Оброк и повинности
После тем о требованиях свекровей и тещ возник вопрос: это в России такой менталитет или отдельные индивиды, что нестарые в общем-то люди уже с 45-50 лет начинают ожидать и требовать от едва выросших детей, которым самим только жизнь начинать, выплат, отработок и содержания?
Ментальность это - сначала отдать все (обеспечить квартирами, оплатить образование), а потом выясняется что на старость себе не накопили.
Какие млять ипотеки, я тут только заикнусь в ремонтах, что не городите стеночки и каморочки в квартирушках - возьмите ипотеку и купите квартиру побольше, так на меня ТАКОЙ ушат дерьма выливается :-(
Как будто так просто оторвать от семейного бюджета еще тысяч 50-100. Это только на Еве все хвалятся зарплатами по 300 тысяч за полдня работы, в реальности редко у кого зарплата выше 100.
слушайте, у меня подчиненные получают по 50К в среднем.. кто хотел - взяли ипотеки на 10-15 лет
правда, надо сначала семьей работать и выплатить, напрягаться...
а наколбасить чад в хрущекву к маме с папой, разумеется, проще... а потом сетовать, мол, я с дитЁм не работаю, у мужа 45 на руки... какой съем и ипотека?!
ну, что ж сказать - это ваш выбор (и ЗП в 300 тыс тут совершенно не при чем)
Речь была не о квартире вообще, а о том, что надо было брать побольше. Нам квартира побольше обошлась бы миллиона на 4 подороже, мы подумали и решили, что уж лучше меньше, но зато без особых напрягов. Кредит миллионов в 10 это не для зарплат в 50К.
Речь идет об отдельном жилье - без связи 3-4 поколений в стенах одной хрущевки.
И никто вам ипотеку в 10 млн не предлагает. Надо жить по срествам )) Подмосковье ждет вас )))
НО, проще с бабушками? Я ж не настаиваю - это и есть выбор каждого ))
Вы видимо не обратили внимания, на какой коммент я отвечаю.
Кошелка вон возмущается, что народ городит перегородки в клетушках вместо того, чтобы взять ипотеку и квартиру побольше, так городят перегородки те, кто как раз купил квартиру, по средствам и тп, но маленькую.
Если поколение одно (папа-мама и дети), то двушку в ипотеку можно потянуть на первый раз. Через 10 лет - повторить опцию на 3-ку
вашу ситуацию лично с перегородками не знаю
В ипотеках и на съеме - это самостоятельные люди. Остальные живут в квартирах с мамой-папой, и бабой-дедом, порой... ну и плодятся, разумеется. Что не делает проживание в хрущевке подобного клана более счастливым и дружелюбным.
Отсюда претензии и недовольства.
Я много раз слышала, про счастье в клановых квартирах, но никогда не видела. А посмотреть было где. Жила в доме, где 3 и 4 комнатные квартиры)))
и я никогда не видела.. но я готова поверить и порадоваться, что кто-то может жить в тесноте и не в обиде
но, глобально, это реально проблема
А вы не в курсе российского менталитета? Вроде бы пишете вполне свободно, можно посчитать, что русский для вас родной язык.
Или, например, российские реалии вам известны?
У меня мама вышла на пенсию в 45. И пенсия эта такова, что она может жить на нее только впроголодь. Возможно, это и не правильно, но мой менталитет, совесть, доброе отношение или еще там что-то не позволяет спокойно смотреть, как близкий человек оказывается в нищете.
А размер пенсии не зависит от стажа и от выполняемой работы. У моих родителей большие пенсии начислили из-за каких-то премий
Кому как. 20 лет на вредном производстве вполне успешно делают из человека развалину.
Кстати, вы не знаете, где можно найти нормальную работу человеку хорошо за 40? Это не справедливо и вообще не правильно, но на всех работах, где я работала, сотрудников в возрасте понемногу выживают. Исключение - большие начальники и уникальные спецы, но их всего-то два-три человека на компанию.
