Снова я и систер
Простите, что долго и занудно. Меня уже саму клинит.
Неделю назад примерно заводила топик про сестру, которая боится пить антидепрессанты.
У меня теперь новый вопрос. Как отличить, где болезнь, а где манипуляция родственниками?
Я была с систер у ее врача, и у меня несколько изменился взгляд на ситуацию.
Мы полтора часа втроем беседовали в духе "про белого бычка" Сестра говорит врачу "мне плохо, помогите", врач начинает повторять, что надо пить лекарства (кстати, совсем не АД, а транквилизатор) по схеме, сестра отвечает "а вот там в инструкции противопоказания и побочные действия, я боюсь" врач - не читайте инструкции, они не для вас - у сестры еще какой-то аргумент, почему пить не будет. И т.д. Я время от времени реплики вставляла.
Через полчаса врач говорит, ну, раз вы не можете лечиться амбулаторно, надо госпитализироваться, опять закольцованный диалог и резюмэ сестры, в больницу она не может, поэтому лучше будет пить лекарства, далее повторяется первый диалог.
В общем, пересказывать все не буду. Я не знаю, как врачи такое выдерживают, мне до сих пор плохо. Врач сказала, что это называется "сложный пациент".
Мое резюме такое. Сестра не выполняет рекомендации врача и зачем она к нему ходит, не совсем ясно. По-моему, ей больше нужно поговорить о своих ощущениях, чем получать лечение. И чтобы все родственники считали ее больной.
Как мне определиться, манипуляция это или нет? Если сестре плохо, она должна лечиться. Если она не лечится, никто ей таблетки впихнуть не может. От госпитализации она отказывается. Вот весь этот замкнутый круг - это признаки болезни или это способ привлечь к себе внимание?
Тут речь заходит о том, чтобы я с ней пожила и поухаживала за ней, потому что ей самой тяжело себя обслуживать. По странному стечению обстоятельств, речь зашла как раз тогда, когда у меня единственные две недели в году, когда я могу переделать накопившиеся за год дела. Если я их сейчас не сделаю, они повиснут еще на год. И чем ближе эти две недели, тем хуже сестре делается.
Я категорически не хочу угрохать свое единственное свободное время, давно зарезервированное под мои интересы, на проживание в чужом доме по непонятным мне причинам. Я даже не хочу в эти две недели особо с ней разговаривать, потому что из меня эти бесконечные "да, но" высасывают энергию. Для этого мне надо как-то определиться, считать систер больной или манипуляторшей.
Если ее послушать, ей уже нужна сиделка. Но почему она тогда не лечится?
Мои близкие люди уже просят меня держаться от нее подальше, потому что им тоже ситуация кажется странной.
Не переносите, пожалуйста, в медицину, вопрос выходит за рамки медицинского!!!!!
Какой у сестры диагноз? Зачем за ней ухаживать? что врач говорит? Все так серьезно или придуривает?
Сестра говорит, что ей все тяжело делать, не может готовить, собраться на работу тяжело, мыться тяжело, передвигаться по городу без сопровождения не может, только если близко и по знакомым маршрутам. Определенно, кто-то сильный рядом ей помог бы. Но я вообще-то не такая уж и сильная, что бы чужие неврозы разруливать, на это есть врачи.
Врач говорит, невротическое расстройство с психо-соматикой, ничего выдающегося. Мне врач понравилась, не нагнетает, у нее политика не глушить таблетками, а подбирать их аккуратно, начиная с малых доз. В больницу до вчерашнего дня не хотела ее класть
Пока сестра сама не захочет лечиться вы ей ничем не поможете. Из кого то сильного рядом она выпьет всю кровь, но легче ей не станет. Попробуйте помочь ей со специалистом по психоанализу, она в каком то тупике из которого не видит выхода, ей не только лекарства нужны, ей нужен проводник чтобы она нашла выход.
Она манипулирует своим состоянием в какой то мере, но и на самом деле в таком состоянии испытываешь дикую усталость, сложно даже шаг сделать иногда, такое впечатление что ты сквозь вату продирашься и страхи и все прочее что она описывает. На самом деле это кошмарное состояние.
Я не бросаю. Я уже больше года ношусь с ней как кто-то там с чем-то... Но во-первых, мои внутренние ресурсы уже истощены. У психиатров наверное есть какие-то методики, как выдерживать таких больных, а я все близко принимаю и переживаю. Во-вторых, мне кажется подозрительным такое стечение обстоятельств и попытка использовать мое единственное в году свободное время. И я не могу заменить врача.
