Что посоветовать подруге?

копировать

Девочки! Помогите реальными ситуациями или жизненным опытом.Хочу понять, что посоветовать подруге, а главное-нужно ли говорить то, что я думаю на самом деле.
Моя подруга замужем 13 лет, двое детей 10 и 4 лет. Муж-когда-то горячо любимый, дети -желанные и "выстраданные", т.к. пришлось лечиться и сохраняться весь срок бенеменностей.
Сейчас живут в маленькой девушке-хрущевке на окраине Москвы с ее мамой. И она и муж работают с 18 лет, обоим сейчас немножко за 40. Не смогли накопить на свою квартиру, ипотеку не дают т.к. основной доход "черный".
На работе у мужа должны были дать квартиру в ближайшем подмосковье, но жилищную программу сократили и видно уже и это не светит. Надеялись на снос дома своего или свекрови (дети прописаны у свекрови)-дома убрали из плана по сносу до 2020 года.
С мамой и свекровью у подруги были хорошие отношения, она была терпеливым и добрым человеком. После рождения второго ребенка ее словно подменили.
Подруга каждый день ругается с мужем и своей мамой на на тему тесноты в квартире. Поссорилась со свекровью и золовкой, т.к. свекровь помогает своей дочери-продали дачу и купили сначала однушку в области, потом -новостройку в Москве. Свекровь работает и все до копейки отдает дочери. Золовка "бедная и несчастная" т.к. не замужем и с ребенком, лет ей 45 уже и надеяться на замужество не приходится особенно.
Общаться с подругой очень тяжело-у нее одна тема-где взять денег на квартиру, какие все вокруг сволочи-родственники, правительство, жилищники и др. Никто не понимает, что у нее двое детей и ей должны делать поблажки на работе (разрешать опаздывать и уходить пораньше, давать отпуск, когда она захочет ...)
Теперь, собственно, мой вопрос-что мне ей говорить и как помочь хотя бы морально, т.к. материально не могу, к сожалению)
Я к этой ситуации отношусь по другому, хотя старт у нас был один, и замуж мы вышли с разницей в пол-года. Наши мужья-хорошие знакомые и финансово были абсолютно в одной категории.
Но мне пришлось работать не по специальности,в "акулем" бизнесе и таком же коллективе, чтобы зарабатывать деньги. Пришлось "строить и направлять" мужа в его трудовой сфере, часто-через скандалы и выяснения отношений. Пришлось многим поступиться-к большому моему сожалению. Пересмотреть отношения с ближайшими родственниками, в том числе и родителями.
Второго ребенка я так и не родила, сознательно, т.к. понимала, что одна еще одного ребенка не вытяну, а от мужа, все время пропадающего на работе помощи было мало.
Теперь у нас есть достаток в семье, есть квартиры и машины и отдыхаем мы где захотим. Это конечно не "богатство", а просто более-менее стабильное положение на сегодняшний день.Т.к. у нас ипотека, то живых свободных денег нет на руках и я сейчас не работаю в силу некоторых обстоятельств.
Сказать, что я ее понимаю и поддерживаю, что все будет хорошо?!
Сказать, что поезд ушел и лучше уже не будет?(шутка))
Сказать, что нужно продавать квартиру, ввязываться правдами и неправдами в ипотеку (было бы желание, а способы сейчас разные существуют ее взять) и решать свои жилищные проблемы самостоятельно?
Подруга еще , решительно настроена на свекрови двушку. Пусть, говорит, продаст свою квартиру и нам деньги даст, а сама у дочери живет.
Подруга давняя, хорошая была и славная, жалко ее терять, но общения с ней сейчас никакого не выходит-одна нервотрепка.
Свой пример я ей не привожу, т.к. мы разные по характеру, да и махать "красной тряпкой" перед отчаявшемся человеком не хочу.
Подскажите, кто смог что-то дельное посоветовать?
Дети у нее летом на даче с бабушкой, а потом в школе и д.саду, так что здесь моя помощь и советы не нужны.
Спасибо всем, кто откликнется!

копировать

Ничего не советовать,ибо любой ваш совет воспримется в штыки и все все равно будут виноваты.Ко всему еще виноватой будете ВЫ.Она свой выбор давно сделала,к сожалению...

копировать

Спасибо за ответ. А Вы можете ответить, какой выбор Она сделала? Я не могу понять, почему у них так получилось и получается до сих пор...

копировать

Ну какой выбор.Вместо того,чтобы рассчитывать на себя,пахать и покупать себе жилье(ведь многие и имея детей это могут сделать),она решила его отжать у несчастной свекрови.В чем свекровь то виновата? Она обвиняет всех вокруг во всех смертных грехах, а сама то она что сделала? Напрягла свои булки? Почему ей кто то что то должен? Вот увидите,там еще детям будут вынуты все мозги,что она их родила в муках ,а они неблагодарные.Это порода людей такая.Ничего не сделаете.

