Слушайте,я что,такая мать-ехидна???
Квартино-детско-денежная тема.
Сорри,что анонимно и долго,но писать анонимно не умею,все равно потом раскроюсь,были преценденты)))
Завела тут топик в Недвижимости "Реально ли купить комнату за 2,5млн?".Почитайте...
Суть в чем - есть старшие двойняшки 24 года(с перелетом в 25 скоро). Мы им (с их отчимом) копили на "старт" в жизни. Рассчитывали по 2.5 млн каждому. Больше - это не подъемно для нас если честно,ну и учитывая что есть мелкий(ему сейчас 8 лет)
Сын - прагматичный,жесткий,местами жестокий,рациональный и прагматичный не с ВО,но с хорошим колледжем и посл. кусами дорогими,в итоге сейчас управляющий тремя ресторанами с окладом более 100т (с апреля).
Когда стал вопрос о жилье (он снимал с девушкой квартиру) - я ему расклад обьяснила - что вот есть 2,5 млн,накопили с его отчимом(которого они папой считают с 11 лет), можно купить комнату или вложить в квартиру. Выбрал квартиру.
Купили,сейчас он там делает ремонт(там бетонная коробка была),выплачивает ипотеку и уже планирует продать и купить трешку.Долги отдает и мне(помимо ипотеки) копейка в копейку.
Дочь - замечательная,нежная,добрая,ласковая. Инфантильная,к жизни никак не приспособленная. Остался один курс Суриковского института.
Берется..и бросает,обещает..и не выполняет,долгов для нее не существует. Сказала,что жить с нами - это кайф,и она жить с нами будет всегда.
Ей так же 2,5 млн накоплено(будет к августу 2015г). Предложили либо вложиться(но т.к. она студентка,то ипотеку беру я на себя,а потом она выплачивает).
Неее,она не хочет...
Сказала,что её вполне устроит комната в Москве,а дальше она сама будет решать.А еще больше её устраивает жить с нами(платить ни за что не надо,еда есть,убираться не надо и тыды).
Сказала,что будет с нами жить всегда))))
И вот скажите - я совсем мать-ехидна-суперплохая-не желающая своей доче счастья????
Меня там в Недвижимости приложили нехило,но скажите!!!
Там посоветовали еще копить и купить ей квартиру - но это еще 5-7 лет...
А у нас ещё младший - ему тоже надо дать и образование и старт...И нам эти деньги надо тоже зарабатывать-копить-вкладывать...
Рассудите плз!!!!Я уже мозги все сломала что делать..Советовались с сыном (он как старший мужчина))) у нас с мужем - совет от него как совет от пожившего и умудренного опытом мужчины,даже муж с ним советуется по вопросам бизнеса) - он сказал - Мама,а ты уверена,что она слезет с Вашей шеи когда в эту комнату переедет?
Я...не уверена...Дочь..она вот сейчас в отпуске(на наши деньги) и звонит и просит еще денег(кончились).
И что мне делать???????
Это понятно, но может, есть какие наметки-хотелки. И постепенно - не значит сразу все отрубить и холодильник запереть.
она достаточно талантливый художник, ее картины иногда продаются. Только автор в этом топике об этом почему то не написала,
ДА!!!Она очень талантливаый художник.И её картины(при её желании) продавались бы гораздо чаще.Её талант вытянула я одна. и все что сопутствует её таланту - тоже тянула я одна.
И я не понимаю - речь сейчас у меня не об этом,правда?
так она тоже иногда приносит доход, и потом она еще учится! При всем уважении к Вам///, .
Ну вот и прокололась))) Как говорила что не могу писать анонимно,не умею,так и получилось. Сорри всем...
Блин))На Еве уже 10 лет,пишу редко.Очень редко,в основном "чукча не писатель, чукча-читатель"))).
Но вот постоянно следить за галочкой так и не научилась))) не умею анонимно,хоть тресни.
Вы смеетесь? бабе почти 25 лет, она постоянно должна приносить доход себе собой, чтобы кушать и по отдыхам кататься, а она на маминой шее сидит.
Так. Стоп. Мою Доню ни кто не трогает.Она спокойно заканчивает институт ни думая ни о чем(материальное,жилищное,финансовое обеспечение,в том числе краски,кисти,холсты и прочее).
Сын взрослый мужчина и принимает решение сам.И он далеко не мальчик.Он мужчина.То,что могла ему дать в долг - дала(ремонт квартиры).
И что еще???
И Вам того же. Если что - пишите в личку - я же не анонимно пишу. И всегда открыта для общения. И буду даже рада пообщаться с тем,кто знает мою маму. И кто знает какое детство она сделала мне.
про простыни в круглосуточном саду читала... сочу, только она старалась это компенсировать заботясь о ваших детях.
Снимать дочь с шеи, что же еще. Дочка ваша приспособлена к жизни куда лучше вас, во всяком случае пока. Потому что она едет, а вы везете.
Личное мнение - вы даете шикарный старт. Я своим детям такое вряд ли предложу (у меня позиция вообще "вырос - значит сам").
Комната в коммуналке для такой воздушной барышни? И думать забудьте, не будет она там жить.
Пускай лежат ваши деньги на счетах под проценты.
Когда-нибудь она дозреет-повзрослеет. Или замуж выйдет и там уже по-любому квартирный вопрос решать надо будет.
Кстати, а денег дополнительных я бы в отпуск не выслала :)
Сын ваш молодец.
Доча - снимайте с шеи, прекращайте отдых ее оплачивать и все прочее, заставляйте убираться и т.д. и т.п. На работу пусть топает, подработка, все что угодно.
Деньги ей бы не давала, но вам бы посоветовала купить квартиру В ближайшем МО в строящемся доме, вам хватит 2,5 млн квадратов на 40 точно. Только оформляйте ее на себя, не на дочь.
автор,все у вас нормально,кроме дочери."Суриковское"этим все сказано.Ей бы удачно выйти замуж,если возьмут и все будет ок.Думайте теперь о младшем.
