Обменялись подарками:) Дачное.

копировать

Живем летом на даче семьей. Соседская дача сдается на лето, бывают одни и те же люди, бывают новые. В этом году сняла дачу многодетная семья. Это очень хорошо, т.к. у них дети, подходящие моим по возрасту. Познакомились, играют вместе, на великах гоняют, в песке роются. Все хорошо. Но они оказались каким-то верующими, вроде баптисты или пятидесятники. Ничего против не имею, уважительно отношусь к любой вере. Ну почти :) До момента, пока меня это не касается.
И вот коснулось. Тема веры никогда не поднималась, а тут дети принесли от них типа "подарки по-соседски". Библию, книжку для детей о Боге и какой-то журнал. Сами мы атеисты, муж еврейских кровей, но тоже атеист. Религиозного воспитания в семье нет, так, для общего развития рассказываем какие-то факты из истории религий, разных. И получаем периодически из еврейской общины мацу к праздникам и разные другие вещи.
И вот я решила в ответ тоже передать им из вежливости подарочек. Послала с ребенком им коробку мацы и журнальчик из общины :) Типа ответ вежливости. Как думаете, нормуль это? Ну а что, обменялись знаками внимания. :) Это было вчера. Сегодня почему-то их дети к нам играть не пришли. Между взрослыми отношения "здрасьти-досвидания". Как думаете- есть связь, или как? :)
Тема не для срача, сразу говорю. Вы бы как поступили?

копировать

Я бы ничего передавать своего не стала. А подаренное вернула. Нафига оно мне? Макулатуру копить? Хотя, когда на пасху меня куличом на работе угощают - ем с удовольствием. Но к религиозной литературе отношусь с подозрением.

копировать

Библию оставила, остальной литературой печку растопила. Дети не видели этого :)

копировать

Я вообще таких граждан опасаюсь. Сначала они просто верующие. А потом та самосожгутся, то в землянках каких окопаются.

копировать

да и флаг им в попу. главное, чтоб других не трогали.

копировать

зачем вам печку топить в такую погоду?

копировать

+12...+15 и дождь- чем не погода для камина? :)

копировать

с вами согласна полностью

копировать

какой именно журнальчик? :) название.

копировать

Не Сторожевая Башня :) Какой-то другой, типа Библия для детей или что-то вроде, особо не рассматривала.

копировать

Ну вы приколисты :).
Я бы вообще никак не отреагировала. Ну если дети старше четырех лет, то пояснила бы, что бывают такие люди, которые верующие. Но это не значит, что с ними нельзя играть.

копировать

Никто не запрещает им вместе играть. Я против пропаганды и навязывания своей религии. Мне интересно- это со стороны выглядит как просто жест доброй воли по отношения к соседям, или оно? :) Может я и погорячилась, но ответила как ответила, сразу обозначив свое отношение. По-моему, я правильно сделала :) Передали бы они мне шоколадку., в ответ получили бы конфетку, а так... :)

копировать

Ну выглядит как нехилый щелчок по носу :).
Если они не сильно сдвинутые, то все будет хорошо. А если сильно, то и вы с детьми ничего не теряете.

копировать

Ничего не теряем в любом случае:) Эти дети- не единственные, с кем тут можно играть. Их наличие тут непринципиально :)

копировать

правильно) расставили все точки над Ё сразу)

копировать

верующие? ага. это сектанты. никакого отношения к вере это не имеет и с ними не стоит общаться.

копировать

:))) А чего там еще предлагается "поступать"? Все ясно, как день, по-моему:)

копировать

Т.е. вы тоже расценили бы такой "гостинец" как желание начать рассказ о своей вере, заинтересовать? Или я зря парюсь? :)

копировать

Вы наивно полагали, что адвентисты станут с Вами или Вашими детьми дружить из симпатии?:) Они "дружат" только с миссионерскими целями: сначала завоевывают хорошее расположение, потом книжечки подсовывают, потом разговорами начинают наседать, потом приглашать на свои собрания. Когда они получили от Вас мацу, то поняли, что зря тратили на Вас время:)

копировать

:-) неприлично давать гостинцем то, что у вас лежит три месяца. Мадам, Песах был 14-го Нисана (14 апреля), тогда раздают мацу в общинах. Можно было вернуть подарком свежеприготовленный форшмак :-) а то как-то, ей Богу, некошерно получилось.

копировать

Она у нас и по полгода хранится, что ей сделается, она ж "вечная". :) Запакованная коробка, сами почти не едим. А готовить еще для непонятных соседей- это уже мимо :)

копировать

нет, она не вечная, тем более, на коробке всегда стоит дата изготовления. Исключительно ради приличия продукт полугодичной давности взад дарителям не дают :-)

копировать

Ошибочка у Вас!:) Дату хранения обязывают ставить международные правила торговли. А маца на то Богом и была предложена в качестве "пикника" евреям, вышедшим из Египта, так как она может очень долго храниться:) Ибо в ней нету ничего, что может окислиться и забродить (плесень и тп.)

копировать

:-) я не дате хранения, а о дате изготовления. Не дочитали Вы немножко.

копировать

Я все прочла:) Дата изготовления имеет точно такое же значение. Маца может пару лет храниться совершенно спокойно:)

копировать

она может и год храниться вполне спокойно.:-) Суть в том, что то, что куплено-получено-найдено-передарено три месяца назад, не обязательно давать в дар ещё кому-то. ЧистА из приличия. Ну, я лично не могу психологически передарить коробку конфет (я их не ем) вполне дорогую, если там стоит дата изготовления месяца за три до время дарения.

копировать

Маца, кстати, к таким презентам не относится:) Но, это для понимающих людей, конечно:) Когда-то бережно везли мацу из Иерусалима, чтобы подарить на родине. При этом она могла быть сделана несколько месяцев до дарения:) Это ж "вечный хлеб";)

копировать

:-) у автора ничего больше не нашлось - пришлось презентом дарить мацу.

копировать

Все в порядке с Автором. Чем богаты, тем и рады!:)

копировать

а что-маца, ИМХО, очень вкусна с черным чаем с молоком :) Мням :)

копировать

У меня было дофига всего, как вы понимаете :) Но на тематический подарок я сознательно ответила таким же. :)

копировать

я вас прекрасно понимаю и об этом написала с самого начала. Суть нынешней ветки немного в другом - в дате изготовления и своевременности такого отдарка :-)

копировать

Ну как бы у нас тоже нынче не Рождество, чтобы мне Библии дарить, не? :)

копировать

абсолютно верно, не Рождество :-) Только Библия, Коран и Тора может дариться в любой день - Рождество здесь никаким боком.
Вы уже можете успокоиться: я написала, что отдарок ваш абсолютно адекватен подарку, вот только исключительно с точки зрения хозяйки отдарка пищевого подарка я бы смутилась по поводу даты изготовления. :-) Даже с учётом "вечного" и безвременного хлеба. Пишу уже это по третьему кругу :-)

копировать

Да я все поняла :)

копировать

но-но, подруга всё время мне приносит свежую мацу из общины. :)

копировать

вы большие оригиналы.
От сектантов, а это именно сектанты, детей держала бы подальше.

копировать

Т.е. нормально дала понять, что готова с ними обсудить Тору? :)))

копировать

Да красава вообще, так спокойно и безболезненно отшить неадекватных соседей мало бы кто догадался :).

копировать

да, это очень красивый и правильный ход :)

копировать

Спасибо, вы сделали мой день!

копировать

ЛС

копировать

Отлично))))

копировать

я бы прямо попросила ни меня, ни тем более детей, религиозными темами и подарками не грузить.

а так вы их вежливо послали) зато они поняли, что в секту вас втянуть вряд ли получится. уже хорошо.

копировать

Я бы после такого подарка подумала - отпускать ли своих детей с ними играть.

копировать

Автор, Вы - мой герой! Сделали все правильно, а сектантов отшить ой как не просто!
И, кстати, я бы в Библии проверила, чье это издание. Потому как нормальным издателем для сектантской литературы может считаться только Российское Библейское Общество, оно само по себе, а не под сектами. В НЕсинодальном переводе я могу ожидать чего угодно. Могут отнять, могут и прибавить. На то они и сектанты...

копировать

а Вас прямо наготове (для таких случаев:-)) лежала и маца и спец.журналы из синагоги?? :think :-) Честногря не верю, какая то разводка, даже если дети и принесли такое от соседей, зачем Вам- ну предполагается что Вы не глупый чел,- обмениваться религиозной литературой ....

копировать

Что значит наготове? Это все просто всегда есть в доме. Несколько коробок мацы, никто ее не ест, но раздают. Она ж долгого хранения- мука да вода. Журналы, книги и т.п.- тоже всего навалом. И на русском и на иврите.

копировать

автор поступила вполне адекватно. И литературой она обменялась в ключе, который подразумевает этика: религию, национальность и зарплату обсуждать некомильфо. Это автор и сказала своим отдарком.

копировать

А просто ничего не передарить и никак не реагировать - нельзя?

копировать

можно. Но в данном случае автору захотелось сразу поставить финальную точку в этой теме и сделала она это весьма тонко и корректно. Вы предпочитаете ожидать задушевных бесед на тему вечной души и жизни?

копировать

с беседами никто и не лез и возможно даже не собирался...

копировать

возможно всё. Но, если человеку вообще некомфортно в плоскости религиозных тем и подарков, то лучше дать понять это сразу.

копировать

Тогда пойдет активная атака о соседей, придется в лицо нахуй слать.

копировать

тогда нужно быть готовым дать отпор на словах.

