Деньги за дом. Должны? По совести?
Мама, ее брат, их тетя.
35 лет назад тете достался в наследство от родителей дом. В этом доме выросли моя мама и ее брат.
Дом в 700 км от Москвы, на окраине небольшого города, без асфальта, газа, водопровода, без автобуса.
Тетя давно живет в другом городе. С мужем, детей нет.
В доме почти 20 лет никто не жил, он стал постепенно разрушаться, добрые соседи по чуть-чуть растаскивали из него все, что могли унести.
15 лет назад от дома остались 3 стены (одна рухнула) и крыша. Не было даже потолка и пола, все вытащили соседи.
Тетя предложила подарить дом маме и ее брату.
Дом стоил тогда копейки. В плохом месте. Без документов.
Мамин брат отказался, сказал, что ему это не нужно.
Маме было жалко дом, в котором она выросла, она занялась оформлением. Оформление стоило практически столько, сколько стоил сам дом.
Родители отстроили дом, вложив в него кучу денег.
10 лет назад вблизи города открыли большой продовольственный комплекс. Появилась работа и деньги. Улицы заасфальтировали, воду провели, газ, автобус ходит каждый час.
Цены на недвижимость и участки резко взлетели вверх.
И теперь мамин брат требует с моих родителей половину от той суммы, сколько сейчас стоит участок. Это примерно 1,5 годовых его зарплаты. Вполне приличные деньги.
Вопрос. По закону, понятно, мои родители ничего брату не должны. А по совести?
от Автора
Тетя поддерживает племянника. И тоже высказала мнение, что родители должны отдать брату половину стоимости земли.
Блин :( Я и 15 лет назад, когда занимались домом, была сильно против этого, предлагала родителям вложиться в дачу в Подмосковье. Но маме жалко было родной дом.
Кучу денег туда вложили. Добираться туда долго. Теперь и вот это :(
Зря были против, хорошее вложение получилось. а ЭТО, так пустяки, дело житейское. Собака лает - караван идет.
Вот как чувствовала, что родственники еще предъявят свои требования.
А дом в Подмосковье был бы без моральных обременений.
при чем тут совесть? Закон не предполагает вселенской справедливости.. он предполагает одинаковый подход ко всем в едентичных ситуациях...
Если вы не договорились сами, то вас рассудят по закону.
Примите это решение ( вы, родители, брат) и живите с миром. В данной ситуации "совесть" - это чья-то фантазия ))
> дядя отказался
Но словах? Или по документам?
Если документально дяде ничего не пренадлежит - то он спокойно проходит мимо ))) или же пользуется благотворительностью...
от Автора
Отказался брат на словах.
По документам тетя целиком подарила моей маме. Моя мама 15 лет - единственная владелица дома.
По закон как раз тут все понятно. Дом мамин. И точка.
Меня волнует именно моральная сторона вопроса.
Почему вас это волнует (и не маму?)? ))
Вам с дядей что-то дальше делить/жить? Или вас беспокоит, что люди скажут?
Вы вообще не владелица сейчас ))
Это волнует маму. Она переживает.
Я то считаю, что никто никому ничего не должен. Ни тете, ни брату.
А дядя не хочет поучавствовать в ремонте-восстановлении дома? Лесом слать. Когда нужны были деньги - он отказался, когда построили дом, можно сказать из руин подняли - дядя хочет денег? Так и объяснить маме, дядю в сад.
Не, ну зачем же в сад? Сказать, что мол с радостью перепишу на тебя половину, как только вы полалите половину сделанных мной расходов на оформление и восстановление. Ну прям смету ему и предьявить. Причём такую, что стоимость дома не сейчас, а тогда. А смету на перестройку по факту. И попросить его выплатить вам разницу. Тогда и будет он в доле на собственность. И тёте сказать тоже самое, что не отказываетесь ни на минуту! Как только произойдёт взаиморасчёт - сразу собственность разделите.
А если он всё сумму согласен выплатить, что станет полным и безраздельным владельцем.
Только вы собственные потраченные часы не забуддьте посчитать. По рыночной стоимости.
А маме своей политику партии разъясните с пролетарской ненавистью.
Мне кажется не должны вы ему ничего по совести. Ему же предлагали половину - он сам отказался. Никто за его спиной не интриговал. Его не обделили. Он сам так решил.
Ему даже весь дом предлагали. Он не взял, сказал, что у его свекрови дом в соседнем районе. Распыляться на 2 дома нет ни необходимости, ни сил, ни времени, ни денег.