Монечка, у вас талантливый ребёнок. Наличие таланта имеет обратную сторону. Как правило, это проблемы в эмоционально-волевой сфере. при этом обычно эмоции зашкаливают (обострённое восприятие мира), а волевая сфера отстаёт.
И ваша огромная заслуга в том, что это отставание волевой сферы выражается в привязанности к родителям и инфантильности, а не в пьянках, употреблении наркотиков и асоциальном поведении.
Конечно вы можете сейчас предпринять жёсткие меры, выселить её, заставить зарабатывать себе на жизнь. Может быть это сработает. А может быть и нет.
Но в любом случае при таком подходе вы её сломаете.
Либо вы принимаете её такой, какая она есть.
Нет-нет,я жестко и не собираюсь и не собиралась, здесь я полностью с Вам согласна,это был бы шок полнейший для нее.
Но хотелось бы чтобы дочь начала задумываться что все не с неба падает,а достается нам трудом. Я её очень люблю, но вот как ни пыталась ей показать-доказать что талант - это 10% успеха,остальное труд и еще раз труд,но вот она как бабочка.
И очень сильно к нам привязана.Звонит мне каждый день из этого Судака,говорит как скучает,как ей меня не хватает. Ничего,уже послезавтра приедет...
Поток вашей мысли не поняла.Разъясните на примере,а то много слов - а что-то смысла нету))))
Вам бы спать пойти, на утро и смысл ясен будет... Либо не будет за недостатком образования. Что конкретно непонятно в "выпихнуть из гнезда"?
"Выпихнуть из гнезда" - это как? Мне вот именно это не понятно.
Она учится в институте (посл. курс). Я не могу её "выпихнуть" в никуда,это неправильно,как я считаю. Могу дать старт в виде того о чем написала в первом сообщении,но к сожалению не более.
вот это и называется "выпихнуть из гнезда". Доучится и давайте страт, чтоб сама-сама. А то привыкнет, что вы за неё всё решаете так и будет по жизни как говно по Енисею, плыть.
У Вас оч благополучная семья)))) пусть живет, зачем выставлять? Художник же ж, мамина дочь, накормили-напоили и усе ок. Не ругается ведь с вами за контроль? Вот и гуд.
Пойду работы посмотрю))) если реал талантлива - не пропадет, не переживайте.
Вы-большой молодец, а не мать-ехидна :) Далеко не каждый даст своему ребенку такой старт в жизни. Что бы она ни говорила, перспектива стать Хозяйкой в СВОЕМ жилье ее может и соблазнить, и деточка наконец-то начнет самостоятельную жизнь. А там и кавалер подтянется, на чужую жилплощадь :) Ну, а если все-таки невозможно будет оторвать великовозрастную дочку от универсальной родительской соски-комнату всегда можно сдать, лишние деньги не помешают :)
Ну вот видите,а анонимы все против)))Что я мать-ехидна и пытаюсь выставить доню в коммуналку,вместо того чтобы купить ей квартиру(копить еще лет 5).
Мда..А у меня сегодня пацинетка рассказала,что своего старшего сына выставила из дома 3 недели назад .Ему 18, стал подворовывать ...
И она из " Рублевских",но жестких
Узнала Вас. Так зачем Вам лезть в ипотеку? У Вас еще от Вашей мамы в перспективе квартира будет, все в итоге будут с жильем. Купите комнату - сдавайте. Дайте Дочке насладиться жизнью беззаботной, как выйдет замуж поумнеет и повзраслеет.
Ну дай Бог моей маме еще лет 20 жизни. мы все долголетные)))Дед до 96 лет в Киеве прожил)))
Она замуж категорично не собирается.
И если узнали - ну а чего написать неанонимно-то?
Посмотрела картины- это великолепно!!! Показала своей 10-летней дочери ( она учится в художественной школе), она тоже ахнула))) Думаю отселять дочь может быть рано, раз она совсем не готова, но к самостоятельности приучать надо, например не оплачивать отпуск! Уменьшить в ... раз карманные деньги и т.д.
Спасибо. Дочка действительно талантлива.И если отселять не в 25 - то во сколько?
Я вот и "метаюсь" между - пусть живет с нами,проблем нет,она прекрасная дочь,и между тем,что ..ну надо же начинать жить самостоятельно.
вы конечно молодцы, что столько накопили для детей, но зачем дочь выпихивать на вольные хлеба? Она настолько вам мешает дома? Обьедает?
Почти 25 лет деточке, за ней убирай, ей готовь, ее содержи. А когда она начнет жить своей жизнью?
Или еще вопрос: кто к ней на шею может присесть, если она будет жить отдельно, но с родительской поддержкой... Я б такую девочку отделять не спешила, даже в коммуналку. На таких вот незамутненных желающие пожить-пожрать на ее территории будут слетаться, как бабочки на огонь. И получит автор вместо коммунальной комнаты богемно-наркоманский притон, и вместо дочери, многообещающей художницы, наркоманку со стажем. Или (и это еще в лучшем случае) просто тетку с присосавшимся к ней "страшно талантливым, но никем непонятым" лодырем, которого тоже надо будет кормить и поить.
Не может, характер у нее не тот. Да и талантливому и непонятому она без жилплощади не нужна.
Я бы подождала, пока институт закончит. Потом - до свиданья, в отдельное жилье (как раз в 15 году она закончит институт и будут квартира) и жить на свое заработанное. Все же в 25 даже и женщина - уже вполне взрослый человек и сама должна жить на свои деньги.
Я понимаю, Вам ее жалко, она у Вас одна девочка, тем более, такая вся художница, но - подумайте, что, если Вы ее через год не пнете - она так и будет до седых волос с вами жить, Вы будете ей служить, а Ваша жизнь когда начнется?
Из дома бы не гнала,тем более пока учится,но круг обязанностей обозначила четко и требовала выполнения,и на всякие развлекаловки тоже пусть сама зарабатывает,а не может-не хочет,значит ей особо и не надо,никаких денежных вливаний просто так.
вы-мать ехидна в другом- реально портите человека- "деточке" 25! лет. а вы ее до сих пор за ручку держите...просто дикое недоумение..как думаете, в каком возрасте человек должен становиться взрослым и свою жизнь, свои проблемы ( в том числе материальные) начинать решать?