А зачем нормальная работа за 40, если дети взрослые и самостоятельные? Там работать нормально нужно. Найти за 15 неполную занятость или за 20 чуть большую, но без напряга. 15 работа, 12 пенсия, всего 27 - одному человеку вполне хватит. У нас старики и не только за столько лаборантами работают - с 9 до 17 не каждый день, с перерывом, никуда бегать не надо, придти о время, студентам принадлежности раздать, чего-то им показать иногда, все лето отпуск.
Если она в 45 уже на пенсии, то работала на вредном производстве а там здоровье угробить на раз-два.. Так что не факт, что у нее есть силы и здоровье на "пахать и пахать"
Я живу в районе, где все работали на одном заводе и уходили на пенсию в 45 лет женщины и 50 лет мужчины. Что я могу сказать, что полно бабулек за 90, который бодро бегают, моей маме 60 работает, маме 58 тоже работает. А моя свекровь, которая всю жизнь мыла пол на медпункте, а 40 (ей было, когда мы поженились) на ходу помирала и помочь ей встать на ноги могла только денежная помощь, а так не, бля, сляжет и умрет.
Блин, мне 43!!! Я не могу себе представить, что через два года, даже если я каким то волшебным образом попаду на пенсию, я буду сидет дома и ждать, что меня будет содержать мой сын....
Я в принципе ещё не против получить ещё одно образование, пару раз поменять работу. Мне ещё лет 25 ипотеку выплачивать. Да и родить я ещё не против...
Ваша мама инвалид?
Да, и ровно год назад я поменяла работу. Повысила зарплату, получила перспективы. И оставаться тут не желаю. Данное место работы даёт сумасшедший опыт и возможности роста практически в любой компании моего профиля. И если я шепну, что свободна - будут драться на чайных ложках...
Да, моя мама инвалид. После выхода на пенсию попыталась работать. Оказалось, что лечить ее после того, как поработает, обходится очень дорого, работа не рентабельна.
Что до перспектив, то я там выше написала. Такие как вы, у кого с возрастом перспектив и возможностей становится больше, бывают. Но таких всегда не много. Для большинства ситуация совсем другая (у нас в семье я из большинства, мой муж из меньшинства - я отлично понимаю, когда для меня закроются двери по части смены работы).
НЕ-ВЕ-РЮ!!!
Освоить эксель, аксес и минимум администрации - это не надо быть ядерным физиком. И найти адм.работу можно всегда.
Просто есть люди, ищущие причины, а есть - ищущие возможности.
Не знаю, каких сказок вы начитались про "найти работу". Я в теме, потому что работаю с инвалидами. Не только Ех, массу других, весьма сложных программ освоили, не умом инвалиднулись. Работы не прост мало, ее очень мало. На всех не хватает.
чтобы работать в IT, нужно иметь соответствующие знания. Какие-такие айтишники у вас со знанием экселя и аксесса? Чем они занимаются?
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины (с)
мне, как женщине с ребенком-инвалидом не рассказывайте, ладно, сказок страшных
А что у вашей мамы в 45 со здоровьем? Самый рассвет карьеры и ещё и пенсия в придачу. Почему бы маме не поработать, а не дочери на шею садиться?
пилять, все такие умные, как вутки. мой папа ушел на пенсию в 32 по выслуге, вот как только можно было уйти, так и ушел. ушел почти инвалидом, и хер он был нужен родному государству, небо которого он защищал ценой своего здоровья. спасибо хоть вывезли из гарнизона и его, и семью. и тоже многие говорили, а почем б не поработать. он и поработал. и совсем здоровья лишился, как у него хватило сил нас с братом во взрослую жизнь вытолкнуть ума не приложу.
он работал в ядерной шахте, что ли? другой квалификации нет?
32 года он чему научился? бухать, как многие вояки и морду бить, не умея разговаривать с людьми?