А что же сейчас стрялось? Свекровь его :-) вся вышла? или необходимость/время/силы лишние образовались?
Теща :) умерла почти 10 лет назад. Дом ее запустили. Даже газ и воду не провели. Т.е. жить в нем некомфортно. Да и находится этот дом в более отдаленном районе. Потому и дешевле гораздо.
Необходимости тратить время и силы нет. Есть просто желание получить деньги, не прилагая никаких усилий.
По совести мама должна выплатить брату половину того, что стоил участок с домом на момент дарения.
Участок стоил 50 тысяч. Оформление участка обошлось в 40.
(50-40)/2 = 5 тысяч.
Брату нужно отдать 5 тысяч рублей получается?
И по совести не должны. Но, раз брат считает иначе, веселая жизнь вашим родителям обеспечена. Может, проще откупиться и сохранить какие-то отношения.
А завтра он найдет другой повод поставить родителей автора на деньги. Нафиг-нафиг. Заплатишь раз - потом не отвяжешься.
как давно происходили события?
если там и вправду как вы описываете уже сарай был и его восстановили, родители ваши все провели, оформили, облагородили - то, конечно, же дядю в сад
от Автора
15 лет назад переоформляли дом.
Претензии появились сейчас.
На восстановленный дом брат не претендует. Просит половину денег только за участок. Типа, вот сейчас бы продали и поделили.
Тетя его поддерживает.
Дяде предлагали? Предлагали. Не купил? Пусть теперь идёт лесом.
Тётя дом продала? Продала. Тоже свободна.
А говорить могут всё, что угодно. Правда на стороне Ваших родителей. Можете родственничкам яблочек привезти с дачки.
Если дом и земля уже оформлены на маму в собственность, то посылайте брата в суд.
После оформления прошло больше трех лет (15>3), срок давности по таким делам уже истек и можете послать брата даже дальше, чем в суд.
По совести?
А где у брата была совесть, когда Ваши родители вкладывались в строительство, фактически, нового дома? Родители же не могли знать, что их вложения окупятся, но вкладывали свое здоровье и средства.
Дом оформляли по дарственной. Тетя в трезвом уме и твердой памяти подарила дом маме. Так что дядя в любом случае не мог бы оспорить сделку. Даже и до 3х лет.
Ну... Почти всегда можно найти, за что зацепиться.
Надо только внимательно читать документы.
Да и трезвый ум и здравая память тоже оспариваются.
А если Вы так уверены, то зачем спрашиваете на форуме?
Я спрашиваю на форуме именно про то, как оно по совести.
Как оно по закону, я знаю, о чем сразу и написала в заглавном сообщении.
А сколько дом стоил "тогда"? Донести до дяди, что он мог бы претендовать на половину стоимости дома 15 лет назад, а сейчас уже поздно пить боржоми. Это и по закону, и по совести.
Я точные цены уже сейчас не помню, нужно у мамы поспрашивать.
Но дома тогда там стоили реальные копейки. Молодежь уезжала, т.к. не было работы. Оставались одни бабки.
А сейчас жизнь забурлила, молодежь вернулась, много пенсионеров из Москвы переехали. Цены поднялись.
Примерно, было так, что дом стоил 50 тысяч, а его оформление обошлось в 40. Дом был оформлен еще на мамину бабушку. Пришлось восстанавливать кучу документов.
Подождите. Участки продаются с домами или нет? Если первое - прикидки дяди по-любому неверны!
А вообще сочувствую очень (
Больше из-за переживаний мамы и того, что тетя сейчас будет "давить".
Если прямо вот совсем-пресовсем по его "совести", то отдать ему полагающуюся часть стоимости участка на момент "15 лет назад" и забыть об этой "родне" навсегда. Потому что по совести, отказавшись тогда от земли, сегодня ничего требовать он не может. Это просто БЕСсовестно.
Не в суд посылать, а в сад! Вы предлагаете собственными руками натолкнуть его на мысль о тяжбе, которая затянется на годы? Обойдется.
Прошло 15!!! лет. Как стоило копейки, так никто не хотел вкладывать силы, кучу времени и гору денег. А как на все готовое - понабежали.
НЕТ-НЕТ-НЕТ. Ни по какой совести.
А если они 20 лет назад старье какое продали, а это теперь антиквариат? Пойдут искать по новым хозяевам?
Охренеть какая наглость, это если по совести.
Ведь они могли землю не дарить, они бы ее тогда все равно продали. И с новых спрашивали бы? А вы бы, если знали, что с вас спросят, не занимались бы именно этой землей, а купили бы за копейки соседний участок.