Да,время летит... Ужас...Я советовалась еще будучи беременной младшим(а это практически 10 лет назад).И врача на роды здесь советовали и мед. страховку тоже по здешним советам выбрала.
Ну и пубертат старших тоже здесь помогли преодолеть-пережить.
Вот время летит-то!!!!
Не лукавьте, вы и в прошлом годЕ писали про своих двойняшек :) Что беспокоитесь, за сына не переживаете, а дочь инфантильна и как же она будет в жизни.
Нет, конечно!!! ))) Я вовсе не набрасываюсь на вас. Вы мне симпатичны отсутствием агрессии, наверное.
Я бы купила комнату,сдавала ее,но на дочку не оформляла пока.Дочка пусть живет с вами,но у нее как у члена семьи проживающего совместно должны появиться обязанности.Если уж заработать она не может,пусть моет-убирает-стирает и сидит на хозяйстве,а вы ее уж прокормите...Но в 25 лет доить родителей и как стрекоза все летала и пела,это извините,дочь вас не уважает...Пусть брат попробует с ней жестко поговорить.
У меня тоже двойняшки разнополые,но в их 5 лет у них уже есть свои обязанности в доме...
Вы молодец! Помню Ваши предыдущие топики про сына в том числе. И его армию. Можно вопрос не по теме? А до армии у сына было желание учиться? Как он вообще в школе учился? Рада, что он нашел себя в жизни.
И не совсем поняла - он какие долги возвращает - вот эти 2,5 млн.?
Мне кажется, что с дочерью у вас тоже будет все хорошо :)
Как она вообще относится к идее с покупкой комнаты?
Покупайте комнату, можно пока сдавать, а переселять - как закончит вуз и сможет полноценно зарабатывать. Пока она живет с вами этот год начинайте ее потихоньку приучать к самостоятельной жизни. По одному "делу" в месяц примерно прививать, как с маленькими детьми ;) Например, она умеет готовить? Тогда ей на выбор: либо она готовит ужин, либо моет посуду. Ужин на 2-3 дня, соответственно, и готовить раза 2-3 в неделю. Дальше: либо порядок в своей комнате, либо полы помыть во всей квартире. Пусть обязательно будет выбор, и обязательно это должна быть система, чтобы помимо своей воли у нее это выработалось в привычку :). Ну, а если не получится - либо до МЧ, а если будет такой же - ну, ведь главное - это счастье! :)
Долги на ремонт квартиры возвращает)).Там бетонная коробка была,ремонт с нуля.
Да и долги эти - с миру по нитке,часть наши,и часть мои знакомые-друзья семьи дали.
То, что вложено в квартиру - это его без всяких долгов.
В школе сын учился...не очень.Математика была его коньком,остальное так себе)))
А вот когда в колледж поступил - там уже и строил планы на жизнь,работал/подрабатывал уже с первого курса.
Спасибо за совет по поводу дочки.
Все эти планы у меня на окончание института - т.е. в 2015г.Она именно комнату хочет,в МО не поедет...
Она замечательная и талантливая девочка,но...вот как-то не приспособленная к жизни,хотя я их воспитывала-то одинаково.
Вы знаете, у меня на работе есть пожилая сотрудница. И у нее сыновья близнецы. Они уже давно взрослые, но очень-очень дружные. Друг за друга стоят горой, мать оберегают. Не разругали их и не сделали врагами ни квартирные вопросы, ни наследственные. И как-то в разговоре я восхитилась этим, мол в наше время, как? И она сказала очень простую, но многими забытую истину: "Я всегда, с детства, все делила поровну между ними. Если на столе лежало одно яблоко, я брала нож и резала его пополам.".
Все это я к чему. У меня двое детей. И я, давая что-то одному всегда думаю о другом.
Читая этот топ, я, честно признаюсь, думала о вашем сыне))). Дочка такая инфантильная, неприспособленная, это все понятно. Но если уж вы решили дать им ОДИНАКОВЫЙ старт в жизни, то к чему эти разговоры? Вам на форуме посоветовали анонимы....Прочитайте еще раз, бредово звучит, да?))
Покупайте дочке комнату, а отселять ее рано, ИМХО. С таким подходом к жизни, что там будет твориться? Лучше сдавать ее пока, а деньги - дочке. Вот пусть на них живет (ну еду и карманные, хотя бы), учится укладываться в бюджет на месяц и т.д.
С квартирой однозначно нет! А как же старший сын? Т.е. чтобы заполучить квартиру ему пришлось крутиться, вертеться, пробиваться, влезать в долги, ипотеку и т.д. А ей на блюдечке принесут, да? И все это потому, что он такой молодец и пробивной, а она неприспособленная? Ой не делайте этого....Сейчас он чувствует себя героем, что из минимума выжил максимум. А при таком раскладе почувствует себя дураком.
И опять дочка в бонусе,скорее сдавать комнату,а деньги маме на еду-коммуналку,а на красивую жизнь пусть сама зарабатывает .Или не зарабатывает,если оно ей не особо надо.
Мы тоже хотим "Одинаково" дать старт в жизни детям.
Сыну была выделена точно такая же сумма .Он её вложил в квартиру.
Наверно я в первом топе немного не ясно написала,но я тоже придерживаюсь того,что надо детям давать поровну(особенно начитавшись еву,что более благополучных детей обходят стороной).
И поэтому когда встал вопрос о жилье для сына - ему была выделена точно такая же сумма как и планировалась для дочки. Это его решение как этой суммой распорядиться(купить комнату или вложиться в квартиру в МО).
Яблоко-то надо резать на три части, а не пополам :)
Одну часть себе, а то как раз вырастают хапуги, которые про маму и не вспомнят :)
согласна с теми, кто предлагает купить комнату, сдавать, доча пусть живет с родителями, но с четко обозначенными правами и обязанностями, т.е. на развлечения и тп зарабатывает САМА - хоть картинами, хоть курьером.
сколько,объясните,не понимаю,за что на нее так молиться надо?Если она гений,так без в\о выйдет в люди.
