Маленький Роман
В Браке обсуждают вчерашнюю передачу Малахова, краткое содержание:
Еще в роддоме родителям Ромы Григорьева сообщили: их ребенок никогда не сможет видеть, говорить, самостоятельно есть и ходить. У мальчика редкая болезнь – микроцефалия. Голова Ромы почти на 20 см меньше, чем у обычного ребенка. Мать мальчика-инвалида Ирина утверждает, что родной отец Ромы отказался от сына, когда узнал о диагнозе. По словам женщины, полтора года назад муж выгнал ее с ребенком из трехкомнатной квартиры в самом центре Москвы и отказывается оплачивать необходимое лечение сына. В свою очередь Константин Григорьев обвиняет свою жену в том, что не может участвовать в воспитании ребенка.
В студии "Пусть говорят" обсуждают, как получилось, что диагноз, поставленный ребенку, сделал его родителей врагами, кто виноват, что мать и сын оказались без крыши над головой, и можно ли помочь вылечиться маленькому Роме.
Там героев обсуждают, а у меня другой вопрос возник. Меня, конечно, поубивают, наверное, сейчс тапками, не то что закидают. Но все-таки спрошу. Это только у меня такая крамольная мысль возникла или еще такие есть? Родился глубоко больной ребенок. И что бы там ни говорил врач из Трускавца (Честь ему и Хвала, безусловно), кстати, он и не говорил, что ребенок хоть когда-то станет полноценным, ребенок такой даже приблизительно нормальным не станет. Бедный, несчастный, ни в чем не повинный человечек. Но этого уже не изменить. И вот его рождение сделало несчастными минимум трех человек - родителей и бабушки. На жизни молодой совсем девушки вообще поставлен крест. Отец перечисляет по 90 тр в месяц, уже 1.5 млн перечислил и уже сравнивает это с бездонной бочкой... и я его понимаю, хоть и звучит это ужасно. Нужно ли тратить такие деньги и силы? Или поддерживать минимально жизнедеятельность, чтобы ему не было больно, чтобы он был чист и накормлен и все? Ведь жизнь молодой матери просто кончена, она - один оголенный нерв, да ее просто нет. Что вы думаете
Знаете, я за аборт на любых сроках, если известно, что родится по сути нежизнеспособный ребенок, но родившегося ребенка так же безусловно поддерживать изо всех сил до самой своей смерти.
Очень часто отклонения не выявляют на стадии беременности, а о них становится известно уже после родов.
Это невозможно - встать на ее место, у нее уже сознание изменено, несчастный человек. Но вот со своего места я и думаю - наверное, я бы просто поддерживала биологическую жизнь, сколько Б-г даст. А все эти массажи, процедуры и тп.... он даже приблизительно не социализируется с таким диагнозом, увы.
Полагаю не все так просто и дело не в совести. Ее теперь с одной зацикленности на другую разве что переключить. Жить нормально у нее механизм сломался.
Сделала бы аборт. Такие вещи как у Ромы выявляются на простом УЗИ еще во время беременности. Почему мама не делала УЗИ надо у нее спросить.
Соглашусь с Вами. Забила в ю-туб, посмотрела ряд роликов с Ромой. Ребенок не обращает на внешний мир никакого внимания. Хоть мама и пытается его до него донести. Но со стороны это похоже на забавы с большой плюшевой куклой. :(
Так постоянно топ появляется, особенно в Беременности, что УЗИ это вред и зло, от которого выкидыши происходят, и дети рождаются больными, и вообще зачем оно нужно, это УЗИ. Наши мамы рожали без УЗИ.
А вообще да, давно пора вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УЗИ, без права отказа!
Нашим мамам и беременности на ранних сроках не сохраняли. и 500 граммовых не выхаживали.
так и сейчас надо это ввести - тогда население будет здоровее!
Только от УЗИ не надо отказываться, ибо много чего можно предотвратить, если делать на ранних сроках!
"Каждый САМ решает что ему делать и как жить" - на все 300% - ЗА.
Только этот САМ не имеет потом прав требовать, чтоб ему помогали. Сам решил, сам и живет - к другим не пристает.
Да пусть требует вам то что :)))? Каждый по своему с ума сходит... А принудительными медманипуляциями такие проблемы не решить. Найдутся опять же желаюшие помочь, и всем хорошо ;), одним от сознания собственной важности, другим, что они не одиноки в своем горе... Кто Вас может заставить помогать? Только Вы сами...
"Каждый по своему с ума сходит"- это, конечно, да. Но когда, это делают публично и оооочень назойливо - становится как-то противно.
К "принудительным медманипуляциям" я не призываю, просто выражаю свое отношение к такому кликушеству.
да ради бога, аборт по желанию, но тогда и не тяните деньги с мужа, он то отказался, тяните этот крест одна.
А то сделать не сделать аборт только у жены, а денег хоЧЕМ от мужа, который этого ребенка не хочет.
Это так же относится к аборту здорового ребёнка, которого муж вдруг перехотел? и чтобы алименты не платил.
я отвечу, сделала бы аборт или оказалась в роддоме. ни себя, ни своего и мужа я бы не обрекала на такое.
Скорее всего о том, что родиться больной ребенок женщина знала. хотела удержать ребенком или жалко было не известно, но ее все равно выгнали и что она теперь будет без денег и квартиры делать? доить мужа?
Да ну? А что будем считать границей отставания в развитии, после которой положена эвтаназия? Незнание правил написания -ТСЯ -ТЬСЯ, это еще можно оставить?
После того, как Алоизович помре, еще дооолго делали операции стерилизации людям с очень плохим зрением и людям с психическими отклонениями. Так что не вспоминайте Алоизовича к месту и к не.
Надо чтобы был такой выбор, а уж найдутся ли желающие к нему прибегнуть - другой вопрос, нас не касающийся. На иск.роды по мед.показаниям тоже не каждая решается, но решаются же. А в случае, если как-то проморгали патологию, получается остается 2 выхода - мучиться самой или сдать в интернат и изводить себя мыслями как там с больным ребенком обращаются. Имхо, 3-й выход(эвтаназия) - лучше первых двух.
Очень мило. Вместо того чтоб поддерживать инвалидов, улучшать для них учреждения, введем эвтаназию, а кто отказался сам виноват, ему ж предлагали.
Одно другому в общем-то не мешает.
А чем, собственно, эвтаназия так уж хуже аборта на позднем сроке(точнее иск.родов) по медицинским показаниям? Особенно если делается пресловутая "заливка"? Эвтаназия во всяком случае безболезненна.
О какой эвтаназии речь идет? Ребенок страдает от сильных болей? Не похоже. На фотках вполне доволен. Да, умственно неполноценный, да, требует ухода перманентного и всегда будет требовать, ну и что с того? У моих родителей у пса на старости лет крыша уехала - ослеп, оглох, потерял нюх, соображал тоже уже не очень. Но у них не поднялась рука его усыпить, т.к. пес не мучился, бегал себе и кучки и лужицами оставлял. Честно дохаживали его последние пару лет, без возможности даже в отпуск или на выходные куда-то отъехать. А тут о человеке речь, пусть и неполноценном.
А какой смысл гробить свою жизнь на ребенка, который никогда не станет хотя бы более-менее нормальным?
И за эвтаназию я не только применительно к данному случаю (не видела еще эту передачу, надо будет посмотреть по инету раз уже столько дней обсуждают), а вообще - бывают ведь и отклонения, причиняющие физические страдания, у того же Малахова когда-то ребенок с гидроцефалией был, в таких случаях кроме глубокого УО еще и боли головные постоянные... да мало ли еще всяких патологий бывает. Не считаю правильным во что бы то ни стало поддерживать любую жизнь, даже если она всем приносит одни страдания.
И Вы не ответили - вот тут писали, что даже на 32 неделях могут сделать заливку, почему на 32 неделях можно уничтожить плод таким болезненным методом, а 8 неделями позже умертвить его безболезненно нельзя?
А уж на 20-22 неделях, когда болевая чувствительность тоже насколько знаю уже есть, прерываний по мед.показаниям делается вообще достаточно много.
Если честно, для меня и на 20 неделе не вариант, не говоря уж о 32-ой. Единственное, я б не стала таких детей реанимировать, т.е. если с явной патологией и сам не дышит, то не понимаю зачем долго откачивать и выхаживать. Ну, а коли родился жизнеспособным и живет, то, по-моему, выбора нет. УО не особо страдает от того, что он УО, страдают родители, их нужно поддерживать.
По сути ведь это получается позиция "лишь бы я была не причем". Т.е. если сам не дышит при рождении - то и фиг с ним, умер так умер(между тем как ребенка здорового стали бы реанимировать и это правильно), но если дышит - то мы умоем руки и наплевать, что с ним кому-то придется мучиться всю жизнь, в том числе возможно и самому ребенку(если речь о патологиях, сопровождающихся болями).
И зачем родителям страдать? Вероятно многие или даже большинство, как тут пишут, и не воспользовалось бы возможностью эвтаназии, но если бы кто-то все же захотел и прибег к ней - лично Вам от этого чем бы было плохо?
Путь не верный. Вместо облегчения мучений ребенка и родителей (боли можно учиться обезбаливать, родителей поддержать финансово, физически, психологически, развивая соответствующую инфраструктуру) вы предлагаете выбор убить или не убить. При этом выходит, что если человек не смог убить, то сам виноват.
Я предлагаю, чтобы было не 2, а 3 варианта:
- растить ребенка-инвалида самостоятельно
- сдать в интернат
- эвтаназия
В идеале конечно нужно чтобы в первом варианте была поддержка родителей, во втором - хороший уровень мед.обслуживания в соответствующих заведениях. При том, что лично я просто не вижу смысла в поддержании жизни таких детей, мне понятно что далеко не каждый решится на убийство собственного ребенка даже если это будет законно, оставить этих родителей без всякой помощи тоже не есть хорошо.
Но если у государства нет возможностей достаточно финансировать содержание таких детей в семьях или в интернатах - возможность для родителей прибегнуть к варианту третьему я считаю все равно будет благом.
Какие-то ужасы вы пишете. Детская эвтаназия и только потому как дорого содержать. Хорошо хоть до принудительной не додумались.
Нет, Вы меня неправильно поняли. Не только и не столько из-за дорогого содержания, просто мне кажется что для некоторых было бы легче решить такой вопрос раз и навсегда.
Да, а что? В некоторых случаях то, что ждет таких детей - это не жизнь, а жалкое ее подобие. Почему нельзя ее прервать сразу?
Да нет у нас такого права. И кто возьмется определять у кого жизнь, а у кого подобие? Я понимаю не выхаживать, но убивать, нет, не имеем права.
есть. хотя бы потому как не выхаживать - хуже, чем убить. более долго и более мучительно.
Я имею ввиду реанимацию, через которую частенько проходят такие дети, а не про не кормить.
да, и что? тем более, что таких нельзя назвать людьми. не ясно даже, можно ли их отнести к растениям. и я не понимаю зачем на них выбрасывать огромные деньги, зачем родителей ставить в положение когда они должны или спустить в унитаз свою жизнь, или испытывать муки совести.
Не представляю какая бы мать инвалида на это решилась. Хорошо так рассуждать, когда тебя лично не касается...
Бабушка там несчастной не выглядит. Вот она как раз нашла себе приложение. Тьху(( А девочку жаль, ей не хватило сил принять и смириться.
Мужик там попал не подецки
http://tatyanaural.livejournal.com/2014/07/11/
http://tatyanaural.livejournal.com/2014/07/30/
Послушайте! Все конечно же неоднозначно и мать сейчас в таком состоянии...уже даже не пограничном состоянии - это видно.Да, надрыв у человека, да! И мать у нее я считаю мировая в том плане, что она борется как уж может, но не безучастна, не самоустранилась как делают другие.ДА, они борцы и бабушка как может помогает своей дочери у которой жизни как таковой и нет.Она вся живет своим больным несчастным ребенком. И кто еще там попал - это вопрос.
Из этой полубезумной писанины в ЖЖ непонятно одно: за что они борются? Если не за квартиру и не за бабло, то ЗА ЧТО? Ребенку помочь нельзя, можно только тихо скорбно жить с ним рядом.Зачем они бомбардируют прокуратуру и все остальные органы письмами? Что может сделать даже сам Путин? Другого ребенка? С хорошей наследственностью? Ну-ну...
" они борцы и бабушка как может помогает своей дочери"
Это не борцы, это, к сожалению, идиоты :-( Когда ребенок безнадежен, то это надо принять и не класть свою жизнь неизвестно на что.
Не приведи господи стать таким борцом. Никто не затрахован, да. И очень страшно, что есть вероятность прихода двойного, даже тройного горя - мало того что ребьенок инвалид так еще и крыша съехала, причем не только у девочки, а и у самого близкого ей человека, единственного кто реально мог бы ей помочь морально - мамы. Вот где ужас то. Это тупик, безвыходная ситуация.
Они вмешались. Лишили ее родительских прав. Полагаю действует на территории России только.
бррр, прочитала по ссылкам - это же надо каких безумцев только нет.Интересно, когда Константин женился звоночков не было никаких, а то такой бред ведь за сутки не появляется. Безумная мать, жаль её, но ей тоже лечиться и лечиться надо.
Думаю нет, не было. У нее эта зацикленность как простая гормональная началась. И учитывая осложняющие факторы... А с мамой он вряд-ли имел возможность долго близко общаться. У мамы-то явно клиника. Я девочку отчасти понимаю, я сама пару лет под гормонами мягко говоря странненькая была. Поздние роды после 15 лет лечения от бесплодия сказались. Ходила по парку разговаривая со своей коляской,а на приветствия знакомых не реагировала, реально не видела и не слышала ничего кроме ребенка. Но мой ребенок росла и взрослела и я пришла в себя, а ее нет. И она зависла вместе с ним.
тетка больная на всю голову :)
и оч хорошо,что ее лишили род прав.Хочет она только комфортной жизни, работать она не хочет.
Обясните непонимающей.
Зачем мать лишать родительских прав? Отдавать ребенка в приют?
Лучше ему там точно не будет.
Почему оец не может платитьалименты,как большинство разведенных? Причем содержать мать он должен был до трёх ребенкиных лет. Трудоспосона и молода.
Иппо-дельфинотерапию и бешеные реабилитации тоже может не оплачивать--это не жизненеобходимые мероприятия.
Ей нужен хороший психолог,очень сильный и грамотный
,что б помочь ей принять ситуацию. Пока бабушка в силе,ребенка с ней оставлять,а самой работать.
Сама она к этому решению не придет,для нее сейчас жизнь-война со всеми.
Отец платит ей алименты. Вроде озвучивали сумму около 90 тыс. в месяц. Он готов принимать участие в воспитании ребенка. Там мама блокирует любые его попытки к примирению. Еще придурочная бабушка подливает масло в огонь. Маме психолог уже вряд ли поможет. Здесь нужен грамотный психиатр. Ну и изолировать ее от бабушки.
По существу,
-если квартира мужа, и куплена не в браке, муж и не обязан был терпеть жену,с которой не хочет больше жить.
чем думала девушка. решившая рожать и оставлять больного ребенка? у нее ведь нет крыши над головой
- да. платить 90 тыщ в месяц не понятно за что....это жесть и я бы отказалась платить
- выход один - делать аборт, пусть и на поздних сроках или. если диагноз был не известен до рождения. отказываться.
Девочки!
Сейчас ужас творится в Украине.
Поискала последние данные о них,не нашла.
Кто знает что нибудь?
Ирина должна побороть свою одержимость и ненависть к мужу.
Во всехх видео обращениях они с маман кричат о том,что права ребенка на жилье в Москве ущемлены.
Я ошибаюсь,или в передаче ясно сказано - они с ребенком прописаны у мужа?
Надеюсь,в связи с последними событиями в Украине,она одумается.
Я не понимаю зачем смотреть такие передачи,зачем обсуждать людей, делать какие-то выводы. Ведь реально вы не можете ничего изменить, зачем ставить себя на место матери? Ей никто не помжет, и совесть ее никто не очистит... у каждого свой путь на этой земле.
Вам что своей жизни мало?
Когда я прочитала, что вы написали, подумала, что у вас нет мозга совсем. Вы призываете не смотреть не знать и не помогать таким людям. А когда вы станете инвалидом - вас саму куда деть? Сразу на свалку?
Девушка призывает не не помогать, а не смотреть, потому что единственное что вы и мы можем - это помусолить тему, вылить, мусоля тему, литры слез или литры желчи (кто как) и забыть.
а смысл? хотите помогать - помогайте, кто вам доступен, и я помогу тем, кто рядом, учите своих детей, чтобы были терпимыми, и я своих учу, сама дефектолог, если что..
А все эти малаховские штуки - они для рейтинга, реклама там дорогая получается за счет вас и остальных, кто любит посмотреть "эдакое"
Микроцефалия - это состояние, при котором УО от имбецилии до идиотии.
Эти дети никак не обучаемы, совсем.
Их невозможно социализировать. Их невозможно чему-то научить.
Все эти массажи и гимнастики бесполезны, мама сама могла бы на необходимом уровне заниматься с ребенком.
Нет смысла нанимать специалистов, результата не будет.
Да, это страшно, когда рождение одного ребенка сделало несчастными троих взрослых.
Я не уверена, что эвтаназия в данном случае применима.
Есть смысл обеспечить этому ребенку просто нормальное для него физическое существование: пищу, одежду, гигиену. И все...
К сожалению мама и бабушка этого ребенка сейчас находятся в таком состоянии, что не хотят этого принять и осознать.
Согласна. Не вижу смысла класть свою жизнь на попытки исправления неисправимой ошибки природы, сорри за тавтологию. При глубокой степени умственной отсталости все, что можно сделать - это обеспечить приемлемые условия проживания, которые заключаются исключительно в уходе.
А если у вас в вашей семье появиться "ошибка природы"?Исключительно уход ребенку предоставите?
У меня уже, похоже, больше не появится.
Но пришлось мне лет так 15 тому назад общаться с дамой (дружили достаточно близко), которая работала с особенными детками в специальной школе.
И среди моих друзей есть две семьи с особенными детьми... В одной именно микроцефалия.
Так что видела своими глазами, а не по телевизору.
И вот что интересно, с такими детками тоже можно быть счастливыми.
Если принять факт наличия особенного ребенка и не пытаться переиграть природу там, где это невозможно.
И да, в некоторых состояниях остается только обеспечить ребенку соответствующий ему уровень жизни: пища, одежда, гигиена, жилье. И остаться при этом нормальными людьми, не бросаться на окружающих, еще родить здоровых детей. И жить нормальной семьей, в которой есть такой член.
Кстати, в данном случае "появится" пишется без Ь. Правило проверки даже некоторые олигофрены умудряются выучить.
очень хорошо,что у такой сво... как ты не будет детей...даже олигофрены добрее и человечнее тебя...и да,никогда не говори никогда...возможно лет через 20 ты будешь ничем отличаться от больного ребенка и твои близкие решат не идти против природы,а оставить тебя больную и немощную подыхать одну....
У Вас приступ подростковых комлексов и невоспитанности, в дополнение к неграмотности. Адрес школы для олигофренов подсказать? Чтобы хоть писать без ошибок и сокращений научились.
вы знаете, находясь в уме и памяти я бы хотела чтобы меня уничтожили, чем существовать испражняющейся тумбочкой, отравляющей всем жизнь.
Именно.У знакомой подобный ребенок только с другим диагнозом,но без возможности реабилитации.Сколько она в него вложила только она и знает,весь семейный бюджет шел туда,про усилия и говорить нечего,это с маленьким легко,а попробуй потаскать на себе подростка.А потом она родила другого,здорового.И все встало на свои места.Первый получает самый лучший уход,включая спецкровать,коляски,питание,витамины,медосмотры,но никто не мучает его и себя бесполезной реабилитацией и не страдает,когда через пару месяцев наступает очередной откат,они просто живут.И все стало гораздо спокойнее ,без страданий и надрывов.
девушка пишет,что у мужа был двоюродный брат с микроцефалией, который умер в 20 лет.
К такому "исключительно" уходу автоматически прилагаются родственики сопособные осознать где проходит грань между необходимым и достаточным, между необходимостью борьбы и принятием смирения. Дай бог каждой ошибке природы что бы за ней ухаживали люди со спокойствием и светом в душе. Дорого стоит.
И дай мне бог мудрости, если такое случится в моей семье, пройти по этой тонкой грани не свалившись ни в одну ни в другую сторону.
отчего эвтаназия неприминима? зачем превращать по крайней мере 2х взрослых в механизмы по обслуживанию испражняющего и поглощающего предмета мебели? зачем все это?
молодая девчонка вполне могла бы быть счастлива и жить нормальной жизнью, ее мать могла бы стать счастливой бабушкой, если бы просто государство избавило их от этого бремени щадяще для их психики. да, они бы попереживали немного, но дальше бы жили как люди. за что вынуждать их обслуживать испражняющееся ничто?
Автор! вы уже надоели с этой темой! идите в старый топ, на который вам дали, читайте! если и там не найдете ответы на свои вопросы, то вам уже ничего не поможет! вот нравится вам в говне копаться, готовы всю еву топиками заполонить!
У меня язык не поворачивается назвать это человеком. Мать своим решением рожать и растить это создание испортила жизнь всем, а этому чудовищу вообще все равно. И хватит уже умственно отсталых жалеть, давайте еще им размножаться будем способствовать, чтобы все человечество выродилось нафиг.
а какие у вас критерии человечности? кого можно назвать человеком, а кого нет? как умственные способности определяете - не может себя обслуживать, не разговаривает, не может сдать егэ?
Чудовище - это далеко не несчастный малыш, скорее всего страдающий от крайне болезненных судорог и кучи всего сопутствующего. А вот люди без души и ума... это да...
Вы называете это малышом? Вы готовы этого "малыша" тискать, обнимать и целовать, как это делают мамы со своими детьми? Вы уверены, что вам будет это делать приятно? А когда он вырастет? А почему общество должно содержать заранее непригодных к продолжению рода человеческого индивидов? Или вы в тренде и сидите на диване с утра до вечера и под влиянием моды жалеете всех дебилов и иже с ними? Может вам кошку завести, раз столько нерастраченной нежности?
Толерантная вы наша...
А вы думаете, мама этого ребенка его не обнимает и не целует? Вам он противен, потому что это не ваш ребенок. Если бы у вас был такой ребенок, вы, возможно, мыслили бы по-другому.
тогда уж и пенсионеров в топку,чего их содержать. а уж если с внуками не помогают, то ваще сразу в расход, чего зря содержать? и миссию они свою по воспроизведению себе подобных выполнили.
Нет, есть разница. Эти пенсионеры - ваши родители, бабки и дедки, даже если на старости лет и впали в маразм, были раньше нормальными, адекватными людьми, и вы их такими помните. Вы их любили, и они вас любили и сделали вам очень много добра. Не надо это сравнивать с практически овощем. И лицемерить не надо - такому тяжелому ребенку не помогут никакие реабилитации, это просто тело, которому требуется уход 24 часа в сутки.
И что? Глубокая идиотия, которую ничем не исправить. Ради чего на это жизнь класть? Я за аборт на любых сроках при угрозе рождения такого ребенка. Там мать уже полный неадекват, что дальше-то будет?
дальше если я правильно понимаю, у нее заберут ребенка. Отец лишил по суду ее родительских прав, мальчика отправят в дом инвалидов, а ее видимо в психушку. И ЖЖ ее почитайте, она делала УЗИ, пришла на роды без единой отметки, что выявлены какие то патологии. И вопрос, кому будет лучше в этой ситуации. У матери надломлена психика, это очевидно, но что ей делать, если у нее ТАКОЙ ребенок и он уже ЕСТЬ?
У матери не надломлена психика, она убита напрочь. Готова к тапкам, но Роме не будет хуже в доме инвалидов при том, что его часто и регулярно будут навещать. Мать будет иметь хоть какое-то время и силы заняться собой.
ну да, убита, тут не поспоришь... мне вот ее реально жалко очень...насчет интерната спорный вопрос
Мне тоже ее безумно жаль. И видно же, что перспектива у нее ну очень печальная, если она будет продолжать жить в том же режиме. Кому будет легче, если она окончательно умом тронется? А насчет интерната...Я к ним плохо отношусь, очень. И если бы у ребенка хоть на какой-то процент интеллект был сохранен, никогда бы этого не написала. А тут я и выхода другого не вижу, если правде в глаза смотреть и не лицемерить. Ну не по силам матери этот крест, она УЖЕ надорвалась.
как обычно согласна с Вами, в целом, но ребенок привыкший к материнскому уходу вряд ли не почувствует перемену, и она наверное это понимает, если перекладывать ситуацию на себя, я бы не смогла отдать ребенка
вот это вапще кошмар((( ради чего жизнь свою единственную гробить? я бы сразу не стала забирать, если уж родила. спецучреждение и все.
Кошмар - это не то слово. Это был поздний ребенок, любимый, которому мать и отец (!) отдавали все свои силы и время. Теперь им уже около 60, ни детей, ни внуков, одна непроходящая боль((((((
Да, я называю его малышом, также как и Вы себя, видимо, человеком... как я писала, у близкой подруги такое же горе. Я сидела с этим ребенком, брала его на руки. Наличие сердца и души - не тренд, а биологическая характеристика. Плюс мозга, так как любой вменяемый человек должен понимать, что от такого не застрахован НИКТО. Здоровый ребенок может удариться головой и стать глубоким инвалидом без перспектив, так же как и взрослый.
Наличие сердца безусловно биологическая характеристика, а вот души - это из другой области, не биологической.
Особенные люди имеют право на жизнь в условиях, им соответствующих.
Это может случиться в любоей семье. И далеко не всегда до родов можно определить диагноз. И всегда остается вероятность ошибки.
"Особенные"...это не особенность, это то, жизни чего нет смысла.
Вспомните Спарту.
Автор, не дай Вам Бог ее понять...
У моей очень близкой подруги ребенок с таким диагнозом - из-за халатности врачей и тяжелейшей родовой травмы. И она любит его таким, и делает для него все возможное. И ни у кого с сердцем и мозгом не хватит духу спросить ее об эвтаназии.
а как родовая травма могла спровоцировать врожденное недоразвитие черепа и головного мозга?
Если во время родов развивается гипоксия (из-за остановки сердца у младенца или по другим причинам), прежде всего страдает головной мозг и перестает развиваться, соответсвенно череп тоже не растет - микроцефалия. Все это называется родовая травма. Это кратко и утрированно. У нас в семье есть такая девочка, но мы ее любим. Родители вкладываются по полной, но перспектив на нормальное развитие вообще нет.
Вы причинно-следственные связи путаете. Микроцефалия - это тот случай, когда вследствие недоразвития костей черепа не развивается мозг, а не наоборот.
Головной мозг, как вы верно заметили, может пострадать от гипоксии, и в родах, в том числе, и это может иметь последствия, но совершенно иные, чем вы описываете.
Когда во время неправильно принятых родов (например, щипцы) деформируются кости головы - такой вариант в голову не приходит? Тоже мать виновата, вероятно?
:) вы представляете, врачи в нашей ж/к считают, что так и есть! Виновата мама, что не может родить, не может тужиться...
Давным давно, когда я была беременна первой дочкой ходила на курсы при ж/к, вот там одна дама гинеколог (чуть ли не самая лучшая в города, врач высшей категорией) так прямо и говорила, что мол привыкли винить врачей во всех грехах, но врач не виноват, что вы не можете родить СОБСТВЕННОГО ребенка, ЗАПОМНИТЕ ВИНОВАТЫ ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ!!!
До сих пор в памяти эти слова сидят. Кстати сказать, в своем городе я не рожала, а в ж/к ходила только для галочки, да анализы проверить!
Я в роддоме работала год - санитаркой в опер/род.блоке. Вы себе представить не можете, сколько теток, не слушая акушерок истерило, не тужилось, когда надо было или наоборот - а у детей вот так гипоксия в родах и случается!! Я была в шоке. Еще тогда поняла - не дай бог! в акушерство. Так что я в очень многом согласна с вашей гинекологиней.