копировать

Вот, вы наверное точнее всех описали мой порыв. :)

копировать

Так маца неделями хранится может :)

копировать

У меня тоже тоже соседи баптисты.
И тоже, когда я была маленькая подарили мне библию. Детскую.
Но они предварительно спросили принято ли в нашей семье ходить в церковь, знаю ли я кто такой Иисус Христос.
И убедившись, что вместо родословной Адама я знаю родословную семьи Ульяновых и только после этого подарили.
Со словами : Может быть тебе будет интересно :):):)
Может и ваши дети показали полное незнание основ истории религий :):):):)

копировать

Еще не хватало, чтобы кто-то их на это экзаменовал:) Основы религий и все что имеет к этому отношение- личное дело нашей семьи, они узнают это в том объеме и русле, в котором это считают нужным их родители. И никак иначе. :)
А вот такие вопросы как вам задавали- про Христа и т.п. я уже считаю 100%-ным забросом удочки. :)

копировать

ну, не настолько у вас дети неразумные, что стресс получат от парочки вопросов о вероисповедании, не?
Подумаешь. поболтали соседи. имеют право.
Если, конечно у вас какого-то особого пунктика нет по этому поводу.
Если моим сейчас кто-нибудь Коран или Библию подарит - я не буду против. Пусть полистают.
Заброс удочки? ну, естественно. Они этого и не скрывали.
Бабушка моя потом всё сходила, чтобы пропаганду для будущего октябрёнка свернули :)

копировать

имхо, как раз наоборот, если путем пары вопросов выясняется, что ребенок из атеистической семьи, то какую-либо религиозную литературу уместно дарить только с разрешения родителей. Другой вариант, если ребенок-подросток сильно заинтересовался и сам попросил почитать.

Уместно подарить книжку-журнальчик, если у ребенка крестик на шее, а он совсем мало знает по теме.

Но, вообще, я б не заморачивалась. Ну, подарили. Пусть будет в познавательных целях. Ну, ответный дар не оценили. Ну, бывает.

копировать

а зачем им это знать?

копировать

Автор, ну просто пять баллов:)) Четаржу:) Это ж явно сектанты. Они явно хотели вас к своей вере приобщить, а вы им мацы - кушайте, не обляпайтесь:)))

копировать

Автор, у Вас отличное ЧЮ, просто браво :) по сути, этим Вы сразу пресекли все попытки вовлечения в разговоры о религии. Умный человек да поймет :) Думаю, что через несколько дней контакты детей возобновятся, как только тем детям станет скучно и они повиснут на родителях, то те сразу изменят свою позицию :)

копировать

Ну верят люди себе и пусть верят на здоровье. Мне и моим детям это никак не мешает. Я и сама уважаю чужие верования и детей этому учу. Передала бы в ответ конфеты для детей и забыла бы. А ваш поступок выглядит хамским.

копировать

А если автор тоже верит? Почему ей нельзя поделиться с соседями, тем более они "первые начали"? Их ведь явно интересует религиозная тема, вот пообщались бы. )

копировать

ТОлько это делается не в ответ. Нормально выказать уважение, а вот потом от себя если так хочется передать в гостинец мацу. Если бы автор принесла ее им перед Песахом это было нормально. А так это хамством отдает.
Нормально же как то уживаются люди разных религий по соседству. Не хамят друг другу, и каждый на свои праздники гостинцы раздает соседям, а те благодарят.

копировать

не все мацу едят только перед Песахом, у меня она в доме всегда.

копировать

Ерунда. Мацу едят круглый год.

копировать

Так она не верит! Потому и хамство.

копировать

А откуда они знают, что она не верит?

копировать

Неважно знают или нет. Я лично свои поступки стараюсь оценивать для себя, а не "подложу соседям какашку под дверь, они же всё равно не узнают, что это я". И злобненько так "гыыы"...

копировать

Тойсть угостить людей "печеньем" и подложить какашку - для Вас равноценные поступки? )

копировать

Не прикидывайтесь дурочкой, никакое это было не печенье. И про журнальчик не забывайте.

копировать

Ну и не какашка же, правда?
Изделие из муки и печатное издание совсем не похоже на какашку.
Они подарили журнали и им в ответ подарили журналы, да еще и к чаю подкинули.
В чем проблема? )

копировать

Ромашка, вы так мне нравились раньше, но в последнее время что-то с вами случилось. Уже не в первый (и даже не в пятый) раз наблюдаю, как вы в любом (даже пустом) споре начинаете идиотничать и включать дурочку. Вести беседу с вами из-за этого не хочется.

копировать

Да и не ведите, ктож заставляет? :)
может я и есть дурочка-идиотка?

копировать

Мож, это потому, что она задает логичные вопросы, на которые вам ответить нечего? :)

копировать

Она вам даёт понять нелепость ваших суждений.
она глупость спрашивает, а вам и ответить нечего.
Может тогда это и не глупость, а у вас аргументов ноль?

копировать

Скорее всего это видно. Опять же, видно, что дети не в теме.

копировать

А должны быть? Кто это постановил?

копировать

Тогда несколько странно дарить предметы религиозной тематики.

копировать

Это не религиозные предметы. Журнальчик был вполне себе светский, в нем о религии ни слова. Маца- вместо пирога, можно сказать.

копировать

Не религиозные предметы - это шоколадка Аленка и журнал Мурзилка. А ваши подарки прямо указывают на вашу принадлежность к определенной религии, которую вы хотите особо подчеркнуть на их подарок.

копировать

Вот именно- на их такой же подарок. Передали бы конфетку, получили бы конфетку. Я ж сразу сказала, что подарок сознательный, но именно в ответ на такой же.
Мнений я тут разных ожидала, поэтому не удивляюсь ничему.

копировать

Правильно Автор сделала. Вместо того, чтобы их отшить при встрече:) Терпеть не могу религиозный нахрап!:)

копировать

Ну и что? Их теперь надо непременно посвятить в тему?
А может быть родители принципиально не рассказывают детям ничего?

копировать

У них своя тема. Даже атеизм- это своя "вера".

копировать

Я имею ввиду, что дети не особо и в теме мацы.

копировать

в чем хамство не подскажите?
в том. что всякие сектанты не должны лезть и их поставили на место? при чем очень корректно :)

или вы тоже из пятидесятников?
Кстати,в ы с ними общались? если на уши присядут, уже нет смахнешь, вежливо по крайней мере.

копировать

Я атеистка. Но считаю поведение автора хамским. Что мешало сказать "спасибо" и в ответ угостить конфетами? Это был бы нейтральный ответ. И никто бы на уши не садился. У меня есть соседка, которой и без религии рот не заткнешь. И есть среди знакомых те кто верит, никто никого не пытается в свою веру обратить, им это нафиг не надо. Верить или нет и в кого верить ведь только вам выбирать.

копировать

+100.

копировать

Вы считаете религиозную литературу гостинцами?:))) Тогда мы идем к Вам!(с):)) /адвентисты 7 дня/

копировать

А китайские палочки для еды или магниты для холодилька чем полезней по вашему религиозных книг?

копировать

вы сейчас путаете две темы: мокрое и тёплое. Китайские палочки и магнитики НЕ являются предметами религиозной тематики, они из разряда национальных атрибутов и прибамбасов.

копировать

Хорошо, всякие фигурки богов, ладанки, талисманы, обреги и пр., написанные в свитках заклинания или молитвы из разных туристических мест.Вот все то что привозят в качестве сувениров. Это же не говорит о том что тот кому это дарят должен обязательно исповедовать эту религию.

копировать

абсолютно верно. В качестве сувениров и знакомым людям.
А не узкотематическую литературу соседям по даче.

копировать

Ну, может у них других сувениров не было. И не факт что это дети сами от себя не притащили. На дачах дарят самые неимоверные подарки, по моему опыту. Это потому что магазинов рядом нет, вот и тащат все что под руку дома подвернется. Дачный этикет это вообще нечто отдельно стоящее.

копировать

:-) дык, автор тоже обошлась тем, что под руку попало :-)

копировать

Ничего у нас никто не дарит. Если идут на чай-кофе, приносят тортик или ягоды, к примеру. Я ж их на кофе не звала пока что. :)

копировать

А мне такое не дарят, со мной что-то не так?

копировать

Религия - дело сугубо интимное. И тот, кто делает из нее стриптиз (особенно, будучи сам ревностно религиозным!) - дурно воспитан! А с атеистов спроса никакого;) Им параллельно все это мракобесие.

копировать

Значит подарить свою религиозную литературу это дар вежливости, а подарить в ответ соответствующий подарок это хамство? Где логика? Чем брошюрка из синагоги хуже брошюрки из баптистской церкви? Автор очень корректно и с юмором ответила.

копировать

Логика в том, что это не делают взамен. Не указывают человеку таким образом на то что он ошибся. Именно это хамство. Воспитанные люди не будут указывать на ошибки другим.

копировать

Не согласна. Автор подарил равноценный подарок. Как атеист тем более. Мож она культурный диалог хотела наладить?:)

копировать

Да я с вами не спорю, хотите поступать по-хамски, поступайте. Вам никто же не запрещает это делать. Все что вы делаете вы делаете только для себя и вам жить с этим.

копировать

вы тупой религиозный тролль

копировать

Не, я в бога не верю. Но это не мешает мне вести себя нормально, и не хамить людям.

копировать

А в чем хамство-то?

копировать

Читайте выше.

копировать

Читала, не согласна.

копировать

Это именно тот случай в котором люди либо сразу понимают, либо и объяснять не стоит.