Много, очень много.
В лицее точн не знаю, но, думаю, практически целый день. В инсте перерывы на сон.
Если б моя дочь училась в Суриковке, я б ее с ложечки кормила:-D
Вы лучше у Валькур спросите, она скульптор. Или у Хэппипеппи, она архитектор.
Девке 25 лет!!!!!!! Где она была 6-7 лет после школы?
Я в 23 родила уже второго и тянули ипотеку с мужем. Откуда такие отсталые? (я не про целенаправленных дам, которым сначала зарабатывают, а потом на "базу" рожают, выходят замуж)
я, например, после 11 класса 2 года техникума, потом институт (с 1 курса). к 24 закончила образование. было тяжело подниматься, зато сейчас зарплата выше чем у мужа (до недавнего времени была в 2 раза, сейчас я в декрет ушла)
После девятого или 11го класса училище художественное, наверн, а потом Суриковка, все верно. В каком месте отсталая? 9 лет специального образования, Вы чего?
Не в коем случае не отсталая. А с нарушением в волевой-социальной сфере. Вы например, Ландау отсталым считаете? А он ( судя по мемуарам жены) самостоятельно бутерброд себе не мог приготовить.
В России 90% мужиков - такие же Ландау. Жаль, что обратной зависимости нет - не можешь бутер приготовить, значит гений.
Не так немного))С 5 класса лицей при Суриковском( МАХЛ РАХ),потом институт (первый курс платное,потом перепоступление на бюджет на этот же 1 курс,то есть 1 курс 2 раза. По мне бред.). Учиться 6 лет .Этот год последний.
Да,лицей с 5 класса после началки(обычная школа). А готовились...да особо и не готовились. Изначально ходила в студию живописи с 6 лет у нас в районе.Но там были очень хорошие и болеющие за детей преподаватели,директор как-то вызвал меня на разговор(Даша уже во 2 классе училась),сказал,что у девочки явный талант и надо готовиться поступать в МАХЛ РАХ. Сперва поступили на подготовительные курсы(там тоже экзамены),год отходили,а потом уже поступили в сам лицей.
То есть это не я талант выявила))). Спасибо учителям в студии.
Я вообще к художеству отношения не имею - моя мама и я врачи.
Нельзя так жЫрно троллить, особенно хороших приличных людей с хорошими и талантливыми детьми! И этта, не завидуйте!
Вы считаете,что с 5 класса она занималась фигней? Вы бы поездили каждый день на Октябрьскую с другого конца Москвы к 8.30 утра с 10 лет и там бы к основным урокам еще и по тематике прибавилось.И так до 11 класса.Это не школа "во дворе",там занятия очень сложные и драли три шкуры.
Я считаю что она молодец,но вот эта неприспособленность её..И это не воспитание,я их одинаково воспитывала,но сын совсем другой.
упаси господь завидовать инфантильной девице! Малевать, даже талантливо-это не хлеб печь. Искусство-очень непостоянная величина и, помимо всего прочего, нужен хороший пиар агент, который будет раскручивать художника. А, кстати, художник сейчас-это вам не Моне, который писал свой импрессионизм по велению души и сердца, а человек, который учитывает коньюктуру рынка и пишет "дурацких котиков" по заказу клиента. Шаг в право, шаг в лево и тебя сливают как ненадёжного.
Вот почитайте про реалии нынешнего художественного мира
http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC/a-485227
Я несколько более в курсе о "реалиях художественного мира", чем вы. У девочки все отлично, все будет. Не только талант, но и профессия у нее уже есть, Суриковка - это вам не в углу насрано. Ребята даже после худ.училищ хорошо зарабатывают. Так что ваши рассуждения о "поломойках" оставили б себе, даже не смешно,
да-да, прям все из Суриковки сплошь знаменитости! :) Уже смешно. Вы рассуждаете как дилетант. А девочка да, достаточно талантлива, но таких в суриковке на рупь ведро. Помимо таланта нужно ещё заработать имя учитывая коньюктуру и пахать-пахать-пахать, чего девочка делать не привыкла.
Я в этой тусе плотно крутилась в свое время, за прошедшие годы ничего особо не изменилось.
Речь не было ваще о "знаменитостях", да и вы уж точн не знаете, кто почем и как продается) про калашный ряд мне чо-т вдруг вспомнилось)
А вот дочь у автора и так пашет с шести лет, вам не понять, по ходу, идите булочек спеките:-D
тусовалась она, смеюсь в голос! :))) Я, представьте себе, не "тусовалась", а была непосредственным участником т.к. у меня художественное образование и я знаю что почём. Вы очень смешны, честно-честно :)
Про дочь автора я уже всё сказала, пошла печь булочки, а вы и дальше тут умничайте. Та, которая "тусовалась"...старший помощник младшего дворника в академии художеств :))))
Какое участие вы принимали? Я продавала, работала в галерейке совриск-ва, менеджерила выставки в мск и провинции.
Художественное образование провинциального педа? Отсюда зависть? Не сложилось?
моё образование вообще не российское :) Вы в сельпо выставляли картины местных трактористов? :))
Перед вами, чтоль отчитываться?? :) Мимо, я в добропорядочной проживаю :-Р
Дык пистите же, дамочка) имея "художественное образование", вы не считаете профессию художника профессией? Чо-т не то в консерватории, либо врете. Вы - неудачливый искусствовед?
У нас в инсте оч. разные девачки.Некоторые успевают параллельно учицца,плодицца и работать,а некоторые так".
Монечка, конечно, сейчас вся анонимная Ева Вам напишет:" Гоните с шеи взрослую девку"! и т.д. и т.п.".
НО, Автор, 25 лет назад ВЫ родители близнецов.25 лет назад состояние медицины в т.ч. детской было не сравнить с современной. Вспомните про свою беременность, про роды, про развитие детей в первые годы.