Одна из обязанностей акушерки сделать так, что бы роженница была спокойна и вменяема. Пройдя канадский роддом я российский обойду по другую сторону земного шарика.
Российские акушеры тоже разными бывают. Я своим очень благодарана. Очень. Оглядываясь назад саму себя я на тот момент вменяемой бы не назвала. Все в поряке и со мной и с ребенком только благодаря им. Послушали пургу которую я несла и волевым решением приняли решение не спорить с идиоткой. Силой пристегнули руки и одели маску с общим наркозом под кесарево. 8 по апгар, чудесная здоровая девочка, аккуратный косметический шов. Страшно подумать что было бы если бы они поступили иначе.
Вы имели счастье наблюдать контингент у Малахова. Как прикажете такую в разум возвращать?
ну она права-таки. раньше многие не рожали, потому что не могли. а щас во всем винят врачей и сохраняют нежизнеспособные беременности. вот и результат.
здоровая женщина родит сама, это ее природа.
Нет, не приходило, потому что это, опять, НИКАКОГО отношения к делу не имеет. Но вам все равно: сама придумала, сама диагнозы ставлю. Не позорьтесь, если так вам хочется рассуждать на заданную тему, откройте МЕДИЦИНСКУЮ литературу, возьмите словари, почитайте, осознайте свое не владение вопросом и не торопитесь раздавать диагнозы.Понимаете? Это смешно, но воздействует на людей, так же как вы, не владеющих информацией. И пугает, так как тон ваших постов "со знанием дела", люди у нас - легковерные (особенно к спеца от интернета). Вы можете навредить!
Бедный Константин, бежать ему надо, роняя тапки, от этой истерички и ее такой же мамаши. Даже Малахову разведенный ими балаган надоел. А ребенку никакие деньги не помогут, поэтому считаю, что отцу не стоит сильно напрягаться. По 90 тысяч отваливать? Да он герой! Или сумасшедший...Помочь, чтоб на еду и на одежду хватило и достаточно. Лучше все равно не будет.
Его бывшая жена ненормальная, вы почитайте ЖЖ http://tatyanaural.livejournal.com/2014/07/11/
а вы сами то читали? мало кто остался бы нормальным читая подобное
http://ic.pics.livejournal.com/tatyanaural/53102219/17435/17435_900.jpg ">
да просто факт того, что такое написали в адрес твоего ребенка, у человека с надломленной психикой может вызвать неизвестно какую реакцию
А что его мамаша хочет? понятно что извращенцев полно. Может она для такого этот резонанс и затеяла?
Денег она хочет, ясен перец. И специализированную квартирку. Чтоб поддерживать существование ребенка-овоща и жить безбедно.
Ну и чтоб "отца лжеца подлеца, юриста афериста" расстреляли прилюдно на Лобном месте:)))
Да не этого ей хочется! С плечом, с поддержкой -то и то не всякая выдержит такое горе как на нее ОДНУ свалилось. А этот ваш герой сидит незамутненный, глазками хлоп хлоп..румянец на щеках..а она бьется как рыба.Если бы они бились (ну или бы не бились) ВДВОЕМ- поверьте было бы все по -другому.л
Он как раз бьется - дает на все деньги. А она только кляузы шизофренические строчит
Бьется она в основном с ним. Если бы не его деньги, ни о каких "реабилитациях" речи быть не могло.
Бьется она в истерике, пытаясь отбить у мужа квартиру и пожизненное содержание.
Так вопрос ЗАЧЕМ и ради чего биться? Вы же не будете называть героем человека, который будет пробивать своей башкой кирпичную стену, приэтом постоянно требовать денег на это и безумного понимания.
а зачем биться? зачем ломиться? ведь мозг этому существу не приставить. это просто туловище. потребляющее и испражняющееся. хочется ей посвятить свою жизнь уходу за ним - ее дело. зачем биться и привлекать к этому других?
мужику, понятно, совсем не хочется посвятить лучшие годы выносу дерьма. и никто не может его осудить. он отдает по 90 тыщ не ясно на что. по сути, выбрасывает их на помойку. т.е. таки бьется. по прихоти полусумашедшей женщины. которую, конечно жаль. если б гос-во брало на себя ответственность в таких случаях, она была б спасена.
Для этого и ЖЖ не нужно читать, из передачи понятно было. Может и была нормальной до рождения ребенка, но за два с лишним года, видимо, совсем крышак съехал. Короче, парню лучше забыть эту семейку и жить своей жизнью, создавать новую семью. Мне он показался вполне приятным, спокойным, адекватным человеком, а эти две бабищи и его до дурки доведут.
У нас с мужем трое детей, один из них такой, ему уже 10 лет. Да, очень тяжело, но как любой ребенок, он имеет право на маму с папой. Мы его любим очень. Если бы чуть добрее были окружающие, не задавали бы вопросы типа: "За что тебя Бог наказал?", "А это муж? Он не ушел???", "А почемы вы ребенка в интернат не сдадите?" и т.д., жить было бы еще проще.
простите, такой-это какой? как растение? так растению не нужен никто, кроме попить-поесть. уж извините. ну а если у Вс ребенок все же хоть что-то соображает, то он уже ближе к животным, то там да, чувствуется тепло,добро, родня, любовь. в первом случае я считаю, что глупо оставлять ребенка себе...:(
Наше "растение" начало нас узнавать к 9 годам, до этого ему было все равно. До животных нам еще далеко... Знаете, даже растения, которые без кавычек, чувствуют любовь и заботу.
+10000
Я про растения.
Осталась фиалка у меня от мамы, плохая - плохая( уехала она, и говорит, хочешь выкинь, хочешь лечи).И так она себя плохо чувствовала,я за ней и так и сяк...Прошло месяцев 3-4, а она никак отойти не может.Ну я и говорю :- даю два дня :-) Если не отойдёт, то всё выкину.Так эта малютка на следующий день хорошеть начала.Сейчас стоит и радует нас.А мама до сих пор удивляется, что я её выходила, и цветок такой красоткой стал.
Это я к чему - любовь и забота нужна всем, независимо от "состояния".
Спасибо большое. И силы, и здоровье нам точно пригодятся.
Я стараюсь не думать на темы6 а почему именно нам? а зачтется ли нам это? и т.д.
Просто живем по мере скромных сил, и, в общем, хочу сказать, что если люди хотят быть счастливыми, помешать им не может никто и ничто.
Вот здесь об эвтаназии кричат. А кто-нибудь из этих кричащих задумывался, КАК определить грань?
В школе, о которой я писала выше, реально снимают диагнозы, реально имбецилов "переводят" в олигофрены, олигофрения может стать дебилизмом. Кто знает, тот поймет, какой это прогресс.
Я сама знакома с одной семьей в Европе. Они удочерили в России девочку с диагнозом олигофрения 3 степени. В 5 лет девочка не разговаривала, с трудом себя обслуживала, сама не ела. В 8 лет это был почти нормальный ребенок, обучался в нормальной школе, но с отставанием в два года, диагноз сняли, девочку признали нормальным ребенком, с которым не занимались в раннем детстве.
И сколько еще таких "олигофренов" в российских детских домах? Да и в семьях их хватает...
Вот поэтому я за эвтаназию, но не в этой стране. Когда я представляю количество ошибок и злоупотреблений или просто равнодушия, резко становлюсь против.
Вы многое правильно по сути пишете. Но с терминологией, извините, такая беда... Давайте используем один источник, в данном случае вики, чтобы хотя бы на простом уровне разобраться с терминами.
"У́мственная отста́лость (малоу́мие, олигофрени́я; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум) — врожденная или приобретенная в раннем возрасте задержка, либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга и ведущая к социальной дезадаптации[1]. Проявляется в первую очередь в отношении разума (откуда название), также в отношении эмоций, воли, речи и моторики" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
"По степени выраженности олигофрении традиционно подразделяются на:
дебильность — наиболее слабо выраженная.
имбецильность — средне выраженная.
идиотию — крайне выраженная" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Что касается наших детских домов, то, к сожалению, в силу множества причин, в них навешенных диагнозов "шизофрения" и "умственная отсталость" - пруд пруди. Одно только непослушание может (могло) служить достаточным поводом для записи в карте и переводе в специализированное учреждение. Так что сироты - это отдельная история.
Я работала с женщиной, у которой был подобный ребенок. Диагноз точно не помню, но он не сидел, не говорил, не ходил, сам не ел. И перспектив, что что-то изменится не было. Он родился в 95 или 96 году. Она говорила, что ее предупреждали об отклонениях, но они с мужем не поверили, понадеялись на себя. Первые годы возили его по врачам, вкладывались в лечение, продали квартиру мужа, чтобы оплачивать консультации. Ничего это не дало. Муж сломался морально, из семьи ушел, начал пить. Свою жизнь так и не устроил больше. С ребенком стали сидеть ее родители. Через какое-то время умер ее отец, они остались вдвоем с матерью. На момент нашего общения с ней, жили они в однушке, ребенку было лет 12-13. Она говорила, что мать днями сидит дома, потому что оставить одного его нельзя, а выйти с ним не получается - дом-пятиэтажка, без лифта, пандусов нет. Помыть его - проблема, т.к. он сильный и тяжелый, а на получение бесплатных спецсредств в очереди годами стоят. Купить - дорого, на все денег не хватает. Она работала на тот момент бухгалтером на двух работах, мы думали, что из-за денег, т.к. не хватает, но это была одна из причин. Вторая - она как-то открылась - домой ей идти не хочется, ненавидит и себя, и свою жизнь, и этого ребенка. А в интернет сдать его - совесть не позволяет, в глазах окружения - она мать-героиня, которая не отказалась, не оставила, а растит. Ее слова были про то, что жизнь сломана, причем не только у нее, но и мужа, у ее матери. Она говорит, что думала про усыновление (рожать сама еще одного - боялась) - но куда - в однушку и на что - денег на нынешнюю жизнь не хватает. А самое страшное для нее тогда было, если мать умрет. Работать-то она бухгалтером и из дома может, но вот тогда ее жизнь точно закончится.
Ребенок чувствует любовь, тепло и заботу, он живой такой же как все и может быть счастливым.
Я работаю с такими детками и их родителями. Многим удалось, вопреки диагнозу и условиям, жить достойно и счастливо. В этой конкретной ситуации - очень нужна помощь маме и реабилитация, больше чем мальчику
Чувствовать может если присутствует хоть капля интеллекта, в противном случае он не чувствует ничего вообще, он просто существует. Матери тут нужен психолог и психиатр чтоб принять ситуацию.
все он чувствует и сохранность интеллекта тут ни при чем. Все живое чувственно.
Н-р аутисты - экстремально одинокие дети, они могут никак не реагировать и не знать маму, при этом интеллект есть. Но если мама отдаляется по какой-то причине, то состояние ребенка резко ухудшается.
Или люди с синдромом Дауна - эмоциональная связь у них настолько сильна, что часто они погибают лишаясь родителей.
Быть родителем особого ребенка очень тяжело, но и такая жизнь может быть счастливой, а маленькие победы ребенка настолько дороги, что трудно вообще сравнивать с чем-либо
Нет на мой взгляд Ваши сравнения некорректны. И аутисты и детишки с СД способны обучаться,развиваться, общаться, аутисты даже гении очень часто. При этих диагнозах забота, любовь и уход выводят детей на другой уровень, они становятся социализированы хоть как то. (Не просто говорю у близкой подруги ребенок с аутичными чертами, она бросила работу занимается только им и есть успехи, есть сдвиги, возможно она выведет его на нормальную планку развития) Тут же у ребенка отсутствует мозг фактически. 90% таких детей умирает в утробе. Они ничего не понимают и не соображают и обучение их бессмысленно ну как например учить читать и пользоваться ложкой цветок. Ну если рассуждать по принципу что все живое чувственно то и мох и древесные грибы тоже чувственны. И трудно себе представить что можно быть счастливой и адекватной имея ребенка с чувствами мха или древесного гриба.
далеко не все обучаемы и все особые дети очень разные, но все без исключения чувствительны и нуждаются в родителях. Мамы очень любят своих детей и поэтому счастливы.
Я бы сравнила таких деток с младенцами- беспомощный еще ребенок, полностью зависящий от тебя и отношение к нему такое же
Младенец всю жизнь? Когда ребенок рождается и начинает жить ты радуешься его развитию, каждому новому навыку, радуешься его успехам, гордишься когда хвалят воспитатели и учителя и т.д. У таких детей как Рома нет и не будет развития никакого. Тут другое чувство не то чтобы любовь, а просто крест некий который не сбросишь, долг. Колоссальное время и силы затраченные на этого ребенка, не дают право на другие чувства. Если о Роме например будет заботиться другой человек, не мать, ему будет все равно, он не понимает и не поймет никогда. И никогда я не видела особого счастья на лицах матерей инвалидов, ему просто неоткуда взяться, потому что это одна не проходящая боль, даже моя подруга у которой не такой уж сильно болен ребенок и то растеряла весь свой блеск, счастья нет, есть настрой пробить стену головой, долг и т.д. Вечный вопрос почему я , почему со мной... Возможно вы видите только то что вам хотят показать эти матери, а сами они живут на сильных успокаивающих таблетках чтоб заглушить в себе этот ужас. Не дай Бог конечно никому такое горе.
а вы работаете с такими детьми за деньги?
если да. то вам и нужно, чтобы мамки верили,что вы можете помочь и несли вам денежку.
Какая-то непрерывная истерия - "Охрана окружила мать с малолетним ребенком инвалидом 2,5 годика на руках и не хотела пускать мать с ребенком инвалидом на руках...умышленно морально травмировали - окружив накаченными мужчинами в кол- ве 6 человек против одной матери с ребенком инвалидом на руках.
высокие мужчины плотнее сжимали кольцо, в кругу которого находилась мать с малолетним не движимым ребенком с особыми потребностями ,на руках"
Эта мать тоже умственно отсталая? Зачем она бегает по кабинетам со своим имбецилом?
у вас дети то вообще есть? Она бегает потому что ей крышу сорвало, потому что ей тяжело, потому что мать ее, вместо того, чтобы ей помогать, успокаивать и поддерживать пишет разные видеообращения в интернете, потому что муж ей пишет идиотские письма, потому что просто у нее съехала крыша от горя. Сколько здоровых детей внезапно неизлечимо заболели, стали жертвами ДТП, превратившись в "овощ"? С ними что делать?
Совершенно неадекватная мама РОмана. Лучше бы она его не рожала, конечно, кукушку сорвало напрочь. "Фото изуродовано ПСИХОМ ОТЦОМ Григорьевым К.Ю., организовавшим в умышленном сговоре со спец.агентами закрытого сообщества "Пусть говорят" Вконтакте информационный террор во всех системах интернет с умышленной целью доведения до суицида жены и сына, так как передача Пусть говорят, тема "Маленький Роман" -преступление в эфире 1 канала , умышленно разрушающей институт материнства в РФ , крышуемой до настоящего времени всеми надзорными и административными органами, в том числе Ген.Прокуратурой РФ ,МВД РФ и ФСБ!"
Мляяяя. Ну больной же человек пишет.
это ложь, на стене в контакте были выложены зключения, там на 32 неделе уже стояли отклонения
это было еще в старом прошлогоднем топе, там поищите. В 32 ребенок - но это не значит, что женщина шла рожать и не подозревала ничего. А может, и раньше 32 что было. Это в принципе неважно абсолютно, ирина умом повредилась еще до родов. Парню надо было на маму посмотреть и бежать от этой семейки с самого начала.
Лихо она на ребенке выезжает. Сама родила глубокого инвалида - все кругом виноваты...
+1 тоже такое мнение. Явно с головой у нее проблемы, лечится ей надо в первую очередь.
По передаче сложилось впечатление, что психи все: и муж и жена и мамаша жены.
Уверяю вас, у Ирины еще не самый тяжелый случай, ребенок "застрял" в годовалом возрасте, с ним просто надо жить, а не рвать на себе тельняшку и орать дурниной что все кругом уроды и мрази, одна она Орлеанская дева.
Болезнь неизлечима, смирись и люби то, что Бог дал, живи и давай жить.
Этой женщине не нужна помощь.
А Кочаловскую тоже пора убивать уже, или продолжать ее растительную жизнь?
Сначала хотела написать, что всем беременным надо проходить психиатра в обязательном порядке, чтобы такие шизофренички не рожали (почитала ее жж, это не отчаяние и не усталость, это настоящий диагноз, причем наследственный). Но это как и эвтаназия, предложенная выше, - жестоко и опасно. Поэтому единственный выход, какой вижу, это при рождении любого больного ребенка (физически, умственно и т.д.) выделить государству деньги на обязательное сопровождение психолога родителям, прямо с роддома. Чтобы и комплекс вины снять, и помочь дальше жить... опять же - нездоровых матерей сразу можно будет вычислить и лечение назначить...
http://tatyanaural.livejournal.com/2014/07/30/
это мамин, но пишет вроде дочь от своего имени
http://tatyanaural.livejournal.com/2014/07/11/
http://vk.com/wall-28849540_50
http://vk.com/wall-28849540_51
http://vk.com/wall-28849540_52 свои контакты ирина удалила
у нее паранойя. и много еще чего. мать полоумная, дочь такая же и сын идиот. как угораздило мужчину вляпаться...проверять надо, на ком женишься
Там МЕГАПИПЕЦ. Сложилось жуткое ощущение, что парень ее еще любит, во всяком случае сопереживает и жалеет, а она ребенка с собой отождествляет (не забывая правда про бабло и квартиру) и не понимает, что мужик вообще не садаптировался к ситуевине. Крышу, похоже ей снесло от горя(
Отличная мысль, кстати. Беда только в том, что именно государство все время демонстрирует отношение к людям как к мясу( А так, я бы даже работала в подобной организации, а еще хотела бы помогать теткам, которых с детьми мужья бросили - хотя бы первое время - чтобы жизнь в них и веру вдохнуть)
Блин, я ведь зачиталась прям этой муйней:))) У САМОГО ГРИГОРЬЕВА К.Ю. В 23 ГОДА НЕ БЫЛО НЕ ПРОСТЫНЕЙ, НИ КАСТРЮЛЬ, НИ ТАРЕЛОК - ЭТО ПСИХИ !!!!
ГРИГОРЬЕВ К.Ю. 1984г.р. г.Москва ОТЕЦ- ЛЖЕЦ, ПОДЛЕЦ, ЮРИСТ -АФЕРИСТ ,МАНЬЯК ,ПЕДОФИЛ ,ПОДОНОК , организовал со спец.агентами закрытого сообщества "Пусть говорят" ВКОНТАКТЕ преступную группу информационного террора!!!
Боже, она же умалишенная.
ДА, тоже поймала себя на мысли, что начиная читать ту ахинею, что они пишут, не возможно оторваться!
Им надо ДЭТЭКТИВЫ писать! Мне кажется будут расходиться большим тиражом!
не так. Ее цель - это сам процесс сутяжничества, клеветничества, скандалов и т.д. Она вполне имеет квартиру - и у мужа может жить, и в Екатеринбурге у них квартира. Они там специально не живут. Это шизофрения, увы. Да и деньги на реабилитации эти бесконечные муж все 3 года давал, но в ИХ головах подлец ничего не платил. Они в это все искренне верят... Искать в этом смысл бесполезно, то болезнь, наследственная шизофрения. Возможно (!) какие-то врачи давно ей установили, что диагноз ребенка связан с их семейным диагнозом по женской линии, на этой почве их мозг обработал информацию, что григорьевы все психи "без кастрюль и простыней"
Кстати, скорее всего ребенок родился такой больной именно из отклонений мамаши. Она не пьющая?
Девочки, единственное, что могу написать, как человек, волонтеривший с детьми с травмами мозга и как подруга женщины, у которой ребенок с таким диагнозом: вот от душт, не дай Вам всем Бог их понять! Это самое страшное горе, какое может произойти в жизни женщины. И от этого не застрахован абсолютно никто. Да, психика меняется и ломается - но в нашей стране, где нет абсолютно никакой поддержки, где 90 процентов мужей бросают таких детей - кто может их обвинять?? И поверьте, это НЕ растения, они улыбаются, смеются и плачут, завороженно слушают музыку, им бывает страшно, больно и плохо. Ну неужели у кого-то поворачивается язык осудить женшину, которой выпал такой страшный жребий? Давайте все же оставаться людьми!
Живут с даунами, аутистами, гидроцефалами, парализованными, без конечностей и т.д... Неужели все ТАК истерит и весь мир поносят?
Я одного не поняла: зачем выпустили повтор передачи, ничего не добавив. Прошло 1,5 года, информации в интернете свежей я не нашла. Эти герои еще живы? Их не лечат в псих.больнице?
а что тут непонятного? ЛЕТО! Летом по всем каналам идут только повторы, ничего нового нет смысла делать.
Всех их жалко, все без вины виноватые. У матери ребенка, конечно, явное расстройство психики, ее просто несет, она уже себе не вольна. Ее скоро принудительно лечить надо будет. Отца ребенка жаль вдвойне - вроде адекватный, а выхода нет, платишь - плохо, не платишь - плохо.... Ну и ребенок... надеюсь, он хотя бы физически не страдает.
Их надо всех и маму и бабушку и несчастного ребенка изолировать друг от друга и от общества здоровых людей, Мама просто опасна для нормальных людей она как бомба замедленного действия.
Знаю одну семью, где ребенок с таким диагнозом же(может, там разные степени есть, я не уточняла). Папа от них ушел, бабушка взяла заботу о ребенке на себя. Приняли для себя решение заниматься ребенком, а не сдавать его в интернат. На данный момент ребенок уже вырос, ему где-то 30 лет.
Он социально адаптирован, может поддержать разговор, себя обслуживает, гуляет с собачкой.
Вообще, ситуация, конечно, страшная. %(
Мне кажется, Малахову оказалась не по зубам эта программа. Провалил он ее. Сугубо имхо.
Нафига было приглашать в качестве подруг отца счастливых,нарядных. здоровых , с успешной карьерой фифочек-коллег, подружек. Зачем? Чтобы добить и без того убитую женщину? Чтобы её испытать? Конечно, у неё же мало испытаний в виде больного ребенка и , возможно. каких-то своих проблем со здоровьем. Посмотри, на свою жизнь и на жизнь мужа. какие у него подружки, как его поддерживают, как ему хорошо.Да нет там места вам с Ромочкой. слишком уж большой контраст. Малахов ставил себе цель-устроить скандал в эфире, а не восстановить семью. Ира , пока девок не позвали, нормально разговаривала, и почти что улыбнулась. когда муж начал говорить о воссоединении семьи. И при чем тут деньги? Внимание и поддержка любимого в такой ситуации гораздо дороже денег. Она же всю передачу твердила, что отец своего сына на руки ни разу не взял.Да , добивается реабилитации, пока сын маленький и что-то можно сделать, пока способна на руки сына взять. Сейчас -это беспомощный ребенок, потом будет беспомощный взрослый мужик. неспособный жевать. Не ну вы чо все? И не надо отца оправдывать. Можно было убедить женщину. что она нужна, что её любят,даже в такой страшной ситуации. любят и ценят. Можно. Только нафиг не надо. Реально проще без них. Лучше 90 тыщ отдать, но не видеть и не слышать.
Вот только когда маленького Ромочку Малахов предложил дать на руки отцу, то теща с мамой ринулись из студии. Вы это пропустили?
И похоже пропустили, что она через всю передача говорила о недостаточности этих денег! На реабилитацию сыну нужно больше. Ни о чем другом она не говорила. Ах нет, еще о квартире в центре Москвы
ну вы не поняли. что Иру спровоцировали всякими барышнями, а она поняла. И точно также невниманием и бездушием спровоцировали её, чтобы она свалила из центра Москвы. И цель передачи была такая, что отец, который платит 90 тыщ в финале, нежно прижимает дите к сердцу , студия в слезах, и мораль, что он хороший отец. несмотря на то , что таскается с другими бабами по боулингам и не только.Если бы ему была нужна Ира, он бы не отпустил бы её, он бы сразу после рождения сына уговорил бы её отправится к специалистам,позвал бы на боулинг в конце-концов с собой, и не было бы такого.
Ну они первый год жизни ребенка жили вместе. Не просто так она оттуда съехала, я согласна. Но не факт, что человек может выдержать рядом с собой такую супругу. А еще и теща старается.
ИМХО там брак по любому бы распался
Только вот фишка в том, что это она Малахову написала, причем писала судя по всему не один раз, а не Малахов ей ;)
Я очень редко смотрю его передачи, тут попала, и была реально в шоке. И была как бЭ на стороне папаши несчастного. Для меня это удивительно. я не знаю как со мной бы закончилась одна из сцен, честно, если б я была на месте отца.
С этим согласна. Хотела шоу "пусть говорят", вот и получила шоу, с провокациями и даже с неприятием некоторых. (((. а папашку мне не жалко. Постарался избавиться от своего креста по-тихому,дал понять, что семья ему не нужна своими боулингами с чужими бабами в том числе, но по-тихому не получилось. Так и надо ему.
Да мне по сути тож папапшку не жалко, но вот реально я бы не смогла находиться рядом с его супругой. Ибо за свои действия не ручаюсь.
Она подавляет вместе с матерью всех вокруг. Смотря передачу, она смогла подавить Малахова, до этого вроде не кто это сделать не мог ;)
Ну а пусть шляется, это по любому лучше, чем с такой женой время проводить. Вот тут меня никто не переубедит. Мне и ребенка этого несчастного жалко, да она его любит, но он-ее оружие.
Ну вот так я увидела передачу. Если мне что-то другое хотели донести, не получилось :)
Ну до Ромы она его не подавляла вроде как, раз женился. А если потом дощла до нервного срыва, то любящий муж смог бы её реабилитировать. если бы захотел. Есть психологи, есть психотерапевты. есть медикаментозное сопровождение, есть просто радость быть вдвоем. А если ты целый день варишься в своей беде, и видишь по всяким центрам одну лишь беду,никаких лучей света, то... Малахову так и надо, не тот случай, когда надо было устраивать провокации.Возможно папашка сам инфантильный, он потянулся к ире, как к сильной энергичной личности. а когда Ира стала слабой, уязвимой и нервной-слился, потому как на душевные поступки сильного человека не способен по природе.
Ога, папашка должен работать, а потом еще сумасшедшую ублажать, причем вместе с матерью. Если б теща отстала от этой семьи может быть и пошло по другому. А тут...
Или у нас мало матерей-одиночек. Только вот они не сходят с ума настолько. Прежде всего надо изолировать маман, а потом уже лечить и пр.
По другому не получится. А так да, можно Малахова обвинить
Она не сумасшедшая. из таких состояний. как у неё выводят, причем очень просто.А чтобы теща отстала. надо было хотя бы по -выходным жене с ребенком помогать. Почему никто из родственников мужа не захотел поддержать молодую мать? Разные семьи есть, и люди разные. Мать не святая тут со своими психами, но и папашка тоже не святой со своей семейкой и барышнями.
Повторяюсь, я папашку не защищаю.
Но вот она хотела совершить подвиг, родить такого ребенка (а ведь по УЗИ уже видно было, да и в роддоме уговаривали), а папа не хотел. В чем проблема?
Я поняла, что она здорова, а вокруг все идиоты. Такого не бывает ;)
Почему муж (папашка) должен идти и совершать подвиги, если он на них не подписывался. У нее для подвигов рядом мама (теща) хорошо вписывается
Я не знала. что на УЗИ было видно. Если предупреждали, тогда согласна.И честно, знаю случай, когда одинокая женщина отдала больного ребенка на пятидневку в специализированный дом ребенка, на время, чтобы свою психику в порядок привести.
В передаче проскакивало от молодой мамы (просто не знаю как их разделять с тещей :) )
Вот Ваш случай понятен, по своему приемлем.
На самом деле -это в любом случае подвиг, но просто в данном (обсуждаемом случае), его как знамя стали нести, от этого все и растет :(
И я безмерно уважаю смелость этого шага. Но все хорошо в меру
А на что рассчитывают матери детей, которые узнали о их болезни уже после родов? Они имеют моральное право убить такого ребенка? Почему родившегося ребенка нельзя убить, а принять решение об убийстве 7,5 месячной беременности легко и просто.