копировать

Да не объясняйте. Ваши аргументы не убеждают, и не только меня далеко. Значит, фигово аргументируете.

копировать

А зачем тут нужны аргументы, это нюансы воспитания.

копировать

Тогда не тратьте время на невоспитанных, их тут явно большинство:)

копировать

Ну вот и не делаю этого снова.

копировать

Если автор кому-то и "нахамила", то только в ответ на их хамство.

копировать

Аналогично. Не понимаю, почему тут все так рьяно поддерживают идиотский поступок автора.

копировать

почему хамским? Автор просто ответила адекватно-им литературу религиозную и автор литературу религиозную :)

копировать

Это невежливо. Ей ничего не мешало сказать: "Спасибо, но мы атеисты". А ее поступок это глумление.

копировать

И фиг с ними, не? Дарить религиозную литературу посторонним людям - верх бестактности. С такими нет повода любезности разводить. Все правильно Автор сделала. И при этом очень изящно:)

копировать

Считать хамство изяществом ? Это не укладывается в голове воспитанных людей.

копировать

Воспитанные люди должны быть в состоянии защитить себя от бестактного и настырного хамства невоспитанных людей. Особенно таких, кто никогда не отступится, считая свое хамство богоугодным делом. Иногда лучше отрубить напрочь, чем отпиливать по кусочкам:)

копировать

невежливо-это швырнуть соседям в морду их журналы со словами-"спасибо, мы атеисты" :) А автор поступила вполне вежливо-подарила любителям религиозной литературы религиозную же литературу :)

копировать

Это на 1000% повод к дальнейшим разговорам "о Боге", и заваливанию журналами "вы просто полистайте".
Атеисты - это именно то, что им нужно.

копировать

ага, на досуге полистайте! Атеисты для адвентистов - поле непаханное. Лучше сразу обрубить все поползновения с литературкой. Ничего ужасного нет, если адвентисты полистают еврейскую брошюру о праздниках - чё обижаться-то?

копировать

Браво автор!

копировать

+1
Молодец :) Красиво и элегантно.

копировать

получаем периодически из еврейской общины мацу к праздникам и разные другие вещи.
А что это всё автоматом приходит рассылкой всем людям еврейской национальности??

копировать

у автора муж еврей. Получают - в смысле ходят в синагогу и забирают. Там не только мацу к праздникам дают, там нехилые праздничные продуктовые наборы. Знаю - свёкор получает :-) Жаль, рыба фаршированная в наборах всё мельче и мельче - вкусная, зараза, но мало :-)

копировать

Сами мы атеисты, муж еврейских кровей, но тоже атеист. Религиозного воспитания в семье нет.
Как-то это не вяжется с хождением в синагогу.

копировать

а туда ходить всё время не надо - за продуктовыми наборами всего лишь 3 раза в году. :-) Рош-а-Шана, Пурим, Песах.

копировать

+1. Мои скверы так и поступают))))

копировать

а мне расскажите! я тоже еврейка наполовину, маме чего-то давали, а я и не хожу. мацуууу люблю!!!

копировать

Мелочность какая-то.:sick2

копировать

Завидуйте молча:Р)

копировать

Чему завидовать? Маце? Да Боже мой, мне блины вкуснее.:-)

копировать

А мы и блины едим с удовольствием, кстати:)

копировать

Не удивлена. Не встречала ещё такого человека, кто б блины не любил. :-)

копировать

Так мы ж про евреев ))))))))))

копировать

У меня тоже муж еврей, я бы атеистом его не назвала, но еврей он по рождению только. При этом мацу иногда привозит перед праздником, когда по просьбе скверов ездит(хотя они тоже те еще евреи)). Я тоже на пасху кулич покупаю и яйца крашу, но при этом пост не соблюдают на службу не хожу. Так и вяжется. Скорее исполнение традиций, нежели религия.

копировать

(волнуюсь) а там документ какой-нить нужно предъявлять, чтобы тебя как еврейских кровей опознали? или кодовое слово какое? Ведь это кто угодно может на продуктовым набором прийти.

копировать

По морде, а не по паспорту(с)

копировать

Хм...морда тут как раз не показатель :)

копировать

Надо быть членом общины. Там всех "своих" знают:)

копировать

не просто знают, а по спискам все учтены.

копировать

А, ну тоись, все-таки по списку сверяют.

копировать

ессно :-) Евреям в общины дают добротные дорогие продуктовые наборы. Просто так с улицы их получить нельзя.

копировать

Как могут знать "своих", если, вон, заходят три раза в год, да и то сына\внучку\жучку за мацой посылают.
Или "я от тёти Песи" работает?

копировать

Да каким там членом?))) Явно по другим методам действуют. Спрошу у мужа.

копировать

Спросите, пжл, интересно. Я то так кто угодно может прикинуться ...членом.

копировать

Я тоже все забываю спросить)) Может свидетельство о рождении?:mda Но национальность только раньше писали. Их наверное дают только пенсионерам, соответственно у них свидетельства есть. А так купить можно просто.

копировать

Да, всех подряд не принимают. Необходимо доказать свое "еврейство", корни, предков, и т.п. А если любой человек захочет стать челном общины- тоже добро пожаловать- проходите гиюр и все. Про гиюр сами погуглите, ладно? Ну или нужно быть членами семьи члена общины, совершенно без разницы какой национальности. :) Вот как-то так.

копировать

Абсолютно точно- традиции, не более.

копировать

Что поделаешь: бесплатно еврейские вкусные угощения раздают именно в синагогах или общинных организациях:) Я тоже - атеистка, но мацу ем и не давлюсь:)

копировать

ну и ешьте мацу, соседям то было давать зачем? можно было кексом угостить, конфет детям насыпать, чупа-чупсов дать. Автор продемонстрировала им свою невоспитанность.

копировать

А зачем соседи книжки дали религиозные детям? Можно было Колобка подарить или Курочку Рябу. Они продемонстрировали свою невоспитанность, следуя вашей логике.

копировать

Непонял! А что, маца - уже не еда?! Чем это кекс, простите, вкуснее мацы?! Или конфеты? Поясните, плиз!:)

копировать

Маца -вкуснятина и угощение для детей??Ну простите. Пробовала как-то ее-пресный сухарик.

копировать

на вкус и цвет, как говорится :) Для меня маца ОЧЕНЬ вкусна-особенно с черным чаем с молоком :)

копировать

Кому что. У меня сын с удовольствием ею хрустит. Я тоже, сухарики бездрожжевые люблю, при этом кексы не люблю.

копировать

В этом-то и прелесть!:) Она универсальна: со сладким и с соленым вместе идет одинаково хорошо. Поправиться от нее нельзя. Идеальный перекус.

копировать

Из мацы можно сделать отличный Наполеон. Можно размолоть ее в кофемолке и испечь блины. Правильно автор поставила на место этих религиозных фанатиков. Мы всегда стараемся быть по отношению к ним толерантными, вечно деликатничаем. А почему, собственно ?

копировать

Кекс вкуснее мацы, уже хотя бы потому, что в нём есть сахар и изюм, а не только мука и вода. Кстати, никогда не понимала, что бабки убиваются в церкви из-за просвир - гадость жуткая.

копировать

ну так это вам с сахаром и изюмом вкуснее, а как по мне, так изюм выпечку вообще убивает и сахара в выпечке тоже должно быть ОЧЕНЬ мало :)

копировать

Зато кекс таки ничем улучшать не надо, чтобы было вкусно. А то тут уже написали с чем мацу есть вкуснее.:-) Вообще, я против мацы ничего не имею, но утверждать, что вкуснее её нет ничего - просто бред.

копировать

не, тут написали, кто с чем мацу любит есть-кто-то в омлет, я с чаем и ты пы :) И с кексом ведь тоже такая же ситуация-если я собираюсь съесть кекс, то это будет ТОЛЬКО шоколадный кекс и ТОЛЬКО с молоком :) А кто-то любит кексы с изюмом :) А кто-то-с курагой (я уж молчу о том, что и напитки разные люди выберут разные) и ты пы...

копировать

А я православная, но мацу люблю)) Особенно если ее в омлет покрошить:-9 Зато муж куличи уважает очень

копировать

я католичка, подруга у меня еврейка-всегда приносим мне мацу, я её обожаю :)

копировать

Да потому что это всего лишь еда национальная. Меня свекровь еврейка активно куличами на Пасху угощала и ничего ее не коробило)) так и должно быть у нормальных людей, проблем меньше будет.

копировать

нет, маца в религиозно-иедалогической нагрузке равна куличу. Вы же не печёте пасхальные куличи круглогодично, потому что это ваша национальная еда?

копировать

гы :) кулич-это просто кулич и печь его можно тогда, когда домочадцы попросят, почему нет? :)

копировать

у нас в еврейских магазинах маца продаётся всегда, я её люблю так почему я должна её есть только на Песах??

копировать

та ешьте, когда хотите. Я про то, что это необычный сухарик и входит в обязательные символы еврейского Песаха, как и пасхальный кулич на православную Пасху.

копировать

Так это понятно, но в конечном итоге это еда. Только национальная, либо относящаяся к религии. Я и яйца круглый год не крашу)))

копировать

В синагогу муж не ходит- это необязательно. Достаточно быть членом общины. Масса общения, всяких поездок, лагеря для детей, выездные семинары и т.п. Жизнь бурная, все дружны. Я не еврейка при этом, но участвую во всем и дети тоже.

