это поколение. С единственным сыном она так перетрудилась, так перетрудилась! Ну, просто караул. Каждый раз рассказывает и каждый раз себя жалеет, как устала. И постоянно плохо себя чувствует. То понос, то золотуха. Живет одна в большой квартире. Квартиру засрала так, что страшно туда заходить. Пакеты, коробки, вещи - все это по комнатам и даже на полу. Пыль с палец толщиной, грязь. Путешествует. Иногда в такие туры ездит, что даже у здорового молодого человека голова кругом пойдет. Ну,знаете,это когда за 7 дней 15 городов. И при этом все ее болячки куда-то испаряются. Сын ее маленький постоянно был у бабушки(ее мамы), которая работала в институте, она его даже на крымскую геологическую практику постоянно брала,хотя маленькому ребенку там не всегда было удобно и самой бабушке, представляю, как было тяжело и курс студентов вести и еще и внука параллельно нянчить. Выходные он всегда тоже был у бабушки. И также часто сын ее был у папиной мамы ( у свекрови, кстати)которая тоже работала. А моя свекровь, ну упахалась в жизни, упахалась. И с ребенком упахалась и на работе. Ага! Учитывая, что единственный ребенок все время по бабушкам был, муж работал и зарабатывал, еще родители и с той и с той стороны финансово помогали. Её свекровь ей квартиру оставила,которую ей дали от государства за впахивание многолетнее в советской газете редактором. А родители потом добавили на квартиру побольше. А она, видите ли сыну своему ничего не должна, она и так ПЕРЕТРУДИЛАСЬ. Работать стала когда ребенку уже лет 13 было, и вовсе не на пыльных и тяжелых работах.
Если что, своих детей ей не навязываю, помощи у нее не прошу и на фиг она мне не сдалась. Но, когда приезжает раз в 3 месяца на 2 часа, при том, что живет в 20 минутах езды и начинает мне (при моих двоих детях, отсутствии помощи бабушек и при том, что я работаю, а дети еще маленькие) рассказывать, как она с сыном устала в свое время, я уже прям, в лицо смеюсь! Ну, честно, уже даже не скрываю сарказма!
Ну, значит, у всех все замечательно: и она развлекается, и вы, ее слушая, развлекаетесь. Какая у нее квартира, это только ее личное дело.
А вы чем недовольны-то ?
ой, а я прям с содроганием представляю время, когда дочь вырастет и заживет своей жизнью... я сейчас на 7-% посвящена ей, и самое ужасное - мне это в кайф! а шо же я потом делать буду? вот сейчас она у меня на выезде была 2 недели, так первую неделю я сума сходила - не знала, куда себя деть. я с удовольствием буду нянчится с внуками!
Вот и чудненько, вы с удовольствие будете.
Те, кто без удовольствия , те не будут.
Все разные. И каждый живет, как ему нравиться.
Так о чем топ ? Автору хочется навязать бабушкам своих детей?
Если нет, так и говорить не о чем.
Думаю, что дело не только в том, что изменились времена, а в конкретных людях и в конкретных обстоятельствах дело. Если близкие люди друг другу помогают -- это совершенно нормально и правильно, но я считаю, что тот, кто своих детей вырастил (уж хорошо или не очень хорошо, но вырастил), не обязан остаток жизни на воспитание внуков потратить без остатка. А если учесть, что раньше действительно многое тяжелее давалось (из-за дефицитов всего-всего-всего, из-за невозможности работать, сидя дома с детьми, из-за того, что вообще в СССР возможностей улучшить/облегчить свою жизнь меньше было, так большинство бабушек (не все, конечно, но многие) свой материнский долг выполняли в ущерб своим личным интересам.