Вовсе не другое дело. Отношение к ребенку 7,5 месячной беременности и после родов уже не отличается. И принять решение об умерщвлении такого ребенка одинаково сложно.
шестимесячных выхаживают. Я вот сама родилась на 32 неделе , и- нормально, выросла, выучилась(красный диплом), работаю. А матери втирали в свое время:нафиг вам, будет УО.
Как повезет.Знакомая родила шестимесячную двойню полгода назад,один ребенок еще кое-как,хотя тоже больше в больнице,чем дома,весит 1,5 кг в полгода,второй совсем не развивается :-(
Если верить передаче и молодой маме, то да. Будущий папа тогда уже был против
Ну пусть даже на 32 неделе(( Хотя я думаю, что проблемы хороший узист видит гораздо раньше. Если такой дефект, как микроцефалия(( Рожать или нет в таком случае-выбор женщины, я думаю. Я была бы не готова.
Думаю, тяжело принять такое решение, когда ребенок уже шевелится в тебе почти 3 месяца, когда ты разговариваешь с ним и т.п. Принять решение об аборте на этом сроке ничуть не проще, чем решить убить уже родившегося ребенка, пусть даже и больного.
Так это ее решение. Почему она требует, чтобы все вокруг (и директор фирмы, где работаем муж тоже) помогали ей делать подвиг?
Как не в курсе, если это было на передаче
И я ее не обвиняю. Вы как-то странно все понимаете.
Это ее решение, причем тут другие люди?
Я не смотрела передачу.
Но понимаю, почему мать не смогла принять решение убить своего ребенка на таком сроке. И не могу ее обвинять.
Если бы речь шла о 12ти неделях, я бы сама кричала, что она сама виновата. Но речь идет о 32х неделях, и это абсолютно другой случай.
Я, правда, не понимаю, где я ее обвинила. Я пишу лишь о том, что она должна сама отвечать за принятое ей решение
За какое решение она должна отвечать? За то, что не смогла убить своего ребенка? А вы бы смогли?
А причем тут я?
И если б я оставила этого ребенка, то это было бы только мое решение. Никто не виноват, что я сентиментальна, например. Никому бы не навешивала бы итог моего решения насильно, уж поверьте
Не придуряйтесь. Ее осуждают не за то что она не убила, а за то что выпрашивает деньги на РЕАБИЛИТАЦИЮ, что в этом случае совершенно бесполезно. Если она хочет пробивать лбом кирпичную стену - вперед и с песТней, но за СВОИ деньги, потому что другие люди не считают такое пробивание ни героизмом, ни вещью необходимой.
Бедная - пусть просит деньги только на НЕОБХОДИМЫЕ нужды, а не сливает огромные деньги неизвестно на что. Ребенок БЕЗНАДЕЖЕН, ему нужен только уход и ВСЕ, к чему все эти траты на реабилитацию?
Больная - похоже психически, пусть лечится.
Просить можно на что угодно, вот давать или нет - другой вопрос. Не знаю, может какой прогресс там и есть.
А Вы смотрю по кругу любите ходить. У папы зп 90 тысяч в месяц. Он на ребенка отдал за год 1,5 млн. Нетрудно посчитать, правда, что это даже больше чем его зп
А еще вопрос... Логично его желание видеть ребенка, заботиться о нем? Так почему его желание не принимаются?
А кто? Даже старую собаку, когда она уже и ослепла, и оглохла, и соображает плохо, не у всех рука поднимется усыпить до срока. А тут такого сами родили.
Да, вот сами родили. Тут уж ничего не поделаешь. У ребенка никаких перспектив НЕТ
Вопрос в том должны ли родители и на своей жизни поставить жирный крест.
ИМХО, нет. Надо жить дальше, по возможности нормальной жизнью
После 26-й недели беременности это уже живой человек и остается только знать о диагнозе, быть в курсе прогнозов и оказывать адекватный уход, а не пытаться прыгнуть выше головы и реабилитировать этого ребенка. Не надо выпрашивать деньги на бесполезные вещи.
Да перестаньте, там не надо быть супер-грамотным. Даже вы спокойно померяете окружность головы на УЗИ.
Если бы еще "нормальные" специалисты везде были.
До сих пор в "Детях" с умилением рассказывают, как им на УЗИ обещали девочку, а родился мальчик, или наоборот. И людям даже в голову не приходит, что это ни разу не забавно. Если врач ошибся в определении пола, то как качественно он все остальное смотрел?
Вы хотите сказать, что микроцефалию не видят в 30 недель? Я думаю, раньше все видно в данном случае. Это не скрытые дефекты, которых не видно на узи.
Ну, увидели в 32 недели. Но, ИМХО, это уже большой срок для аборта. Не каждый сможет решиться убить живого ребенка в себе, который шевелится уже 2,5 месяца.
Понимаете... Принять решение об убийстве своего ребенка не очень просто. Предположим (не дай б-г...) завтра ваш ребенок попадет в аварию и станет овощем. Вы сможете принять решение об его умерщвлении? И как быстро?
Вот ситуация этой матери ничуть не отличается от этой. Принять такое решение очень непросто, да еще и в короткий срок. У нее просто не было времени подумать. Плюс беременные гормоны.
Да не было еще ребенка. Не было. Был больной плод с микроцефалией. Если мать об этом знала-то странно, что она решила рожать. А если решила-то никто и не виноват(
Плод от ребенка отличается только тем :ждут его или нет, хотят убить или не хотят.Юридически аборт 8 месячного и 8,5 месячного ребенка не будет считаться убийством.Если доносила-родила.А если перед тем как родила, что-то там ввели и убили-то не родила, а абортировалась.Разницы то никакой по сути аборт или убийство.
Убийство? Хоть одну женщину посадили за такое убийство?)) Медицина же недаром развивается. Раньше и антибиотики не использовали. Смешно. Это возможность современной диагностики, вот и все.
Это все российские заморочки, заграницей после 22-й недели вам аборт уже никто не сделает. Хотя, например, в Канаде НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ аборты на ЛЮБОМ сроке, но есть все-таки врачебная этика.
После 26-й недели беременности это именно УБИЙСТВО.
Это ваше мнение. Я ребенка на такой стадии беременности уже воспринимаю, как ребенка. Пусть и больного. Отличий от новорожденного для меня уже нет на таком сроке.
Зато у нее было достаточно времени для принятия решения, забирать это существо домой или оставить его существовать в интернате. И было время посоветоваться с мужем, узнать его мнение, мнение его родителей и мнение своей мамы. Судя по ее ЖЖ, все (кроме тещи) были против забирать ребенка домой. Ира пошла наперекор, вот и получила по полной.
что лишний раз доказывает, кто и что из себя представляют муж и его родители. А факт наследственных заболеваний должен быть озвучен до женитьбы, и уже женщина должна принимать решение , беременеть ей или нет.И не важно,повлияла ли наследственность на Рому.
Да перестаньте, ошибиться в определении пола может даже очень опытный узист. А вот ошибиться в измерении объема головы, это уже непрофессионализм.
У меня у знакомой лет 10 назад в практически глухой провинции увидели патологию мозжечка и ещё вроде что-то. Не поверила-поехала в крупный город перепроверить. Подтвердили.Сделали аборт. После 30 недель ((((.
Это все так относительно. УЗИ мозжечка, отдельных частей мозга. У меня знакомая родила зная. А на деле оказалось все не так страшно. Отставание интелектуального вообще не было, только в размерах. А к 7-8 годам девочка выровнялась. Да, косточки тонюсенькие, весит как пушинка, спит много, слабенькая. Но до нижней границе нормы почти докарабкалась и в размерах. Тихая дюймовочка. Пропорциональная, учится хорошо. Но повезло конечно несказанно, что говорить, один случай наверно на миллион.
У моей знакомой диагностировали такую патология плода,при которой ребенок не мог бы двигаться. Связано с мозжечком.Спустя 2 года после аборта она родила здоровую девочку.
в этом случае хоть миллиард вложи -ребенок глубокий инвалид,микроцефалия- читай маленький мозг , он не вырастет никогда, ни за какие деньги.... Просто обеспечивать комфорт .....зачем все эти безумные реабилитации понятно-надежда ,но не нет смысла, нет в этом случае надежды ,к сожалению...
Я вот не понимаю . Молодая жещина .Здоровая. еще 5-10 нарожает .Че так заморачиваться на уроде .Ну - случается- вот так вот получилось .И что- теперь ложиться всем умирать ?Он хоть убейтесь не поймет и не оценит ни стараний, ни вложений .Ну будет он говориить "ау" вместо "а" .И что ? Таких существ надо умерщвлять . И нарожает мать еще ,и счастлива будет ,и переплачет , и успокоиться. Чего себе так жизнь гробить из-за урода ?
Вот он результат всех лечений и ребилитаций,кто-то видит прогресс ?
https://www.youtube.com/watch?v=XhqIijynXKE
А на что можно рассчитывать, если микроцефалия. Если изначально мозга нет. Так и будет. Ничего не сделать. Бездонная бочка, это правда.
Ну ей зарубежные врачи навтирали, что такие дети и учатся и живут полноценной жизнью. вот и верит.
Она вроде в России "лечится" ,зарубежные врачи в этом смысле гораздо прагматичнее .Если бы все было так розово,то за рубежом не было бы инвалидов.
Ездит по всему ближнему зарубежью, молодец она. Там дешевле всякие реабилитации. И на других роликах в ютубе ребенок не так безнадежен.Просто в ролике , приведенном выше, он уж очень воспринял зрительную стимуляцию.А так и маму обнимает , и целует, и улыбается.
она писала, что Рома начал жевать. Уже что-то. Если бы не Ира, возможно, шевелится бы не мог. И какая разница,что он никогда не будет полноценным, сейчас ребенок хотя бы может перевернутся, сидит, прыгает, а не лежит, как овощ и не гниет заживо в пролежнях. Я не отметаю, элементов неадекватности в маме и теще.
Она много чего пишет,я не вижу принципиальной разницы в снимках до и после,также мусолит в руках игрушку и делает судорожные движения.И почему он должен был лежать как овощ в пролежнях ? Нормальный уход,спецсредства и все будет нормально,или вы думаете,что остальные дети-инвалиды гниют заживо,родители которых не устраивают истерики на всю страну ?
Она писала где-то, что ей приводили примеры из вашего зарубежья. Рекламы и все такое.Повелась.и верит до сих пор.
Он должен теперь убиться теперь? Ради такого эффекта за год потрачено 1,5 млн. Неплохо, правда...
За свое решение надо отвечать, а не вешать ответственность на других
Если бы ей рассказали о наследственных болезнях, она бы не стала беременеть, а возможно и замуж бы не пошла, собственно поэтому и теща злится.
Вот давайте без "если бы"
А то прям белая и пушистая. Ога, мы если чО видели, а если не видели, то ссылка на ее ЖЖ здесь уже выложмлм
Какие там наследственные болезни, вы о чем? Нарисовали парню эписиндром заботливые родители, чтобы он в армию не пошел в дикие девяностые, страшная наследственность. Если от каждого такого "больного" не рожать - рожать не от кого будет. Да даже и были припадки - какое отношение это имеет к грубой генетической патологии у ребенка?
У моей близкой родственницы было прерывание на большом сроке с таким диагнозом - в 20 недель заподозрили, потом делали экспертные УЗИ разными аппаратами, собирали консилиумы, потом больница, точный срок не знаю, но достаточно большой был.. Совершенно здоровы все многочисленные родственники и ее, и мужа, старший ребенок просто золотой - умница, спортсмен, красавец. Обследовались с ног до головы и через два года после разрешения врачей родили чудесную девочку, правда, избаловали ее безумно.
она пишет, что у мужа брат был двоюродный с микроцефалией, умер в 20 лет.Узнала она об этом только после рождения ребенка, а не до.
Микроцефалия не такой частый диагноз 1 на 10000 примерно, чтобы говорить здесь о случайностях в одной семье.
Так почему она не сделала аборт, когда ей сказали, что ее ребенок будет таким...
Это она решила с этим жить, так пусть живет. Только она всех заставляет принимать участие в жизни ее ребенка. Может взрослая женщина наконец-то начнет сама отвечать за свои поступки? Не?
Так ей определили только в 32 (!) недели судя по медицинским документам, которые она выкладывала, и то не точно! а ребенок родился вроде как в 34 недели.Микроцефалия определяется лишь в 67% случаев и то после 27 недель.Она 7 раз ходила на УЗИ, кроме УЗИ ей другие обследования нужны были при отягченной то наследственности, но никто её в это дело не посвятил!
Слушайте, ну любой ветеринар способен увидеть на УЗИ, что голова в два раза меньше, чем нужно! Если б вам бы такое сказали, вы бы успокоились и не стали обследоваться, чтобы подтвердить это или опровергнуть? Сидели бы и ждали, родите нормального или вот такое? Про наследственность там ничего не известно, мне кажется, это ее фантазии. С ее стороны совсем плохо с наследственностью, это очевидно.
Да ладно. Была же шумиха, родился ребенок без конечНостей. А на УЗИ ему даже их длину намеривали.
С отсутствующими конечностями и сохранным умом еще можно жить, хотя это, конечно, чудовищная врачебная ошибка. Но тут-то полный ужас ваще.
Ага, все так просто. Вы не допускаете мысли, что до определенной стадии развития плода невозможно что-то увидеть? Что до определенной стадии голова у всех одинаковая. Уже постили. что микроцефалия определяется в 27 недель. У Иры определили в 32 недели согласно мед документам, ребенок родился где-то в 34 недели. Кроме УЗИ нужны были другие обследования, чтобы это определить до 20 недельного срока. Эти обследования делают, если наследственность отягощена.Родственник с микроцефалией достаточное основание для таких обследований.
Кста, интересно. А если бы отец-подлец-юрист-аферист был бы простым работягой, с кого она бы эти полтора ляма вышибала?
А если бы ей сказали, какие дети рождались в этой семье и она сделала бы скрининг на ранних сроках?
А вы точно знаете, что они такие рождались? В ее семье рождались не лучше, это как раз все видели по тв.
Скрининг дает лишь вероятность и не достоверен на 100%. У меня со старшей скрининг отвратный был, а ребенок здоровый, олимпиады выигрывает.
На таком сроке даже здоровый младенец требует особого ухода. И правильного ведения родов. Для того чтобы выжить.
Единицы. Нет статистики. Есть отдельные единичные случаи - сильные здоровые младенцы. Но не микроцефалы. Иначе, такие встречались бы в этих деревнях. 32 недели - это достаточно глубокая недоношенность: около полутора килограмм, остановки дыхания, часто и сосательный рефлекс недоразвит, нет самостоятельной терморегуляции.
Я в 31 неделю родилась. 1 кг 900 г., причем с глубокой гипоксией. Сама дышала с рождения, сосательный рефлекс был с самого начала. Училасьв школе всегда на отлично.С мамой в палате лежала мамочка, вот та в отчаянии была: ребенок семимесячный почти не сосал. Сейчас он-кандидат наук, вроде как в Москве живет.Я своего ребенка родила восьмимесячным, мне врач сказала, что восьмимесячные хуже в адаптации , чем семимесячные. Вроде по массе дотягивают до нормы, а при том физиологическая незрелость всех органов и систем. То есть им тяжелее , при физиологической незрелости внутренних органов , ЦНС,справляться с такой массой, которая бывает у детей , рожденных в срок.Так что, " не гоните пургу". Нормальные дети после 30 недель рождаются. И я не знаю, как о при искусственных родах можно умертвить 32-недельного с дыхательным и сосательным рефлексом, как у Ромы.
О да. Вы вероятно акушер-гинеколог с многолетним опытом выхаживания детей с микроцефалией. Все остальные гонят пургу. :)
У меня подруга родила в 31. Сказали здоров. Только маленький. Прожил неделю - кровоизлияние в мозг.
Сестра родила восьмимесячного. Кроме затяжной желтухи больше никаких проблем.
Ваш опыт основан на здоровых детях. С нормальным объемом мозга. Аненцефалы, к примеру, почему-то долго не живут. Хотя у них есть и глотательный и сосательный и дыхательные рефлексы. Это не показатель.
Умертвить просто. Особенно в России. Заливка - и готово.
Вы садист? Есть более гуманные способы
И откуда Вы знаете, что она не знала о наследственности? И с ее наследственностью я б тоже мильон раз подумала перед тем как беременеть
Искусственные роды. Нет, ничего не надо было делать, надо было родить глубочайшего инвалида и угробить не только свою жизнь, но и всей семьи. Кому нужна эта истовость и жертвенность? Когда его не будет, она уже будет никому не нужной, больной, сумасшедшей старухой. Ради чего?
И не только своей семьи. Достать до печенок работодателя своего мужа, его друзей
И да, рядом никого не будет... Все окружающие реально вздохнут свободно
Да. Ужас просто. Я уж не говорю, что сейчас она его еще может поднимать, трясти и "прыгать", а скоро ей это будет не по силам, и что тогда?
Муж от нее не "отказывается" и один из немногих, кто признается вслух: "Я бы не выдержал". Он ее понимает.
Я общаюсь с семьей, где один из детей такой же особенный. Супруги пришли к общему согласию, что существенно отличает их жизнь от жизни семьи из программы. Договориться об общей линии поведения в данном случае - вот это истинный подвиг, в моем понимании. Они такие светлые люди, просто потрясающие. Но там нет никаких одержимых бабушек.
обычно делают 3 УЗИ, Ире делали 6 или 7. Значит, были показания какие-то (((.
чисто ИМХО - в МЕДСИ полно врачей-бездарей.
Мне 2 года назад поставили аллергию, пропустив опоясывающий герпес. Может и эта знакомая нарвалась на неуча...
Откуда эта цифра? Моей родственнице делали прерывание беременности - ребенок-девочка с микроцефалией была. Случайная мутация или какое-то нарушение эмбриогенеза, никаких проблем с наследственностью. Наблюдалась в обычной ЖК областного центра, делала самые обычные УЗИ, а это 12, 20 и 32 недели.
Так поняла, что прервали после 32 недель?
Тут другой аноним спорит, что это невозможно, т.к. ребенок на таком сроке родится живым.
Чет вы разошлись? Ну в какой такой в 2 раза? В два раза никто и не ошибается. И потом, зачем вы здесь бесконечно трете ту тему, ели показания мамыИрымамы противоречат сами себе?
Без мозга не живут. А этот вполне живой. Да, глубоко неполноценный. Но страдающим не выглядит.
У него маленький мозг. Отсутствие мозга называется "анэнцефалия" и является пороком, не совместимым с жизнью.
Похоже он тоже умом тронулся. Интересно, почему социальные службы не вмешиваются в дела этой семейки?
По -моему, это фашизм. Списывать и ребенка. и его несчастную мать. Мать, которая готова биться за него! В своем ж/ж она пишет свои претензии к мужу, и даже, если 10 процентов из них правда-то... Я не такая,я бы так не стала. я бы тихо удалилась. Если бы ребенок был нормальным, то она бы была женой, которой можно гордиться.
Простите, биться за что? Пока мама бьется за деньги, ребенку ничем не поможешь уже. Мама должна прекратить клянчить подаяния, а устроить ребенка в интернат и работать. Никто не мешает ей навещать ребенка там. Но надо прекратить эти тупые траты на реабилитацию того кого вытащить невозможно.
Почему мать чего-то должна? Она имеет право растить ребенка как считает нужным. А вот отец по нашему законодательству должен на ребенка алименты платить.
Так и сколько составляют алименты от зп 90 тыщ в месяц? Вот как ни считала, 1,5 ляма в год не получается. А у Вас?
Не смотрела. Выплатил, значит мог выплатить. Это ж папаша. Нормально, что он платит за своего ребенка.
Я ответила на фразу Кошелки: "Мама должна прекратить клянчить подаяния, а устроить ребенка в интернат и работать." Совершенно не понимаю почему мать должна это делать.
Потому что у человека должна быть совесть. Требовать у папы и просить у чужих людей надо на то, что действительно приносит положительные результаты.
Данный ребенок проживет лет 15, никакая реабилитация ему не поможет. Но мама упорно тратит массу денег на никому не нужную реабилитацию.
Папа, нравится ему или нет, но имеет такое же отношение к этому ребенку. Требовать от него нормально. Просить у чужих... она ж у них просит, а их дело решать давать или нет.
Т.е папа должен платить и платить и не иметь права решать что нужно ребенку, а на что денег тратить не надо? Папа не бездонная бочка, смею вам напомнить.
зп 90 или сколько - неизвестно. 90 тыс в месяц - это выплаченный 1,5 млн, пересчитанный на месяца.
Не может он столько платить, в передаче про это сказали, большую часть оплатила фирма, в которой он работает. По счетам от клиник.
Нормально - так все и говорят, что нормально. А мама с бабушкой кричат, что он ничего не делает для ребенка. Малахов спрашивает - ну как ничего не делает, вот деньги же? А они кричат - а какая разница, он ребенка не любит, на руки его брать брезгует. И так по кругу весь час.
Это вам в двух словах вся передача.
Так вот пусть и растит его на алименты и свою зарплату. Она же папе жизни не дает, все дай-дай-дай.
Т.е. ее жизнь должна быть спущена в унитаз, а папа может не замаравшись спокойно иметь второй шанс? Дай-дай - это фигня по сравнению с тем, что она дает.
А она с папой советовалась,оставляя такого ребенка,ее мнение его интересовало ? Вряд ли,она считала,что имеет право решать сама,так почему же сейчас надо сваливать ответственность на всех подряд ?
Где она его оставляла? Не придушила когда родился, что ли? Или не отказалась сразу после родов?
До того,как родился,когда узнала,что ребенок с пороками развития.Да и сейчас,ее интересует чье-то мнение,кроме своего собственного,ну и мамашкиного ,потому что оно с ним совпадает.
Я там внизу ссылку дала или сами погуглите. Этот диагноз ставится после 27 недель. При этом есть еще и вероятность ложноположительного диагноза. У нее практически выбора не было.
У нее был и есть выбор после родов и сейчас. Выбор убиваться над бесполезной реабилитацией или определить ребенка в интернат и тратить деньги только на уход за ним.
На второй выбор у нее вполне хватает денег, но она выбрала первый вариант и плачется что никто вокруг ее выбора не одобряет.
Можно. Только на это у нас жизнь надо полностью положить. А будет ли человек, не пожалевший жизни, сильно жалеть какие-то полтора ляма?
Полтора ляма - это стоимость ВО для вполне здорового ребенка. И очень многие изыскивают их. Я, например, очень надеюсь скопить к поступлению детей на всякий случай. Почему тетке не потратить столько же на своего больного?
Она их заработала?
И если что полтора ляма в год! Вы реально читаете только то, что хотите, а не весь текст
А чего же Вы у мужа не возьмете? Вы их копить собираетесь? Глупо, надо как эта мама действовать, Вы ж ее так защищаете...
У меня в отличие от нее есть возможность работать. Да и то, дите чуть приболело, уже все планы полетели. А когда ребенок маленький был, что не оставить, естественно, на все зарабатывал муж.
папа готов жить с ней и ребенком, готов все деньги отдавать, но не в том случае, когда ребенка от него прячут, жена из дома по науськиванию сумасшедшей сбежала - и все это длится не один год.
Вы же не видели передачу. Для чего Вы этот пост написали? Т.е. 1,5 ляма недостаточно для шанса?
Да! Жить нормально, не использовать мужа как бездонный мешок с деньгами. Позволить видеться и заботиться о ребенке отцу
Да, у нее есть выбор перестать дурить и тратить деньги ТОЛЬКО на уход за ребенком, а не на бесполезные реабилитации.
Фашизм - это отправить их в Освенцим. Не тратить миллионы на катание растения с дельфинами - это нормальный прагматизм. Помогать надо тем, кому можно помочь.
Знаете, много лет назад я получила специальность медсестры гражданской обороны, так вот, там был такой предмет, типа организация медицинской помощи в очаге поражения. Основа помощи - сортировка больных, на тех, кому можно помочь - им помогают, и на тех, кому нельзя - увы, их следует оставить без помощи... Нельзя растрачивать ресурсы и средства на тех, кому помогать бессмысленно.
Остановить эту безумную женщину, остановить скандалы, поместить ребенка в интернат, надо реабилитировать МАМУ - вернуть ее к жизни, заставить работать, а не тупо клянчить деньги неизвестно на что.
я согласна. я работаю в таком учреждении, где содержаться больные дети, и хочу сказать, что если тебя оставляют силы, реально можно НА ВРЕМЯ оставить ребенка в надежных руках. Оплата сотрудников, что там ухаживают хорошая, они держаться за свои места, можно самой устроится санитаркой ну хоть на полставки. Можно посещать ребенка неограниченно, зачем сходить с ума . Ну есть же государство, оно помогает. У нас врачи и на операции деток направляют, если нужно, и проводятся они. Если нет сил-не доводите себя до такого состояния,как героиня программы, отдохните хотя бы несколько месяцев.
+1. Абсолютно согласна! 1. Ребенка в интернат (хоть временно) 2. МАМУ на реабилитацию 3. Маму мамы - вон 4. Когда маа Ромы придет в себя - возвращать к папе Ромы 5. Рожать следующего под контролем генетиков
Пысы. Мне кажется, Ира до сих пор любима мужем(
Вы верите, что это настоящий скан письма электронной почты? Я - нет. Ирина сама же его и настрочила, сама же и эл.ящик зарегистрировала, сама же себе и послала это письмо. И выложила в инет. Не сомневаюсь.
Ну подумайте сами, стал бы он писать подобное, ЗНАЯ, что она всё подчистую выкладывает в интернет? (тем более, что он юрист, а письмо содержит открытые угрозы)?
Очередная фальшивка Иры и её мамы.
Возможно и так. Возможно , ей посоветовали для обострения информационной войны в свете последних событий. Но , ответственности мужа это не устраняет
Это письмо не было отправлено :) Адреса получателя нету. Это письмо просто создано и сохранено в черновиках, например.
Так что...
Посмотрела передачу,сложная тема.Не дай Бог кому-то!Это тяжелый крест,НО мама поступила безответственно,зная,что ребенок с таким диагнозом,а в начале передачи понятно,что она знала заранее,она должна была соизмерить возможности своей семьи с финансовой точки зрения,я молчу уже о той стороне,что эти детки испытывают изнуряющие эпилептические приступы и боли того или иного характера.Сложный выбор,очень сложный,Но многие женщины через это проходят.Героини говорят,что этому ребенку нужна только любовь,но любовь измеряется деньгами в данном случае,любовь нужна всем: и больным,и здоровым.Мама незрелая,она напоминает мне выпускницу медучилища,которая с лозунгами "я всех спасу" мчится в горячую точку,но не всем это под силу.У мамы есть неврологические отклонения и это не нервное истощение,хотя истощение имеет место,оно вторично.И это не ее вина!В нужный момент с ней не оказалось рядом грамотного советчика и поддержки,тк мать девушки неадекватна.И еще момент,сколько в нашей стране детей с нарушением опорно-двигательного аппарата,которых можно полноценно реабилитировать,но на всю страну никто не кричит,с банальной дисплазией ТБС дети нуждаются в не меньшей реабилитации.Она считает себя героиней и ей должны все,но выбор был,страшный,но был.Скольким детям с онкологией нужна экстренная помощь,боюсь у Малахова эфиров на всю жизнь не хватило бы,но мамы не орут где-то в студии,а пытаются и борются,стучась во все двери.Ситуация не была бы таковой,если бы она просто попросила в эфире о помощи и предоставила бы номер счета.Да,банально работать пойти,у нее же мама вполне могла бы посидеть.Как вариант,в любом городе есть физиотерапевтические отделения,устроиться санитаркой ,и ребенок бы и массаж получал вне очереди и лфк ,и физио,сейчас вполне все прилично.Проблема в не совсем адекватном восприятии действительности.