Так что с чистой совестью шлете всех в сад.
Очень удобно, если говно - то я подарила. А если вдруг через много лет за это деньги можно получить - так верните, я ж не знала, что это не говно.
Нет, не должна, он отказался в то время когда мог принять это. Назад пути ведь нет.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с)
Дядя просчитался и все, поезд уехал.
Спросить его, если бы на тот момент не Ваша мама приняла землю и дом в дар, а все бы это было продано, он бы сейчас претензии к покупателям предъявлял? Скорее всего, нет! А что изменилось от того, что его сестра приняла? С родного человека легче стрясти, так получается?
Если уж Ваша мама парится, то предложить половину стоимости земли по ценам 15-летней давности ;))) там же копейки, не? Даже можно с учетом инфляции выплатить :) А если были затрачены средства для сделки (мама на себя оформляла? значит надо было бы что-то оформлять и для продажи?), то за минусом этих средств. Как бы дядя еще должен не был ;)
А для того, что дядя мог претендовать на стоимость земли в нынешних ценах, так кроме "плюшек", он должен был бы нести и бремя содержания недвижимости: налоги платить, какие-то сборы в общественную кубышку, и пр. Он же ничего этого не делал!
ЗЫ. Маме Вашей рекомендовала бы со всем этим раскладом поговорить с теткой. Без брата. Спокойно разложить по полочкам. Потому как мама Ваша, очевидно, в возрасте, ситуация просто так (если уже парится) ее не отпустит, и одно дело на форуме прочитать про "послать в сад", а другое этим париться и вариться. А может быть и Вам на себя эту функцию взять.
Хороший вариант, автор.
Убедите маму, что никто никому ничего не должен. Дядю в лес.
Если бы мама тогда не приняла дом, то его бы и продавать не стали бы тогда.
Там настолько незначительная разница была между стоимостью самого дома и стоимостью его оформления, что сил в оформление ушло бы в разы больше, чем возможная крохотная (на тот момент) прибыль.
Брат сейчас напирает на то, что вот не стали бы ничего делать тогда, сделали бы сейчас и получили бы кучу денег. А моя мама тогда приняла дарственную и сломала ему всю малину.
То, что тетя могла и не дожить до сегодняшнего дня, брат во внимание не принимает. А по закону, из-за ошибок в документах еще 50х годов, официально тетя и племянники даже не родственники. И если бы что - дом отошел бы госуларству.
Даже не думайте! Кстати, прикиньте ситуацию, когда ничего в том районе не построили и не сделали, родители продолжают вкладывать бабло в разваливающийся дом, который не стоит даже десятой части в него вложенного…
Если родителей совсем заела совесть, усиленно вбиваете им в голову, что было тогда и за счет чего стало так сейчас, что брат просто не имеет никаких прав, даже моральных, претендовать на то, что они лично отстроили, облагородили, возродили даже, можно сказать, кучу денег истратили, кучу сил и здоровья положили - НЕТ, это НЕ ЕГО, это их и только их! Но если совсем им тяжело, склоняются к выплате, то вспоминаем за сколько дом был куплен тогда и половину выплачиваем ему. Либо предлагаем выплатить по текущей стоимости, но за вычетом всех расходов, понесенных за столько лет - и оформление туда включаем (если бы не оформили, то не было бы и дальнейшего ремонта и подорожания), и стройматериалы, и работу (даже если сами что-то там красили-рубили) и даже расходы на транспорт, потому что они тоже входят в общие затраты на приведение дома в порядок. И оставшуюся сумму предлагаем выплатить.
А вообще наглость, конечно, первостатейная… Понять тут можно только родителей, которым неудобно перед родственниками и не хочется с ними ругаться… Жаль их, такой говнюк этот брат оказался.
Если не знаешь, как поступать, поступай по закону.
1. 15 лет тому назад никто не знал, сколько сейчас все это будет стОить. Родители рисковали, вкладываясь в этот дом и в участок. Очевидно же, что родители и участок облагородили.
2. Была оформлена дарственная, которая никем не оспаривалась. И срок давности по сделкам с недвижимостью благополучно прошел.
3. Эту сделку никто ни от кого не скрывал, все пришли к такому решению - дом дарится маме Автора - добровольно.
4. Кроме строительства, мама Автора несла обязанности собственника: платила налоги, оплачивала все взносы, коммуникации и т.д. Если честно пересчитать все эти взносы, то сумма получится вполне ничего себе.