ну, откуда ж здоровья-то...
я работаю с многими военными пенсионерами, все прекрасные спецы - и безопасники, и ит-шники, и строители
Мы правда в Европе, но у нас тут есть друг, военный пенсионЭр. 53 года. Он многим молодым фору такую даст что мама не горюй.
Я вот не могу понять, когда этот "папа" работал и знал, что в 32 года выйдет на пенсию инвалидом, он осознанно это делал, никто его не заставлял.
А теперь - я пенсионЭр, содержите меня.
Да не, в европах просто риск здоровьем и жизнь предполагает соответсвующую оплату.
кстати те уйопки, которые на Украине бомбят мирное население тоже видимо в курсе про присягу.
те кто бомбят, в курсе про соответствующую оплату и защиту запада. а кто верен присяге, берет ноги в руки и топает домой.
про осознанно - можно подумать их кто спрашивал когда посылал в афган, в чернобыль, в чечню. смешная вы...
почти в ядерной шахте. теперь он почти не видит на правый глаз, левый так себе. передвигается только с двумя палочками и пьет гору таблеток каждый день. когда ушел на пенсию зрение еще было более менее и ходил хоть и хромая, но без палочек. а таблетки уже присутсвовали. какой, млять, айтишник или тем более безопасность. морду бить не может, так как правая рука тоже не очень активно работает, а пить не может по состоянию здоровья. военных много, и про таких как он даже сейчас не любят вспоминать ваши прекрасные спецы, которые из гб в президенты выползли. так что не пиз...те
Пенсия сейчас сколько.. у моего ребенка с монетезацией под 15К выходит? Да еще льготы на проезд, например. Билеты дают от администрации. Занимаемся с профильными педагогами - все бесплатно.
Какой впроголодь?
Помогать, конечно, можно и нужно. Но не надо так сгущать краски, а то модно подумать, вы в блокадном Ленинграде. Или в 45 ваша мама недееспособна и все деньги на лекарства идут?
Ну как сказать. Пенсия около 6 тыс (всю жизнь проработала). Это чуть больше, чем она платит за квартиру. Больше половины ее расходов идут на лечение. Точнее, на поддержание качества жизни. Хороший глюкометр с дорогими полосками, подходящие ей лекарства, регулярные обследования. Теоретически все это можно получить бесплатно. Практически, на бесплатную медицину у нее уже не осталось здоровья.
тьху-тьху-тьху *из полуобморока* у меня дочь :). Хочу этой, как ее ... отдачи от вложений)
Ну Вы смеетесь, а мой отец реально мне говорил, что имеет право подать на меня на алементы. Ему было за 50, а я была молодой, только что родившей мамашкой.
Ну дык имел право, не врал. Он вас поил-кормил, а мог бы зажигать на Мальдивах с дивами. Постарел - подошла ваша очередь.
Да я и так им до того все вообще с моих 18 лет отдавала. А тут вот у них вышел прокол. Я заимела свою семью. "Даааа, не ожидали" они ;-) Так расстраивались. :-)
Глупости! Я должна 18 лет своих детей кормить. А потом позаботиться о том, чтобы меня не пришлось подкармливать.
Что значит "глупости"? Это Закон, уважаемая. Хоть удавитесь, а дети обязаны кормить своих родителей. ПО ЗАКОНУ. А закону перпендикулярно, как и о чем вы позаботились. Грубо говоря, судье насрать, заботились ли вы о чем то. Совершеннолетние дети обязаны своим родителям.
Я должна содержать работоспособных людей??? Только потому, что они считают себя достаточно поработавшими?
Какое счастье, что я не в такой ипанутой стране живу!!!
И какое счастье, что мои родители воспитали меня правильно!!!