Мы не молодеем,думаете выстроится очередь желающих заниматься им.Заведомо обрекать своего ребенка на страдания,он возможно и не поймет,судороги,приступы,но соизмерять нужно свои возможности,ему не только любовь нужна,но и лечение постоянное.Я говорю о том,что если нет помощи со стороны,надо самой как-то шевелиться,в плане средств.Нравиться ей в Трускавце,пусть устроится там на работу,так многие выходят из положения.Но когда все вокруг должны-это позиция неверная,выбор мы делаем сами,сами и отвечаем за этот выбор.
Вычитала в интернете, что микроцефалы в среднем живут 15 лет. Возможно, Ирина, еще сможет родить здорового ребенка, если не сойдет с ума окончательно и бесповоротно.
судороги , приступы, как при эпи- синдроме? права ира, её наградили этим и вышвырнули. И ещё на передаче поиздевались. Нет, я не оправдываю её неадекватность. Если бы её любили, она была бы другой.Но её не любили. просто к ней тянулся слабый человек,который получал поддержку, подпитывался её энергией, а когда она сама стала слабой-её послали нафиг, вот и все.
у соседки ребенок вполне нормальный на вид, только не говорит и не общается. А так бегает, прыгает, игрушками занимается. Ставят аутизм, раньше ставили "микроцефалия". Эта ,в прошлом микроцефалия, у них вообще внешне незаметна.
Ну вот я не понимаю, как женщина зная!, что ее ждет, решила рожать такого ребенка. Не понимаю. Ради чего надо было изгадить жизнь себе и всей семье, фактически съехать с ума и методично сводить с ума всех, кто попал в поле зрения? Это же явно тот случай, когда лучше один раз отплакать.
она пишет, что пришла рожать с родовым сертификатом, где не были указаны патологии плода.
результаты УЗИ - ненадёжная вещь.
Мне обещали девочку, а получился мальчик.
Многие, кому обещали больных детей, родили здоровых.
У мамы с бабушкой крыша поехала от горя, папа теперь тоже не очень здоров.
Печаль..
Мама с бабушкой, похоже, были не в себе и до того. А от горя это усугубилось. Они на папашу бочку катят, но он не выглядит неадекватом. Опять же юристом работает, наверно уж не идиот. И если руководство фирмы идет на то, чтобы оплачивать реабилитации, значит, на работе его ценят. Кому попало не будут оплачивать, вы ж понимаете.
А УЗИ можно было сделать повторно в другом месте, а не ждать, что вдруг пронесет, при таких-то перспективах.
+100. Да УЗИ и не 1 раз за время беременности делают. А уж платно - ходи хоть каждый день.
Страшно было будущей маме делать доп.УЗИ, её я понимаю.. ведь вероятность разных ответов разных врачей велика. Наша медицина, конечно, хорошая и спасает кучи жизней, но верить всем врачам сразу невозможно, поскольку по одному и тому же случаю ставят разные, иногда диаметрально противоположные диагнозы.
Ситуация безысходна.. на ютубе какие-то видео от этой семейки лежат.. даже родной билайн этот бред поддерживает.
Дык, врачи могут ошибаться. и ошибаются. и родить страшно, и не родить страшно. Неразрешимая дилемма.
Мать выбрала рожать. Плохо то, что сама от этого выбора свихнулась.
Может, свихнулась бы и от другого варианта выбора.
Пренатальная диагностика микроцефалии основана на сравнении биометрических параметров плода, получаемых в процессе динамического ультразвукового наблюдения. Однако чувствительность акушерского УЗИ в диагностике микроцефалии составляет всего 67%, а сам порок выявляется только после 27-30 недель беременности. Поэтому при подозрении на микроцефалию, связанную с хромосомной или генетической патологией, УЗИ-скрининг всегда должен дополняться инвазивной пренатальной диагностикой (биопсией хориона, амниоцентезом или кордоцентезом) и кариотипированием плода.
Это не одно и то же,данная патология выявляется на узи, не всегда,но степень там хорошая такая у него и отставание.Маме было сказано до родов,дополнительные исследования можно было провести,если были сомнения,в другую клинику обратиться для уточнения,собрать совокупность мнений.
Мальчик или девочка особого значения не имеет, когда же речь о таком диагнозе, то узи делают и переделывают многократно, пока никаких сомнений не останется в правильности диагноза.
Меня когда смотрели тоже ни у кого не было вопросов о поле. Какая разница. Выйдя из роддома Я САМА прошла еще кучу узистов, не зависимых друг от друга. Важно было не ошибиться.
На сегодняшний день УЗИ достаточно точно показывает патологии. Если, конечно, нормальный аппарат и грамотный узист.
Я в свое время тоже переделала кучу узи и порок указан точно, с названием. Причем это , слово в слово подтвердили в другом месте.
Другое дело, что специалистов узи даже на всю огромную Москву единицы, что уж говорить о регионах(((
Вообще-то в родовом сертификате никаких диагнозов вообще не написано, это в обменной карте все. А в другом месте она написала, что врачи-преступники выписали ребенка из роддома в критическом состоянии - аж 8 баллов по шкале Апгар!
ну что тут комментировать... больной человек((((
У меня есть знакомая . она из неблагополучной семьи, сама -поздний ребенок, мать довольно рано умерла. Сестра старше на 15 лет её-пьющая.Вышла замуж эта знакомая за прынца упакованного. Родила ребенка. ребенок с проблемами. СДВГ , возможно, есть ещё что-то сопутствующее. С мужем не складывалось, поэтому квартиру, которую купила после размена трешки , что в собственности была с сестрой пьющей да непутевой, оформила на дочь. Муж из дома выгнал, нашел фею, рад был до смерти, что фея его национальности (еврей он). Дык там такое. Ведется война, чтобы дочь психбольной признать, да на себя любимого опекунство оформить, чтобы право на квартиру дочери поиметь. Ради грошей истинные кАренные москвичи на что угодно пойдут, не надо их недооценивать.
из подмосковИя. А вы тоже чужую квартиру, доставшуюся в наследство от матери, отсуженную у сестры, готовы захапать и ради этого на любую подлость пойти?
Вы такая дремучая, я думала, вы из тундры. Не, у меня своих квартирок достаточно, мне больше не надо.
Не верю, там обычная семья. Не факт, что у нее у самой нет никаких диагнозов.
Это у вас социальная ненависть, штоль? При чем тут Москва и ЦАО, поясните вашу глубокую мысль?
Кста, когда встал денежный вопрос, папаша отстегнул полтора лимона за год. Из чистой экономии, видимо.
нет, не социальная и не ненависть, констатация факта просто из множества примеров. Но за копейку давиться не буду.
В ПодмосковИи вашем, видать, золотые люди сплошняком. За копейку не удавятся, а за полтора ляма даже не знаю.
А я со жмотами никогда не водилась.А девка с Екатеринбурга -дурочка, себя переоценила.Да, кстати тот знакомый, как выпала честь алименты платить, так тут же работу поменял, где не белую зарплату платят, а в конвертах ))) а квартиру дочкину надоть усе равно )))
Насколько мне показалось, героине программы, маме Ромы, хотелось привести все к фатальному разобщению с отцом ребенка, чтобы тот не смущал ее цели сомнениями, но обеспечил средствами их достижение. Малахов споткнулся об эту сложную психологическую конструкцию и даже не смог себе удержать в руках, перед камерами.
А сказать в передаче ничего не дали, в том числе про двоюродного брата мужа-микроцефала, умершего в 20 лет (если что она пишет является правдой).
В передаче был привлечен доктор, который занимается мальчиком. Он сказала, что не виноват папашка.
доктор сказал. что возможны 400 причин.Но основная причина микроцефалии-наследственная.Это везде пишут.Таких совпадений не бывает: больной близкий родственник и "случайная" болезнь у сына . Поставьте себя на место Иры.
Да ну?
Она приняла решение рожать. Это ЕЕ решение. Так что пусть несет ответственность сама. А на ветер деньги можно и по другому кидать. Одно дело давать деньги на еду, житье, а другое выбрасывать их в канализацию. Нет уж.
"Пренатальная диагностика микроцефалии основана на сравнении биометрических параметров плода, получаемых в процессе динамического ультразвукового наблюдения. Однако чувствительность акушерского УЗИ в диагностике микроцефалии составляет всего 67%, а сам порок выявляется только после 27-30 недель беременности. Поэтому при подозрении на микроцефалию, связанную с хромосомной или генетической патологией, УЗИ-скрининг всегда должен дополняться инвазивной пренатальной диагностикой (биопсией хориона, амниоцентезом или кордоцентезом) и кариотипированием плода." Если бы ей сказали о рисках, она дополнила бы УЗИ другими обследованиями
Откуда Вы знаете, что этого не было?
Или у Вас тоже весь мир виноват и обязан теперь платить ;)
А откуда вы знаете, что было? Мир не виноват.Но люди, скрывшую возможную тяжелейшую наследственную патологию виноваты.И почему только молодая мать должна отдуваться за все?
Ну вот она выложила письма типа от мужа полученное. Здесь ссылку выкладывали, так это письмо не отправлено. Вот удивительно правда?
Она его сама создала...
Так почему соврав в одном, она не соврала в другом.
Или Вы действительно считаете, что Малахов в сговоре в ее мужем? Это тоже из ее жж
"её жж" - ни на одном заборе не найдете такого. Бессвязный поток грязи, произведенный больным воображением сумасшедшего.
Ее жж- это бред сумасшедшего. Абсолютный.
То она с облучением борется, то президенту пишет.
И все эти письмо "от мужа" явно она сочиняет.
http://tatyanaural.livejournal.com/17241.html
очень много отрицательной энергии. Пожалуй, никогда столько не встречала.
Невменько. Враги все. От коммунальных служб Екатеринбурга и соседей в Екатеринбурге до правительства РФ. Представляете , как воспитывалась эта девочка? Злость, ненависть, война с соседями.Да потом ещё такой удар (((. Не дай Господи. В такой ситуации нужен мир, душевный свет, смирение, любовь мужа.Любви мужа нет, остается только мать, какая бы она не была, но только она помогает нести эту тяжесть.
вот жж Ирины. намного адекватнее матери, жалко ее, под таким прессом ненормальной мамаши находится постоянно
http://glyzina-irina.livejournal.com/
Да, бабушка генерирует зло с полной самоотдачей, из самых добрых побуждений. Всех можно понять. Передача слабо проработана, но в ней много голой правды, от которой люди стараются отворачиваться, крестясь: "Славте, что не со мной, пойду свечку воткну..."
Anonymous написал(а): >> А сказать в передаче ничего не дали
*Полностью согласна: на потребу народу был выставлен поток эмоций самих героев и встречный поток смешанных чувств огромного числа людей, в глаза не видевших истинную наполненность жизни таких семей.
Сказать ничего не дали...А героини пришли взвинченные и накрученные. А тут ещё барышни мужа ...У меня осталось впечатление от Иры, как о красивой умной, сильной несчастной девочке, которая, конечно же, достойна любви. и дело не только в микроцефалии у ребенка, там и ДЦП.
Ира только ДУМАЛА, что СМОЖЕТ сказать все, что нужно, она даже не представляла себе, насколько это не просто. Все было пущено на самотек и были излиты эмоции, которыми питается популярность телеканала.
Так главная героиня туда из-за зрителя пришла? Вряд ли. Ей денег хотелось
Не люблю материться, поэтому попробую написать по нормальному. Мама и теща сбежали из студии.А папашка просил помочь матери его ребенка
Или нет?
Так чего хотела мать, когда шла на передачу?
"А...э....мммм....ннн...мммм.... Сам-то я не знаю, как помочь Ире...так помогите те, кто знает!" (с) *бурные продолжительные аплодисменты*:-)
*берегите себя и тра-ля-ля*
Если дословно.
Чего хотела... Ну, в общем - именно этого. Ее право.
http://eva.ru/topic/63/3275337.htm?messageId=86392997
Это лично мне так показалось. По программе минимум, но вышел даже максимум. Общественный резонанс, и папа еще больше отдален.
Это лично МНЕ так показалось, я же не оракул. Ну, и желательно увеличить число плательщиков. Почему кому-то переводят, а ей - нет. Логично и объяснимо.
Ну вот и пришли к понимаю.Я тоже посчитала, что она просто попрошайка. Так не надо делать из нее героя. А то получается любую цыганку можно в герои записать. Она же попрошайка
Дело не в ней, а в модели ситуации: выпуск совершенно ничего не рассказал зрителю об особенностях отношений в семье, где есть необычный ребенок, что еще и еще раз ничуть не помешает, чтобы меньше было кудах-тах-тах. Малахов на 100 баллов оценил свою программу: "Всклокоченная, готовая убить всех..." (программа) вышла.
Не надо вкладывать другой смысл в передачу. Была попрошайка (уж извините за грубость), у которой не получилось разжалобить население.
На мой взгляд Малахов и не претендует на другой смысл
Вы правы, что-то я ударилась в максимализм:-) Нафиг пропаганду, действительно. Каждый увидел то, что захотел. Просто хочется, чтобы в такие рейтинговые шоу вкладывалось побольше смысловой нагрузки и капелька просвещения, что ли.
Вы давно видели рейтинговые шоу с двойным смыслом? Или поучительным смыслом?
Ну и не каждый увидел, что захотел. Зачем же так сразу-то ;)
Это я в мечтах-с:-) Старею, потянуло на тургеневщину и чеховщину:-) А если серьезно, просто посредством старших детей часто общаюсь с разными родителями, семьями и самими необычными детьми, им так много есть, что сказать полезного для всех, когда они готовы к диалогу.
Вот возможно Вы мне не поверите, но люди готовы к диалогу, они его ждут.
Но если вернуться к теме, там диалог не нужен был, к сожалению...
А так, раньше больше, сейчас меньше, в силу разных причин, я общалась с родителями разных детей. Нигде не было такого мусора в голове, как у матери этого мальчика.
Не, я иной раз еще и с более реактивными случаями контактирую. Обычно это именно генераторы негатива на любой встрече. Увы. При всем моем понимании, хочется попросить покинуть зал, если так... Это я, а тут даже целый политически-подкованный Малахов сдался.
Да, все нормальные люди понимают, что настолько запущенную ситуацию можно пытаться решить только диалогом, никак иначе. А что мы видели - "он вам платил деньги, много денег" - "зато он на руки ребенка не брал" - "ну давайте сейчас сделаем попытку, пусть Константин возьмет Рому на руки" - "Нет!! близко его не подпустим!"
Диалога нет и не предвидится. Как можно что-то решить и на что-то надеяться? Разве только на повышенное пособие от государства.. Больше таких полутора миллионов они не увидят, они этого не понимают, что те деньги правда были огромные для них, и получили они их благодаря папе, даже если он гадина (по их мнению)
Корни этой одержимости мне тоже известны:-( И это тоже плоды воспитания Иры своей мамой. Всем мамам на заметку:-((
Программа должна быть тщательно продумана, подготовлена и взята на полный контроль. ТАКАЯ программа. Этого сделано не было. Просто взорвали эфир и пошли дальше.
Они сами хотели ЭТУ передачу. Для чего?
Они сами несколько раз писали Малахову. Что эта передача раньше делала? Всегда такой была, разве нет. Так что получается, что хотели то и получили
А с этого выпуска сразу ссылка идет на "Воробышка". Они перекликаются. Я тоже не смотрю, но эти два выпуска связаны по смыслу, некоторым образом.
Но вообще согласна, с теми, кто утверждает, что какая бы ни была беда, ТАК себя вести никто права не дает.Не могу отделаться от тошнотворного чувства после прочтения жж её мамы. И хочется отметить, что Ира и сын прописаны в квартире мужа.Мало кто из москвичей прописывает своих жен в свои квартиры, значит, намерения у отца таки были светлые.А Иру очень жаль.
Они и теперь не "темные", его намерения. Видимо, за кадром осталось что-то очень важное.
Да. осталось очень важное. Незрелая девушка, попавшая под влияние реально одержимой личности, и незрелый парень, который сам был раздавлен событием настолько, что был не в состоянии оказать Ирине такую поддержку, которая была необходима.Теща -атас просто.Из программы не так заметна её одержимость, как из жж. ЖЖ-это мрак, ужас.(((((.Невменяемость
Малахов даже попытался ограничить эту лавину, но бабуля реально - стреляный воробей, мда:-(( Все смела, на своем пути. Хотя семья имела все шансы на жизнь.
Это и грустно. Зачем копаться, из-за кого, из-за чего? Даже , если по линии мужа, он вряд ли догадывался , что его может ждать подобное.((((. Очень жаль. Красивая пара. И ВМЕСТЕ вполне могли бы справиться с этой бедой , да и родить здоровых детей (((. А тут началось : стулья, булки, белья нет (бред какой) и т.п. Да любая замужняя женщина может наскрести с полусотни эпизодов, которые можно трактовать как "невнимание" к себе. Тебя полюбили, на тебе официально женились, тебя официально прописали в ЦАО из Екатеринбурга? По нынешним меркам -это уже достаточно, для доказательств, что тебя любят (((.
С того, что её "прописали", сильно толку нет:-) От этого никому никакой "выгоды" + возможно ему ни с кем не пришлось "советоваться", на эту тему, нет своей зудящей мамы, над ухом, и как "прописал", так и "выпишет". Острее стоит вопрос полнейшего несогласия по камню преткновения. Я выше писала, что общаюсь с одной семьей, где супруги пришли к выводу, что им просто нужно жить с таким ребенком, принять таким, какой он есть, и ВСЁ. Не, безусловно, и невролог с курсом периодического лечения, и массажи присутствуют (по ОМС с небольшой наличной смазкой), но без фанатизма.
Снова разделяю Вашу точку зрения. Ира не золотой рупь, чтобы всех восторгать, но и не разменная монета во благо повышения рейтинга канала. Я так "по диагонали" пробежала выпуск, в записи, прочитав эту тему на еве, у меня и телевизора-то нет, но даже из поверхностного просмотра очевидно, что тема откровенно провальная: ничего полезного неискушенный зритель не вынесет из этого бардака. Пока у нас не научат людей понимать такие семьи, отделяя в их жизни главное от второстепенного, обывательские баталии по поводу мочить "обезьянок" в утробе или не мочить, не утихнут. При условии, что ребенок УЖЕ есть, а Ира - живая.
Оф... Вы знали об этом актёре? Случайно наткнулась на статьи о нём, читая в инете статьи о микроцефации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлитци
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/schlitzie/
Ну...печальная судьба. Выставляли в шоу уродов, деньги на нем делали. Цинично и аморально.
А что тут нужно знать? очередной инвалид, которого эксплуатировали в своих целях. В те времена еще были очень популярны шоу уродов. Или вы реально думаете, что он сознательно стал актером и имел таланты что ли? написано же - тяжелая степень, то есть идиотия, и сам себя не обслуживал
После того письма из ЖЖ их с маманей надо посадить, а ребенка в ДД определить, там ему безопасней будет.
У меня в детстве был такой друг. Не слышал, не видел, не говорил, не ходил. Лежал, как растение. Но его душа...!! Это был ангел на Земле. Рядом с ним я была в Раю! Я любила ходить к нему, сидеть рядом и гладить его тельце. От него никто не отказался, его мама ухаживала за ним, пока не родила 2-го. Потом бабушка взяла Артема себе. Один раз она его чуть не утопила ( случайно), месяц рыдала и просила прощения. В любви он дожил до 12!!! лет.
Хотя по прогнозам врачей д.б. жить до 6 -8 мес.
Я его люблю. До сих пор это лучшее воспоминание детства о Боге, рядом с Артемом были ангелы и пахло Богом.
Поминаю его в храме на панихиде.
Верю, что он молится за меня и мою семью пред Престлом Божиим.
Эти дети - особенные. Пока они страдают на Земле, Господь терпит нас за наши, порой бездумные, грехи.
Простите, а в чем заключается в данном случае понятие ДРУГ? Я вижу здесь Ваше нежное к нему отношение, но почему Вы это называете дружбой? И как Вы определили, какая у него была душа, если он "Не слышал, не видел, не говорил, не ходил. Лежал, как растение"? И правда, больше смахивает на эгоизм и самолюбование. Только с ребенком, каким были по возрасту тогда Вы, у меня это не склеивается. Поэтому это не наезд, а попытка понять.
Я его ровесница. Почему друг - потому что с ним чувствовала защищенность, разговаривала с ним. Потом, ребенком я очень сильно верила в Бога, сейчас бы хоть толику той веры. И ощущала я на уровне души, с Артемом была именно невидимая связь, для нее ему не нужно ничего из стандартного набора человеческих чувств и возможностей, его чистую душу можно было осязать рядом с ним. Это чувство нереально описать словами, оно уже не в нашем измерении. У меня был еще один друг - старенький еле ходящий дедушка, от которого пахло неприятно. Но я этот запах как-то не замечала, и мне было в радость помогать ему дойти до магазина маленькими шажочками и поговорить. Поймите, это не было самолюбованием, восхвалением себя каким-то. Мне было слишком мало лет, и кроме радости от общения и благодати (да-да, это была именно благодать, но куда сильнее той, что испытываешь у мощей святых или у чудотворных икон). Эта благодать куда "острее" (если так можно выразиться) и ярче любой последующей во взрослом возрасте. Потому что в детстве моя душа не была так испещерена грехом и воспринимала все полнее. Вот как-то так.
мдя.... и в чем же заключалась ваша ДРУЖБА? она, как бы это попонятнее, предполагает диалог и хоть какое-то взаимодействие. или я сильно заблуждаюсь и можно успешно дружить, например, с подушкой или плюшевой игрушкой? правда, они не требуют круглосуточного ухода, поэтому, м.б. для вас это не так занимательно?
полагаю, вы сейчас работаете санитаркой в доме для детей-инвалидов? чтобы быть в раю?
какая душа? какой друг? вы еще безумнее бабушки Ромы. надеюсь, у вас детей нету?
Богом пахло, пипец...
Я любила ходить к нему, сидеть рядом и гладить его тельце - аэто вообще похоже на извращения.
Дорогой аноним, если окружающие Вас дети в 5 лет извращенцы - то не надо всех остальных в этом подозревать. Меня растили в сострадании к ближним, к больным и обделенным. Я вседа защищала инвалидов, над которыми издевплись. То, о чем я писала - это не физическое, это духовное. Если Вы это еще не испытали, не стоит говорть, что этого нет. Жизнь, знаете, длинная, и не известно, как она сложится дальше в духовном плане. Сейчас же я не могу объяснить Вам вкус сахара, если Вы никогда сладкого не пробовали. Это не возможно.
Я описала лишь свой опыт. Артем из-за своей немощи был безгрешен. И мне уже тогда рядом с ним было понятно мое недостоинство ( это я пишу уже анализируя, по прошествии многих лет). Он был слишком чист даже для нормального ребенка, которым я и была.
Спасибо :)
При прочтении сразу не обратила внимание. Но оно объяснимо, такой текст переварить очень сложно
Ну а подпись-то моя чем Вам не угодила?
Это одна из Евангельских заповедей блаженства, которые Христос говорил в Нагорной проповеди.
Ну у нас в городе интернат был для глухонемых, ребята часто ходили дразнить воспитанников.
Ну и так, везде, где случались ситуации. У нас два мальчика в классе учились с отклонениями, за них постоянно дралась.пока один из них не вымахал в здорового лба и не стал защищать меня)
В соседнем дворе мальчишка жил глухонемой, ему даже гулять нормально не удавалось - ребята шпыняли. И туда приходилось ходить на разборки. В общем, там, где была несправедливость и унижение слабых - там была я. Задирой росла и драчуньей. Кстати, про дедушку выше писала болящего - его тоже наши мальчишки дворовые донимали, и со всеми приходилось ввязываться в драку.
А Вы так спрашиваете, будто сами никого в детстве не защищали? Все же, Совковая идеология в этом отношении хорошо работала, не?
У знакомых такой ребенок.
ДЦП и косоглазие-самое безобидное на фоне остального. Тоже микроцефалия. В декабре ему 12, сейчас ростом см 80. Одни кости. Ничего не понимает.
А ничего не предвещало. Все потому, что и узисты криворукие и аппараты древние-что они там могут увидеть? Мне там же, в том же роддоме насмотрели миому сразу после родов. В Москве следом переделала в двух местах-ничего нет. Вот как это возможно?
У этих знакомых доходило до развода. Скандалы были постоянные. Слава богу, муж не бросил, но тогда руку прикладывал((( Через несколько лет решились на второго, пройдя все обследования. Подряд родили двоих мальчишек. Совершенно здоровые. С появлением этих детей жизнь появилась в этой семье. И старший уже не так в тягость морально. Жить стало действительно веселей. А Данилке вроде и прочили короткую жизнь, но с нормальным уходом пока живет. Они уже смирились. Сколько проживет-столько проживет. Но там свекровь святая-все заботы о нем взяла на себя. Живут все вместе. И спит она с ним. Говорит, что и она без него уже не может. Надолго никуда не уезжает. И малыши-братики тоже к Данилке относятся как к младшему. Вот так и живут.
Миома - гормонзависимая, поэтому может появиться, может остановиться в росте, может и исчезнуть. Кроме того, небольшие по размеру миомы (мне увидели миому 2 мм) на одном УЗИ видны, на другом их могут не поймать, просто не попасть в срез.
Грубую патологию развития плода видно, как не крути. И не надо забывать, что часто беременная женщина с радостью успокаивает себя интернетно-соседскими "у меня так было и все нормально потом". Кстати, в одном из видео бабушка проговорилась, что в ЖК ЦАО, которая виновата во всем, оказывается, предлагалось прерывание беременности на 31 неделе. Поэтому, думаю, ситуация в реале была совсем не такой лучезарной, и патология плода очень сильно подозревалась врачами задолго до родов.
Я делала узи с разницей в неделю. Первые "насмотрели" миому в 6 мм, через неделю на нормальном аппарате не увидели ничего. Потом еще повторила. Периодически хожу на узи и делаю акцент на этом . Тут скорее могли не заметить, нежели что то углядели и что то показалось.
Слава богу, на тот момент в инете не сидела, на еву пришла позднее. Хотя я вроде именно в медицине не ведусь на чужой опыт . И " у меня тоже так было-ничего страшного" меня не успокоит. Предпочитаю приобретать свой опыт.
ЗЫ. Прерывание на 31 неделе у нас не делают. Тут уже только родов ждать. По мед показаниям в России прерывание делают до 27 недели.
Меня в свое время привезли на скорой со страшными болями, мазней и подозрением на внематочную. На УЗИ выдали вердикт "небольшой миоматоз матки", прокололи обезбаливающие, антибиотики зачем-то и отпустили домой. Месячных не дождалась. Миоматоз оказался беременностью. Пришлось прервать.
Наверное, это все же исключительный случай. А потом, не всегда можно делать заливку. У меня было маловодие-мне заливку делать было нельзя вообще. Поэтому только роды вызывали. Я в схватках четверо суток провела. По другому было никак(
Страшно, что между двух неадекватов стоит маленький человечек с особыми потребностями( Мама, как бы она себя ни вела, делает для сына то, что можно сделать.
Выше идет долгое обсуждение о том, что надо было прерывать беременность, когда узнала о патологии по узи. Так бабушка в своем видеообращении к Путину как-раз таки и спрашивает, как так получилось, что в центре Москвы на УЗИ в 32 недели профессор не увидел ни одной патологии плода. Девочке сделали несколько узи за время беременности и никто ни разу не увидел патологии плода. Девочка шла рожать в полной уверенности, что в порядке с плодом.
Вы передачу смотрели? Там мама сама говорила о том, что она знала, что у ребенка такой диагноз до рождения ребенка. И все настаивали на аборте, ее только мать поддержала.
А в жж они могут все что угодно писать. Уже выкладывали ссылку, что Малахов вместе с отцом в сговоре. Так что...
Аборт в 32 недели-это не аборт. В мед.документах её написано, что выявилось в 32 недели.А вот ж/ж её мамы-научно-исследовательский рай для клинического психиатра ((((((. Ужас же что ((((Бедная Ира (((.