копировать

А лагеря для детей бесплатны? Нас вот тоже все приглашали в еврейский лагерь- цена недешевая, а знакомые евреи двоих детей на 2 смены отправили, не думаю что 160 тыщ у них нашлось)

копировать

Нет не бесплатны, но очень дешево. Сейчас ребенок будет в лагере на 2 недели в соседней стране, все полностью стоило 120 евро. Поездки в Израиль - бесплатно. В прошлом году другой ребенок ездил на 2 недели полностью за счет заинтересованных организаций. Расходы- только личные деньги на сувениры. В этом году старший поедет в Израиль на 1,5 месяца, за 250 евро.

копировать

Спасибо., поняла теперь почему они нас уговаривали в этот лагерь),но,к сожалению, не для евреев цена 40-45 тыщ.)

копировать

Ой, мне тоже это интересно. Муж говорил, что там для детей всего куча, но ведь это мне придется в этом крутиться с детьми, а я то не еврейка. Это останавливает. Значит говорите стоит?

копировать

У нас масса мороприятий не только в синагоге, а просто в общине. Для всех возрастов и интересов. Более того, в ейрейской школе учится масса неевреев, просто школа очень хорошая :)

копировать

Понятно. Надо будет разузнать. Кстати, раз уж вы вращаетесь в тех кругах)), то может знаете почему у еврейских мальчиков подростков, какие-то веревочки сбоку висят? Мне интересно почему, а муж не в курсе)))

копировать

По-моему, это только у религиозных евреев, я не знаю зачем, не интересовалась :)

копировать

Да, у религиозных конечно)) Видела несколько раз на улице и заинтересовало))

копировать

Это "цицит" - бахрома "талит катан" - еврейского "пончо":), который под одежду надевается на голое тело. Носят только религиозные евреи. На каждой "веревочке" определенное кол-во узелков завазяно. Почитайте в еврейской энциклопедии про это (наверное, должно там про это быть написано)

копировать

Спасибо, добрый человек:)) Не знаю, что мне дались эти веревки, но очень интересно было)) Пробовала посмотреть в инете, но как назвать не знала.

копировать

Да ну, рыбу надо делать самой, вот тогда таки она вкусная получается. А в банках... азохен вей на ту рыбу :)

копировать

минууутачку! сударыня, папрашу на нашу фиш поклёп не наводить! Она не в банках! А делать - свекровь уже лениться в свои за 70. Зато форшмак у неё мням :-)

копировать

Я Вас умоляю :) в подносиках? Ай, затейники :)
А если серьезно, прям до дрожи захотелось, вот прям завтра и сделаю, на выходные.
ПС. Муж у меня таки католик :)

копировать

таки-да, в поддончиках-подносиках :-)

копировать

Согласна абсолютно. Баночную тоже не уважаю.

копировать

у нас в продуктовых наборах к Песаху - замороженная в обычных пищевых поддончиках и в пищевой плёнке, не в банках.

копировать

Жирно живете:)

копировать

ото ж :-) приготовить - фигня делОВ:-) очень вкусная, но рыба уменьшилась в два раза за последние годы.

копировать

(нудно) самооой готовить, можно сразу целую кастрюлю :)

копировать

можно. Но это часов 8 от начала до конца процесса :-)

копировать

Я за полтора часа справляюсь:)

копировать

сильно быстро чёта. Рассказывайте, пачиму так мало времени тратите на такое сложное блюдо, где важны любые мелочи?

копировать

:) От наглости еврейской, наверное;)) Делаю исключительно котлетками-тефтельками. Из купленного филе без костей. Булочку пеку сама накануне, белую. Шурую всю рыбу в блендер с луком и яйцами (2луковицы+2 яйца+Среднюю булочку_+ 16 ложек подсолнечного масла, немного соли и сахара) Морковь режу посредством мужа на длинные плоские полоски:) Стелю на дно слой полосок. Укладываю котлетки, заворачивая в эти полоски, чтобы они не слиплись, оставляя расстояние до стенок кастрюли. Наливаю по ложке (чтобы не брызгало по сторонам) кипяток из чайника до уровня практически полного покрытия тефтелек из верхнего слоя). Делаю большой огонь и через минут пять беру кастрюлю за ручки и резко кручу туда-сюда, чтобы рыба не прилипла ко дну. Уменьшаю огонь, отчерпываю глубокой ложкой пиалку соуса, развожу в нем соль и сахар по вкусу. Заливаю обратно и на маленьком огне томлю рыбу пол-часа. ВСЕ!:)
ПС рыбу беру нескольких сортов. Самая вкусная получается из трески, соломона и морского окуня (в равных частях) можно кинуть под рыбу плавники и куски головы соломона, тогда соус получится наваристый и рыба розовато-золотой):)

копировать

спсб :-)ну, ленивые голубцы я тоже делаю за 45 минут от начала до конца :-)
Самая вкусная таки щука фаршированная (шоб она сдохла со своим чулком! :-))

копировать

О да, но снимать этот чулок... Но иногда я совершаю-таки этот подвиг :)

копировать

Щука - чисто советско-еврейское изобретение! Ибо некошерна она до мозга костей!:)) Пресноводные рыбы теперь опасны: эписторхоза полно. Особенно в России. Люблю морских рыб. Они и чище и полезнее.
ПС таки да, пусть сдохнет со своим чулком! Охота поесть, а не ухайдакаться:)

копировать

Я тоже делаю котлетками, у кого есть время на фарширование полной рыбы?
А если целиком, то это должен быть карп, конечно.

копировать

100%

копировать

дык, карп самый удобный. Желательно, зеркальный, он послаще обычного.
Лафа! И косточки, косточки пинцетом - не чулок, канешна, щучий, но тоже нужны крепкие нервы :-)

копировать

А Вы в кастрюлю на дно не кладете луковую шелуху ? У меня бабушка всегда так делала. Плюс еще морковь и свекла . Можно было съесть вместе с кастрюлей.

копировать

Это - "парадный вариант":) Шелуха и свекла дают замечательный краснрвато-золотой цвет рыбе.

копировать

Cвекла и морковь, имхо, обязательны, хоть я их не ем, но традиция есть традиция :) Да-да, для цвета :)

копировать

Мы члены общины. Религиозность тут ни при чем. Мы не в России. Тут мощная диаспора, все задействованы, все участвуют независимо от веры. :) Необязательно быть верующим, большинство светские евреи, плюс смешанные семьи.

копировать

Браво!)))

копировать

Тут два варианта. Или автор просто тупица и реально не понимает "ачотакова?". Или она решила потроллить соседей, что, в общем-то, тоже её не красит.

копировать

Почему Автор должна быть святее Папы римского? Она - атеистка. Боюсь, что Вы плохо понимаете смысл слова этого.

копировать

А может, вы? Атеист это что - индульгенция на плохие поступки? Идиотский поступок она совершила не с точки зрения какой-либо веры, а с точки зрения нормального воспитанного человека.
И сама это понимает, потому и тему завела.

копировать

Тролль? Али святость зашкаливает? В чем "плохость" поступка? Предлагаете сектантов в десна лобызать и приглашать к камину поговорить о библии?

копировать

С сектантами предлагаю ни о чём не разговаривать и никуда их не приглашать. А детей, если не можете объяснить им что к чему, хотя бы в силу возраста, можно ограничить от общения с теми детьми.
Но кидаться какашками - отстойно. Автор выглядит тупой овцой, правда.
Ещё может теперь язык из-за забора показывать и за углом прятаться - такое поведение будет логично выглядеть в свете ее поступка.

копировать

А, вы не тролль. Вы чопорный и правильный еважитель. Это еще хуже, потому что скучнее.

копировать

Она посмеяться тему завела:) А Вы на амбразуру кидаетесь.

копировать

Тему-то я завела поржать, если честно. Для других целей я в общем-то сюда не хожу и тем не завожу. :) Может кому идея пригодится, а то навязчивых людей иногда никак не отшить бывает :)

копировать

ну тролль-это вы т.к. до вас не доходит, что у людей может быть иная религия и со своей соваться в чужой монастырь как минимум неприлично. Автор поступила верно указав им на это.

копировать

Автор тупица, потому что не придумала, как среагировать и что объяснить детям, поэтому, как верно заметили выше, предпочла кинуть какашку. Уровень пятилетки, знаете ли.

копировать

С какой это стати вы мацу к какашке причислили?!! Умная вы наша. Вы если к кавказцам придете и вас шашлыком или шаурмой угостят, тоже за оскорбление сочтете?? Если бы Автор блинов передала бы, это вежливо? Вот он антисемитизм во всей красе! Прикрытый такой, вежливый.

копировать

У вас какая-то своя проблема похоже. Мацу люблю, как и еврейскую кухню в целом. Шашлык тоже люблю. Людей не делю по национальностям.
Не люблю, когда люди поведение тупой овцы маскируют под "ачотакова они первые начали".

копировать

У меня как раз проблем нет и любую еду в подарок я бы восприняли нормально. Но религиозную литературу нет. Особенно от сектантов! Это уже на агитацию смахивает. Автор с иронией им на это ответила, ИМХО.

копировать

не, вы не тролль, вы тупой тролль и дура.

копировать

Вот достойный ответ не тролля и не дуры! )))))

копировать

Стоп-стоп, она предпочла общаться на языке оппонента. Это не уровень пятилетки, это вполне себе дипломатия. А вот ваше сравнение чужого религиозного символа с какашкой - как раз таки уровень пятилетки.

копировать

Какашка - не религиозный символ, а суть поступка автора. Не нужно переворачивать, это тоже не достойный вас способ ведения беседы.
Дипломатия на то и дипломатия, чтобы постараться максимально сгладить возможный конфликт.
Ну скажите честно, неужели вы не считаете, что лучше всего было никак не отвечать, если автора так взбесил поступок соседей?