копировать

Самое интересное, что ее уверенность в том, что их обязательно расселят и свекрови тоже дадут новую квартиру с учетом прописаных детей-заставила меня заработать на квартиру и вобщем улучшить свое материальное положение) Т.к. нас никто не собирался расселять.
Мне пришлось много с мужем на эту тему "воевать"-ему тоже должны были дать квартиру. Но когда очередь перевалила за 5 лет, а обещали дать в течение 5 лет-я поняла, что это может и не случиться никогда. Мы до сих пор на "очереди" стоим, но "воз и ныне там", а прошло 16 лет)
Ведь в чем-то подруга права-муж ее честно работал на организацию, а его просто "прокатили", их дома стояли в плане на расселения-потом программу поменяли. Она ребенка второго рожала-возраст поджимал и дальше тянуть не имело смысла. Ну вот хотелось ей двоих детей, чтобы кроме мальчика и девочка была))
Мне моего мальчика с лихвой хватает, но я вообще не чадолюбива. А вот отношения мои что с мамой, что со свекровью неоднозначные. Испортились после рождения моего ребенка-очень навязывали свое мнение, пытались руководить по очереди в моем доме-достали и меня и мужа так, что мы год не могли с ними общаться. Сейчас получше стало.
Я человек нетерпимый, редкий, если меня пытаются строить и ломать под себя. По этому для меня отдельная квартира-вопрос выживания и самосохранения. Подруга всегда гордилась тем, что у нее с мамой и свекровью хорошие отношения, они здорово помогали ей с детьми. Мне не помогал никто, да и вряд ли я эту помочь приняла бы)
Ну вот так у подруги все надежды рухнули за несколько лет. Дочь нездоровая родилась. Золовка вторую квартиру купила (старую продала), свекровь вокруг дочки крыльями машет и каждую копейку ей несет и еще к сыну клинья подбирает, что сестре помочь надо. А как они помогут, когда сами на птичьих правах в квартире тещи живут, дачу купили, чтобы было куда детей на лето вывезти и теща там грядки выращивает.
Мне ее хочется поддержать.

копировать

вы знаете, я живу в своей родительской квартире трешке просторной с мамой и моими двумя детьми
она нас тоже "выперает" и как еварушницы считает, что мы должны свое заработать)
пардоньте, называйте меня при таком раскладе кем хотите, но я считаю что это не у меня проблемы - а у мамы, что мирно с дочерью и внуками существовать не может
нех было рожать меня

копировать

А она просила ваших советов?
Самый лучший совет-не давать советов) И чем же вы помочь ей можете?

копировать

Конечно просит. Каждый раз спрашивает-Ну что же мне делать, как вы из этой ситуации вышли? Я говорю нейтральные вещи, а резко ответить не хочется)

копировать

Странная подруга-она действительно не видит,КАК вы вышли из такой ситуации? Где она была все это время?

копировать

Все это время она строила планы на расселение, считала, сколько метров им должны будут дать, бегала по инстанциям и писала прошения в разные организации, в том числе и на работу мужа. Потом лечились, чтобы первый раз забеременеть, потом второй раз. С детьми занималась, особенно со вторым пришлось много по врачам бегать. Очень они рассчитывали на то, что им должны квартиру выдать так или иначе. А ипотеку и работу на износ она не принимала как варианты-дорого и напряжено)

копировать

Ну пусть ждет тогда,когда что то обломится от государства.Или наследство обломится.Только вот ждать можно до седых мудей.А можно и не дождаться.

копировать

мне искренне жаль тех, кто попадает вот в эту жуткую зависимость от квартир, ссорится с родными, доводит себя до шизофрений этим вопросом

к сожалению люди сейчас все больше и больше поют под дуду нынешней политики зомбирования, готовы вступать в эти сумасбродные ипотеки с 24% годовыми (где во всем мире 3-5%) становиться заложниками зарабатывания денег и ценить в жизни все только по благосостоянию

копировать

Вот соглашусь с вами.Смотрю на людей и не понимаю. иногда мне кажется,что я из прошлого века.Новоиспеченная ячейка общества,как по пунктам начинает выполнять программу минимум,все мнят себя очень правильными и знающими.Каждый раз смотрю рекламу ипотеки или мат капитала,не помню, и смеюсь,там где две мамки обсуждают мат капитал и вторая срочно требует Славика от мужа:).Ведь показывают средне статистических мамок с детской площадки.Теперь я прекрасно понимаю почему у нас мужики из семей уходят пачками.Жилищный вопрос, конечно,важен,но когда люди становятся заложниками этих процессов,получается полнейшая хрень.Люди перестали ценить жизнь,книги для многих-это макулатура,семья скована должностными обязанностями,вместо того чтобы наслаждаться друг другом,все повязано на кредитах.Сразу фильм "Москва слезам не верит вспоминается",где героиня Муравьевой говорит о том ,что сначала купят холодильник,потом накопят на телевизор.

копировать

у нас вся площадка таких мамок - у всех по ДВОЕ детей, о третьем мечтают
муж 90% времени на работе, а 10% на сон
у кого то даже истории рассказывают не приходят ночевать, так как пробки мол ехать и тп, на работе поспит
питаются картошкой пюре с квашеной капустой, сидят на совместных закупках китайских вещей по 200р и забавно, но ощущают себя СЧАСТЛИВЫМИ)
мне такое счастье задаром не надо
я мужа люблю и понимаю, что это не жизнь, а выживание так существовать
оно ради чего? чтоб было куда диван с холодильником поставить и назвать МОЕ?!