Вы видели ее медицинскую карту? Так почему такая уверенность, что ей раньше не говорили. На всякий случай, я не верю той инфе, что берется из жж
Тут уж не раз говорили, что этот порок выявляется наделе на 27-ой. УЗИ если все норм, делают в середине беременности, т.е. существенно раньше этиого срока и ближе к родам. Поэтому вполне вероятно, что о пороке ей сообщили как раз в 32 недели. Ну, а аборт в 32 недели... тогда уж можно и новорожденного тихонько голодом заморить.
"Трудности пренатальной диагностики микроцефалии при скрининговом ультразвуковом исследовании во II триместре беременности хорошо известны. Так, поданным В. Bromley и В. Benacerraf, только в 1 из 7 случаев диагноз удалось установить до 22 нед беременности, так как у остальных плодов численные значения окружности головы находились в пределах нормативных значений, и поэтому диагноз у них был установлен в 27 нед или позже."
Источник: http://medicalplanet.su/akusherstvo/97.html MedicalPlanet
Что удивительного, что диагноз был поставлен поздно?
Я хочу сказать, что у мамочки такое немыслимое горе, что не потерять границы странно.
И?
От этого должны страдать окружающие?
Вы оправдываете письма Путину, требование денег от директора фирмы мужа и т.д.?
Что предлагаете по существу?
Если что сыну уже 5 примерно. А она никак не выйдет из этого состояния.
Еще раз задам вопрос. Что предлагаете по существу? Для чего Вы пишите, что папа плохой, платя 1,5 млн в год. Ну потому что он должен. Он хочет увидеть ребенка, но согласно Вашим постам не имеет права.
Где я пишу, что папа плохой? Я пишу, что мама неплохая. Просто вот такое несчсатье у людей, котрое мало кто пережить может.
Вам накидать ссылок? Вы пишите о том, что он должен! А что должна жена? Или теперь мир должен пасть?
И что Вы предлагаете по существу?
Вот именно - агрессия к тетке, а не к матери больного ребенка. Как матери ей сочувствуют. А как тетка она ведет себя отвратительно! И более того - действует во вред своему же ребенку, а тут уже и сочувствовать ей тяжело становится.
Про немыслимый груз... у меня у знакомой ребенок-инвалид, пожизненный... там кроме горя еще и многократные в течение дня процедуры, которые мать делает сама (катетеры менять и т.д.) Так что у Ирины в принципе неплохой вариант, если просто ПРИНЯТЬ своего ребенка... И, кстати, именно она пригласила свою психическую маму в Москву, жили несколько месяцев в этом дурдоме в квартире мужа, муж все позволял, не выгонял...
Иру обязаны были поставить в известность о фактах микроцефалии среди родственников мужа.Почему не сказали про двоюродного брата , который был микроцефалом и умер в 20 лет? Совпадение? Редкая болезнь, 1 случай на 10000 и все в одной семье?Это повод для более глубоких анализов, скриннингов, чем обычное УЗИ.Её обманули и В ЭТОМ ТЕЩА ПРАВА.
об этом "факте" говорит только мать иры и больше никто, совпадение? ;)
А вот врач, ведущий ребенка, говорит, что наследственности (вины) папы в болезни сына нет.
Он так не говорит и не говорил, не нужно.Он сказал вскользь, что возможны 400 причин, не перевирайте. Интернет в помощь. ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. И такие факты, как умерший родственник-микроцефал, не придумаешь.
Вопрос к Малахову, почему этот факт остался за кадром? Почему все уперлось в 1,5 ляма? Почему девку спровоцировали на неадекват различными барышнями?
А почему для вас это ФАКТ? И что значит провоцировали барышнями? Барышням было, что сказать, но эти умалишенные им раскрыть не дали.
А почему для меня это не может быть фактом? Такие вещи наследственные, как правило...
И если посмотреть на дело с этой точки зрения, то как? Реально, наградили больным ребенком и вышвырнули.А как ещё на это смотреть? Мне 1,5 ляма глаза не застят. Здоровый ребенок дороже всего на свете. У Иры этого нет, здорового ребенка, потому что кто-то понадеялся на "авось пронесет" и ОСТАЛСЯ В СТОРОНЕ.
Вы видели этого микроцефала? Там бабка соврет - не дорого возьмет. И кто остался в стороне опять же? Отец подключил все ресурсы. Ему надо было еще обе почки продать, чтобы профессор Козявкин и дальше голову морочил с этими реабилитациями, от которых ни жарко, ни холодно?
Матери виднее, в роликах ясно показано, что ребенок начал сидеть после курса. что-то ещё делать. Эти реабилитации лет до 10 ребенка, дальше не особо эффективны. Ну а что? Могли бы и продать какую-то из своих квартир или дач ради реабилитации или не скрывали бы своих микроцефалов.
Пусть бабка свою в Ебурге продаст. Этот ребенок не изменится, если мозга почти нет, то его нет.
Мало изменится. Ну . а если бы ваша дочь попала в такую ситуацию, где от вас бы скрыли наличие микроцефалов в родне, и у неё бы родился микроцефал. Как бы вы себя вели с вашей дочерью? Не надо про УЗИ, это херня, до 32 недель можно не увидеть. Родился в 32 недели микроцефал. Он есть.Живой. Узнаете, что в родне мужа дочери были микроцефалы. От вас скрыли. Что делать?
Не надо фантазий. Были микроцефалы в родне или нет, никому, кроме бабки, неведомо. УЗИ не херня, если есть сомнения, можно сделать десять раз и таки все выяснить. Микроцефал в 32 недели еще не родился. И при такой перспективе я бы не стала рожать ни за что, если вам мое мнение интересно.
бла-бла-бла. Мое мнение, что ни в коем слчае нельзя скрывать свою наследственность. Все! скрыли? Получайте: иски, требования и претензии!!! Я или моя дочь не должны думать об аборте в 32 недели из-за чьего-то "авось пронесет" !
Так это дочь думала, что авось пронесет, когда УЗИ показало микроцефалию! Не должны думать - будете думать всю оставшуюся жизнь, выбор небогат.
Сдать в интернат, что Ире и предлагали. Жить дальше. Развестись с "обманщиком". Родить здоровых детей. Ира выбрала другой путь.
тех микроцефалов не видел никто, а сумасшедшую бабку видела вся страна. Так что наследственность дурная по женской линии идет
Ребенок может быть похож на негра, но гены микроцефалии при этом могут достаться от белых.
они умерли. И с подходом, что микроцефалов надо сдавать в ДД, возможно и у Константина какой-нибудь брат или сестра были сданы. Откуда вы знаете? Почему то родился ведь.
вы мне льстите. А я про вас подумала. что вы- мама Константина. Уж очень за бабло переживаете.))))
Я просто хорошо знаю, что бабло надо сначала заработать. А те, кто орет, что полтора ляма вынуть из кармана и отдать - это как делать нечего, как правило, таких денег не зарабатывают, но готовы ими распоряжаться с легкостью необыкновенной.
Ещё раз:надо предупреждать о своей наследственности по части тяжелых заболеваний . Ещё раз: ни я, ни моя дочь не должны думать об аборте аж в 32(!) недели , только потому что, кто-то решил "авось пронесет". И насчет 1,5 лямов, я нормально (пока) зарабатываю, что будет дальше не загадываю, но пока где-то в пределах этой суммы. И моральный ущерб от аборта в 32 недели я даже не знаю, сколько стоит... Явно больше 1,5-2 лямов!!!
Восклицательных знаков, как у роминой баушки:) Я угадала:)
А моральный ущерб от рождения микроцефала вы во сколько оцениваете?
Высоко. И это Ире по идее должны были бы заплатить, если бы была у людей совесть. А не чахнуть над своими дачами.
вы похожи на попугая. Вам говорят одно, вы все равно другое:" вот не сделала аборт в 32 недели, вот сама и виновата!" Ну не будет постороннее лицо так переживать и снимать с себя ответственность.
вообще-то, да. сама виновата. если была предупреждена, что рожать будет испражняющееся туловище и решила рожать, то все развлечения дальнейшие с этим туловищем - за ее счет и ее силами.
Его оставили в стороне. Вы не находите, что есть разница? Отца не допускают до ребенка!
"У Иры этого нет, здорового ребенка, потому что кто-то понадеялся на "авось пронесет"" -так это сама Ира понадеялась на "авось пронесет".
Не пронесло. Теперь в этом виноваты все вокруг нее.
Вы ипанутая? Что можно сделать на 32 неделе, за полтора месяца до родов, если до этого ничего не предвещало? Только ждать и надеяться, если не хочешь убить своего живого ребенка.
То и сделать, что врачи рекомендуют. Не сидеть "ждать и надеяться", а принять меры, тяжелые горькие меры.
Я тупая, я не могу понять , какие могут быть меры в 32 недели? Может , потому что сама в 31 неделю родилась (это не мешало мне учится на отлично)и с 31 недели меня считали полноценным человеком, не знаю.Дети в 31 неделю сами дышат, сосут и глотают, как их можно укокошить?Вам "высокоразвитым", рожденным в срок виднее. У моей бабки , в деревне далекой, ребенок 31-недельный выжил.Это в 1950-х годах, без медпомощи, в антисанитарии.И это был не единичный случай.Жизнеспособны семимесячные дети.
А почему недели-то 32? Там в 30 уже предлагали прерывание сделать, по словам бабушки, значит, подозрение на проблему было куда раньше. И УЗИ делали не 3 раза, как всем, а 7, если я правильно помню опять же слова бабушки.
Не нашла таких слов. В мед.документах, которые выложила Ира на еве, говорится про 32. Возможно все пять УЗИ и делали после 32 недель.Не , я дура конченая. Я не понимаю, как можно укокошить 30 недельного. И последствия таких "солевых заливок", вы про них читали? Я бабку не хвалю. Но мужа превозносить не нужно! Для чего женятся? Чтобы делить и горе и радость, чтобы понимать и любить друг друга. да никакая атас-мама не разрушит семью, где мужчина остается любящим мужчиной при любых раскладах.
И в 35 недель педиатр говорила про моего, что у него с терморегуляцией не очень. Это все равно уже человек. И по УЗИ, насколько я помню : это характерно для стольки недель, это для стольки недель. У нас обычно много чего опережало на недели 2-3.
У нас в классе было полно долбоепов, рожденных в срок, и были "недоношенные"- отличники. Дык чем кто отличается? Фашистка прям какая-то. У знакомой парни-близнецы бауманку окончили на отлично, оба семимесячные , оба весили менее 2000 г-оба недочеловеки по-вашему? Пусть кто-то в 7 месяцев не дышит. Дык получается. что всех, кто не дышит самостоятельно какое то время (после аварии, в результате боевых действий и т.п. ) надо укокошить непременно?
Ну, судя по Вашим выпадам, возникают серьезные сомнения, что Вы понимаете прочитанное.
И у Вас явные проблемы с желчным пузырем :)
Немотивированный злобы хоть отбавляй. А если взять за основу Вашу же логику, получается, что злобность - последствие недоношенности :)
Злобность-тогда злобность, когда призывает к убийствам. ваша логика призывает к убийствам на основании "недоношенности". Стало быть...
Где? У Вас точно все в порядке с головой?
Я всего лишь оспорила Ваше утверждение, что ВСЕ семимесячные прекрасно дышат, едят и развиваются без специальной поддержки.
Но Ваше воспаленное воображение увидело в этом признаки фашизма. Как Вы сами написали, стало быть...
Не передергивайте! Если не все дышат-это не основание для убийства.И у вас может так случится, что в своем солидном возрасте вы какое-то время не сможете сами дышать. И с вашими детьми такое может случится, даже если они не "недоноски". Случаи разные, жизнь -длинная.
Какие убийства? Подозреваю, что Вы пьяны. Или Вам жара мозг расплавила.
Не приписывайте мне свои нездоровые фантазии и высказывания.
Всего Вам хорошего. Жизнь-то длинная. Особенно, учитывая Ваши пожелания моим детям только потому, что Вы себе нафантазировали невесть что.
Откланиваюсь. Мир сумасшедших мне не интересен.
Ну прошу прощения, если неправильно поняла. Мне показалось, что вы обвиняете Иру, что она не сделала аборт в 32 недели, мотивируя тем , что плод на этом уровне срока все равно не дышит и не "терморегулируется", а значит, не вполне человек. счастья и здоровья вам и вашим детям
Ок. Будем считать что это недоразумение, издержки интернетного общения. Вам тоже счастья и понимания.
не, ипанутая вы. и ира. сделать можно только одно - заливку, если не хочешь всю жизнь выносить говно из-под туловища.
И что, она бы замуж не пошла, раз есть родственник такой? Многие вообще не в курсе, что там с какими родственниками не так.
"не предупредив заранее о своих микроцефалах!!!"- вас послушать так микроцефалы там стадами бегают. А в реале вообще нет уверенности был ли один микроцефал, или вообще не было.
+++ мне тоже странно. вроде большинство тут матери. хоть на секунду представить себя на месте этой Иры, у меня бы точно кукушка отъехала...
Мне более чем странно. На тех же фото, где Роме 1 месяц, он не отличается от остальных. Хороший маленький младенец.Да она и сама говорила про все эти диагнозы, что они для неё были пустым звуком одно время "органическое поражение того, сего". органичекое поражение сейчас 50% младенцам ставят.Откуда и что ты можешь знать?Нам вот говорили, что голова -большая. И по УЗИ было больше нормы.Укокошить надо было теперь?
Значит принять ребенка таким,какой он есть,обеспечить ему уход,а не делать из него дрессированную зверушку,все ее "смотрите,как Ромочка прыгает,давится яблоком ,общается с детками,которые от него шарахаются" именно это напоминает.
Да не будет он никогда сам перемещаться,ежу понятно и докторам тоже,максимум простоит 5 секунд вместо трех и то с поддержкой,у него же не просто физические проблемы,которые решаются тренировками мышц,там мозг поражен и чем дальше тем будет хуже.
И тем не менее, в и-нете обращений о помощи и лечении таким детям масса. Не знаю, может и там какой-то относительный прогресс возможен. Сидеть и голову держать научился - это ведь большой прогресс по сравнению с тем, что лежит все время и пошевелиться не может.
Все эти обещания-развод на деньги,а еще много знахарей,которые окропят водичкой и ребенок будет здоров,умен и побежит на своих ножках,только заплати.Если вам сегодня пообещают сделать из ребенка второго Рихтера за 3 миллиона по спецметодике вы поверите и побежите платить ?
Неизвестно,научился он сидеть с поддержкой благодаря всем этим плаваньям с дельфинами за миллион денег или это естественно с возрастом,шевелиться он и раньше мог,те же хаотичные движения были и в первых кадрах.И что мешает Ире заниматься с ребенком дома теми же упражнениями,простой домашний комплекс купить сегодня не проблема.
Не знаю. Но и-нет пестрит сборами денег для реабилитации в Германии. Не думаю, что совсем ничего не дает, другое дело, что соотношение средства-результат могут быть несоизмеримыми. В идеале, конечно, должно быть что-то более бюджетное на местах, хотя бы чтоб у мама было ощущение, что они чего-то делают.
Вот именно,соотношение средства-результат.Знакомые тоже возили ребенка с врожденными пороками мозга в Германию,им там сделали полное обследование и отправили домой.Единственное хорошее во всей этой истории-они прекратили попытки "вылечить" и оставили только хороший уход.
Мне кажется маме не хочется бюджетного,а наоборот,что подороже,все эти выставки,кукольный театр,цирк,питание из баночек и т.п.
Не подороже, а получше. Так хочется всем мамам, со всеми детьми, и здоровыми, и больными. Что тут удивительного? Плюс естественная зацикленность на ребенке от которого мама уже сколько лет отойти не может. Вполне понятные состояния.
Что значит "получше" ? Всем мама хочется получше для своих детей,но большинство довольствуется тем,что может себе позволить,а не что все им должны обеспечить их хотелки.
Беда в том, что у нас совсем ничего нет дешевого, общедоступного для родителей таких детей. Т.е. выращивая нормального ребенка у меня довольно много разных выборов и я вполне могу выбрать и довольствоваться чем-то по средствам, а для людей, оказавшихся в такой беде нет ничего. Соответственно, остается только выпрашивать.
Что значит "ничего нет" ? Покупать ребенку 4,5 лет детское питание в баночках,вместо того,чтобы приготовить самой свежее,думаю,это будет стоит дешевле.Такого выбора домашних спортивных комплексов как в России я нигде не видела,подогнать подходящие и заниматься ребенком самой ей тоже никто не мешает,за эти годы можно было уже научиться и даже получить специальное образование.
Речь о 4 тыс. евро за каждые 2 недели реабилитации у Козявкина, насколько я поняла.
Ага. В то время как должны быть реабилитационные социальные центры, куда мать с таким ребенком могла б пару раз в неделю придти, и с ним чем-то позанимались, и ее как-то психологически разгрузили. Каково тетке, которой 30-ти нет, десятилетиями круглосуточно сидеть в 4 стенах с таким дитем и варить ему питание.
Думаю ситуация Иры очень типична. Вот отзыв "бывалой": "отъездила не один год.Результата так и не увидела. Плюнула. Мой вывод-деткам нетяжёлым-да, помогает, но не факт, что они бы и без К. не пошли бы. А вот тяжёлых детей я НЕ ВИДЕЛА, кто бы реально пошёл. Ну не видела я их. И с мамами говорила. У кого детки полегче-молятся на К., у кого тяжёлые- ездят, потому что деваться особо некуда. Чем меньше дитё, тем больше мама верит в силу Козявкина, чем старше.......Что-то мне уже напоминает хорошо отлаженный бизнес, где по приезд :" да, да, да, такой ребёнок, побежит, не волнуйтесь" . а через пару визитов:" ну что вы, у вас такой тяжёлый ребёнок...."
И из этого адекватного комментария (а их - сотни, таких же) следует вывод, что таки да: в клинике продернут эффект чуда и одержимость родителей, посещающих клинику - естественное явление.
Обещаете не бить?
Мне уже кажется, что в данный выпуск "Пусь грят" тупо вмонтирован пиар Козявкина.
Козявкин - гениальный спец. Вернее был им 20 лет назад, что сейчас происходит не знаю, я лично видела результат его работы, да, случай был скорее легкий, но все же... 2 движения рук и ребенок стал выглядеть совершенно по-другому.
Чем они отличаются от естественных при таком сроке? Второе куда гуманнеее - родили, разглядели и придушили максимально безболезненно. А с первыми еще и ошибиться можно и нормального придушить.
Придушить нет, а вот не выхаживать да, серьезно. Когда читаю истории таких детей-инвалидов, гниющих в буквальном смысле в интернатах, почти всего попадаются рассказы как их когда-то реанимировали и спасли. А зачем?
А затем, что врач обязан спасать всех. И предложи он маме такого ребенка не спасать его - врач будет обвинен во всех грехах и затаскан по судам вместо несчастного папаши, как в этом случае.
И, помимо простой заботы о себе, врач далеко не всегда при одном взгляде на ребенка может сказать, что он бесперспективен. Спасая больного ребенка, он никогда не знает - спасает ли тяжелого инвалида с мучительными болями или будущего гения в ядерной физике в неполноценном теле. Тот же генетический синдром может быть резко выражен, а может быть в легкой форме, как предскажешь это по крошечному младенцу, который родился синим и не дышит?
Вот затем и спасают...
Сами себе противоречите. Тут массово кричат почему не абортировала в 30 недель, типа все известно было, а то нельзя понять при взгляде на ребенка. При взгляде диагноз поставить явно проще, чем внутриутробно. Что касается обязанностей врача, в мире, к примеру, есть отказ от реанимации, и относится он не только к пожилым инвалидам, но и вот таким младенцам.
Внутриутробно ребенка можно обследовать хоть все 40 недель каждый день. Вплоть до пункции пуповины. Собрать два десятка консилиумов. Получить от мамаши два десятка расписок обо всем на свете. Переговорить со всеми родственниками. А когда родился ребенок и у него нет дыхания - врач один на один с решением жить или не жить этому ребенку.
Далее - не путайте теплое с мягким. Есть патологии, которые видны без сомнений (окружность головы меньше положенной на десяток сантиметров). Есть - видны внутриутробно, но под сомением до последнего момента - то ли есть, то ли нет. Есть невидимые глазу, но мучительные для ребенка и матери и проявляющиеся после рождения и в процессе жизни. А есть видимые, а человек растет умственно сохранный, тоже такое бывает. И как в такой ситуации врачу брать на себя ответственность за смерть маленького человека? Вы бы хотели такой ответственности? Вот и врач тоже не хочет, поверьте.
А вы видели её медкарту? Из потока сознания тещи вполне можно составить внятную картину, отделив зерна от плевел.
С чего вы решили , что не было? Бабка и фамилию кузена в жж приводит ))). Был, был, был.)))
Долго не решалась написать,у меня сложилось такое мнение,что Ира и ее мать сделали из отца ребенка "крайнего",в том,что ребенок болен-виноват он,что распалась семья - тоже он.Женщинам так удобно,назначить виновного и люто его ненавидеть,хотя надо было начинать с себя...Нормальные люди когда у них горе или беда,наоборот,поддерживают друг друга,семья сплачивается...
Эта Ира-больной и неадекватный человек...У меня тоже сын-особенный,нужны обследования,лечения,реабилитация,но не такой же ценой...
Оптимальный вариант-ребенка в специнтернат,мать с тещей- на 2 года обязательного лечения у психотерапевтов,с отца-алименты...
теще не поможет. Она уже 10 лет (еще до внука) судится в Екатеринбурге с коммунальщиками, у нее уже с тех пор все в сговоре против нее... Ребенок тут не катализатор никак. Ну а дочь уже не могла при такой маме вырасти нормальной. Сейчас если отец ребенка и правда лишил ирину род. прав, то как вы говорите и будет - ребенка в интернат, теток в дурку (они наверняка натворят еще чего-нибудь, потеряв ребенка)
в этом случает лечение и реабилитация бесполезны. кормить и г убирать, вот и вся их работа(( отдать в специнтернат. навещать. и родить здоровых детей. но она не сможет
Посмотрела передачу. Тётки ипанутые. Я бы нафиг развелась и платила минимум. Странно, что Ирина не в психушке.
???? а какой еще тут может быть источник, кроме как от самих участников событий?
Так из чьего жж Вы черпаете инфу? Из жж тещи?
Вы реально верите тому, что пишет она?
Мне показалось или нет? коллега Константина Диана - где-то уже мелькала на тв...может быть даже в сериале каком-то...я могу и ошибаться, конечно.
А в каком источнике написано, что микроцефалия - наследственное заболевание?
Первичная микроцефалия бывает или аутосомно-рецессивной наследственной или развивается при воздействии неблагоприятных факторов (ионизирующая радиация, эндокринные нарушения у матери, инфекционные заболевания) на ранних стадиях внутриутробного развития (до 7 мес).
http://www.eurolab.ua/diseases/238/
Первичная, или истинная микроэнцефалия — наследственное аутосомно-рецисивное заболевание, то есть для его возникновения необходимо сочетание двух дефектных генов (один от матери, один от отца).
http://baby-calendar.ru/vrozhdennye-poroki/mikrocefaliya/#ixzz39PhOz4hc
Наследственная микроцефалия называется истинной. Одинаково часто встречается у мальчиков и девочек. Передается аутосомно-рецессивным и сцепленным с полом типом наследования. В родословной встречаются олигофрения и эпилепсия. Кровное родство встречается в 1/3 случаев.
http://med-books.info/nevrologiya-neyrohirurgiya_760/mikrotsefaliya26726.html
ха-ха! это анониму выше надо прочитать, который усирается про какого-то троюродного брата! а тут у папы и у мамы должен быть ген испорченный! А еще при синдроме пейна - только мамина наследственность в ответе за сына-микроцефала (дочек эта наследственность милует). И судя по состоянию ромы - паралич ног тот же - именно микроцефалия со спастической диплегией (Пейна синдром)!
психическая теща случаи в своей родне перевела на зятя! Итак, аноним выше, ира должна платить косте за СВОИХ микроцефалов в роду?
У Константина удивительное спокойствие. Другой бы давно удавил такую тёщу.
Шизы не вижу у нее. Острое расстройство на почве неприятия ситуации развилось.
меньше за мамашу полоумную надо было хвататься. нормальный парень, и щас не отказывается с ней жить, с ее поехавшей крышей. ноей нужна мамачка йопнутая.
По поводу не отказывается не поняла - там промелькнуло про отказ от приватизации. Если она отказалась от приватизации их Московской квартиры, то она имеет право пожизненного проживания в ней, но без мамы. Следовательно муж юрист не мог сказать, что не пускает ее туда. Но он может устроить ей там несладкую жизнь.
кто кого не пускает??? вы уж совсем забрехались! прямо как теща та! вот тещу не пускают, после того, как она там пожила несколько месяцев. А Иру с сыном ждут с распростертыми объятиями! только она ж без мамы не хочет. А мама желает ПУСТУЮ квартиру в свое пользование, без зятя.
вы не поняли. муж не отказывается жить с ней и с неполноценным ребенком. это такая редкость! но Ире надо чтобы мамо жила рядом и обсирала зятя. в итоге ни денег, ни мужа у нее не будет. идиотка клиническая, истеричка, очень неприятная.
Свёкр с ними не живёт, а что он хозяин квартиры- слава Богу, а то эта истеричка бы требовала продать и на "реабилитацию" просрать. Сама на мячике за 2 года покатать не научилась? Массаж логопедический делать? Я разведёнка с проблемными детьми, далеко не такими проблемными, тфу-тфу, но их трое и БМ на них нас..ть, я так и делаю: иду, учусь как, работаю с детьми.
квартира- свекра, но он с ними не живёт. Муж с женой и полоумной мамашей жили сами на его площади.
Вот именно, бедная(читать нищая) девочка влюбилась в Москву, но плата дорогой оказалась.
Видела этот сюжет раньше. Всех очень жаль.
Мама себя ведёт неправильно. Костя делает что может.
Честно скажу, еще ни от одного евского топа не было такого мерзкого ощущения... передачу не смотрела, но комменты женщин, в большинстве своем матерей - просто поражают... Все, за исключением пары человек, кричат, что виновата Ирина. Во-первых, если она в чем и виновата, она достаточно наказана, не находите? С ней случилось самое страшное, что может случиться с женщиной -она вынуждена наблюдать страдания ребенка день за днем без возможности ему помочь. Неужели непонятно, что люди в такой ситуации хватаются за любую соломинку, пытаются надеяться и верить, что будут какие-то улучшения???
А насчет рефрена про заливку в 32 недели... даже комментировать не буду, не все могут пойти на убийство долгожданного и любимого ребенка, причем зная, какая для него это мучительная смерть. А также зная процент диагностических ошибок у нас в стране. А оставление таких детей в интернате в нашей стране равно опять же медленному убийству. Я не смогу осуждать людей, сделавших такой выбор -но обвинения матери, которая нашла в себе силы не убить такого ребенка и не отказаться от него - за гранью добра и зла.
Ну просто здесь такая тема, что я совсем не ждала комментариев из серии "сама дура, что родила инвалида". Просто настолько кощунственно звучит... Неужели кто-то не понимает, что любой человек в любой момент своей жизни может стать инвалидом??
" Неужели кто-то не понимает, что любой человек в любой момент своей жизни может стать инвалидом?? " - Конечно, все это понимают.
НЕ понимают - почему в этой инвалидности Ира с мамо винят весь белый свет. Начиная с отца ребенка и далее....и далее
А я не про передачу вовсе. А про до глубины души поразившие меня комментарии про ребенка-инвалида и про "сама виновата" о его несчастной матери. Искренне надеюсь, что сюда не зайдут женщины, кого постигло такое же несчастье.
Не-не, там "сама виновата" не в том смысле, что ребенка сделала инвалидом. Я очень давно видела этот сюжет, но припоминаю, что при всей жалости к положению матери такого ребенка, нельзя не заметить многих вещей, в которых реально есть её вина и вина её активной мамаши, что особенно обидно. Как минимум, отношения с мужем там без тормозов.