Повторяю для тех, у кого плохо с пониманием прочитанного: это закон. Лично вы никому ничего не должны. Возьмите с полки ...ну, что там у вас лежит на полке? То и возьмите. И радуйтесь, что "не в такой ипанутой стране" живете. Не совсем понятно, за каким х (исправлено - за каким половым членом) вы на форум этой страны приходите? Видимо, вам не хватает ощущени внутреннего счастья и вы приходите наслаждаться описанием, как "в такой ипанутой стране" всё совсем не так? Наслаждайтесь, чё уж.
А Вы всегда так законопослушны? :-) Т.е. если бы Вы жили в какой-нибудь Австрии, где закон говорит, что Вы обязаны содержать детей лет до 25, то у Вас мнение было бы диаметрально противоположное и Вы бы с пеной у рта твердили именно это?
Сослагательного наклонения в жизни нет и быть не может. Но, если вам так свербит узнать, то: если бы я жила в "какой-нибудь Австрии", то я в топе про российский менталитет на российском интернет ресурсе вообще ничего не отвечала бы, ни с пеной, ни без оной.
Если по законам "какой-нибудь Австрии" мать ваша должна вас содержать до 25 лет, а после этого распрощается с вами в финансовом плане на всю оставшуюся жизнь - это всего лишь означает, что в "какой-нибудь Австрии" такие законы. Ни буквой больше.
А кто сказал, что распрощается на всю оставшуюся жизнь? Среди моих знакомых есть те, которые образование и съем жилься детям оплачивали, покупку дома и т.д. У Вас представления о Западе, что там человек человеку волк. А это на самом деле не так :-)
Ну вот я живу в другой стране.
Не могу вообще представить такую ситуацию, когда отец после 40 лет хочет ехать на загривке у своего только вырошего ребенка. Здесь люди, даже если выходят на пенсию в молодом возрасте (а мы говорим именно о молодом возрасте), идут работать куда-то еще. Конечно, есть определенные слои населения, они живут на пособия. Но мы ведь здесь говорим о другой прослойке.
А с невестками и доцами что, что родив начинают требовать помощи с детями и шантажировать отказом в помощи в старости?
Понятно. Все ото всех ожидают или даже требуют. Все-таки получается менталитет?
Не знаю, у меня и моих родных нет такого менталитета :) думаю, все мы разные, инфантилов деток, как и оборзевших родителей хватает.
А темы о требованиях невесток посидеть с внуками, забрать их из сада, дарить подарки по поводу и без, а также о желаниях выросших деток поделить квартиру вас не насторожили? Или должны всегда только родители?
Едва выросшие? Обычно детям к такому возрасту родителей уже 25-30 лет уже? :)
Мне в соседнем топе написали "А что Ваш муж стал отцом с 22 года?" Во какое чудо?
Индивиды. Моя 80-ти летняя свекровь наоборот мечтает все время чего-то сыночке, да унучечкам подкинуть. А моложе была, откровенно помогала. Мне родители тоже помогают, а не наоборот. Мои бабушка с дедушкой помогали своим детям. Ну, понятно, что когда бабушка дряхлой стала (дедушка до этого состояния не дожил, скончался скоропостижно), то уже обратный процесс пошел. Мой отец сейчас помогает своей матери, но той 90. В 60 о помощи и речи не было. Я тоже надеюсь, что буду помогать своим детям.
Всё с точностью наоборот. В России принято тащить на себе деток до их пенсии, а так же обеспечить их высшим псевдообразованием, жильём и машинами. Кроме того родители обязаны сидеть с внуками, иначе не получат на старости пресловутый стакан воды.
Но, действительно, встречаются отдельные упомянутые в первом посте индивиды, требующие отдачи от детей ещё до выхода на свою пенсию. Но это исключение из правил.
Остается надеяться.
Мой дедушка, например, даже в возрасте за 70 пытался на дому бухгалтером подрабатывать. А мои родители готовы были ехать на шее с молодого возраста.