копировать

Совершенно честно не считаю. Если бы она никак не ответила, поползновения продолжались бы. Ответила бы жестко - перевела бы их в ранг "гонимых", который они очень ценят, кстати и (!) поползновения продолжались бы! Так что такой вот с юмором вариант чуть ли не единственная нормальная тактика с сектантами.

копировать

Уж сколько сектантов пытались от меня чего-то добиться в этой жизни. И лучший способ от них избавиться - это полный игнор. Всё просто.

копировать

Они были вашими соседями? Или, не дай бог, родственниками? Когда они постоянно живут рядом игнор не срабатывает. Увы.

копировать

Была родственница. Была коллега. Потом ещё одна родственница. Это сильно тяжело, но это рядом с нами. И нужно уметь отражать атаки без агрессии.

копировать

А где вы у автора агрессию увидели? И, таки, отражать атаки - это уже не игнор, путаетесь в показаниях.

копировать

Поступок автора - агрессивный. И не из-за таких поступков войны случались. Пустая софистика. Отражать атаки в моём понимании есть - игнорировать их. Вы этого не поняли? Я вижу, что ваша задача в нашей с вами беседе - просто чем-нибудь меня уколоть ) Наверное, смысла продолжать с вами беседу нет.

копировать

Нет, не агрессивный, я не испытываю к ним никакой агрессии, но предпочитаю сразу обозначить свою позицию. Думаете, стоило дожидаться следующих передачек? Или узнать по факту, что детям там уже мозги промывают?

копировать

А вы читать умеете вообще? Вам сто раз написали - прекратить общение и оградить детей. Всё. Вы предпочли по-идиотски нарываться.

копировать

А я вам в стопятый отвечаю- у нас нет никакого общения, а дети просто вместе гуляют на улице. Мне их в доме запереть? Они там толпой бегают со всех домов. Заборов у нас нет.

копировать

Вы правда тупая что ли? Вам сказали - вместо идиотского отдарка нужно просто было проигнорировать. Здесь эта ситуация обсуждалась. Какая нам разница, кто теперь у вас где бегает и кто заперт?

копировать

Нет вам разницы- чего вы вообще тут пишете? Идите уже с миром :) Не захотела я проигнорировать, так ясно?

копировать

Автор, не обращайте внимания. Тут завелось с пяток особей анонимных, которым главное залупнуться, на какую тему-не важно. Нынче вот вы попались.

копировать

Я хоть и аноним, но спокойный. А вот вы, кстати, именно что "залупаетесь". В ваших постах никакая мысль не прослеживается, кроме одной - поспорить на чём свет стоит.

копировать

Да откуда ж я знаю, на чем он стоит? Просто не люблю, когда начинают анонимно кусаться в каждой теме. Общаться стало невозможно, через топ, если не в каждом: "дура", "климактеричка", "хамка", "шатура" - ну не было такого тут никогда в таких масштабах!

копировать

Согласна, я на Еве с 2005 года и раньше было иначе. Но может это потому что я поначалу тусовалась исключительно в "Свадьбе". В те времена это такой раздел был, ах...
И на моих глазах Ева всё зверела и зверела... (есть у меня на этот счёт своя версия).
Но с другой стороны, если перефразировать одно милое выражение, - Ева дала мне многое. Раньше у меня не было ничего, а теперь - ничего и дёргающийся глаз )))

копировать

:) спасибо, повеселили. Я с 2003 на маме, в начале 2004 на еву переползла. Сначала дети, как положено, потом ТД. Ах, какие тут люди встречались! Двое стали моими друзьями в реале, кстати. Больно смотреть, как такой ресурс превращают в помойку.

копировать

Спрашивается - к чему столько модераторов?

копировать

А это не от модераторов зависит, ясно же. Не модераторы же пишут. Не хочется думать, что общество озлобилось, но похоже на то.

копировать

да понятно, что это из тем про аборты, те же лица :)

копировать

Это-то мы заметили. Теперь виден ваш уровень - скандалистка из очереди в продуктовом. Ндя.

копировать

Ээээ... ну у вас в таком случае там ликеро-водочный проглядывается, уж простите.

копировать

У нас нет очередей, так что мимо :)

копировать

скажу честно - никак не отвечать было бы гораздо хуже.

копировать

Это точно. Ко мне так сектанты подкатывали под видом пациентов. Сначала приходили со странными жалобами " путались в показаниях". Потом предлагали библию в подарок. В ситуации врач-пациент диалог , с моей стороны, ограничивался определенными рамками. Я тогда пожаловалась своему начальнику, он распорядился внести их в черных список и больше никогда не записывать на прием.

копировать

сектанты вообще назойливые. если их не послать сразу, потом замучаешься отмахиваться.

копировать

Это не тот случай, когда общение на одном и том же языке приводит к взаимопониманию.

копировать

А кто сказал, что ей нужно взаимопонимание? Ей нужно было прекратить некоторые телодвижения в свою сторону и она этого добилась. А взаимопонимание с сектантами дело такое... довзаимопнимаешься и не заметишь, как сам в церкви барачного типа поешь "славься, Христос".

копировать

Да, ладно глупости писать. С кем я только по долгу службы не общаюсь, а всё при своём остаюсь.

копировать

Люблю людей, у которых единственное мерило мира - они сами. Речь в топике о вас? О вашей службе? О вашем окружении?

копировать

Каким боком тут мерило? Вы написали, что общение с сектантами ведёт к обращение в их веру, а я утверждаю обратное. Нормальные люди в секту не попадают. Поржут за спиной, тем и закончится.

копировать

"С кем я только по долгу службы не общаюсь, а всё при своём остаюсь" и "Нормальные люди в секту не попадают." Приблизительно этим боком мерило. Попадают нормальные люди в секты. Если они ослаблены, больны, только что пережили потерю. И я писала не про общение, а про взаимопонимание, вы как-то очень специфично читаете.

копировать

Вы хоть до той пятилетки доскачите сначала:)

копировать

По мне, все эти батисты-адвентисты, суть секры. Социально опасное явление, аха. И, в большинстве своем, заточены на то, чтобы привлечь как можно больше сторонников. Так что ответ вполне адекватен. Да, это щелчок по носу. Я так вообще бы скандал могла учинить, за попытку склонить моего ребенка к сектантству. У себя дома, да хоть голыми пляшите, а давать моему ребенку литературу, также как и подходить на улице с вопросами "а верите ли вы в Бога" нельзя.

копировать

РПЦ та же секта, но узаконенная. Но это не повод с моей стороны троллить воцерквлённутых.

копировать

А Вы сейчас что делаете? :) Почему с таким неуважением извращаете слово?

копировать

Если я определённую группу граждан назову одержимыми идиотами, Вы тоже на своё счёт примете? Да, полно нормальных верующих сами на этих дремучих остолопов жалуются, мол, от них ереси больше нежели от неверующих. :-)Мне вчера одна такая, кстати, попалась.

копировать

При чем тут я? Я вообще от церкви далека.
Просто где логика, поступок автора называть гадким, а самой называть верующих "воцерковленнутыми".
Это Вы решаете, кто достоин называться воцерковленным, а кто презренный воцерковленнутый? :)

копировать

О поступках людей судят по деяниям их.

копировать

"Не судите, да не судимы будете" (Матф. 7:1)

копировать

Да, конечно... Все ТАМ будем и всех осудят.;-)
А вообще-то, воспитанные верующие никогда со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А если встретил таких, то обычно с них вполне хватает светской беседы: никаких споров, доказательств и прочего не надо. Мне, например, вчера в поликлинике тётенька (не знаю, кто там мне обследование проводил) втирала, что моё состояние надо лечить постом и молитвой. И т.д. и т.п. Очень хотелось предложить ей немедленно снять бесовские очи и молить Бога об избавления от астигматизма. Но не стала. Смысл?

копировать

Но тут идет речь не о воспитанных верующих, а о сектантах. с ними вежливо обычно не получается )

копировать

почему не получается? Сказать "нет" или "мне не интересно" трудно?

копировать

В ответ на что? Они в разговорами не лезли, для начала закинули удочки в виде книжек. Почему же они сами не пришли поговорить? Тогда бы автор могла им что-то ответить. Она же предпочла им ответить их же методом- молча. Все правильно.

копировать

а ничего не отвечать нельзя было? к вере соседей можно как угодно относиться, я не призываю к ней присоединяться если что, но сами соседи к ней относятся видимо с пиететом и всерьез, соответственно подарок передали от чистого сердца. Отправлять в ответ завалявшиеся журналы и мацу, притом что семья не иудейская - странно.
В общем, я свое мнение высказала внизу, это невежливый поступок, ничего более.

копировать

Ответить надо было обязателно и однозначно. Это была первая ласточка, если сразу максимально жестко и далеко не послать, то их еще стая прилетит, и будет гадить в мозги.

копировать

Так автор ничего плохого о вере соседей не сказала, ни одного слова.
Ответила подарком на подарок - это поступок ВЕЖЛИВЫЙ. При этом намекнула, что у нее вера ДРУГАЯ. Озвучивать свою веру она не обязана, вера - дело интимное.
Вам кажется , что это странно? Многим кажется, что вполне резонно. Я тоже автора поддержу

копировать

Их это не остановит :)
Вы пробовали когда-нибудь говорить "не интересно" сектантам?