Увы, но в большинстве случаев при многоплодной беременности не бывает ровных детей:-( Уже во внутриутробном развитии кто кого то опережает за счет другого. И если это при рождении детей не отразилось на них физически , то могло отразиться неврологически. А детскими неврологическими проблемами, если они были неявные как ДЦП и т.д. 25 лет назад особо то не занимались. Где неврология там и психиатрия в большинстве случаев ("Голова- предмет темный и изучению не подлежит"(С) А уж психиатрическими проблемами ,если это не явное УО не занимались тем более.
У Вашей дочери талант, от явное отставание в эмоционально-волевой сфере, поэтому она плохо вписывается в социум для своего возраста. Начинать пытаться все это скомпенсировать в 25 лет? Практически нереально.
Ну, купите Вы ей квартиру в ипотеку , отделите её и что дальше?
Будет сомнительных мужиков водить ( на жилплощадь и молодое тело много "Охотников" найдется", будет в вечной тусовке-празднике вечеринки друзьям делать и подсядет на "на стакан" или "наркоту, а там и до психушки недалеко.
Пусть живет с Вами, я бы вообще никаких денег ей не дала. Я смутно помню что у Вас самих вроде бы трешка, но тесная. Так и потратьте на свое улучшение жилищных условий.
На продление отпуска я бы тоже денег не дала:-)
Так гнать с шеи - это не обязательно сразу выпихивать с квартиры. Начать хотя бы с отпусков ))
у коллеги такая вот девочка-цветок умудрилась всё что вы описали проделывать под крылом у мамы. А кавалеры были...это нечто!
Вовремя раскрытые маменьке глаза и куча нужных писдюлин деточке вернули её мог в нужное русло. Да, она всё такая же внезапная , такая вся противоречивая, но как-то научилась жить и зарабатывать на себя, вышла в очередной раз замуж и родила двоих детей. Теперь в своём космосе витает всё реже и реже.
Жизнь длинная, никаких нормативов в ней нет, - в 22 замуж, в 25 дети, в 30 ипотека, в 40 - сидеть на еве и жаловаться на мировую усталость, детей, мужа и излишний вес.)) Дайте дочери доучиться, не гоните, она позже выстрелит. Навесьте на нее кой-какие обязанности по хозяйству, для дисциплины.)
Автор, меня восхищают вот такие посты: "Ах, она добрая и хорошая девочка!!!" Угу, в 25 лет...
Для Вашей дочери есть три сценария ее жизни.
1. У нее хватит ума успешно выйти замуж или найти спонсора на всю жизнь. Тогда ее жизнь будет устроена. Вероятность такого исхода не велика, так как дураков таких не много.
2. Роль спонсора будете иполнять Вы. К 40 годам Ваша дочь превратится в непризнанного гения, ничего не достигшего и неудовлетворенного этой жизнью.
Чтобы что-то достичь на поприще художника, надо очень много трудиться, работать, не покладая рук (да и то успех не гарантирован). Этого Ваша дочь не умеет. Чтобы профессия художника кормила, надо искать контракты...
А один контракт Ваша дочь уже просрала. Вряд ли кто-то захочет с ней еще что-то подписывать. Этот мир узок, все всё про всех знают.
3. НЕ ДАЙ БОГ!!! С Вами что-нибудь случится. Куда пойдет Ваша дочь? Ее даже в поломойки не возьмут, так как поломойка должна уметь хорошо отжимать тряпку и мыть полы. Я уж не говорю о том, что ответственность даже на такой работе обязательна.
У Вашей дочери в 25 лет нет (и не предвидится) никакой специальности, никакого умения, которые могли бы ее прокормить.
Вам не страшно?
Если Вы собираетесь вссю жизнь спонсировать доченьку, то самый подходящий вариант: купить квартиру с целью сдавать и иметь с квартиры доход, который можно рассматривать, как доход на содержание Вашей дочери. С этих же денег платить взносы в ПФ... Другого пути нет.
Дай Вам Бог здоровья, чтобы дочь вытянуть.
+100500 только этот непризнанный гений после смерти родителей переползёт на плечи братьев. Такие прилипалы всегда найдут за чей счёт кормиться и реализовывать свои хотелки. У меня сестра такая же-уже 53 года, но ни дня в жизни не работала принципиально-всегда находит к кому присосаться.
Ей, ващета, в армию не надо. Она студентка. 20 или 25- какая разница. Вся жизнь впереди. Пророчицы, блин.
Ну-да, ну-да, действительно.
Только с таким отношением к учебе и к работе, она и в 35 и в 40 все студенткой будет...
Вообще-то, мне уже к полтиннику... И вот что самое интересное.
И муж меня не бросил, и дети выросли вполне дееспособными.
А в 25 лет у меня уже была приличная работа с возможностью карьерного роста, семья, ребенок... И на отпуска мы с мужем как-то сами зарабатывали, и на квартиру нарабатывали (квартира чуть позже появилась) без помощи родителей. И ничего, вполне состоялись.
Ну это ни Вам, ни дочери Автора не грозит.
Для такой жизни надо очень много работать.
А богемная жизнь ни к чему не приводит. Это Автор увидит на примере своей дочери года через два.
Повидала таких цветков чертополоха достаточно. Не видела ни одного успешного. А вот спившихся - каждый первый. Они еще к наркотикам потом переходят, чтобы "стимулировать" сознание.
А вот устроившихся "цветков чертополоха" в этой жизни мне так и не попалось. И ведь все были талантливыми, способными, только работать не хотели.
Не болтайте ерундой.
У меня и было, и есть много знакомых художников, фотографов. Кто в москве остался, кто поуезжал, кто в нью-йорке, кто в вене, кто в сингапуре, etc. Все живут и зарабатывают ок.
Просто если вы не понимаете чего-то или не знаете - зачем обсирать? Удивительные люди...
Ну, купят девочке комнату, и чо? Кому-то особняки родители дарят, кому-то шиш с маслом, что с того? Чем Вы гордитесь? Что прожили свою жизнь по-своему? Так это и ее право тоже. Бред какой-то.
Простите, но это Вас на чушь тянет.
Для того, чтобы состояться в творческой профессии, надо очень много работать (причем, без всякой гарантии успеха).
И все Ваши знакомые работали на свой успех годами, зачастую не спали ночей, искали идеи для творчества, и работали тяжелее пахарей.