я думаю не менталитет, а условия жизни
ипотека 25%, когда во всем мире 3-5%
никаких соц гарантий
пенсии копейки
и тп и тд
только если смочь купить себе еще одну хату для сдачи - вот тогда в старости с голода и от болячек не помрешь
но тут палка о двух концах - купить себе старость обеспечить или купить и отдать детям как старт в жизнь, а потом надеяться на какую-то разумную посильную помощь в старости
Давным-давно, когда я еще в пионерском лагере была, нам рассказывали страшилки, что "в Америке детям с 14 лет родители деньги в долг дают на всякие хотелки, а потом получают с детей после их созревания с процентами" :):). Казалось диким, называлось "Два мира - два детства".
не, везде хорошо где нас нет)
но не так сладка та морковка-Америка и Европа как ее в кино показывают)
Ну дык это к вопросу про "какой в России менталитет" :). У нас - всё детям, себе - ничего :).
не, я согласна все себе на старость лет, но на сколько это порядочно рожая детей в такую жесткую и жестокую жизнь как реалии России?
Да? А почему тогда столько историй о хитреньких не старых еще свекровках и тещах?
вообще да) имхо если пользуешься кем-то как няней, а сам не сидишь - то благодарность быть должна
Это еще одна новая традиция? А откуда она, интересно, пришла? Не с Востока точно, не с Запада вроде (я такого здесь не встречала). Это какое-то новое изобретение?
это от того что пенсионерам на 10т не прожить
и если они заняты с внуком, а не ходят тем временем на подработку - то как им иначе то концы с концами сводить?
Моя иностранная свекровь сидела бесплатно с внуками. Ну как сидела...При необходимости. Из садика их забирала и ждала у нас дома, пока муж или я придем.
Когда они болели (чтобы я на больничный не шла). Ни о какой оплате речи не было. Она это делала чисто из любви к своим единственным внукам.
Но у нее пенсия приличная. Она бы обиделась "оплате" своей любви. Мало того - водила детей мороженое есть, покупала им носки, обувь, игрушки.
Мы ей делали подарки на ДР и праздники. И сейчас делаем. Она только это принимает.
Западная Европа.
П.С. И сберкнижки на каждого внука свекровь завела. Тысяч по 6-7 евро там уже есть. К совершеннолетию каждому на машину будет.
Ну некуда ей пенсию девать. Путешествовать она не любитель, в молодости наездилась.
Хм, мои свекры-немцы свой отпуск под каникулы нашей дочери планируют, ее всегда с собой берут. Были на позапрошлой неделе на ДР свекрови, там же были старшие внуки, племянники мужа, 26 и 23 года парням, так свекровь мне 20 евро впихнула для дочки, старшим по 20-ке дала, и младшей, нашей дочери (7лет) тоже положено, всем поровну :-)
Я согласна с Кашелкой, в основном среди пожилых людей (за 65) наблюдается стремление помогать детям до упора. Такие у меня свекры, мало того, что дали троим детям хорошее жилье (при этом в санаторий съездили один раз в жизни, не говоря о прочих благах), так и старшей невестке после развода (по закону ей ничего не отходило) помогли с жильем, т.к. она сирота. А то, что сироте уже 40 лет и она работоспособный человек они в расчет не брали.
Естественно, все дети помогут таким родителям, если возникнет потребность.
Читая Еву, наоборот, складывается впечатление, что едва оперившиеся детки пытаются у 40-45-летних родителей квартиру оттяпать, типа, пожили-хватит, отползайте на кладбище.
Не знаю, как в Москве, а в регионах, где зарплаты в СРЕДНЕМ по 20-30 тысяч, наоборот многие от родителей ждут помощи. И родители-пенсионеры считают в порядке вещей подкидывать взрослым детями денег, сколько могут, с (и без того небольшой) пенсии.
Считается, пожилому человеку ничего не надо.
ну это "в нашей семье нет". А в большинстве семей увы это не так.