Вы посмотрите сначала. Речь о том, что ее требования непомерны и совершенно неадекватны. А мама там совсем плоха.
По поводу 32 недель. Тут каждый выбирает для себя. Я была бы не готова растить такого ребенка. Провела бы все возможные обследования и, если такая патология - я бы не оставила.
Именно что -каждый выбирает для себя. И оба варианта одинаково ужасны. И абсолютно никто, а особенно человек, не стоявший перед таким выбором, не может осуждать никого, кому довелось его сделать, в ту или иную пользу.
Возможно, мама там совсем плоха. Но меня поразило 90% комментов с содержанием "сама идиотка, что не убила и не сдала в интернат". Ну должен же быть предел цинизму... а насчет требований - ну не к форуму она ж их предъявляет. И ни к кому из отписавшихся. А к родному отцу, на минутку. И пусть они неадекватны - но можно только пожалеть эту несчастную женщину...
Ей Богу, гляньте передачу, я также сначала думала, а потом посмотрела, и даже специально до конца. Ирине сострадать КРАЙНЕ трудно. Там ад, это понятно, но что они вытворяют(( Понимаете? все на грани безумства и запредельной распущенности вкупе с нереальной агрессией(((
"Нереальная" агрессия - вот эта: http://eva.ru/topic/63/3276703.htm?messageId=86427384
А у Иры она довольно распространенная, в подобных ситуациях, просто выставленная на потребу обывателю. Не надо таким людям читать провокационные морали и задавать риторические вопросы. Не хочешь помогать - скажи: "Ира, извини, я не могу" (ТОЧКА, без комментариев). Каждую из нас можно с такой стороны выставить, что потом не отмоешься. Ее допустили на программу без предварительной работы с психологом, без контроля в самом эфире, без всякого прохождения психотерапевтического лечения, значит именно такой увидели программу ее создатели. истерику продать всегда легче, нежели конструктив.
не говорите! ладно ира, а вот ее мама - явный просчет редакторов! хотели стравить мужа с женой в эфире - получили по полной!
А Ира на отказ в помощи: "Ира, извини, я не могу" (ТОЧКА, без комментариев) строчит жалобы в прокуратуры, следственный комитет, Администрацию президента и еще Бог весть куда, не давая людям (например, руководству фирмы, где работает муж) жизни. Ведь на каждое ее письмо следует проверка. Представляю, как народ вешается, разгребая ее жалобы.
Думаю, что все это бла-бла-бла "бедного" работодателя, у которого рыло в пуху, а теперь Ира виновата. У нас люди через адвокатов и суды не могут доказать истинных доходов бывших супругов, для того, чтобы выдрать нормальные алименты, вместо тех, что идут по левым 2НДФЛ "на четверть ставки третьего зама зава". А тут прямо набежали проверки, ога.
Прокуратура-то любое заявление примет, обязана. Рассмотрение и итоги - вопрос другой. Там можно всю жизнь вести активную переписку, это гражданское право.
Но это офф. Я не это имела в виду.
Допустим, я бы ей не стала помогать. И не потому, что сама в жизни сделала другой выбор, в свое время, а потому, что...не хочу. Не верю в ее программу. Но мотивировать свой отказ вопросом, какого хрена она не абортировала ребенка, в своем ли она уме и отчего не видит бесперспективность своей деятельности - совершенно неконструктивно и некорректно. Так вот достаточно просто сказать: "Прости, я не могу тебе помочь".
Ну, и хорошо. Зачем люди, которые не хотят ей помогать, так истово пытаются ее закопать.
Потому что портить жизнь некоторые люди умеют.
Даже если у работодателя все хорошо, то эти постоянные комиссии и проверки очень мешают работать.
Потому что некоторые люди умеют спамить. Вы не обратили внимание, что они задолбали (уж простите, но это именно так) всех в компании. Это мешает
Я, конечно, типичный "не читал но осуждаю". Но может все дело в том, КАК просит? Ну вот если побирушка в метро сидит в уголке, или даже музыцирует, это одно, хочешь - подаешь, нет - мимо идешь. Но если дорогу загораживают или за руки хватают, ага желание закопать по мере возможности, даже если хватают не тебя.
Желать мы можем что угодно. Дурные помыслы, конечно, не украшают, но спрашивать миллион раз про узи, музи, аборт , неужели она не понимает и т.д. и т.п. - это уже срез общества, так сказать. Только тему дай.
Про узи спрашивают, чтобы увериться, что такой жути можно было избежать. Таки да, осуждают, т.к. считают единственно правильным решением - аборт на любом сроке
А тут на форуме кто-то общается с мамой Ромы? Думаю, появись она тут, все бы слились, и я в первых рядах. Нафиг нарываться?
А если бы Ира не производила впечатление потивотанковой мины, это бы давало право трахать ее этими вопросами?:-)) Не боясь "нарваться"? Это же сугубое любопытство, всем реально наплевать, чисто интересно спросить, да и только. Не очень здоровый какой-то интерес. На вопрос: "А это у вас обезьянка в колясочке?" хочется ответить: "Нет, это больной ребенок. А обезьянка - это ты":-)
Да, всем реально наплевать на Ирину. Вас это удивляет? Всех интересует, как бы такое не произошло с ними. Но, естественно, это не дает никому права лезть к Ирине с такими, как и с любыми другими разговорами. Но емли уж она сама желает публичности и лезет общаться со всем миром посредством телевиденич, то да, надо быть готовым и к таким вопросам. Ибо людям страшно и в первую очередь их интересует не ее душевные терзания а притушить свой страх.
Такой нездоровый интерес всегда имел место быть, раньше из здоровых детей специально делали уродов для публики, чтобы заработать на этом деньги, люди платили, будьте уверены. Хлеба и зрелищ.
Ну если такое любопытство естественное для человека состояние, а я склонна с вами согласиться, тогда тем более не на что обижаться.
Еще подумалось. Вы так пишете, будто кому-то действительно дело есть до Ирины и Ромы ну пока они лично к нам не пристают. Мы все эту ситуаци с ужасом на себя примеряем и косяки Иры нам всем - бальзам на душу. Ну и да, никто не считает что Ирина в своем праве, и ожидают от нее поведения просительницы.
Но это правильно. Т.к. от понимания Ириных страданий - выход нулевой, а понимание ее ошибок уменьшает шанс вляпаться в аналогичный кошмар.
Да любой родитель рискует стать одержимым, когда возникает призрачная спасительная соломинка для ребенка.
И если все наше словоблудие убережет хоть одну маму от рождения такого ребенка и всего последующего кошмара - уже неплохо.
Напоминаю, врачи несовершенны,
масса людей обладает ошибочными диагнозами. В смысле, врачи понаставили куче людей неверные диагнозы, и кучи неблагоприятных прогнозов не сбылись.
Тут маме не повезло, она решила рожать и родила.... не очень человека... сломаны судьбы всех членов семьи...но это не даёт ей прав истерить и требовать чего-то от других
Понятно, что речь всегда только овероятности. Так и упав с крышиине всегда разбиваютя.
Шанс родить нормального ребенка у мамы всё равно был. не получилось. трагедия. стечение обстоятельств. нет причин кого-то обвинять.
Не знаю, возможно этотнесправедливо и неправильноё но вот не могу я в душе принять рождение с большой долей вероятности неполноценного ребенка. И в чудеса не верю. И если несколько независимых врачей из разных клиник, которых, безусловно, надо обежать до принятия решения, говорят о патологии, то она таки есть. А уж микроцефалия, причем такая, это ведь не 10%, тут не ошибешься.
Взрослый человек забеременев останется взрослым человеком, отделив гормональные бури от себя. Я не склонна ничего, кроме тошноты и слез, лправдывать беременностью. Она лишь высвечивает. И спасибо за вашу позиуию.
Это позиция любого дееспособного человека. За недееспособных решения принимают опекуны.
"Убережет от рождения" - в смысле больше женщин будет решаться на прерывание на таких поздних сроках или меньше женщин будут воспринимать Козявкина (и любого другого авторитетного врача) как волшебника?
Я имела в виду скорее первое. Но и второе неплохо, вообще людям верящим в волшебникв размножаться как-то рановато. Ну а если кто-пораньше озаботится вообще красота. Вполне верочтен вариант, сто сомнения-то были, а на 32 неделе они просто в уверенность переросли. Хотя и не исключаю сначала вме идеально, потом опаньки,
Ну вот я смотрела передачу. Я не понимаю, как возможно НЕ сострадать. Да в такой ситуации у любого крыша съедет:(
Там нечего страдать. Надо успокоиться и жить, работать, определить ребенка в спец сад, научиться делать гимнастики и массажи ему. Сколько родителей живет с детьми инвалидами, и случаи у некоторых в сотни раз тяжелее.
Если у этих дам столько времени уходит на тяжбы, вопрос- кто занимается Ромой????
Сострадают, сострадают... больному ребенку... а наглой лжи, клевете, желанию смерти всем вокруг - не сострадают... И денег жертвовали бы гораздо больше, если бы ира просила без мамы
"а насчет требований - ну не к форуму она ж их предъявляет. И ни к кому из отписавшихся. " В том-то и дело, сделав СВОЙ выбор, требования она предъявляет ко всему миру, к отцу ребенка, его родителям и родным, работодателю отца и всем его сотрудникам, всем гос.органам (включая СпортЛото), президенту РФ, соседям в Екатеринбурге, всем врачам страны, участникам сайтов, собирающим средства для помощи инвалидам. Причем в грубой форме и без отчета о расходовании уже переданных ей средств.
Довелось ли Вам даже не принимать похожее решение, а хотя бы иметь предпосылки для того, чтобы подобный вопрос встал перед Вами?
Человек дееспособный отличается от недееспособного тем, что сам отвечает за свои решения. А то решения приняла "А", а отвечать за её решения должны все вокруг, а "А" только проклинать всех будет. А недееспособных лечить надо и держать под опекой.
Придти к концу длинного разговора и, не зная предыстории, расставлять оценки - неразумно и глупо. Посмотрите передачу, пошерстите интернет. Разберитесь в известной части ситуации, а только потом формируйте свою позицию.
Я посмотрела передачу - увидела мошенниц. Почитала - нет, не мошенницы, просто сумасшедшие тетки, госпитализировать их надо.
А я, если заметили, расставляю оценки не участникам ситуации. А комментам из серии "сама виновата, не фиг рожать инвалидов, надо было сделать заливку на 32 неделе".
Подавляющее большинство на форуме - перед таким выбором никогда не стояло. Но, думаю, читая этот топ , каждая примерила ситуацию на себя. И высказала свое мнение в коментах. А зачем еще приходить на форум?
У меня к Ирине огромная жалость. Ее нервы однозначно расшатаны на фоне личного горя по поводу ребенка. Она винит отца ребенка в том, что у нее так происходит, ибо в таких ситуациях часто надо найти виновника. Это делают многие женщины, у которых с детьми что-то не так, они начинают искать причины этого. Трудно принять то, что это просто стечение обстоятельств.
Я думаю она не увидела участия у отца ребенка, потому и пошел конфликт. Многие мужчины воспринимают подобные проблемы не так близко к сердцу, из-за чего складывается впечатление, что им все равно.
Я верю, что Ирине не хватает денег на лечение. Лечение сейчас дорогое. Ей просто не у кого спросить, вот она и накинулась на отца ребенка, как единственный источник дохода.
Ей бы надо к психиатру, подлечить нервы. Она напрасно делает, что отталкивает мужа. Вдвоем с мужем легче переносить эту проблему будет.
когда нет денег - экономят на всем ради ребенка, а не снимают квартиры, имея жилье. Лечение может и дорогое, только ребенок излечению не подлежит, а часть реабилитаций, которые она показывала, можно делать самостоятельно, необязательно за все платить-платить чужими деньгами
Я с Вами не согласна. От курсов реабилитации гораздо больше толку, чем от самодела. У меня у одноклассницы ребенок с ДЦП, они тоже регулярно ездят в Трусковец. И это при том, что она ни секунду не оставляет ребенка в покое дома. В том смысле, что постоянно с ребенком занимается, чтобы научить его ходить.
У Ирины расшатаны нервы и она не может взять себя в руки, чтобы понять, что нужно не конфликтовать с отцом ребенка, а ради ребенка с ним примириться и вместе пытаться поставить на ноги ребенка.
А долг отца - содержать своего ребенка. Он к этому делу тоже причастен.
Так содержать или все капризы выполнять?
А если он зарабатывал в 2 раза меньше, и его директор не захотел платить?
Знаете, если есть возможность, можно и реабилитацию, а нет... А таким образом мучить всех вокруг...
Вам не понять ее боли, это сразу видно. Зачем осуждать? Чужую беду - рукой разведу, называется.
Упражнения на мячике входят в курс массажа. Проф.массаж мама сама качественно не сделает. Это будет просто бесполезным пшиком. Ребенка не просто катали на мячике, ему делали профессиональный массаж.
И да, массаж очень много значит для особых детей.
Проф.массажу можно научиться, особенно если это будет нужно всю жизнь ребенка. Это не великое таинство.
Вы какую-то чушь лепите, честное слово! Не знаете уже какую глупость придумать, чтобы оправдать нежелание отца платить деньги на ребенка.
Хотя или не нехотя, но платит 90 000р в месяц. А скандалы все продолжаются и продолжаются
ИМХО. Отчаяние и боль не могут служить оправданием скандалов и неадекватных требований.
Вернее могут служить только на какой-то короткий промежуток времени.
Публичные скандалы и неадекватные требования , которые продолжаются уже несколько лет - это кликушество. Да, за него я осуждаю Ирину и ее мамо.
А размер содержания кто определяет? Может отец не считает, что во всех этих реабилитациях есть смысл и достаточно кормить да памперы менять? Мозг то Роме не за какие деньги не вырастят. А сколько он будет без поддержки стоять не важно никому, кроме мамы бабушки.
Случай вашец однлклассница вообще с другой планеты, он тут не пример.
Как можно не считать, что ребенку нужна реабилитация? Он не врач, чтобы спорить с мнением врачей, назначивших курс реабилитации.
Врачи не назначали эти курсы.
Мама сама нашла их для ребенка.
А врачи советовали аборт...
Откуда Вы взяли про аборт? Я что-то такого не слышала... Можно поподробнее?
Выступал доктор Козявкин (очень уважаемый врач) он не говорил о том, что реабилитация не показана...
Угу, а о чём он говорил? Он не говорил о том, что реабилитация показана и имеет смысл...
На УЗИ на 32 неделе была выявлена патология, было предложено прерывание беременности
Это написано в скане выписки, которая лежит в паспорте на Еве (ссылка выше). А в одном из видео мама Иры говорила, что прерывание предлагали на 31ой неделе (извините, видео и минуту искать не буду, там этих обращений десятки), а в другом видео говорила, что рожать Ирина шла с чистым родовым сертификатом (подразумевая, наверное, что о патологии не знала).
Согласно выписке патология была выявлена на 32 неделе и не сказано ни слова, что Ирина отказалась от аборта. В передаче об этом не было ни слова!
На 32 нед. кажись абортов не делают.
Еще раз - выписка и слова матери Ирины уже противоречат друг другу. Мать Ирины говорила что-то об отказе от аборта, если вам так интересно - поищите видео с ее обращениями к очередному президенту, где она рассказывает о беременности Ирины.
Блин, поищите видео сами. Я лично такого видео не видела. Кроме того, мать может что-то и напутать, не она же беременной ходила. Я не верю, что Ирина сознательно пошла на рождение тяжело больного ребенка, иначе бы на ее обвинения в том, что ее муж сломал ей жизнь, скрыв свой диагноз, он мог бы парировать, что она о диагнозе ребенка знала и могла сделать аборт. Но он такого ни разу не говорил, хотя согласно его рассказу они жили счастливо вместе во время Ириной беременности. С наших врачей станется, они могут и не сказать о том, что видят. Тем более, что 32 недели - очевидно поздно для прерывания беременности.
Вам вообще не стыдно такое говорить? Врач, увидев серьезную патологию, ради обнаружения которой, собственно, и делается УЗИ, замеряются размеры головы плода - злобно потер руки и промолчал. Ерунду городите, но уж совсем-то до маразма доходить не стоит.
А вот сама Ирина могла скрыть проблему и предложенное прерывание от мужа.
Счастливо они не жили, мать же на передаче говорила, что он даже коляску не помог нести, и мать там жила уже безвылазно, а при ней рядом счастливо жить, мне кажется, ближе к невозможному.
И не 32 недели, а "на 31ой". При этом мне тут сказали, что на таком сроке уже не прерывают, из чего следует вывод, что это было куда раньше тридцать первой недели. Потому что мать там весьма много фактов переворачивает, например, в этом же видео говорит, что никто не подозревал о патологии плода и "родовой сертификат был чистый"...
И последнее. Не видели - ну и ладно, вы же здесь кричите "откуда знаете". Вот я вам и говорю - откуда я знаю.
Я лично от врачей хлебнула - мама не горюй. Увидев моего почти всего синенького ребенка, эти твари ни слова не сказали, что может быть поражение головного мозга, что нужно обследоваться на предмет УО и т.д. Благодаря им я лишилась шанса вылечить ребенка. Позднее я узнала, что если УО выявить до года, то в 30% случаев оно излечивается!!! А эти твари паскудные в белых халатах, не смотря на платные мои роды, смолчали, ни слова не сказали!
И в поликлинике дебилы мне ни слова не сказали про шикарный центр - ИКП РАО. Я на него случайно вышла, благодаря чужой тете в коммерческом логопедическом центре. Дай Бог ей здоровья! Но, к сожалению, на тот момент прошло немало времени.
Здоров-здоров и пинка под зад на 3 день из роддома!
Муж Ирины говорит, что они до рождения ребенка жили счастливо. В инете где-то висит его рассказ как все у них так произошло.
Тут мама с бабушкой борются не с болезнью, а за чужое бабло.
это и вызывает негодование
Вы неправильно видите проблему. Вы близко не касались темы особых детей, вот Вам и не понять. Повсюду корысть мерещится.
Это боль, боль матери за ребенка. Ей кажется, что если купить все процедуры, какие есть для ребенка, ребенку станет легче.
А вообще это безобразие, что у нас мамы особых детей должны так мучиться. Они должны иметь возможность лечиться бесплатно тогда, когда это надо.
Мама с бабушкой не работают, требуют у всех денег, не странно ли это?
Ключевое здесь " Ей кажется, что если купить все процедуры, какие есть для ребенка, ребенку станет легче.
". Кажется. пусть работает, а не требует купить.
Про безобразие согласна, но у нас капитализм..
Женщина, не будьте жестокосердны и будет Вам счастье! Какая на фиг работа при таком тяжелом ребенке? Бабушка, поди, пенсионерка. Да и Ирине помогать нужно. Няньки у нас не 3 рубля стоят. Да еще пойти найди такую, которая будет сидеть с таким тяжелым ребенком!
Аха, то есть и я могу не работать, а вы мне будете платить?
Так я могу начать требовать)))
Прям Ирина без няньки никак.
А кто Вас лично заставляет работать? У Вас мужа нет?
От отца ребенка содержать ребенка? Требуйте!
С грудником можете, вам должны пособие платить. А у нее ребенок пожизненный грудник.
Любой специалист скажет, что ребенком надо заниматься и что его нужно вывести на его собственный максимум. У каждого особого ребенка этот максимум свой, в зависимости от степени поражения мозга/нервной системы. Ни один специалист не скажет, что нужно сидеть и ничего не делать.
Кому надо ? Если Рома сможет стоять 5 секунд без поддержки вместо трех это стоит тех усилий,не говоря уже о средствах ?Он будет счастливее от этого ? Или мама сможет пожать себе руку,и сказать,что сделала все возможное ?Самому Роме что приятнее,когда его постоянно трясут,мнут и растягивают или дают спокойно вертеть в руках любимую игрушку,его кто-то спросил ?
Знаете, с Вами говорить на эту тему, как с глухим о музыке. Вы ничего, ровным счетом ничего, не понимаете. Вы не в теме.
Ну если по делу сказать нечего,то переходим на "сам дурак" .Да,я не понимаю зачем такому ребенку дельфинотерапия и 40 уроков катания на лошадях,а также куча фотосессий,тоже не бесплатных,скорее всего.
К сожалению у меня есть несколько подруг с "другими" детьми и никто из них не прошибает лбом стену,не стоит с протянутой рукой,не клянет всех и вся,а просто делают то,что необходимо именно их ребенку для достойного существования.
У Ваших подруг может не такая тяжелая ситуация и есть поддержка. А у Ирины ее нет, она в отчаянии... Она правильно делает, что развивает ребенка.
А чем вы меряете тяжесть ситуации ?Ире не нужна поддержка мужа,только его деньги.Где вы видите развитие и прогресс ? Кадры двухлетней давности ничем не отличаются от свежих,скорее наоборот.
Я меряю тяжесть ситуации по диагнозу. У Ваших подруг дети с ДЦП ведь? А это далеко не самый страшный диагноз! У многих ДЦПэшников вообще интеллект сохранный и вся их проблема - это ножки. Не самая большая проблема в жизни.
Даже ее муж говорит о ней, что она бескорыстная и до фанатизма предана интересам ребенка, что ей лично деньги не нужны, что она просто хочет помочь ребенку!
Нет, Вы абсолютно не правы! ДЦП намного легче переносится и близкими, и самим ребенком. Сейчас очень многое сделано для ДЦПэшников. Из многих вырастают полноценные члены общества, которые живут нормальной жизнью: получают высшее образование, создают семью и т.д.
парализованный человек НЕ может жить полноценно, да, что-то может построить, но он все равно ограничен и зависим.
Во-первых, все зависит от степени ДЦП. Есть степени, когда научить ходить можно.
Поверьте, инвалидная коляска - это ерунда, если интеллект сохранен. Полно людей после аварий не могут ходить и приспосабливаются! Живут полноценной жизнью с учетом ОВЗ.
Вот именно поэтому их и имеет смыл реабилитировать, даже через брль и муки этих детей. Конечная точка есть. А Рома по другую сторону водораздела, не дай Бог его сознание пробудить, это просто мегожестоко.
Вы не знаете этой темы! Особые дети, включая тех, у кого нарушен интеллект, не осознают своих ограничений, они не страдают и умеют радоваться даже по мелочам. Осознать какую-то ущербность, убогость можно только со 100% сохранным интеллектом, причем хорошо развитым интеллектом. В таких случаях речь об УО не идет.
Нутпро 100% вы явно загнули. Как только появятся какие-то потребности, отличные от физиологических, которые не удовлетвлрить, вот тут то и начнется самое интересное. У нас есть знакомая женщина уо, так она страшно хочет со вмеми общаться, и страдает не находя такого же встречного стремления.
Она страдает не от осознания своей ущербности, а от отсутствия общения. От отсутствия общения могут страдать даже совершенно здоровые люди.
И что Вы предлагаете? Человеку не повезло, он имеет ограничения здоровья, препятствующие общению. Вместо того, чтобы посочувствовать, проявить милосердие, начинаете плеваться злой слюной и насмехаться. Помните, что грех гордыни тоже наказуем. Бог все видит.
Я вот тоже не думала, что у моего ребенка будет легкая УО. Берегла себя во время беременности как могла. Все анализы делала, все УЗИ делала, все витамины принимала. И что? Врачи писали: здоров-здоров. И даже в роддоме мне ни слова про возможность УО не сказали, хотя они видели в каком состоянии ребенок родился (сильнейшая асфиксия). Мамы не виноваты, что у них так получается. А больные детки тем более не виноваты, что их такими родили.
Очень часто врачи НИЧЕГО не видят ни по анализам, ни по УЗИ, ни на осмотрах. И говорят мамочкам, что все хорошо.
Я очень и очень сочувствую Ирине, как бы она себя ни вела. Я наверное до конца не могу понять степень ее отчаянья, ни в коем случае не рассматриваю для себя вопрос сдачи такого малыша в дом инвалидов, эвтаназии, заливки на поздних сроках и т.п. "вариантов". Но реально не могу понять, к чему настолько дорогостоящие процедуры, когда уже действительно понятно, что ни говорить, ни ходить Рома самостоятельно не сможет. Любить своего ребенка таким какой он есть, массажик, картинки, аудиосказки да, но зачем все эти бессмысленные поездки по дорогостоящим врачам, результата от вмешательства которых все равно не будет, или он будет ничтожным. Если был бы хоть малейший шанс наладить ситуацию с Ромой, то безусловно его надо было бы использовать, но шанса к сожалению нет.
Да потому что часто врачи ошибаются и ребенок может научиться делать то, что он не может и не должен делать! Я таких примеров знаю уйму!
Ирина правильно делает, что не сдается. Лучше испробовать все, чтобы не корить себя за то, что ты что-то для ребенка не сделал.
Врачи сами еще плохо знают тему головного мозга. Они не могут с точностью до 100% говорить чему можно научить ребенка с патологией, а чему нельзя!
Вы знаете - вы даете надежду безумию.
При микроцефалии НИЧЕГО нельзя сделать
НИЧЕГО.
это - растение.
Надо просто принять этот факт.
и ЖИТЬ дальше.
Я никому не даю никаких надежд. Ирина борется и она молодец. Мне кажется хоть какой-то результат этой борьбы будет.
Да врачи ошибаются бесспорно. Вы знаете примеры именно связанные с микроцефалией, когда реабилитация действительно существенно помогла?
И делать все, чтобы не корить себя, т.е. она делает это не для того, чтобы его поднять, понимая, что это нереально, а для того, чтобы не корить себя.
Я про этот диагноз, слава Богу, вообще ничего не знаю и знать не хочу. Но я приветствую то, когда люди не сдаются. Как правило такие люди потом чего-то добиваются. Я верю, что за Иринины страдания и упорство Боженька ее вознаградит, дав чуть больше, чем положено.
Одно могу сказать точно: врачи часто ошибаются и говорить что возможно сделать, а что нет с полной уверенностью нельзя. Пусть Ира делает свое дело. Главное, чтобы она при этом сохранила свое психическое здоровье.
Вы бы хоть ознакомились с вопросом, прежде чем говорить, что делать, как и будет ли иметь это результат.
Микроцефалия — значительное уменьшение размеров черепа и соответственно головного мозга при нормальных размерах других частей тела. Микроцефалия сопровождается умственной недостаточностью — от не резко выраженной имбецильности до идиотии. Главными причинами этой болезни считаются воздействия на беременную женщину радиации, а также генетические нарушения. Такие дети выживают, но их головной мозг не может развиваться нормально даже при интенсивной коррекции.
И что? А Вы знаете о компенсации? То есть когда функции и работу погибших/нефункционирующих клеток головного мозга берут на себе здоровые клетки? И этого можно достичь только когда заниматься с ребенком. В ИКП РАО немало ходит детей с имбецильностью и с ними мамы занимаются. И никто из специалистов (дефектологов, неврологов, психиатров) не говорит, что надо все бросить и ничего не делать, иногда включая аудиосказки.
УО - не приговор и можно за ребенка бороться. Конечно, у каждого ребенка своя степень УО и свой потолок развития. Но однозначно надо развивать ребенка и что-то делать. Ребенок Ирины слишком мал, чтобы говорить о том, что сделать ничего нельзя и заниматься не нужно. Тем более и доктора не отговаривают Ирину и поддерживают ее в ее работе с ребенком.
Я говорила лишь о том, что, как правильно сказали выше, самостоятельно он будет стоять 3 секунды или 5 в данном случае уже не принципиально. Надо делать и массажи, и сенсорные комнаты возможно, и бороться надо, только ждать, что от всех этих дорогостоящих манипуляций он станет сам себя обслуживать, понимать что надо ходить на горшок и пережевывать пищу... ну не станет же...как вы считаете, до какого предела сможет развиться Рома, если вы в теме?
А что там у Вас выше выступает светила медицины??? Фамилия и имя в студию!
Сказали какие-то клушки про 3 секунды, а Вам не хватает ума, чтобы проанализировать стоимость таких слов?