копировать

Вы никогда на таких не нарывались? Сказать не трудно, но они врятли отстанут. Они обучены заманивать, вести разговор при любой реакции собеседника. Это профи, и нам, как дилетантам, сложно им что-то противопоставить.
Я сама, по окончании школы, чуть была в дианетику не вляпалась. Будучи при этом весьмо неглупой и внимательной девицей. Что меня, в последний момент, и спасло.

копировать

Сразу видно, к вам никогда они не приставали :)

копировать

конечно, не пристают, потому что видят, что с меня как с гуся вода, пусть хоть целую библиотеку притащат. Они не цепляются к бесперспективным :)

копировать

Дай Бог (любой) чтобы им Ваши или мои дети не показались перспективными.

копировать

так вы их воспитывайте так, чтобы они были бесперспективными для сектантов. Они (сектанты) ведь чувствуют сомнение в душе.
Когда были студентами, жили в общежитии, кто по комнатам только ни ходил - по-моему все существующие секты. Мой приятель, убежденный коммунист и член СКМ, всегда на их "вы верите в бога?" отвечал "а вы верите в коммунизм?" и цитировал им маркса. Не помню, чтобы они ему библии или брошюрки оставляли.

копировать

Не поверите. У меня получается. Я много читаю и могу абсолютно нормально общаться с представителями любых конфессии и взглядов. Если захочу. И ребёнку свою приучаю к такому же лицемерию.:ups1

копировать

С представителями конфессий или сектантами?
Это две большие разницы, как говорится. При чем тут чтение - вообще непонятно.

копировать

Для меня нет разницы, если речь идёт о Боге и методах веры в него, поверьте. Книги нужны для того, чтобы иметь хороший словарный запас, а также способность понимать кто перед тобой есть, чем живёт и дышит и как с ним общаться, чтобы добиться того, что мне нужно. Профессиональная деформация, чёуж...

копировать

:)

копировать

Если вашим детям будут втюхивать литературу, то можете даже по фейсу наступать.

копировать

вы, может, и законы отрицаете? так полиция вам напомнит ) по фейсу ))

копировать

Зачем? Я поблагодарю за подарок, ребёнку объясню что да как. А главное, как себя правильно вести в подобных ситуациях, чтобы все остались довольны.

копировать

Так я и осталась довольна, как они- не знаю. Кстати, дети их уже пришли, играют. Все нормуль. Видимо, люди адекватны :)

копировать

Вот честно, по мне такие приставания, тем более к детям, очень близки к "девочка хочешь конфетку". И уж о довольстве того, кто подбивает клинья к моему ребенку или ко мне с сектантской литературой, меня меньше всего интересует.

копировать

У нас в школе пытались пропихнуть основы православия. Ещё раз, для меня РПЦ тоже секта. И ничего, всё решили тихо-мирно. Ржём всем классом над книжками по этике, написанными малограмотными попами.

копировать

У вас прямо весь класс из атеистов подобрался?:-о

копировать

Не, не весь. Просто нас оказалось большинство. Впрочем, ничего удивительного. Атеизм - лидирующая мировая религия. :-)

копировать

а связь? как вера в Бога может препятствовать ржать над попами?

копировать

Вот вы ржете, а у нас, когда им втюхивали про всяких "святых" с их видениями и другим бредом, я стала объяснять про то, что это выдуманные истории про не вполне психически здоровых людей, ребенок в слезы "но Марьванна сказала, что это правда!" Вот вы не представляете каких трудов мне стоило ей объяснить про школьную программу, обязанности марьиванны, ну и про религиозный бред тоже, конечно.

копировать

Этап мнений МарьИванн мы прошли ещё в детском саду и с тех пор для дочки по этим вопросам кольсунтант один - я. Конечно, дети разные, у нас обошлось без истерик.

копировать

Наш ответ Чемберлену :) У вас хорошее чувство юмора-браво! =D>

копировать

тоже нахожу поступок автора хамским. Если соседи - сектанты, то такого подарка от них вполне можно было ожидать. Если вы не хотите с ними общаться - выбросили подарок и прекратили общение. Если хотите - то троллить их некрасиво.
Не стоило опускаться до такого уровня якобы шуток.

копировать

И я так считаю, но скорее всего автор просто глупа. И придумала это даже не для того чтобы потроллить, а по дурости.

копировать

я не понимаю такой острой реакции на вопросы веры. Пусть верят, во что хотят. Если дарят книжки, которые вам не нужны - спасибо, потом их в печку. Если не нравится общение - вас же не за руки тащат с ними общаться.
Издеваться не нужно.

копировать

Так в чем вы издевательства увидели ?

копировать

Мне не нужно общение с ними, мне и так хватает. И прекращать то, чего нет- тоже не нужно:) Дети играют- и хорошо, никаких намеков на обсуждение веры не хочу.
Дети уже пришли, кстати.

копировать

Так вам все и предлагали просто не общаться. Ну теперь что уж, глупость сделана.

копировать

Это вы глупость говорите ! Не общаться могла Автор и ее муж, а чтобы не общались дети, им нужно это запретить! Или когда придут соседские, то вежливо выпереть их с участка. Это по вашему лучше, чем ироничный поступок Автора?
Если поступать иначе, так лучше было тогда пойти к соседям и вежливо улыбаясь, строго им сказать, что мол пожалуйста никакой религиозной литературы моим детям не давать и мозг им всякой ерундой не забивать .

копировать

Тут выше примерно так и советовали. Вы разве не видите разницу между тем, что вы предложили и дурным авторским поступком?

копировать

Вам, видать, с сектантами дела иметь не приходилось, коли Вы такая наивная:)

копировать

Мне как раз приходилось, одно время свидетели иегов так и пёрли, так и пёрли, а подъезды тогда ещё без всяких домофонов были. Да и дверь мы, простые граждане с советским воспитанием открывали легко. Однажды я вернулась домой, а ключа у меня нет. И дома никого. И именно в этот момент пришли свидетели...

копировать

Нда. Я их отшила. Пришлось полицией пригрозить, так как лезли уже прямо на голову, ловя меня за руки у подъезда. Как рукой сняло. А то все предлагали "О боге поговорить". На что я им неизменно отвечала: "Чего о нем разговаривать? Он все-равно по-русски не понимает":))

копировать

Я вижу. По мне так поступок Автора ироничный и четкий в плане намека на невозможность подобных подарков посторонним детям, но и довольно мягкий. Называется "кто умный, тот поймет". А предложенный мной вариант более агрессивный и вполне мог перейти в скандал.

копировать

Так лично я и не начинала. Дети гуляют большой толпой на улице, из разных домов. Мне интеренсо- всем соседям были такие передачки, или нет. Сегодня спрошу у соседки.

копировать

нет) это вы глупость говорите, а автор сделала умность)

копировать

Автор, спаибо за шикарную идею! Как меня задрали всякие "свидетели", не знаю как отбиваться. А теперь спецом куплю какой-нибудь религиозной литературы, желательно написанной какой-нибудь арабской вязью, и буду им в ответ совать и предлагать обсудить :) вы поступили очень тонко и с юмором.

копировать

Ага. В мечеть сходите за ней

копировать

Думаете, в книжном не найду? :)

копировать

Сам себя не поддержишь - никто не поддержит. Постарайтесь уже забыть свой идиотский поступок и займите чем-нибудь детей.

копировать

Вы заблуждаетесь :) А дети заняты, гуляют.

копировать

Так автора здесь большинство поддержала. Причем НЕанонимное большинство, а цветное.
И поступок ее мне очень нравится

копировать

не забудьте "аллах акбар" сказать :)

копировать

Глупо.

копировать

фил, да почему глупо-то? Автор спокойно и без агрессии показала, что попытки дальнейших телодвижений в этом направлении ни к чему хорошему не приведут. Все. Инцидент исчиркан, как говорила моя дочь.

копировать

Вы автор?

копировать

Нет, но много общалась с сектантами. Так уж вышло.

копировать

Абсолютно глупый поступок автора, согласна.

копировать

Автор спокойно и без агрессии могла подойти к соседям и сообщить, что они атеисты или иудеи и попросить не насаждать веру посредством литературы, тем более делать это через детей. Не нужно в эти вопросы вмешивать детей вообще.

копировать

Я бы это сделала, если б инициатива разговора была с их стороны. Не считаю нужным лезть к ним с разговорами :) Дети вмешаны только в виде передаточного устройства, с их же подачи опять-же :) Молча обменялись, все все поняли, разве не чудненько? :) А вот разговоры говорить я б не желала, это факт. Придумывай, как им ответить, что-то объяснять, не люблю я этого. Грубо посылать тоже не хотелось бы, хоть временные, а соседи. :)
Тем более, вполне возможно, что они сами и не посчитали это насаждением инородной литературы, тогда и мой ответный "дар" будет вопринят как вежливость, не более того.

копировать

Я вам не навязываю свои установки, но вот если бы мой сын принес мне в дом эту литературу от соседей, я бы, как мать, которая не хочет насаждения религии, которая мне не близка, подошла бы к соседям "для поговорить". Просто для того, чтобы не было недоразумений и для того, чтобы раз и навсегда исключить эту тему из наших разговоров в дальнейшем. Я уважаю их религию, они - мою. Мир-дружба-жвачка :-)))

копировать

Ну а я все тоже самое сделала молча. :)

копировать

Маца была точно лишней. Особенно в свете того, что вы УЖЕ знали, какую религию они исповедуют.

копировать

Т.е. им можно сторонников вербовать, а автору знакомить с религиозной кухней других верований ни-ни?