Моя 38-летний семейный брат как должное принимает денежную помощь от родителей. Да и большинство других тоже.
ОБластной город. Работы мало и она малооплачиваема.
О да, согласна. Но скорее, не ждут помощи от родителей, а не отказываются от неё. Потому-что, действительно, пожилым людям уже ничего не надо, и они сами добровольно помогают детям.
Только не моя мама. Она считает, что все кругом ей должны.
От неё самой и грамма помощи не дождаться. Хорошие подарки получает только мой муж, её зять т.к. он хорошо зарабатывает. Родным сыновьям она всегда дарит меньше и хуже, чем зятю.
Но зато всех поливает грязью. Бедная моя невестка и её мама. Сколько помоев на них было вылито. Когда меня все это достало и я её попросила оставить в покое невестку и её маму, она разоралась, стала стучать пальчиком по столу и вереща сказала "не усраивает - пи*дуй к себе домой!!!" ну и дальше там много было чего интересного сказано, и что я приезжаю, как в гостиницу и что я о ней бедной ничего не знаю и вообще с какого х*я я заступаюсь за невестку.
А мне было уже невозможно каждый день слышать всю ту грязь, которую она изрыгала в их адрес.
Имхо, мой брат сделал свой выбор и он живет с этой женщиной и я принимаю его выбор таким, какой он есть. С какого перепуга мне беситься и обливать грязью ту, с кем живет мой брат - не понимаю.
Братья ездить к маме лишний раз не хотят. Их это дико напрягает. После того скандала, я тоже там стараюсь не показываться. По скайпу пообщались и достаточно.
Аналогичная ситуация с мамой моего одноклассника. Сын после тяжелой болезни приехал к матери. Ему врачи прописали строгую диету. Так его родная мать и пальцем о палец не ударила чтоб облегчить состояние сына. Она запретила ему включать кондиционер т.к. слишком много электричества мотает. И поХ, что в квартире 35-37 градусов. И готовить ничего диетического она ему не готовила. На улице так жарко, что она не собирается убиваться на кухне готовкой. Мол ему надо, пусть сам себе покупает и готовит. И самое ужасное всем этим она кичилась перед своими подругами, мол денег привез мало вот теперь и задницу не подниму что-либо сделать для него. Я была в полном ахуе. В итоге у одноклассника обострение, больница. Вот вам и мамаша родная.
Зато знаю одну замечательную маму, которой надо памятник при жизни поставить. Это моя соседка. Двоим своим детям квартиры сделала. Не побоялась оформить на себя а потом выплачивать кредиты, что бы дети могли начать свой бизнес. Нянькается с детьми. Когда сын у неё залетал, она его отмазывала используя все свои связи. И вот тянет, тянет и тянет. Но она считает, что это нормально. Не буду утверждать, что это норма, но как мать, она меня восхищает.
А моей только бабло подавай и наХ не мешайтесь под ногами.
Вот и такие мамочки бывают:-)
Ах, какой чудесный третий пример! Ну просто на зависть, да? Полностью насрать на свою жизнь, и тянуть, тянуть, тянуть, пока ноги не протянешь. Дети взрослые удавятся родителя хоть рубль подкинуть, а родители взрослым! детям должны и должны, причем, не рубль, а квартиры, машины, детей растить...Чудесно. Нет уж, либо все должны всем, либо никто никому.
Так кто утверждает, что это норма?
Это, как пример иного поведения родителей.
Да, моя соседка вот такая сумасшедшая мама, которая считает, что должна помогать детям в абсолютно любой ситуации. И на удивление она вовсе не считает, что она себя в чем-то ущемляет.
Порой я сама поражаюсь наглости её дочери, тянуть с мамы все, что можно. Но соседка пожурит, пожурит и снова в бой.
Но я согласна с вами в позиции "либо все должны всем, либо никто никому", а то игра в одни ворота безумно выматывает и морально и материально.