До каких пределов сможет развиться этот ребенок - смогут сказать только специалисты. Я думаю, что Ирина консультировалась с ними, потому и борется за ребенка. Если бы это было бесполезно, уважаемый доктор Козявкин, который помог сотням детей, не стал бы их приглашать в Трускавец. По-любому ВЫ не знаете возможностей этого ребенка и рассуждать о бесполезности процедур не имеете никакого права.
Я НЕ ЗНАЮ чему можно научить конкретного ребенка. Но я знаю, что бороться за ребенка нужно, нужно испробовать максимум средств, чтобы ему помочь. Нужно слушаться специалистов, а не чужих теток с форума. Коль скоро врачи помогают Ирине, берут этого ребенка на реабилитацию, значит это правильно.
Не надо сарказма на счет доктора Козявкина, который в отличие от Вас очень много сделал для детей-инвалидов.
Никакой специалист не сможет сказать до каких пределов могут развиваться такие дети,по одной простой причине,не кто бы к ним тогда не пошел.Пообещать сделать все возможное это да,что если постоянно делать у них курсы то какие-то минимальные сдвиги скорее всего будут,но увидеть их смогут только специалисты это тоже,но дать гарантию,что ребенок пойдет и сможет сам себя обслуживать-никогда.
Блин, тетя, ну не в теме Вы, не в теме вообще! Специалисты очерчивают круг возможностей ребенка (примерный), чему можно научить, до какого уровня дотянуть. У каждого ребенка он свой.
Никто не даст никаких гарантий. Но практика показывает, что если ребенком заниматься, он развивается гораздо лучше и может многому научиться. Но все зависит от конкретного диагноза. Вы не знаете и не можете знать каков потолок возможностей у этого ребенка, ибо Вы не специалист по этому вопросу.
Чей-то Вы сами себе противоречите! То Вы говорите, что наши врачи-эскулапы криворукие ничего сказать не могут ни по УЗИ, ни по анализам, то прям из них оракулов делаете, которые могут заранее сказать, до каких пределов Ромины возможности разовьются!
Правильно тут неоднократно говорили: им специалисты (тот же Козявкин) небо в алмазах пообещает, только денег заплатите. А потом всегда можно оправдаться, дескать, "ну у Вас такой сложный случай и т.д."
Я не говорю, что все врачи плохие. Это раз. Во-вторых, о возможностях развития скажут детские психологи и дефектологи. Ну, и грамотный психиатр и невролог. С такими хорошими специалистами мне тоже доводилось общаться. Общие врачи, которые не занимаются темой отклонений в развитии детей, бывает, ошибаются и не могут помочь. А те, кто сидит на этой теме и специализируется по ней, у кого наработан опыт - можно доверять. Совсем никому не верить нельзя.
Например,чему может научиться ребенок без мозга,до какого уровня его можно развить ? И сделает ли это умение его счастливым,вот самое главное ? Рома страдает от того,что не может сидеть,ходить ? Вряд ли,ему хорошо в его положении,с его любимой игрушкой,а все эти тряски,прыганья и "рисование" с дельфинами это целиком и полностью мамина прихоть,которя ничем не отличается от многочисленных фотосессий.
Даже комментировать не хочется Ваши бредни. Ощущение такое, что без мозга тот, кто их пишет.
Так Вы и хамите! Без мозга человек не может существовать, к Вашему сведению!
С тем,что есть у Ромы он может именно существовать,как это не прискорбно,так обеспечьте ему хороший уход и достойное существование,а не делайте из него подопытного кролика,чтоб не сказать хуже.
Никто не далает из него подопытного кролика. Ирина водит ребенка по специалистам и выполняет их рекомендации. Так делают большинство мам, болеющих за своего ребенка. Вы просто не общались с мамами детей-инвалидов. Все тянут буквально за уши своих детей, пытаясь научить как можно больше, чтобы по возможности обеспечить нормальное существование ребенка в социуме.
А зачем им отговаривать ? Ира платит,вон уже 8 курсов,врачи делают свое дело,ничего не обещая,так что кждый при своем.
Вы зациклились как последние жмоты на чужих деньгах и элементарное чувство логики Вам отказывает. У доктора Козявкина и так ПОЛНО клиентов-пациентов, отбоя нет. Все дети-ДЦП его клиенты. Это Вам не шаражкина контора.
А кроме того, он пригласил Ирину на курс реабилитации (было на передаче по телемосту) БЕСПЛАТНО!!!
Что вы говорите,все 8 курсов бесплатно ? Чего ж она тогда денег просит,на фотосессии и катание на лошадках и не хватает ?
Нет, он пригласил ее на очередной курс бесплатно. А до этого были платные, как я поняла. А вот почему у нас в России нет таких центров реабилитации как в Трускавце, почему у нас бедные мамы инвалидов должны побираться, чтобы лечить своего ребенка, это спросите у нашего министра здравоохранения и правительства!
То, что Вы не понимаете даже кто пишет, говорит о том, что Вы далеки от этой темы и тупо не понимаете боль матери за своего ребенка.
Да нет,там все гораздо хуже,я не буду писать точно синдромы,чтобы не ошибиться,но у одной девочка не слышит,не видит,не говорит,не ходит ,не жует и все остальные не-не-не плюс УО,короче то,что называют "овощ",сидит в коляске или лежит на спец кровати,иногра мычит или кричит.У другой тяжелейшая ворма эпилепсии,ребенок умеет глотать и сидеть,иногда дерется,так что надо во-время отскочить,т.к. ему уже 12 лет.У третьей двойня глубоко недоношенных,ДЦП,у одного ребенка сохранен интелект,у второго нет.Оба были в ходунках,первому сделали кучу операций,потом месяцы в гипсе,корсетах,тяжелейшая реабилитация,и все для того,чтобы поставить ребенка на костыли вместо ходунков.Когда я спросила ее что со вторым он ответила,что ни за что,ребенок и так счастлив,ему хорошо,т.к. он не осознает своего положения,так зачем добавлять ему физических страданий.
К счастью, нет. Но у меня своя боль и я понимаю Ирину. Мне глубоко ее жаль. Ее смогут понять только те, кто столкнулся с темой детской инвалидности.
т.е. вы уже отправили пару десятков писем и обращений к Путину, в министерство, в прокуратуру, работодателю отца ребенка.... вы исключительно на ребенка третите 2000€ в мецяц?
Мне повезло с мужем и мамой. Муж полностью обеспечивает меня и наших детей. Но было время, когда у меня от боли за ребенка и бессонных ночей были истерики психические и мы были в шаге от развода. Слава Богу, у меня мудрая мама, которая мне вовремя вправила мозги и успокоила.
Сразу оговорюсь, мою ситуацию нельзя сравнивать с Ириной. У бедной Иры все во сто крат тяжелее, слишком тяжелый диагноз. Ей даже надежду не оставляют, что ребенок хоть как-нибудь выправится и будет полноценным членом общества с ОВЗ.
Ирине не повезло. У нее нет мудрого советчика рядом. Либо мы что-то не знаем о ее муже такого, что все бы объясняло.
я не осуждаю, а констатирую факт. Мне есть с чем сравнить. Человеку можно помочь только тогда, когда он САМ этого желает. Это не их случай, им не помощь нужна, они хотят денег и жертв как можно больше и кровавее, по списку. Ребенок- разменная монета и детонатор их внутренних паталогий.
Вы абсолютно неверно видите ситуацию. Деньги Ирине нужны только на лечение ребенка, что подтверждает даже ее собственный муж, говоря о ней как о бескорыстном человеке.
У Вас много знакомых, кто живет с ТАКОЙ бедой? Даже если есть, сравнивать нельзя! У всех разная сила воли, сила духа. Есть люди очень сильные, есть послабее. Все по-разному переносят стрессы.
то что у нее- распущенность.
Сравнивать можно и нужно, ибо все познается в сравнении.
Как вы можете делать вывод что есть распущенность? У меня была ситуация, глубочайшая депрессия, я впадала в агрессию, кидалась предметами, орала матом на пустом месте, видела кругом врагов, суицидальные мысли, нежелание ни с кем общаться, в общем долго можно описывать "прелести" подобного состояния, и тоже находились люди, которые считали что это "распущенность" и "надо взять себя в руки". Но как это сделать, когда это ни физически ни психологически невозможно? Два раза я лежала по месяцу в психиатрической клинике. Выяснилось, что это не распущенность, а гормональное нарушение, неусвоение серотонина, на этом фоне все вышеизложенное.
Это не распущенность, а нервный срыв. Это болезнь. И я тоже проходила через это, когда я плакала, орала и впадала в истерики. Это симптомы псих.заболевания. Бывает, они сами проходят. А, бывает, требуется мед.вмешательство. Ирина определенно не справляется с собой, ей нужна мед.помощь. И это безусловно не распущенность.
Стоит порадоваться за Вас, что у Вас не было подобных эмоциональных срывов. Это болезнь и человек не виноват, что болен.
Вы через слово читаете? Гормональное нарушение, вы понимаете что это такое? Когда я сама себя не помнила по несколько дней, или вы спецом тут провокацию устраиваете?
Вы так думаете? Вы очень ошибаетесь. Вы понимаете разницу между капризами и гормональным нарушением? Ну привело бы это меня в чувство на пару минут, а еще через пару я бы вышла в окно например. И речь не обо мне, а о том, что бывают психические состояния, когда весь мир враги, все против тебя, и это надо лечить, это именно то, что по моему происходит с Ириной. Ее никто не понимает, не понимает зачем нужны реабилитации ее ребенку, у нее самой полное несмирение с ситуаций, ей кажется что вот она сможет, она вытащит, она улучшит его состояние, а мысль о том что все бесполезно она просто от себя гонит. Как то коряво написано, но как то так.
Одно и то же состояние выглядит по разному, накладываясь на разный характер. Кто-то уйдет в депрессию, а кто-то будет орать и колотить кулаками. Посмотрите на маму Иры, послушайте что она говорит. Она не больна, она просто ТАКАЯ. Ира такая же, но с неврозом.
Это опять же легкомысленное: чужую беду рукой разведу. Неизвестно как Вы бы среагировали на подобный стресс и беду. И не зарекайтесь, что у Вас такого не может быть никогда, потому что Вы - хорошая.
Ок, как ей помочь? Что должен делать отец? Продать почку, далее отдать квартиру, затем убить банкира... Далее, что? Психиатрическую помощь ей можно (и нужно) оказать, но против её воли этого не сделать. Изолировать её от мамы - тоже никак. Так что конкретно будет правильным с вашей точки зрения?
Подключить посредника и сесть за стол переговоров. Установить по суду размер алиментов на ребенка. При нежелании Ирины возвратиться к мужу - развод через суд и определение порядка общения с ребенком.
Поскольку муж Ирины ей родственник пока что он может обратиться к психиатрам по поводу Ирины, чтобы ей помогли.
Чтобы ей помогли как? Принудительно? С первым полностью согласна. Сделать всё, чтобы отношения с этой парочкой (мама и ира) были строго скоординированы судом/законом. Но я думаю, что им не один суд не указ. Они будут также продолжать орать и плеваться и не подпускать к ребенку отца, пока он не принесет им очередную восьмизначную сумму на очередное лечение. Это замкнутый круг.
Для этого Ирине нужно пообщаться по меньшей мере с психологом, чтобы она научилась трезво оценивать ситуацию. Если Ирина не будет допускать отца к ребенку, то от этого проиграет только ребенок. Папаша может еще раз потом жениться и народить себе других детей. А ей будет на карточку перечислять для галочки деньги. Безрадостная перспективка. Я думаю, что Ирине нужен мудрый советчик, чтобы ей вправить мозги. Ей было бы гораздо легче, если бы она эту ношу разделила бы со своим мужем. Хотя бы для того, чтобы иногда жить просто для себя.
Совершенно согласна. Но пока рядом будет мама, которая про булочки и сырки долдонит, Ира будет ненавидеть мужа и пилить сук, на котором сидит. Но Ира полностью уверена, что надо держаться с мамой за руку, они ж как сиамские близнецы. Я даже не знаю, какой виртуозный должен быть психолог, чтобы сумел объяснить ей, что мама в её случае - зло.
Как только появляется слово "надо" тот же набегают слова "кому" и "зачем". Можете вы просто и четко сформулировать хотя бы для себя кому и зачем надо развивать такого ребенка? Без классических штампов "любой специалист скажет".
Как минимум это надо медицинским центрам, которые берут за "лечение" безумные деньги.
Это надо самой матери. Чем больше ребенок будет уметь, тем легче с ним будет его матери.
Матери надо.
ребенку бесполезно.
но все обязаны давать деньги матери.
Может, она работать начнёт?
Она не просит деньги лично у Вас. А ее муж ОБЯЗАН давать деньги на содержание и лечение ребенка. Сколько обязан давать - уже другой вопрос. Его можно решить в судебном порядке.
Вы серьезно? Она допомогалась до того, что в жизни дочери не осталось ничего, кроме больного ребенка. И скоро допомогается до того, что Ира свихнется окончательно. Если бы она меньше помогала, Ира жила бы с мужем, выхаживала бы Рому, возможно наняла бы сиделку , возможно родила бы ещё одного, здорового, ребенка.
Вам хорошо рассуждать со своей счастливой колокольни. Вы же в этом кошмаре не жили ни одного дня. Я уверена, что мать хочет как лучше для дочери и думает, что ее советы - это благо для дочери. Она тоже тяжело переживает этот стресс и это видно. Им обоим нужна грамотная психологическая помощь. Но винить их в том, что они не умеют в легкую справляться со стрессами и объективно рассуждать - глупо. В такой ситуации трудно трезво мыслить. Женщины - существа эмоциональные и часто эмоции диктуют как поступать, а не разум. Это уж природой заложено.
Мать хочет как лучше, но она НЕ УМЕЕТ как лучше. Ни ума, ни мудрости, ни дальновидности у этой женщины нет. И можно сколько угодно говорить о стрессе, это не отменяет того, что она недалекая, глупая, агрессивная тётка, которая топит и топит жизнь дочери.
Ну, об этом можно говорить сколько угодно. Я не думаю, что подобная критика заставит ее думать и действовать иначе. Скорее ее смогут изменить чье-то участие и добрый совет.
Её ничего не сможет изменить. Разве что могила. И никакое участие или совет. Её действительно нужно изолировать от Иры, может быть тогда у Иры ещё будет шанс услышать кого-то (мужа в том числе). Вы не представляете, как мамы могут сверлить мозг своим молодым дочкам и как зомбировать. Особенно, если что-то в голову втемяшится. Женщина с плохим характером и куриными мозгами в состоянии климакса - это ядерная бомба. Ни один психолог и ни один трезвый совет не поможет, пока рядом такая вот надежда и опора.
Я конечно понимаю боль родителей.
вернее я предполагаю что эту боль ничем не измеришь - она безгранична
но тратить деньги на бесперспективных детей.... простите это просто нецелесообразно.
может лучше матери надо психиатрическая помощь и помощь психолога - чтобы ПРИНЯТЬ ситуацию.
этот ребенок НИКОГДА не будет нормальным. Это ФАКТ.
У нас на здоровых то деньги не тратят.
Честно - с точки зрения здорового государства лучше деньги потратить на здоровых детей....
понятно что не с точки зрения матери больного ребенка....
Это не что-то не так. Это - пипец.
Но мамуля с бабулей требуют от всех бабла. Нет, не так, БАБЛА!!! сама зарядку делать с ребенком? нет, только профи за бабки...но ни мама, ни бабушка не работают. Странно, да?
Женщина, но Вы же не в теме! Какая на фиг зарядка! Хоть ты уделайся этих зарядок, с проф.помощью на реабилитации это не сравнить! Моя одноклассница делает, а в Трускавец мотаться нужно!
Деньги нужны НА ЛЕЧЕНИЕ РЕБЕНКА!!!
Полностью вылечить нельзя, но научить делать больше - однозначно можно я думаю. Иначе бы доктор Козявкин не приглашал бы Ирину в Трускавец на курс реабилитации, а сказал бы прямо, что эта метода ребенку не подходит.
Боже, ужас какой, от таких мамаш-энтузиасток продыху нет детками без того с болями :(
"А долг отца - содержать своего ребенка." - Так он и содержит : 90 000р в месяц. Маленькое содержание для ребенка ?
Она отталкивает мужа, потому что там активная климактеричка рядом, тёща. Вместо того, чтобы думать о внуке (действительно думать, а не истерить) и дочке, она подливает масла в огонь и настраивает дочь. Нет бы, делала всё, чтобы у дочери хоть с мужем всё было в порядке, чтобы ещё дети, здоровые, родились. Девка ведь уже на человека не похожа.
Почитайте тещин жж. У нее были проблемы с головой задолго до рождения Ромы. Злоба зашкаливает.
Мерзкий топ.
Все кто сотясает воздух с призывами к "заливке", не боитесь Вселенную гневить? Смотрите что бы жизнь вас не поставила в такую же ситуацию.
Вполне здоровый взрослый/ребенок может в мгновение превратится в "растение" и тогда общественность будет полoскать его имя,решая жить ему на деньги налогплатильщикив/родственников или нет
Ну, разумеется, все должны давать деньги страдальцам в неограниченном количестве.
И чем наглее требуют, тем больше давать.
Разница между микроцефалией и " здоровый взрослый/ребенок может в мгновение превратится в "растение"" в том, что у того, кто был здоровым частенько есть шанс поправиться. А у того, кто родился с маааленьким мозгом, шанса нет.
Таким образом, бабка еще и объедает своего больного внука....
Шла бы лучше работать - все больше пользы.
В теме давалось несколько раз
Причем в последний раз чуть ниже Вашего сообщения
Кто-нибудь может ответить на вопрос: откуда информация, что Ирине на 32 неделе беременности предлагали сделать аборт вследствие выявленной патологии? На какой минуте передачи это звучит и от кого?
Здесь есть ссылки на ЖЖ:
http://eva.ru/topic/63/3275337.htm?messageId=86380328
Тоже не нашла. Только то, что при поступлении в роддом на руках было заключение, что у ребенка есть пороки.
Но все остальное там написанное - ужас. Жалоба на жалобе. Муж - монстр, принесший сырки с плесенью (вероятно специально выращивал). Ребенка выписывают, а он рожден по Апгар аж всего 8:) В больнице еда отвратная, вот жеж открытие.
Теткам психиатр требуется, однозначно.
Я тоже считаю, что им нужна психиатрическая помощь. Только не надо об этом писать так злобно! Эти женщины заслуживают сочувствия. Они на горе немножко поехали...
Да нет в моих словах злобы, есть некоторое о(блаблабла)вание от сплошного потока жалоб,требований, обвинений. Особенно в педофилии порадовало в кавычках.
теща до горя такая была. А Ира - наследственность + горе наложилось... но, конечно, ни над той, ни над другой смеяться нельзя!! это болезнь...
ищите лучше - http://eva.ru/passport/350163.htm здесь сканы узи 32 недели. Про аборт теща что-то в жж или в vk писала. Но зная наших врачей в жк - аборт ей предлагали точно. У меня знакомая родила ребенка глубокого инвалида (сознательно родила), ее в кабинете врачи запирали и всем персоналом орали и убеждали аборт делать после 25 недель.
А муж Иры никаких диагнозов и не скрывал... его диагнозы - выдумка сумасшедших... при чем на передаче теща что-то неуверенно блеяла про эпилепсию и все, а потом в жж своем добавила про микроцефала-кузена. Хотя микроцефалия передается или ТОЛЬКО от матери или второй вариант - от ОБОИХ родителей. Но никак не от папы. Это если говорить про наследственную микроцефалию, а вообще причины могут быть разные
Да, в выписке написано про 32 недели, но не написано, что ей об этом говорили и предлагали сделать аборт.
Скажите, а что двигало Вашей знакомой? Она не верила врачам? Почему она пошла на этот шаг?
дали на руки выписку в 32 недели и ничего не говорили потом до родов?))))) даже если у нее врач немая - уж выписку прочитать ира могла и сама)))))
знакомая... просто не смогла убить ребенка, уже шевелился, уже любила его... выкидыш до этого... До родов подготовилась (естественно надеялась параллельно на чудо), была договоренность с врачами, с реанимацией (ребенку сразу операция была нужна). Реабилитируют тоже, но специалистов по их паталогии мало, да и помощь только хирургическая в основном, так что на шарлатанов типа козявкина не напарывались (выше писали, что его методика помогает только в легких случаях, а он преступно рубит деньги со всех), ребенку можно немного улучшить качество жизни, но не вылечить. Через 3 года знакомая родила второго ребенка, здорового). Бабушка там тоже ушла с работы и дневует у них
Меня всегда пугало в олигофренах (и когда была беременная боялась именно уо родить), что при половом созревании они становятся совсем неуправляемыми и насилуют сестер-матерей-все что движется. И даже дауны, которые "солнечные дети", тоже становятся агрессивными, к слову.
В общем... мое мнение, что если мозг нарастить нельзя (хотя бы чтобы человек горшок освоил, в помощь маме) - то не стоит только физические силы развивать, получится сильное неуправляемое тело с вполне определенными инстинктами...
Как мало Вы знаете об УО!
Вы знаете, что там разные степени? Вы пишите об идиотии. А есть еще другие, более легкие степени. С легкой УО Вы вообще можете повстречаться в жизни и не заметить!
И дети с УО развивают интеллект! Они могут учиться и учатся, просто по особым программам, несколько растянутым.
и что? как легкая степень относится к роме?
естественно я про идиотию! я же добавила - если даже горшок не могут освоить!
Вы писали об УО вообще. Вот я Вас и поправила.
Что касается мальчика Романа - то это только психиатр с психологом и дефектологом скажут: обучаем он или нет, насколько обучаем.
да никто не знает как все дальше будет... У нас сиделка рассказала как в ее селе был рожден ребенок даун, который в половозрелом возрасте попытался изнасиловать свою мать, в дальнейшем эта мать была вынуждена кастрировать этого ребенка. время так быстро идет, сейчас это ребенок, а дальше что? кто об этом думает?
Бредовые байки! Человек не кошка, чтобы его против желания кастрировать. В таких случаях больных (кто на людей бросается) просто сдают в спец.интернат.
да никакие не бредовые!!!! недавно был документальный фильм, где мама ребенка дауна сказала, что врач ее сразу предупредил - у ребенка два инстинкта - половой и пищевой и не на что больше надеяться! И потом КАКОЙ специнтернат в украине, вы о чем?
Больше всего медицинских бредней распространяют, как это не странно, младший медицинский персонал (медсестры, санитарки). Видно подготовка в ПТУ действительно слабая.
Я не говорила о том, что у ребенка с синдромом Дауна не может развиться соответствующих инстинктов. Я говорила, что бредней является его принудительная кастрация. Ваша тупорылая сиделка слышала звон, да не знает где он.
В таких случаях, когда тяжелые инвалиды начинают себя вести неадекватно их просто изолируют в спец. лечебные учреждения. И все.
Кроме того, есть очень компенсированные дети с синдромом Дауна. У Ии Савиной сын с синдромом Дауна даже ВУЗ закончил.
Я думаю, что на самом деле эта передача могла бы иметь конструктивное развитие, если бы с этими женщинами можно было вести диалог.
Можно было привлечь бесплатную реабилитацию- их спрашивали, где они прописаны. Они не стали об этом говорить, заголосили.
Скорее всего можно было бы говорить о интернатах и устройстве туда Ромы. Попросить в этом помощи.
Попросить помощи с работой для Ирины.
Связи же у канала огромные, аудитория очень большая.
Но они так себя повели, что вызвали только негатив и недоумение. И нежелание помогать неадекватным людям.
Не говоря уже о том, что девочки, которые планируют беременность, посмотрев эту передачу, не будут легкомысленно относиться к узи и к возможности родить "особенного" ребенка. Увидев, как это тяжело. Практически неподъемно(( Лишний раз проверятся и сделают все необходимые анализы, а не "авось пронесет"
Я про случаи, когда врачи что-то видят и предлагают пройти доп. обследования. Экспертное узи, инвазивные методы. Не отмахиваться.
я аж посмотрела передачу он лайн.
вердикт один - у женщин от тяжелых жизненных обстоятельств крыша уехала
они полностью неадекватны.
бедный муж.
Посмотрела передачу... Люди, какой ужас... Пока ему 2 года - это ещё ягодки. Когда ему будет 15-16 и дальше, вот тогда начнется настоящий ад.
Вот у меня была тоже такой же первый порыв - чур меня.
Страшное горе. Полностью под откос жизни пущены. Ему конечно ничем не поможешь. Но матери надо как то смириться и принять. Просто принять факт.
и жить дальше.
А то на таком надрыве ей недолго останется.
Жизни под откос могли быть и не пущены. У нас есть знакомая семья, в которой подобный случай. Старший ребенок там вот такой. Но они все адекватные люди. Ребенка они конечно не сдали в интернат и не бросили, но их семья не рухнула, никто не сошел с ума. Они родили второго ребенка, оба работают, тёща всю жизнь живет с ними - сначала в одной квартире, потом купили ей жилье в соседнем подъезде, она помогает. Пара очень приятная, оба улыбчивые и симпатичные, никто бы не подумал со стороны, что у них в семье такое.
Ну так я про тоже самое и говорю. Принять факт и жить дальше. Никто не говорит что БЕЗ ребенка
рядом, но ЖИТЬ, а не питаться ненавистью и ядом против всех окружающих.
РЕБЕНКУ ЭТОМУ НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕШЬ. ни трускавцы ни массажи, ни бешенные деньги.
НИЧЕМ.
мать и дочь одержимы безумием. Их можно пожалеть конечно. Но из тех кто в своем уме - самым пострадавшим я считаю несчастного отца.
Несет свой крест. Как умеет. Достойно на мой взгляд. А в семейку вляпался такую.... жуть жуткая....
но нам то что - мы посудачим и забудем.
а им ЖИТЬ с этим ужасом.
Согласна. А однажды он наверняка женится и у него будут другие дети, на которых тоже надо будет тратить деньги. Ой что будееет...
Вы по какой специальности осуществляете врачебную деятельность, чтобы судить что поможет ребенку, а что не поможет? Из какого медицинского заведения и сколько лет Вы занимаетесь этой проблемой?
Вы некомпетентны в этом вопросе! Если тетя на лавочке считает, что кому-то массаж не поможет, это не означает, что он не поможет. Что поможет, а что нет - решают ВРАЧИ, специализирующиеся на данной проблеме!
ДОсмотрела до конца передачу. Люди, её же госпитализировать в Кащенко надо. Она же буйная. Что дальше-то будет? Она бы лучше эти деньги, которые вбухивает в "лечение", потратила на психиатров . Роме было бы точно больше пользы от жизни с адекватной матерью. Понятно, что горе, понятно, что больной ребенок - это страшное испытание. Но тут у Иры какая-то программа самоуничтожения и уничтожения всего живого вокруг включилась. Она же ничего и никого кроме придурошной мамы не слышит.
В выпуске "Непосильная ноша", где отец воспитывает сына с гидроцефалией, нейрохирург прямо в студии сказал, что и вторую высокотехнологичную операцию сделает, но ребенку это ничего не даст, это лишь помощь родителю. Отец промолчал на это: он верит, что ребенок и сядет, и пойдет и заговорит.
В выпуске "Мужнин кулак", где мама ухаживает за живым трупом своей дочери, тоже "всем все ясно", но из уважения к матери все дружно поддакивают: "Да-да...да-да-да... Вы - большая умница!".
Другие выпуски я не смотрела, но, думаю, все то же самое.
Выходит, что самое важное - стиль поведения и подача своей проблемы, а не суть дела? СтОит только повести себя так, как общество считает позволительным, как тебя поддержат в любом безумии?
стиль поведения очень важен. если не истеришь, ни на кого не орёшь, ничего не требуешь с пеной у рта - респект тебе и уважуха за заботу о родных
А с истерикой - нет уважухи за заботу?:-) Если бы Ира не бесновалась, так никто бы и не спросил - а чего аборт не сделала и т.д.?:-) "Постеснялись" бы, "из уважения", хотя все равно подумали бы: "И куда ты столько денег льешь, бесполезно же..."?