Дочь Автора не умеет работать, не хочет трудиться.
Посему ей успех не грозит. Ни в Сингапуре, ни в Москве.
Дочери Автора хочется богемной жизни.
Вы так близко знаете дочь автора?
Богемная жизнь не на пленэре в Судаке,а в красном октябре с бокалом хеннесси.
Я видела много вот таких, "талантливых, добрых, хороших..." Работала одно время в школе для таких, "талантливых".
И об их талантах трубили, говорили: в ту школу других не брали. А потом переставали говорить..
А потом тот спился, тот на наркотики подсел, тот исчез... Это стандартный процесс.
Из всех выпускников художественных школ (училищ, институтов и т.д.), преуспевают далеко не все, и даже не половина, около процента всего-то. Нет спроса на рынке труда на таких специалистов. А остальным приходится как-то выживать или...
Дочь автора с ее инфантильностью и нежеланием работать попадет, скорее, в "или". Выживать она не научена.
Ну не около процента. Эти люди делают нам полиграфию, печатную продукцию, сайты, флэш, фото, видео, мульты, одежду, разрабатывают товары, да море всего - оглянитесь вокруг, почти во всем рука художника, дизайнера, архитектора. Кто-то преподает.
Кстати, чтоб продаваться как автор, в той самой "богемной жизни" надо активно участвовать.
Вы забыли, что дочь Автора отказалась от такой возможности заработать.
Она просрала один контракт. Другой с ней уже не подпишут. В этом мире к услугам всех этих студий достаточно много талантливых, и при этом ответственных, художников. Конкуренция в этой сфере просто безумная. Туда дочь Автора дверь для себя закрыла одним-единственным поступком. Вернуться будет очень сложно.
А на дизайнеров и архитекторов надо специально учиться.
Например, у архитекторов больше 70% (правда, я не в России) предметов - это физика и инженерия в чистом виде. И только процентов 30 дисциплин как-то связаны с творчеством (теория архитектуры. история архитектуры, рисунок и т.д.).
И преподавателей много не требуется, да и для преподавания нужна очень серьезная ответственность.
Опять же, архитектура - это династийная специальность. Прорваться в этот круг очень сложно даже очень талантливому человеку, даже со специальным образованием.
Дизайн туда же катится... Что ни бюро - сын и отец, дочь и мать и т.д.
30 процентов вперед никто не отменял.Если че,то но мани-но хани,фиг вам,а не искуйство))
Лучче 50%)
Я и сама так попадала, что еле бабло птом выбивала из клиента, тупо шантажом уже стопила тираж, иначе никак. И художникам приходилось из своего кармана платить, компани, в которой я работала, тот еще заказчик херов.
Очень редко могу взять треть, если сумма велика и заказчику психологически трудно целую половину отвалить, и иногда делаю бесплатные предварительные предложения, если проект заманчивый. По поводу последних - в руки никогда не отдам, не нравится - продолжаем еще искать или расходимся при своих. Граждане с зеленой живностью мне как-то не попадаются (тьху-тьху 3 раза), может, везет мне, хотя рассказы о таких слышу регулярно.:-)
есть уникумы-жабозаводчики,вот с ними (у мну таких два постоянных красотуна есть) приятно работать в формате "все после" и смотреть,как человека жабность жмет))арт-терапия такая))
Я знаю то, что написала Автор: контракт подписан, дочь усвистела на этюды и не выполнила контракт.
Такое не прощают. Любой студии проще заключить контракт на оформление с трудолюбивой посредственностью и иметь гарантированно исполненную работу, чем подстраиваться под "талант".
И этих студий очень мало. Так что на другой контракт дочь Автора уже может не рассчитывать.
Это все очевидно.
А прорваться архитектору - это сколько в месяц на руки? 100-200 - это мало? Реально и не "династийному")
Что-то вы преувеличиваете, у архитекторов процентов 50 технических дисциплин, не больше.
Во-во. И если ты с сотой попытки нашел человека, который делает тебе именно то, что нужно - трястись над ним будешь.
Большинство т.н. дизигнеров вообще из технарей пришли, и очень виден контраст между "оператором фотошопа" и человеком с профобразованием. Что до дочки автора, то сейчас рано делать выводы и ярлыки лепить, через год ее однокурсники станут активно искать себя во всяких областях, и ее эта движуха так же зацепит, если она не совсем асоциальный чудик. :-)
+100500 писали манки выше про то же самое, а она твердит о гениальности авторовой дочки. Ну чистый бред!
Автор, отлично помню ваши темы. Помните, как вы переживали за сына? Ничего, перерос, повзрослел и сейчас это нормальный, надежный мужик, четко знающий, что ему в жизни нужно. Понимаете, все взрослеют по-разному. Биологический возраст и возраст взросления - разные вещи. Девочка поздняя у вас в этом смысле. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто так. Всякому овощу свое время. Сейчас я бы не отселяла ее, канеш. Она к этому не готова абсолютно. Возможные последствия вам уже в красках описали. Пусть пока живет с вами, но четко определите круг ее обязанностей и ограничьте до минимума денежные вливания. Учите ее зарабатывать и тратить, это необходимый жизненный навык, иначе она пропадет. Девочка безусловно талантлива, я смотрела ее работы. Но чтобы профессия художника кормила, нужно быть больше коммерсантом, чем художником, увы-увы. А она, по-моему, не коммерсант ни разу. Думаю, в вашем случае, лучшим выходом будет удачное замужество. Не олигарха имею в виду, а человека, который понимал бы ее, принимал и любил. Дай ей бог. Деньги вложила бы в комнату в Москве, сдавала пока, а деньги от сдачи тратила на себя, на младшего, но не на нее. Она должна думать, как обеспечить свои хотелки самостоятельно.
Талант - это на 99% трудолюбие.
У дочери Автора при наличии божьей искры наблюдается полное отсутствие даже желания трудиться.
Так что ничего эта дочь не достигнет и не сможет, кроме сидения на шее у матери. Чем она успешно занимается.