копировать

Теперь и они уже знают, какую мы :) А то было как-то неравноправно, не думаете? :)

копировать

Думаю, что ждать вам яблоки с медом на медовый Спас... или у сектантов нет сего действа? :think

копировать

Вообще не в курсе. Вот и узнаю :)

копировать

Уж не поленитесь, расскажите, ежели вам подарки передадут из-за забора :-))))

копировать

Фил, вы мне очень нравитесь, но вы явно не общались близко с сектантами. Там немного другие механизмы работают, не как с обычными людьми. И "спокойно поговорить" как раз расценили бы, как готовность к окучиванию.

копировать

+много Каждое лишнее слово загоняет Вас в ловушку.

копировать

Не поверите, но общалась :-) У нас в компании было несколько сектантов из таких... идейных. Чем запомнились, так это исключительной миролюбивостью. О религии могут рассказать только в тот момент, когда затронешь эту тему, но если говоришь нет, я другой веры - отступают сразу.

копировать

Это вам какие-то неправильные сектанты попались, плохо несли слово божие. Те, кто хорошо несут, отступают с большим трудом :). Хотя местами они даже забавные. Одна моя знакомая под видом молитв с семьей ругается "вразуми, Господи, зятя моего бестолкового" и т.д. вслух и очень громко, одно удовольствие слушать.

копировать

Да автор сама же пишет, что язык у неё в жопе. Ну не умеет она общаться, договариваться. И с мозгами тоже, видно, не всё ок.

копировать

Назовите мне причину, по которой мне стоило пойти к незнакомым людям и вдруг начать договариваться? А главное- о чем? С языком у меня все порядке, не сомневайтесь :) Я не люблю такие ситуации- когда что-то нужно объяснять, непонятно зачем и для чего. :)

копировать

Дарить соседям свои Библии? Согласна.

копировать

Да.

копировать

Хватайте детей и бегите! Хотя уже поздно скорее всего:(

копировать

Точно!Продавайте дачу срочно!:-)

копировать

Хрен :) А вот хозяевам расскажу, пожалуй, когда увижу. Может они не в курсе, кому сдали. :)

копировать

+1

копировать

По-моему, вполне адекватная реакция. Вам подарили нечто, вы своим отдарком показали негативное отношение, люди, увидев негативное отношение, тактично свернули общение. Чего вы еще ожидали?

копировать

молодец!

копировать

Гы, вы - наивная чукотская девушка? Сами-то как думаете :)? Конечно есть связь, вы не подарками, а пропогандой обменялись.

копировать

По-моему, это было прекрасно :-) Автор, вы молодец! Чудесный изящный способ раз и навсегда отшить сектантов и прочих типа верующих :-)

копировать

Да, после таких книжных подарков атеисты становятся воинствующими))

копировать

+ мильон Автор - умничка и с чувством юмора. Не хрен лезть со своим мировоззрением к чужим людям.

копировать

Автор, это даже смешно ))) ваших хвалебные оды в адрес самой себя на раз просчитываются )))

копировать

Да не я это :)

копировать

Па-а-апрашу меня "автором" не называть, я совершенно другой приятный и рационально мыслящий индивидуум. Вы уж привыкайте к мысли, что помимо долбанутых православнутых на всю голову и прочих сектанутых, вокруг вас живут и нормальные люди:-)

копировать

А вы как-то уж научитесь не делить людей на "вот и вот". Возможно, долбанутой на всю голову в итоге окажетесь вы. Судьи-то кто?

копировать

не факт. так можно и агрессию вызвать. для некоторых сектантов это может стать красной тряпкой - переубедить! во что бы то ни стало.
В общем, изящным её поступок назвать нельзя.

копировать

Не ну а как?
я против религии.
я её не трогаю, и пусть она ко мне не лезет.
Ответ был жёстким, но изящным)

копировать

Ну вот мне даже грустно теперь. Ваши высказывания в большинстве тем поддерживаю. Ну не вижу я тут изящества хоть тресни. Глупость, одна дурацкая глупость.

копировать

Может Вам не дано просто ничего другого тут увидеть. Такой вариант Вам в голову не приходил?:)

копировать

Главное, что вам дано больше других.

копировать

А Вы не безнадежны, оказывается:)))

копировать

Приведу другой пример.
Маленький город, Московская область, лет 7 назад.
Детский сад, тихий час.
Девочка, дочка подруги, просыпается от того, что её брызгает водичкой незнакомый мужик в черном платье.
Причиной этого оказалось то, что одна из воспитателей хотела избавиться от сглаза и освятить место работы. Так объяснила заведующая садиком ошарашенной маме.
Побрызганы были все спящие дети в группе, просто не все проснулись.

копировать

Абзац!:)))

копировать

И я пример приведу )
На работе одна новенькая в отделе (соседнем), взяла фотографии своих коллег и отнесла их к бабке-гадалке, для того, чтобы она определила может ли кто-то из них навести на нее порчу, и что от кого ожидать.
Самое "веселое", что она потом пришла и сама обо всем отчиталась коллегам.
Вопщем-то долго она в том отделе не проработала.

копировать

Прелесть какая:)

копировать

Кто-то на нее все-таки навел порчу, да? :)

копировать

Ага :) начальница отдела попросила руководителя ее перевести куда-нить подальше.

копировать

Вот змея :) Надеюсь, гадалка предсказала такое развитие событий? :)

копировать

Не-а.
Гадалка сказала, что все тетки хорошие, барышня потому и рассказала им. "я-то думала, что вы... а вы оказывается!" Типа комплимент ))))

копировать

Нас так на работе начальник освятил))) Не, я то не против, но очень многие были в недоумении, когда их рабочие места святой водой окропили и крестики на стенах нарисовали)

копировать

Хорошо бы и начальнику этому мацу подарить :)

копировать

Ну в этом случае в ход пойдут уже другие действия. Пока же вежливый нейтралитет. Дети вон прекрасно играют как и раньше :) Соседка поздоровалась, как всегда. Все чинно-спокойно. Все довольны.

копировать

Некошерные какие-то сектанты попались:) Начинающие, небось;)

копировать

То есть, соседские дети всё-таки пришли играть?

копировать

Пришли уже. Их тут вообще много, из нескольких домов, бегают по улице бандой :) Сегодня позже вышли просто.

копировать

Не глупо - тупо.

копировать

Неправильно вы поступили(( Если действительно атеисты - то вам должно быть все равно, что там за библии, всего лишь художественная литература. Ну или выбросили бы как хлам. Я бы вернула все добро соседям с объяснениями, что духовным воспитанием своих детей занимаюсь сама, но я не атеистка)) А ваш ход можно было бы использовать при рецидиве, если бы соседи начали настаивать и продолжать духовное просвещение. А сейчас вы их просто обидели, они же от чистого сердца хотели вас на путь истинный наставить. Про вашу веру - не отмазка, дети наверняка уже рассказали, что в вашей семье никакая религия не приветствуется.

копировать

:))) "От чистого сердца"...прелесть какая незамутненная

копировать

Пусть от чистого сердца и утрутся. Правильно все автор сделала. Вы правда верите в незамутненность этих сектантов? Такие не обижаются, они привычные и к более жесткому отфутболиванию, не то что милый щелчок от автора. Они умеют и знают как пропагандировать и втягивать, уж поверьте.

копировать

это не просто приставучки на улице, это соседи, с которыми дети автора несколько дней активно играли и общались

копировать

И что? Ну поиграли, ну пообщались. На детских площадках таких детей- пруд пруди.

копировать

"не учите меня жить. лучше помогите материально!" - от чистого сердца хотели вас на путь истинный наставить

копировать

...априори считая Ваш путь неистинным!:)

копировать

Именно потому что атеисты- нам не нужна дома чужая литература. Все что нужно знать моим детям, я сама им расскажу. Это не книжку про Колобка передали. Мне вообще непонятно- наифга они это сделали? Если хотят познакомиться с соседями, обычно приходят на чай и приносят тортик. Это я бы поняла (не обжора, если что :)).
А что приветствуется в нашей семье или нет- это вообще ничье дело.

копировать

Вам когда рекламный спам приходит, вы тоже в ответ им что-то шлёте?

копировать

Кто-то отказывается от рассылки, кто-то подаёт в суд.

копировать

подайте в суд на соседей

копировать

Зачем? Мацу подарить дешевле;)) И, главное, эффективнее:)

копировать

чтобы поссориться с соседями - да. Автор еще и своих детей компании лишила. А можно было бы молча выбросить хлам и остаться в хороших отношениях

копировать

Холеры им не сделается, соседям этим:) Можно подумать, что раз соседи, то с ними непременно дружить надо. Вполне достаточно официальной дистанции. Которую, кстати, соседи своим подарком бестактно нарушили! Автор себя показала очень вежливой: "от нашего стола - вашему", четко обозначив границы своей прайвеси. Молодец!:)

копировать

Почитайте- уже написала, что дети играют как играли. Но если этих соседских вдруг не будет- никто не расстроится, тут и других полно. Чай не хутор Лыковых в тайге :)

копировать

я прочитала, что не играют. Ну а так и проблемы нет) все как было

копировать

так словами и сказали бы им это

копировать

Они не спрашивали. Они молча- и я молча :)

копировать

Я сейчас тоже на даче нахожусь, в нормальной такой деревне. Так я уверена, что передай тут подобную литературу местным детям, тут их простые русские мамы так литературно выскажут все соседям, что поступок Автора будет считаться очень дипломатичным))))

копировать

Да вы милашка "от чистого сердца хотели на путь истинный наставить" :) Автор зараза не оценила такого порыва! Упустила шанс быть спасенной :)

копировать

Автор вы молодец. Очень удачно и вежливо ответили на презент!!!