Может про аборт потому и спрашивают, что видят - этой женщине эта ноша не под силу. С её истерикой и забота на заботу уже меньше похожа. Как там бабуля размахивала этим ребенком под конец передачи и орала ему на ухо. Ужасную вещь сейчас напишу, но да, больной ребенок - это ноша родителей. И добрые люби могут дать деньги на лечение этого ребенка, помочь МАМЕ (потому что в её случае помощь ребенку - очень спорная тема), а могут впасть в ступор от такого напора и позиции "Мне все должны!"
Во-первых, информация о том, что Ирине предлагали аборт и она отказалась - ничем не подтвержденный слух. Я не исключаю того, что ей этого не предлагали. Кроме того, на 32 неделях вполне возможно уже и не делают никаких прерываний беременности. Срок ОЧЕНЬ большой.
Во-вторых, Ирина и ее мать НИ У КОГО денег НЕ ПРОСИЛИ!!! Они требовали денег только у отца ребенка! И имели право требовать с отца обеспечивать лечение ребенка! А это уже отец обратился к залу с просьбой помочь чем-то Ирине! Так что не надо про позу рассказывать.
Вы не находите, что какое лечение будет проведено решает тот, кто за это лечени платит, ну за исключением судебных случаев? Так раз платить отцу, то ему и решать нужны эти дельфинотерапии доктораКозявкина или нет.
Нет, я не согласна. Решать лечить или не лечить должна все же мать и врачи. А отец, который не особо принимает участие в судьбе ребенка пусть поддержит финансово. Он обязан содержать ребенка. Ирина возможности работать не имеет. Поэтому она будет заниматься ребенком и лечить, а он - платить.
И вообще слышать от непрофессионалов о том, что поможет, а что не поможет - по меньшей мере нелепо. У Вас нет детей-инвалидов и радуйтесь. Вам боль матери больного ребенка, слава Богу, не понять. Так и не судите. Сытый голодного не поймет.
Он обязан содержать, в рамках закона. Но не все дорогостоящие реабилитации, которые она выбирает.
Он так и поступает.
Ну, и огребает по полной программе. Простите, но я считаю, что отец должен ради больного ребенка последнюю рубашку снять. Пусть скажет Ире спасибо, что она от него уехала и он не видит то, что она видит ежедневно, что он может с друзьями встречаться и жить относительно счастливой беззаботной жизнью.
это вы считаете. ваше считаете вовсе не закон и не руководство к действию. тем более, что в данном случае все эти потуги совершенно бессмысленны.
нет. пусть или не пусть решает тот, кто поддерживает. обязаны содержать оба. она будет лечить только на то, что заработает или получит в качестве пособия. все. на большее разевать рот она права не имеет. и тот, у кого она требует, имеет полное право послать ее.
сытость здесь ни при чем. поддержать родителей ребенка-инвалида хорошо только тогда, когда имеет смысл вкладывать в это деньги. или когда кому-то очень хочется.
Чудовищные рассуждения! Кошмар! Даже странно, что женщины бывают такими жестокими! Речь не о финансовом проекте, а о живом человеке, ребенке!!! Дама, одумайтесь!
Отец обязан содержать и оплачивать лечение ребенка! А назначает процедуры врач.
Никто не говорит о полном излечении. Речь идет о компенсации. То есть благодаря занятиям и лечению ребенок может выйти на качественно другой уровень и ему легче будет в быту. И маме тоже. Это очень существенно, когда человек в быту может обслужить себя сам. Это дорого стоит. И вам этого не понять.
Нет,мне не понять на какой качественно другой уровень может выйти Рома,объясните .Он научится ходить,сидеть,самостоятельно есть,пользоваться туалетом ? Я посмотрела все эти ролики и не увидела никакого прогреса после 8 курсов,если он и есть,то настолько мизерный,что не стоит всех усилий,и физических и материальных,можно было найти более разумное применение этим деньгам,а не плакать ,что нет возможности купить коляску и мотаться по съемным углам с удобствами во дворе.
А что Вы вообще можете понять, когда Вы ни врач, ни дефектолог, НИКТО вообще по этой теме?!
Мой ребенок до 9 месяцев по большей части лежал, не ползал и не особо интересовался происходящим вокруг. Мне надо было ручки сложить? А хер Вам всем! Я водила ребенка по специалистам, массажистам, врачам, обследованиям, занятиям. На ноотропах и массажах мы пошли в 1,5 года, на ноотропах, массажах, занятиях с логопедом-дефектологом начали говорить после 3 лет. А сейчас играем Моцарта на фортепиано (хотя до 5 лет даже ручку в руках не могли держать!) и произведения с разной штриховой линией, что для УОшника вообще высший пилотаж. А если бы я всего этого не делала школа 8 вида и отсутствие аттестата нам были бы гарантировано обеспечены.
Никто не говорит, что вам надо было ручки сложить. Вы - большой молодец, и очень много сделали для своего ребенка. Это прекрасно и замечательно.
Но в том топе мы обсуждаем Рому, вернее не его , а его маму/бабушку и всю ситуацию. Вот об этих дамах у большинства мнение негативное. И вполне обосновано НЕГАТИВНОЕ
Вы соц.опрос провели и подсчитали в проц. соотношении из ОБЩЕЙ массы? Феерическая чушь!Вы это, за всех -то не говорите,ладно?
"Вы это, за всех -то не говорите,ладно?" Ладно :)
"За всех" не говорила ни разу - это вам привиделось.
Говорила о большинстве в ЭТОМ ТОПЕ. Понимаю, что вы с этим не согласны, но от этого мнение большинства не изменится.
Агрессивность не вызывает сочувствия, ни Ирине, ни вам. ИМХО.
а вы такая белая,пушистая. Не судите - и не судимы будете(с) Вы просто на 1 день в мыслях примерьте на себе ее жизнь, а потом тут орите в этом топе о большинстве.Агрессия говорите? а засирать несчастную мать пусть даже в этом топе нет, не агрессия?а то надо же какая плохая! папаню отжимает на 90 тыщ.А он отец!а она мать, и не самая никчемная, в отличии от "общей массы в этом топе", которые "растение" сдали в дурку, мать как обычно - на работку, а папе нимб и крылья.фсе.
Ну, уж какая есть, такая есть. "Орать" - я никогда не "орала" ни в этом топе, ни в других.
Думаю, что каждая женщина, кто в этом топе писал примерила на себя , то что случилось с Ромой.
И судить я Ирину не собиралась, и "засирать" ее мне тоже ни к чему.
А свое отношение к ней , естественно, я высказала, также как и все другие - а что еще писать на форуме ТД, как не свое отношение ?
Ну, у вас свое мнение об Ирине, ваше право. У большинства в этом топе - мнение другое.
Неужели вы думали , что своим постом кого-то переубедите ???
А это было сделано неправильно. Надо было дать, чтобы у него пробудилось желание общаться с ребенком и дарить ему свою любовь.
Я вас уверяю, не одна бабкодедка, будь она стописят раз не в своем уме, если видит ЖЕЛАНИЕ ОТЦА и ТВЕРДОСТЬ в этом желании не полезет на рожон и дала бы она Рому (Федю, Маню)!Этот папо, который тока отстегивать может, стоял как пень розовощекий. фсе.это мое мнение.
вот -вот..тут все просто охуели.она у вас что-ль помощи просит? ваши советы ей нафиг не нужны.А советы у вас гнилые.ибо только слова и кудахтать и поддакивать можете ка куры на насесте: бабку в психушку, маму на работу, дите в детдом спец вида, а папе мороженое.Она несет свой крест как может.а он тока издалека подкидывает банковские купюры.Я вам про душу ничего говорить не буду. Думаю вам этот ликбез не к чему.это может случиться с любым человеком.Шумахера и Марусю Кончаловскую, Жанну вспомните...И слава Богу что у них родственники люди, а не "большинство" в стае.ясно объяснила?
Если бы не эти купюры, навряд ли она осилила финансово хоть один курс реабилитации. Могла бы попу поднять и тоже работать, а не побираться по миру.
вы реально окуевшая тетя. попу она ЕГО поднимает каждый день по раз минимум 10 и свою тоже.и дай вам Боженька сознания того , что мир не без добрых людей и не побираться никогда.здоровья вам.
Она родила, ей и поднимать. Отец досаточно помогал финансово. Ей бы спасибо ему сказать.
а че, тоже слабо?я ж говорю ,ключевое- не хочет, не будет, слабак кароче. Вы такая глупая и не читаете между строк мою основополагающую мысль- если бы он хотел помочь- не слился бы, любил бы - был бы рядом, хотел принимать участие - на руки бы брал и с ваших слов "ехали ехали в ямку ух" и " ладушки" бы делал "овощу", "кабачку" ,"растению". Пусть так, но это ребенок.Который никому не нужен, кроме бабки сумасшедщей и матери загнанной как лошадь.Потому что она ОДНА.Вы это не понимаете что-ли?
Нет, в "любом безумии" общество не поддержит.
А в тяжелой ситуации, если человек ПРОСИТ, а не требует, то найдутся люди, желающие помочь, мое мнение. Форма просьбы и сами люди - все это имеет значение, да. Некоторым хочется помогать, а некоторым нет.
Ну, хорош стебаться. На самом деле нам, родителям, не приходит в голову касаться этих тем, когда мы общаемся с детьми. А вот мои дети сами общаются, независимо от меня, с семьями, где воспитывают сложных детей, и часто задают вопросы - как относиться к тому или иному. А мне, получается, особо и ответить нечего. Все-то у нас - "как общество постановит".
А дети тут при чем?
В смысле, как относиться к инвалидам? спокойно относиться. Они к нам не лезут, мы к ним. В чем проблема?
Как относиться к инвалидам - такого вопроса никогда не стояло и не будет стоять. Как относиться к такому стилю поведения, как у Иры - вот в чем вопрос. Что значит "они к нам не лезут"? Да люди волонтерствуют просто. И сталкиваются. Если назвался груздем, то сами понимаете - мимо кузовка - никак.
Утра, мне вот кажется, что стебетесь именно вы. Например когда картинно удивляетесь прописным истинам. Ну как вообще можно ответить на вопрос "как относится". Какое отношение вызывают, так и относиться. Вызывают жалость- с жалостью, брезгливость - с брезгливостью. Вы бы еще задумались, а что надо чувсвовать, когда руку в огнь суешь, ага. Вот как себя при этом вести, это уже совсем другой вопрос. По возможности корректно, но могут быть и исключения. Универсальное такое правило.
Когда это только по телевизиру у Малахова - это прописные истины, когда в жизни - вопросы были, есть и будут.
Если ты будешь открывать пинком двери- то постановит, да, что ты дурак. Как минимум.
Не совсем вас понимаю, к чему вы клоните.
А я должна "клонить"?:-) Я знаю, как профессионалы такие ситуации разруливают, часто это вижу. Может быть, НЕ профессионалам вообще лучше не соваться, вот я к чему СКЛОНЯЮСЬ, а не "клоню".
Просто пытаюсь вашу мысль.
Так не профессионалы бы и не совались, если все это было бы внутри семьи. Но Ирина и ее мать сами хотели и настаивали на публичном выступлении. И поэтому судят все зрители. А как иначе?
Вот с этим я ни разу в топике не поспорила и еще раз и под Вами тоже подпишусь. Но далеко отпускать от профи такие ситуации нельзя. Мне иногда очень хочется вмешаться, за своих заступиться - ну чего это они должны и должны, но отступаю, ибо я - лошара. А профи все расставляют по местам по счету раз. И мои дети приобретают бесценный опыт.
Вы, знаете, мороз по коже, несмотря на всю мою циничность. Ну как можно отказывать людям, пусть попавшим в очень тяжелую ситуацию фактически в дееспособности?
Да работа с психологом многим наверняка нужна, но уж костыли для общения? Ведь речь не о самих инвалидах идет, а об их родителях.
Речь о конструктивной реакции на агрессию, требования и манифесты. Неподготовленный человек теряется и начинает испытывать одновременно вину и обиду. Человек подготовленный умеет отделить главное от второстепенного и грамотно расставить акценты.
В общем да. Им надо приходить на такие передачи с "переводчиком". Который выделит в таком потоке рациональное зерно. А они бы молчали.
У Ирины в жж есть требование присвоить таким матерям детей-инвалидов статус сиделки. С з/п. Вот это мне кажется как-то можно было продвигать-продавливать, поднимать тему на таких передачах.
Вообще-то последее дело отгораживать от жизни (а общение очень большая часть жизни) людей, у которых еть шанс с ней спавится. Инвалидов пихаем в обычные школы чтобы не отгораживать от общества, а их родителей будем прятать за широкие спины профессионалов. Бред полнейший. Ага, давайте еще в рещервацию их запихнеи, и охрану приставим, чтоьы не забидели.
Причем здесь отгораживать. Я вообще не об этом пишу. Почему вы решили , что пишу о резервации?
Вы писали про общение через переводчика, это и есть отгораживание, резервация следующий логичный шаг. А по мне надо предупрещить, что Ир, людям смотреть на вас с Ромой и любопытно, и радуются они, т.к. это не с ними произошло, и страшно им. Поэтому ожидай в т.ч. вопросов пр аборт и в кого он у вас такой. Ага, люди захотят убедиться, что ты "самадура". Выдержишь? Тогда можно на передачу, нет - не стоит, заклюют.
Я писала в том плане, что сами они, не вызывая негатив у людей, не могут общаться. Я не предлагаю их ограждать. Просто , если они хотят, чтобы их слышали- надо адекватно выражать свои мысли. Они не могут.
Это одно из базовых свойств человека - адекватно выражать свои мысли. Вы этим утверждением родителей делаете фактически неполноценными. И не верю что умный адекватный человек вот так враз станет аолудурком, не могущем связать двух слов. Другое дело, что никто не готов к тому, что горе, которое для тебя весь мир перечеркнуло, для других эпизод на 5 минут. Вот к этому готовить надо, а не дономить их мысли.
При том, что одно из базовых свойств человека - адекватно ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ ТИПУ СИТУАЦИИ выражать свои мысли (реакции, отношение, давать оценку). Это формула для тех, кто сталкивается с таким стилем поведения, как у Иры. Это нормально, включаясь в диалог, давая оценку, сперва подумать - с кем и о чем ты говоришь.
На еве читают топики о том, как правильно общаться с соседями, чьи коты засрали подъезд, дают советы, сочувствуют, ищут адекватные подходы, потому что это обывательщина, понятная всем и каждому, а вот Иру "заценивать" столь безапелляционно-отрицательно просто опасно, можно запутаться в собственных нравственных нормах и уйти в глубокий штопор лицемерия - "мне ее жалко, помочь ей надо, но она такая противная, пойду дальше..." (стыдливо пряча глаза).
Я и говорю, что ей профи нужны для стабилизации состоянии и формулировки РЕАЛЬНЫХ требований, а тем, с кем она контактирует, профи нужны для того, чтобы успокоить реакции и не застревать на внешнем факторе.
Ну, как это: "Пока я думал, что это мой сосед украл топор, он казался мне сволочью, во всех отношениях, а как только я топор нашел у себя же на заднем дворе, присмотрелся, так сосед - милейший человек..."
Перевешивать по всей Москве одни "опасные" качели на другие еще более опасные и мостить город под ханты-мансийских оленей у "бюджета" всегда бабки находятся... А тут, как всегда: "Да откуда на это деньги, нам бы с Крымом расхлебаться.." И опять: "Помогите, люди добрые, кто чем можете...".
Вы реально готовы каждого с кем Ира контактирует обучать, как к ней относиться. Ага, открыты курсы Ироведения, ваша жизнь без них неполна.
Один профессионал рядом с Ирой в студии не помешал бы точно. Не всякая Ира попадает в телевизор и предстает перед аудиторией в десятки миллионов людей. И не ее случай должен олицетворять этот сегмент нашей жизни.
Именно Ире, да, профессионал бы не помешал. Раз у самой голова не работает, то да. Смирительная рубашка. И да согласна, что своим неадекватом она подгадила всем родителям таких детей. Наверное, самое мерзкое было ее тянуть на экран, как зверюшку, чтобы подывылись. Но это формат передачи такой. Но реакция людей на нее вполне правильная и адекватная.
Подбирают и ищут слова и адекватные подходы те, кому это надо. Решать проблемв Иры никому, кроме нее не надо.
И никакого лицемерия. "Да уж ситуация. Врагу не пожелаешь. Да и дура эта Ира, вон блажт, наверное самавиновата, врачей не слушала, как там мой бульон, надо пену снять". Совершенно нормальная, адекватная реакция. Или "вот бедняжка, попала. Врагу не пожелаешь. А сама такая приятная, умница. Может и получиться что, помочь ей, чтоли. Ой, бульон кипит". Тоже нормальная и адекватная реакция.
Да, и не помогать если не хочешь совсем не стыдно. Поэтому тем, кто нуждается в помощи имеет смысл научиться вести себя так, чтобы им помочь хотелось.
Согласна с Вами, полностью. Но если нет желания найти адекватную реакцию, лучше промолчать, из серии "Мне это не по зубам".
Это уж люди сами решат без наших с вами указюлек, помолчать им, или выдать свою реакцию, которая тоже имеет право на существование. И реакция самадура тоже адекватная.
В РФ негласно считается, что всех можно дотянуть до уровня "ноль" (условная норма), вот и тянут
На Западе, полагаю, больше стараются социализировать. Но им проще, у них для этого есть среда, условия.
Почитайте блог о девочке, с похожим диагнозом http://leratrunova.ru/nasha-istoriya/ родители тратят огромные деньги на восстановление
Вы вообще большинство не в теме и пишите всякую чушь! Мне, как человеку, который в этом кое-что понимает, просто смешно читать весь этот поток бреда! У нас не пытаются ни до какого уровня ноль вытянуть. Не выдумывайте этот псячий бред!
Приведу пример. Мы одно время занимались в ИКП РАО. Это учреждение занимается детьми с отклонениями в развитии. Что они делают. Они обследуют ребенка, врач выставляет диагноз, а далее назначается комплекс лекарственных и нелекарственных (занятия) мероприятий. Причем специалисты СРАЗУ говорят до какого примерно уровня можно дотянуть ребенка. У каждого ребенка этот потолок свой, в зависимости от диагноза и динамики. Нет никаких общих требований. Все индивидуально!!!! Например, в этот центр ходят дети с синдромом Дауна и их учат, например, ту же ложку в руках держать. А если никуда не ходить, ничего не делать ребенок так и будет лежать как овощ и не иметь элементарных навыков самообслуживания. На счет ложки - пример для самых маленьких У некоторых детей с синдромом Дауна потолок возможностей довольно высокий и они могут даже в ВУЗ поступить. Но, повторюсь, все индивидуально, в зависимости от возможностей головного мозга конкретного ребенка!
Цель таких занятий не сделать из ребенка профессора или ученого. Цель: максимально социализировать ребенка, а при отсутствии такой возможности - научить элементарно самообслуживанию (самому покушать, попить, в туалет сходить и т.д.).
Все зависит от матери. У нас во дворе жила семья, молодые, по 22 года. Родилась дочка, но родовая травма - и тяжелое ДЦП. Муж тот сразу слился, сначала ушел в запой, потом в загул, потом к другой.
Девочка очень тяжелая была. Но как мать ее, Настя, тянула! Сама выучилась всем массажам. Искала деньги где могла - к депутатам, к единороссам, на форумах. Сделала ей операции - сухожилия подрезали, чтоб ноги выпрямить. К 9 годам поставила дочку кое как на ноги, ножки скрюченные, но рядом идти за руку девочка может. Ложку плохо, но держит. А с интеллектом беда. Только промычать мыыамыыа может. Личико пустое. Жаль ее неимоверно. Но ни разу за эти годы от Насти даже слезинки никто не видел. Всегда с улыбкой - ничегоо, щас эту на ноги поставлю, вторую рожу! Я ж молодая!
Уехали они, хорошего мужчину она встретила. Надеюсь, что родили здорового ребенка. А дочку всегда так наряжала она, так любит ее. И никакой истерики, самообладание потрясающее. Настя, если вдруг читаешь - низкий тебе поклон, я была с тобой знакома, теперь знаю, что такое сильная воля и материнская любовь.
Я тоже знаю сильную женщину - мать ребенка с тяжелой формой ДЦП. Когда сама начинаю скулить из-за своего ребенка, сразу ее вспоминаю. Сразу вспоминаю ее дочку и как держится эта молодая, но сильная духом женщина! И мне сразу стыдно становится за себя, ибо понимаю, что у людей еще похлеще проблемы бывают.
Не у всех есть такая сила воли и крепкий дух. К сожалению...
Да этой матери хотя бы за то можно сказать спасибо, что она экономит государственные деньги! Представляете сколько средств на таких детей в интернатах идет? Да еще сколько налево уплывает!
Мдя! за экономию государственных денег спасибо ей, конечно. С этого никто и не оспаривал :)
Ужасно то, что Рома может дожить до взрослого возраста((( это сейчас лошадки, дельфинчики и рисуночки - да и то, он ничего не понимает. А дальше вой с утра до ночи и пролежни((( сосед такой был, жил до 27 лет. ад наяву для родителей.
К сожалению, да. У нас тоже были соседи с таким ребенком. Именно вой, который слышало пол подъезда. А самое страшное, стал доставать младшую сестру. Им пришлось отвезти его в специнтернат. Навещали, конечно, очень часто. Отец, когда приезжал оттуда, рыдал навзрыд... А что делать?
У нас в соседнем поъезде девочка такая была,пока маленькая ничего,красавица,хоть и со странностями,а после переходного возраста ужас,когда у нее припадки были трое взрослых мужиков удержать не могли.Мать от нее отказалась,вышла второй раз замуж и отдала бабке,у бабки у самой крыша поехала от такой жизни,ходила и причитала "Я ж и помереть не могу,кто с Анжелой останется."
Посомтерла я передачу.. Сложные мысли..
Но вот, что вспомнилось, так недавний развод моего дурга детства, оказавшегося редкой гадиной.
Он и опеки подкупил, и друзей приводил в суды по разводу 2 детей, и всячески подставлял свою бывшую жену. Ставил подслушки, грамотно собирал все чеки во время беременности и рождения детей. И пуськой вежливой и тихой выглядел среди всех кто видел эту ситуацию с внешней стороны. И жена его измученная с двойней, уставшая, вымотанная подлянками и разумеется, не державшая себя в руках.
Сложно все это.. верить никому нельзя.
Ну вот мой БМ тоже подлянки лепил и пытался детей забрать. И записывал секретно на диктофон, и в ЮЮ стучал.
Ради денег, ну и чтоб покуражиться. Я ему алименты нехилые почти год платила пока развод шел. Я ему этого никогда не прощу и мстить буду сколько живу. Под уголовное дело его подвела, на первый раз условно дали. На работу стукну, у них с этим серьезно, глядишь и уволят, а с криминалкой работу дооолго искать будет. Одного ребенка полностью отсудила, второй пока часть времени у него проводит, но ничего, жизнь длинная, все успею.
Она не спраивлась. ХОтя боролась, адвокаты были. ОНи просто подкупили судью. Это был шок, когда в зале судья объявила решение по иску мужа.
Вы знаете там очень мутная история. Ему и его родителям любой ценой нужны были дети. Зная, что он разведется, он все вещи покупал на имя родителей. От квартиры до машины.
Причем тайком. Были собраны все все чеки, от каких нибудь подгузников, до велосипеда.
И хотя она вышла на работу с полутора лет, так как он говорил, что денег крайне мало. Она разумеется не знала, что за война ведется за ее спиной. Была уставшей и замученной.
Внешне он крайне мил, обаятелен, воспитан. Дорого выглядит. Они вообще богатые люди.
А жена из обычной семьи.
В итоге они дошли с разводов до вроде последнего возможного суда, где у жены была возможность только подать жалобу. И я точно знаю, что они подкупили в итоге судью и 2 опеки из 3х.
Дети общим числом днем больше полугода, находятся у папы, без жены. Этот от просто праздников, типо ДР дедушки бабушки, до уезда за границу на месяц.
Где то приблизительно с 3 лет детей.
Ниче не поняла, с кем дети в итоге остались? Находятся у папы без жены - это как?
По суду дети с отцом? С матерью видеться дают?
ЗЫ: жена понимала, что не просто так машины/квартира покупаются на имя родителей. Не осуждая никого, но я бы такому рожать не стала. Ибо это такой знак, что не видеть этого нельзя. Как квартиру и машину можно купить тайком от жены? Одно дело, если она не знала о покупках, другое знала и промолчала.
Друга не оправдываю, жизнь все расставит по своим местам.
Дети с однйо стороны живут у мамы, НО как тока папа скажет я хочу их забрать, она должна безропотно их отдать.
Кроме тех дней которые прописаны в иске, к прмиеру выходные через выходные, январские каникулы, месяц летом и тп тд.
Они поженились будучи на 24 недели. Ей не до того было. Ну поехал супруг в салон. Ну купил тачку. Просто все умалчивалось.
Я вам больше скажу, мы ту семью знаем, более 40 лет. Ничего не было заметно. Вообще.Что там гнили столько.
Да в России. У меня есть иск, сама читала.
Суд точно куплен, они планировали это сделать. И судя по внезапному решению судьи сделали это.
Отец женился второй раз, причем она не знала о том, потому что когда дети были у него, ни разу не пересекались с будущей женой. Тоже попала девушка чую..
детьми занимаются только бабушка с дедушкой, которые все это и инициировали.
ЗЫ. внешне ситуация точно такая же. Папа красавец спокойный успешный с кучей друзей. И она задерганная, усталая, нервная, без особых денег.
Да уж, не понять мне. Что мешало дедушке с бабушкой по хорошему с невесткой договориться? А новая жена в теме, как прошел суд?
Потому и нервная, что попала, понимает, но пока не хватает моральных сил уйти, кмк.
Честно говоря последние новости не знаю. Свадьба была прошлым летом. А суды на пару лет раньше.
Знаю точно, что будущая жена ни разу! не пересекалась с детьми. И знаю что в отпуск на море он собирался с детьми и с бабой дедой и без новой жены.
Там баба деда и были основные зачинщики всего этого безобразия.
Там много непонятного.
я не точно выразилась- эта одержимость от отчаяния и горя. наверняка до этой беды все было хорошо. и сына
Ирина любит,но она пока не смирилась со своей бедой и пытается найти виноватого или заставить других разделить с ней проблемы. имхо- это не от стервозности и желания все получить,а от безысходности- тк мальчик всегда будет таким,и принять это очень сложно или невозможно. поэтому она и воспринимает все в штыки- как оголенный провод.маман- да,истеричка.и
Костю жаль.но! в любом случае- в большинстве- основная забота и боль о таких детях ложится на маму,папы обычно более свободны.
конечно,если бы поработать с семейным психологом,психотерапевтом- Ире и
косте- как там и предлагали,без мам,свекров и прочих. ОЧень жалко ,что семья так распадается
А никто и не говорит, что она стерва. Безумна, да. Причем, судя по мамаше, наследственное это у них. Там бы и со здоровым ребенком теща приехала помогать и развела б их. Кстати, они уже разведены и Ира даже лишена родительских прав.
значит,не лишена рп. я по передаче не поняла,думала,у нее есть жп. там такой замороченный жж,читать невозможно.
А я прочла.
Почему Вы решили, что не лишена? В России лишили, поэтому она теперь не может сюда приехать. Жилье у мамаши где-то есть, в Свердловске что-ли. Но на передаче они требовали квартиру в Москве. Причем требовали ее от свекра и свекрови, аргументируя тем, что у них есть. Блин, мало ли у кого чего есть, почему свекровь должна их жильем бывшую невестку обеспечивать?
Формально лишена, а фактически-то она на Украине. Теща письмо зятя вывешивала, где он сообщал о лишении жены у рп и подачи на нее за похищение ребенка.
А что в Рос. так просто лишить мать РП? На основании чего, простите?
Она с ребенком как кура с яйцом носится. Папаше тот ребенок нужен? Или в ДИ запрет и ладушки?