Скорее, то творчество доставляло девочке удовольствие, посему она работала. Но работа большинства художников - это не собственное удовольствие, а работа на заказ.
Трудная, тяжелая, монотонная. В противном случае просто не прокормиться. Искусство в чистом виде мало, кому нужно.
Для того, чтобы продать, надо тоже потрудиться.
Чего дочь Автора делать, вообще не желает. И думать об этом тоже не желает.
Но дело не в этом.
У дочери Автора была возможность продать результаты своего труда (контракт на работу со студией), но для нее это оказалось не важным. И это показатель. Дочь Автора хочет жить только в свое удовольствие. Но таким устроиться очень сложно внашем мире.
Да, тут я соглашусь. Как и любая работа - надо делать то, что надо, а не то, что хочется. Но и зависимость в творческой работе огромная, в любой творческой - надо, чтобы тебя заметили, выбрали, именно тебе отдали заказ. Вечная конкуренция и борьба, это тяжело морально. Мне показалось, что девочка пробиваться не умеет. Не хочет, как вы говорите - да, не хочет, пока может себе это позволить. Но и не сможет ИМХО, даже если припрет.
Да вот в том-то вся и проблема!
И даже если и припрет, что будет эта девочка делать? Куда она пойдет с суриковским дипломом? Кому она будет нужна без ответственности и без жесткой самодисциплины?
Еще одна порушенная судьба?
А ведь ей уже не 17...
Ну этого ни я, ни вы не знаем. Может быть, у нее как раз все сложится замечательно. Ваще я считаю, что для нее крайне важно удачное замужество, нужно, чтобы был крепкий тыл и поддержка. Ей легче будет состояться в профессии.
и? Помер в бедности от проказы. Если Ван Гога спонсировал брат, то Гоген столовался за счёт Винсента и был послан нахрен последним.
НЕ врите, анонимное болото!
Талант-гениальность, но и никак не трудолюбие. Трудолюбивы ремесленники.
Серьезно ? Т.е. музыканты,танцоры просто так часами репетируют,никому это не надо,просто таланта не хватает?
вы неправы. Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. Иначе говоря, талантливые люди трудолюбивы, но далекооооо не каждый трудолюбец - талантлив. Поэтому ремесленников, расписывающих стены за гроши, конечно, больше))
Если вам всем хорошо жить вместе и всех все устраивает, зачем что-то менять? Какая Вам разница, кто и что скажет? Дозреет дочь до самостоятельного житья - не удержите. Захотите жить без нее - тоже быстро найдете способ выпихнуть ее на вольные хлеба. Но сейчас же очевидно - пуповина еще не отвалилась, так зачем рвать ее искусственно? Чье мнение, кроме мнения своей семьи, Вас может волновать?!
Нам вместе хорошо.У меня вообще была мечта - большой дом, и все дети с женами-мужьями и детьми с нами живут.
Но это утопия и такого не будет,я понимаю это прекрасно.
Но мечталось)))
Проблема именно в том,что дочери надо учиться жить самостоятельно. Как это сделать (научить её) живя с нами - не представляю.Её все устраивает,она хорошая,любящая,нежная и замечательная дочь.Но ей пора взрослеть!!!
И я советуюсь как с минимальными потерями донести до нее,что пора бы думать о том,что родители не вечные,что надо все-таки думать о будущем.
Вот именно поэтому и пишу-советуюсь. Реальным выходом видела покупку комнаты и отселение дочери.
Но сейчас уже сомневаюсь.
Так если вы все за нее делаете. зачем ей учиться?
даже живя в одном доме девочка может быть самостоятельной.
Монечка, чего конкретно Вы от нее хотите? Ваша предъява "взрослеть" обтекаема. Чтоб деньги зарабатывала? Есть один радикальный метод - снять с довольствия после вуза.
Но что еще? Чтоб перестала скучать по Вам, звонить, общаться?
Готовить, обслуживать себя - это вообще не проблема. Это может и будет делать любой при необходимости.
Купите дочери квартиру в городе формата "золотого кольца" ,пусть красит творчество,найдет работу художника тыщ за 8 ,выставляется и просто живет.
Привет! Как дела? Сорри, забыла я про тебя))) Хотя нет, не забыла, всё время вспоминаю. Времени аот только нет(((
По сабжу - как планировала, так и делай. Тебе о трёх детях думать надо. А ты одна.
Приветище,солнц! Я вот тоже замоталась и с финансами попа)))
Надеюсь скоро увидимся!
автор,деточку пора выпускать на волю,зажралась она с вами,засидится так в девках на вашей шее,учите ее самостоятельности и думайте о младшем.
Автор, у вас получился талантливый художник, возможно будущий классик. У нее не будет стандартной судьбы, стандартные мерки успеха для нее не подходят. Вот все это выучился-устроился на отличную работу-поженился-родил детей-купил квартиру-купил машину-купил дачу-вырастил детей-накопил на пенсию все это вообще не про таких людей. На вашем месте я бы была абсолютно счастлива, что она позволяет себя содержать, не убегает из дома, не наркоманит, не выходит замуж и детей не рожает (читай не сливает талант в унитаз). Берегите ее, пожалуйста, пусть живет с вами, ваши правнуки будут ее картины за бешеные деньги продавать.
Хотела примерно это же написать - к Вашей девочке нельзя подходить с мерками для обычного человека. С талантливыми людьми зачастую в обиходе очень непросто. Не несет ее по всем ухабам, работает - и радуйтесь! Сейчас ей с Вами хорошо и удобно: о быте думать не надо, живи, пиши и радуйся. Дальше, когда любовь/муж/дети случатся, - будет видно.
Потому что она это делать не будет.Либо после моих просьб сделает это так,что потом надо будет переделывать.В её комнату уже и не заходим,это её "царство и территория". Но что там творится...
И не воспитание это - детей воспитывала хорошо,обязанности были,пример сама показывала и чистота и порядок дома.
Она просто такая,её тетя один в один,как мать с ней не билась.Помню мне постоянно жаловалась на нее (вот прям как я сейчас). Только им пришлось квартиру двушку разменять,чтобы отделить дочь уже с ребенком в её 35 лет. Иначе так и жила бы с родителями. Все один в один.Тока квартира у нам неменяемая.