копировать

Спасибо всем за мнения, за разные :) Я тут подумала- если б соседка сама пришла ко мне, поговорить, познакомиться, чаю попить, и даже притащила бы всю эту лабуду с собой- наверное я бы повела себя иначе. Поговорила бы, возможно, и на религиозные темы, и донесла бы до нее свой атеистический настрой. Но т.к. нормального контакта не было, а была именно "рассылка спама", то и ответ у меня назрел вот такой.

копировать

Кстати, вы могли просто выбросить брошюры в мусор и все :-)

копировать

Чтобы ожидать следующего поступления? :) Я их и выбросила, только Библию оставила.

копировать

И следующие тоже в мусор, а там глядишь и кончился дачный сезон :-))) У меня тоже есть такая библия - размер карманный, качество полиграфии чудесное :-)

копировать

Да, Библия маленькая, удобная. :)

копировать

Бугагашеньки:)
По-моему, почти анекдот:)

копировать

+++ Я тоже оценила чувство юмора автора. Очень качественный троллинг.

копировать

80 левел просто!:)

копировать

Будем надеяться, хоть немного на место поставила этих граждан. А то они вечно всем презентуют "исусью тряпку", надо же хоть раз Чемберлену-то ответить.

копировать

отлично стебанулись.

копировать

Не парьтесь, я бы продолжала общаться как и раньше. Если их дети не хотят, то и не надо. Вообще-то и у вас, и у них с толерантностью не очень. У нас религиозная тема никогда не обуждается. Старенькая соседка-еврейка приносит нам угощение на католич. Рождество (а мы вроде как православные), мы ей тоже - в ответ, а у евреев 25 декабря, вроде, праздника нет :). Всегда мило беседуем при встрече и обмениваемся ключами, если едем в отпуск.

копировать

Вообще неразумно, т.к. дачная жизнь детей сильно зависит от компании, поэтому если там детям не разрешат с вами общаться, то придется искать другую компанию. И через некоторое время окажется что баптисты-евангелисты не так уж и плохо.

копировать

Здесь полно других детей, причем постоянно находящихся. Эти- временные, со съемной дачи. Видим их первый и возможно последний раз, невелика потеря :) Остальные дети- давным-давно знакомые :) Очень хорошие. Играли все дружно, в общем и сейчас играют.

копировать

внимательно читайте автор, есть там еще дети и даже если бы и не было, лучше никакой компании, чем дурной - сектанты нафиг детям не нужны.

копировать

А я бы и сама не разрешила с ними своим детям общаться. Я очень нетерпима к любым проявлениям религиозного фанатизма, и поступила бы не так деликатно, как автор, а очень даже открыто послала бы таких соседей с их книжками. И детей попросила бы не пускать к нам. Свою пропаганду пусть среди дураков проводят, тут им официально не рады. Это касалось бы и православных, если они слишком навязчиво демонстрировали бы свою "веру", и мусульман и вообще всех. И пофиг, что это соседи, мне с ними близости не нужно.

копировать

А на ваших детях крестики есть? если да, то ничего не вижу в том, что соседи подарили ребёнку Библию, они идентифицировали в нём христианина(неважно какой конфессии).

Если крестиков на них нет, тогда подарок могу считать странным, так как по факту вы могли оказаться кем угодно от атеистов до буддистов.

копировать

Никаких крестиков у них нет и быть не может.

копировать

Баптисты не носят крестиков. Не все христиане их носят, не все крестятся и имеют иконы. У баптистов, адвентистов и пятидесятников ничего этого нет, если вы не знали.

копировать

вы меня поучить решили? если на ребёнке одет крестик, то он христианин(католик, православный, лютеранин, англиканин итд) Баптисты и пятидесятники тоже, хоть и без крестиков- враз идентифицируются если не по одежде, то по поведению в определённых ситуациях. И если по каким-либо признакам я идентифицировала детей- христиан, то христианский подарок вполне уместен.(просто проще всего по крестику идентифицировать).
Об этом был мой пост.

У меня на машине рыбка приклеена и я не удивилась, когда под дворниками у меня появилось однажды "слово Божье на каждый день"... в противном случае бы удивилась, конечно...

копировать

Никак баптисты не опознаются :) Если это просто дети бегают- фиг отличишь их. Вот если их мамка выйдет, то можно что-то заподозрить по платочку на голове :) Не более того. Все остальные- обычные люди.
И подарки с религиозным уклоном НЕуместны, елси люди лично не знакомы как минимум.
А я бы удивилась, если б нашла такое Млово божие. Если уж у вас на машине рыбка- то странно думать, что у вас нет какого-нибудь псалтыря, Библии или молитвенника :)

копировать

У меня одноклассница баптистка6 никаких платочков не носит, даже в церковь.

копировать

Может она незамужем? Замужние у них в прозрачных платочках или шарфиках обычно.

копировать

Замужем, трое детей у них. Может, баптисты разные? Она в баптизм попала когда первого мужа от наркомании лечила. Эти баптисты под питером где-то реабилитационные центры устраивали. Лечила, лечила, несколько лет с ним мучилась - бесполезно все( Там же познакомилась с парнем, который там прошел реабилитацию (от алкоголизма) и работал волонтером. Она с первым мужем разошлась, поскольку он уже опасен для жизни ее и ребенка стал, через какое-то время стала встречаться с тем парнем из реабилитационного центра, потом поженились, родили совместных детей, счастливы очень)
Но, может, это у них какой-то европейский баптизм?

копировать

Анонимно почему-то получилось.

копировать

Никак они не идентифицируются,я в детстве дружила с соседями-пятидесятниками,дети как дети,на великах вместе гоняли и по деревьям лазали,это потом мне сказали,что они баптисты,разве что много их было,9 в семье :-)

копировать

Мои аплодисменты! Очень "деликатно"!

копировать

У моей дочки в классе есть мальчик, ну оооочень хороший, мама у него просто оооочень хорошая. Во всем помогут, очень приятные люди общаться одно удовольствие. Стали более близко общаться дети и мы с мамой. Ну и где то через месяц дочка принесла из школы пакетик с "подарком" от этого мальчика, там литература и диск адвентистов. Я была удивлена если честно, т.к. с мамой мы такого вообще не обсуждали, даже хотела позвонить и сказать "что за дела...", но потом решила не портить отношения, дочке объяснила что люди бывают разной веры, у нас православная. А маме этого мальчика при очередной встрече в красках рассказывала как мы с детьми в воскресенье ходили в церковь на причастие, ну и т.п. Больше попыток вербовки не предпринималось. Но лично я общение сократила, не люблю я такое...для себя решила что если еще что-то подобное то придется говорить резко и полностью прекращать общение. Вообще я поняла у них политика такая втереться в доверие а потом уже "обрабатывать"

копировать

а у детей отношения потом изменились?

копировать

Нет, я же детям не говорила что с ними нельзя дружить, или держаться подальше, так же общаются в школе иногда и после школы встречаемся. Но усложняется пока тем что тот мальчик похоже влюблен в дочку мою (так мама его сказала), но надеюсь пройдет все это т.к. страшно подумать что если взрослые бы дети были точно бы в секту свою затащил бы.

копировать

вы бы провели беседу разъяснительную, кто такие сектанты и что ваши друзья дети сектантов, а то потом может быть поздно.

копировать

А ели соеди-евреями были- кошеРРРного сала подарили бы? Что-то вспомнилось- откуда-не понмю...
Ржу, автор- молодец!

копировать

Никогда не видела евреев, занимающихся миссионерством.

копировать

Автор - молодца) Деликатно послать людей на йух надо уметь))

копировать

Хамство, причем откровенное. Обходить таких как вы за версту надо.

копировать

Думаю, автор будет только рада, если ее всякие сектанты будут за версту обходить :-)

копировать

Думате, автору нужно что-то другое? Этого и добивалась, и оно сработало.

копировать

Ну а в чем хамство-то? К ней сектанты начали подкатывать с пропагандированием своей веры, она им дала понять, чтобы впредь не трудились, эта поляна уже занята:)

копировать

Вот пусть и обходят, на то и рассчет :)

копировать

С их стороны, значит, не хамство - нагрузить ребенка религиозной пропагандой, не спросив родителей?
Вот автор дружелюбно в ответ то же самое сделала для их детей. Почему это хамство?

копировать

А вы из сектантов будете? Потому вам это и не понравилось ? :)

копировать

А мне ничего другого и не нужно :) Дети пусть общаются, а сами родители могут и за версту ходить, мне не жалко, дорога хорошая :)

копировать

Лучше за 7 верст. :) Автору на радость :)

копировать

Вы из них, из баптистов, будете? :)

копировать

Автору зачОт) четко, лаконично, молча. Отлично.

копировать

ппкс

копировать

+100

копировать

+100
супер)

копировать

Правильно сделали. Вера, если это реально вера, - это личное отношение к себе и к культу ( не важно какоому). А когда детям такие подарочки выдают, не спросив отношение родителей к этому, это не вера, а попытка навязать свое мироощущение. Причем книги-то детские были, хитрО подошли, через детей. Со взрослыми кишка тонка поговорить, разрешения спросить.
Молодец, автор. Ничего хамского нет в Вашем поступке. Религиозные фанатики поступили более некравсиво в данном случае

копировать

+1

копировать

Автор, а что за литература? Не Сторожевая башня случайно? Если так, то Вы отшили свидетелей Иеговы, а это те еще банные листы.