Скорей всего там не депрессия и таблетки ей не помогут. Есть такой синдром зависимого состояния, т.е. человеку всегда нужен кто-то кто будет его водить за ручку. Не лечится НИКАК, понимаете, есть только один выход - спасать себя. Т.е. рвать по живому. Такие люди потом присасываются к кому-то другому до тех пор пока другой не поймет что его используют.
А о себе думать не надо? Такие люди высасывают энергию из здоровых. При этом сами до глубокой старости доживают.
Я примерно как ваша сестра. Очень боялась подсесть на таблетки. Потом, когда совсем стал край, лечилась и в стационаре, и таблетки пила долго, и к психологам ходила. Так вот, не помогает все это. И помочь она может только сама себе. Поддержка очень нужна. Дети есть у сестры?
Хорошо, что взрослый, значит с ребенком помогать ей не надо. У меня это основная проблема, но с другой стороны это же и стимул хоть немного шевелиться. Когда совсем было плохо, с кровати вставала только суп-кашу сварить. Потом опять ложилась носом к стенке.
А вот мама одноклассника моего старшего прошла курс лечения в клинике неврозов, прошла еще дополнительное лечение амбулаторно и стала совершенно другим человеком, даже внешне: сменила работу, начала расти, развиваться, вышла замуж за человека, который принял ее ребенка. У нее даже взгляд, даже тон голоса изменились. До этого три года пыталась "помочь себе сама", но спохватилась, упершись в развивающуюся зависимость от "пары бокалов вина для хорошего сна".
Клиника неврозов прикольное место для тех у кого накопилась усталость, мелкие проблемы и т.п. Там реально санаторий, массажи разные, гимнастики, души шарко, иглотерапия и т.д. Вкусно кормят, ласково разговаривают. Я правда все это не юзала, только за таблетками-уколами с утра ездила и перед врачом отчитаться (дневной стационар) и домой, к детям или на работу. Полежать там неплохо на досуге.
О клинике неврозов я ей постоянно говорю с весны, она даже там была на амбулаторном приеме один раз и ее заверили, что как только она решится, сразу может приезжать с вещами и ложиться.
В этот раз и ее врач ей рекомендовала туда лечь, она считает, что именно санаторные условия, а не психиатрическая лечебница ей нужны.
Но она не может принять решение и все тут!
ну, принять решение о том, что ВАМ нужно пожить с ней она явно смогла, правда? :) Так что, не "не может", а "не хочет" она принять решение о клинике неврозов!
Ну так это болезнь такая, депрессия, один из признаков её во многих случаях именно нежелание пить таблетки, признать что не "мне плохо, но надо собраться и всё пройдёт", а нужно лечение, психиатр а не только психотерапевт и ты ды.
Очень похоже на ситуацию моей коллеги. Там тоже сестра(за сорок уже ей было)вроде как и болела, но лечиться не желала, всем родным мозг выносила КАК ей плохо, приходите, посмотрите.. Ее в больницу кладут, а она убегает - врачам не верит, сама таблетки не пьет, и т.д. Короче - зимой умерла.. Все только с облегчением вздохнули..
да какая разница? От чего не хотела лечиться и пить таблетки - от того и умерла.. Это не моя родственница была, а про чужих я вполуха слушаю..
И одно, и другое. В смысле и болезнь, и манипуляция, второе может и являться признаком первого, и быть независимой чертой характера.
На в данном случае это не суть важно, в чем причина. Важно то, что человек болен и не хочет соблюдать указания врача. Притом болень хоть и психическая, но человек остается вменяемым и способным отвечать за свои поступки.
Человек может быть не виноват. что заболел, но несет ответственность за лечение.
Поэтому поддаваться на манипуляции, даже если они и вызваны болезнью - нет смысла. Заставлять принимать лекарства взрослого вменяемого человека не заставишь. Но к примеру, поставить условие - больна - лечись. Или страдай молча и не вали на нас свои жалобы.
С другой стороны, подбор лекарств при депрессии (преператов и дозировок) - дело не простое, иногда надо перепродбовать несколько вариантов методом "научного тыка" и "эксперимента на себе", чтобы подобрать что-то с наилучшим действием и наименьшими побочными. И лучше всего лечение комплексное: медикаменты плюс изменение режима и образа жизни (питания, занятия типа спорта и йоги или медитации ) плюс психокоррекция. специально испольовала термин "психокоррекция", а не "псизотерапия", потому что имею в виду именно псиологическую коррекция на поведенческом и когнитивном уровне. Вот это стОит онести до сестры и оказать ей поддержку в нахождении ресурсов.