5. Кто возместит родителям Автора моральные затраты и затраты здоровья и сил на этот дом? А это тоже стОит денег.
Поэтому все родственники идут в сад, суд и куда подальше.
Дядя идет да-а-алеким лесом. У него совести нет? Нет. Вот и не загружайтесь на его счет.
Не о чем и говорить. Все очевидно соверешенно. Какой дядя? причем он тут?. Тете досталось, тетя дарит Вашей маме, брат желания копаться в этом не изъявляет. На этом история заканчивается и все. что дальше стало, какие цены и прочяее вообще не нужно. Дом могли и продать и все, что угодно... А тетя вообще могла ничего никокому не предлагать.
Выставить брату встречный счет- половину стоимости нового дома, обустройства участка, оформление документов и т.п. И посмотреть, кто кому по факту будет больше должен:) Не вышло бы так, что брат еще приплатить должен за то, что типа его участок в порядок привели. :)
Ну а так- ни по совети, ни по закону ему никто ничего уже не должен, прощелкал он свою долю по своей воле.
Сделала бы так, как считает правильным тетя. По сути дом ее. Она хотела оставить дом двоим, а не только Вашей маме. Если бы Ваша мама не поспешила оформить дом на себя, дядя вполне мог бы оформить сейчас половину.
Эммм, 15 лет - поспешила? Брат отказался 15 лет назад, все хлопоты и траты несла сестра все это время. Не тетя, не брат - сестра. Так что всех в сад.
Последние 15 лет дом не тетин и она вообще право считать как либо не имеет в этом случае. ОНа сделала как посчитала нужным 15 лет назад так, мама автора дар приняла, ее брат отказался. 15 следующих лет дом был уже не тетин и не тетя его содержала, поэтому считать что то по поводу этого дома она уже не вправе.
Чего чего чего? Вас плохо слышно. Вы что говорите такое, ай-ай-ай. Тетя 15 лет хотела оставить дом двоим, дядя прикинул что не хочет вкладываться в этот дом, а когда, опаньки, все подорожало - захотел денег. Поезд ушел. В сад дядю.
Дом не тетин уже и по сути, и по закону, и по всему остальному тоже :) У нее давно уже нет никакого права голоса относительно этого дома.
А чего это дядина совесть спала, пока мама тратила деньги на оформление. восстановление дома, участка и т.д.? Теперь пусть совесть засунет в...далеко.
http://eva.ru/topic/155/3271244.htm
Не дочь ли вашего дядюшки тему создала? :)
Поведение похоже.
К сожалению, нет.
Дядя не заработал ничего за свою жизнь. Ему нечего оставить своим детям, кроме крошечной двушки со смежными комнатами на первом этаже дома барачного типа.
по совести - половину от стоимости участка ТОГДА минус половину расходов на оформление, минус стоимость дома. то есть фигу с маслом. может, еще пластинку Валентины Толкуновой с песнейх "где ж ты раньше был?"
Если ни брат, ни тётя не помогали Вашей маме все эти годы, то, по моей совести, не должна Ваша мама отдавать деньги. Но Вы пишите, что мама переживает. Может быть, её совесть хочет деньги отдать, это её дело. Может быть, они не помогали ей с домом, но помогла с чем-то другим
Нет, помощи в восстановлении дома не было никакой. Абсолютно все сделали мои родители за свой счет.
Никакой другой помощи тоже не было. Наоборот, мои родители регулярно давали деньги взаймы.
Мама переживает, потому что портятся отношения с родственниками. А она у меня за мир во всем мире.
Может, пусть и испортятся, раз родственники такие странные требования выдвигают) Если Ваши родители им помогают, то они просто уже привыкли и считают, что Ваши родители им должны. Может так получиться, что за половиной суммы последуют и другие требования. Брат вообще будет считать дом своим. За мир во всё мире маме придётся платить всё больше и больше
Если она деньги отдаст, как требует брат, то отношения в дальнейшем все равно испортятся. Осадочек-то останется.
Если люди 15 лет назад продали квартиру за 40 тыс. долл., а сейчас эта квартира стоит 300тыс. долл., то по вашей версии старые хозяева должны своим покупателям сейчас претензии предъявлять? Ваши родителя вкладывали деньги, которые 15 лет назад имели другую ценность, они каждый год платили налоги, др. расходы. Поэтому поезд у вашего дяди ушел, чтобы что-то иметь, надо во что-то вкладываться, прилагать усилия, а ему, видимо, не хотелось, поэтому за всю жизнь ничего и не нажил.