Я весь топ не читала, спрошу здесь, извините, если повторяюсь. Я одна не поняла - зачем девушку из дома вытуривать? Нормальная девушка, романтичная, творческая, адекватная. Чем она так в семье мешает? Да, она выросла, требования и условия совместного с ней проживания могут измениться, но выталкивать ее зачем? Купить ей комнату/квартиру, сдавать это жилье в аренду, деньги брать себе в счет оплаты питания/проживания + помощь по дому. Потихоньку все взрослые женские домашние обязанности начинать делить поровну. Может, она сама захочет отделиться, а может вы ей подарите возможность творить. Если она парящая воздушная личность, приучать ее к пеленкам-горшкам - только гробить. Дайте ей то, что можете. то, что не можете - не давайте, чтобы сейчас не мучиться и потом не попрекать.
Её никто из дома не вытуривает,Вы немного не поняли мою мысль(или я так коряво пыталась обьяснить))))
Она сама уже не прочь отделиться,нам хорошо вместе,я её очень люблю,но она уже выросла из "жизни одной большой семьей в тесной квартирке".
Я вопрос то в принципе ставила - нормально ли комната в Москве или Мо подальше(т.к. денег впритык) для девушки.
Если она с подружкой собиралась снимать после института,то свое иметь лучше.
аа, понятно, спасибо, я то я уж расстроилась: тут евы начиталась и подумала, что выросшие дети - тотальное зло :-). Конечно - комната это очень даже неплохо! Но, выглядит так, что ваша девушка одна жить не захочет, может ей правда лучше свою комнату сдать и для начала снимать с подружкой? Творческим натурам в одиночестве плохо..
Я бы вложила эти деньги в однушку и сдавала бы ее в пользу младшего и на покрытие ипотеки. А если девушка дозреет жить отдельно, то пусть отдает долг. Нет, значит нет квартиры. В конце концов продать и купить комнату ей всегда можно будет.
Не потянем. Все рассчитано и распланировано.Финансово просто не потянем.
И я считаю что детям надо стараться давать поровну. Успешные они или не очень в этой жизни(речь не о моих) но стараться чтобы не было обид. Посты здесь об этом просто кричат,что одного ребенка обделяют(деньгами или наследством),т.к. он успешнее и ему типа не очень и надо.
Сыну дали,такую же сумму планируется выделить и дочке.Этого хватит на комнату(или дальнее МО однушку).
И работать еще на младшего)))
Спасиб. Эти работы достаточно ранние,нет времени все перефоткать что уже сделно.
А по теме - кредит не дадут. Т.е. есть то,что есть(вернее должно быть в 2015г.
Семья у Вас такая красивая и замечательная тьфу-тьфу-тьфу на всех вас!
Что касается доченьки (умницы-красавицы), мне представляется, сто в Вашей ситуации самым хорошим вариантом (не знаю насколько он финансово реалистичен для Вашей семьи) это приобрести девочке жильё (ну однушку все-таки наверное) где-то очень рядом-рядом с вами.
А жить ей отдельно надо обязательно и вовсе не потому, что она семье в тягость или там "снять с шеи", а потому что вот так заживется она с родителями, привыкнет и свою личную жизнь может не построить.
Счастья вас всем и удачи!
Монечка, пожалуйста не переживайте по поводу дочки. Это абсолютно нормально, что она живет с Вами пока учится. Я тоже жила с родителями пока не закончила университет, да и потом еще немного. Подрабатывала, да, но основные деньги мне мама давала. Да и обязанностей особых не помню. Если мама просила уборку сделать или помочь с чем-то, то делала. Уехала на стажировку за границу, потом дальше и теперь к маме только в гости летаю. Когда уехала, то все вполне самостоятельно делала и жилье снимала и училась-работала, и готовила, и убирала. Вообще, из моего окружения "хороших" девочек из дома в основном уходили после замужества и когда уезжали в другой город. Все стали вполне самостоятельными женщинами. Не отселяйте дочку пока. Богемная среда специфическая, еще свяжется не с теми людьми. Свободная жилплощадь тому способствует. А квартиру я бы купила в МО. Она в ней врядли будет жить, но когда выйдет замуж, продаст и может быть муж доложит, может быть ипотеку возьмут. Это лучше чем непонятные проблемы с непонятными соседями по коммуналке. Попробуй ее продай потом еще.
Правильно написали, надо приучать девушку уже самостоятельно жить. иначе, будете всю жизнь ее содержать, потом с мужем, потом с внуками вместе. моя свекровь так дочь свою содержит уже 34 года деушке) двое детей. и по любому поводу "мам, дай денег, не хватает"
и, кстати, ехидны - очень заботливые матери!
все не читала. Все мы разные, и действовать будет по-разному в одинаковых ситуациях.
Про себя расскажу.
Сыну 25 лет, учился на дневном, работать где? в Макдональдсе? я что - ребенка, пусть и подрощенного :-) не прокормлю и не одену? По возможности подрабатывал , летом в основном. Хотя я бы предпочла, чтобы он жил на даче :-)
Сейчас в аспирантуре, опять же - где работать? если график обучения скользящий. Работает на полставки, работа очень интересная, по специальности, но оплата - мизерная пр московским меркам. Кормлю я, все остальное сам.
По дому ничего не делает, летом - когда живет один, готовит.
Я не вижу в этом ничего страшного, знаю, что он ответственный, добрый и заботливый. Если бы денег не хватало, нашел бы способ их заработать. Те, кто пишут, что уже в 25 ипотеку выплачивали, молодцы, но нам, к счастью, не нужно ничего выплачивать, зачем напрягаться раньше времени? Вообще нынешнюю молодежь жалко, работают как проклятые, а жить то когда?
Если вас напрягает домашний быт - попросите дочь помочь вам с уборкой квартиры раз в неделю. Ее комнаты - ее бардак.
Очень красивые дети у вас, и дочка талантливая. А творческие люди всегда ... творческие :-) Главное, что вы ее любите.