Спсасибо большое, я вот именно это хочу для себя прояснить.
А про препараты, я так поняла из встречи с врачом, сейчас нельзя говорить о том. что ей что-то не подходит, потому что она не соблюдала назначенную схему, уменьшала дозировку, пропускала прием. При мне врач ей рекомендовала новую схему с новым препаратом, который надо было начать пить уже неделю назад, но сестра не начала. Когда сестра высказала все свои аргументы против нового препарата, врач предложила госпитализироваться, потом сказала, что есть еще одно лекарство (уже не транк, а АД), которое будет действовать так и так, но врач планировала его отложить до осени. Так что подбором врач занимается, я это видела. И при этом не пытается ее обдолбать таблетками, что мне очень импонирует.
И про смену образа жизни ей уже тоже все сказали. Но это как со стеной разговаривать.
В общем, я поняла, надо ей ставить условие, если хочет от меня поддержки, должна что-то и сама предпринимать, а то я уже третий день отхожу после похода к врачу.
Я не знаю, не врач. Насколько я разобралась во всех лекарствах, которые ей уже назначали разные врачи, систер еще не пила ничего серьезного, пила какой-то легкий препарат, который неврологи и детям назначают. Против АД систер сама выступает, как только она видит, что препарат является АД, она отказывается его пить, потому что она начиталась инструкций и интернета.
Сейчас врач сказала, что планирует ей выписать АД, но его нужно начинать пить под контролем врача, а она уходит в отпуск. Поэтому до осени.
И да, врач ей не ставит депрессию, ставит невротическое расстройство, поэтому может быть и не нужны АД.
возможно, поэтому она туда не ложится, ведь если и там она не будет соблюдать рекомендации врачей, ее просто попросят на выход
Если будет в дневной стационар ездить, никто отслеживать не будет, выпила она таблетки или нет. Как в полном стационаре не знаю.
Вы абсолютно правильно поняли. Поддержка только в конструктивных начинаниях, а не в роли жилетки или (пардон) сливного бачка.
Парадоксально, но именно этим Вы окажете настоящую помощь. Людям в ситуации, подобной ситуации Вашей сестры помогают прежде всего границы и мотивация к принятию ответственности за свои поступки. Это в психологии называется "твердой" (последоватльной) любовью. Хотя это вовсе не то, чего им хочется: жалости, дозволенности, всепрощения, всетерпения и так далее. Но если даже им это дать - это будет "медвежьей услугой", так как будет поощрять "нездоровое" поведение. То есть уход в болезнь/, нежелание что-то менять, нежелание учиться жить в новом режиме, нежелание учиться жить ЗДОРОВЫМ (дада, здоровый человеку - ответственный человек, а с больного и спросу нет). И в результате это поощряент болезнь и отодвигает выздоровление.
Так что именно в расстановке границ, которые у людей такого рода нарушены или вследствие болезни, или по жизни. Мол, мы тебя любим и хотим видеть тебя здоровой, а для этого надо делать то-то и то-то. Мы готовы тебя поддержать в борьбе с болезнью, но не в уходе в болезнь. Ты для нас прежде всего Маша, а не Машина депрессия.
Ну и на крайняк "включить эгоиста" - мол, Маш, я могу тебе помочь только тогда, когда у меня силы будут. А если я благодаря твоим загрузам сама берегов не вижу - то толку ни тебе, ни мне с этого никакого. И слушать надо врача, потому что он лучше знает. Кароч, успокоишься - приходи, поговорим.
А если ей поставить условие: я помогаю, но только в том случае, если ты выполняешь предписания врача? Но это нужно человека знать, она, скорее всего, не только или не столько ради манипуляции не пьет, действительно боится, скорее всего :(.
А по-моему ей просто нужна семья рядом. Люди с которыми она будет себя чувствовать нужной, любимой, значимой. Все у нее от одиночества. Это правда тяжело и не понятно людям у которых много друзей и дома есть близкие. Одиночество кого угодно доведет до такого состояния, если оно будет длиться долго. За вас она хватаетсЯ как за соломинку, но чувствует что и вы от нее отмахиваетесь. Это все равно чувствуется
Мне кажется, в моем лице семья у нее есть в достаточной мере. Мы общаемся регулярно, она знает, что я поддержу ее материально, если понадобится, я каждый год зову ее с собой в отпуск и прочее. К сожалению, жить я с ней не могу, у меня своя семья есть,а она не лежачий больной и живет не одна вообще-то. Мужа ей заменить я не в силах.
Или вы что-то другое имеете в виду?