Зачем рожают?
Сижу дома, семья в отъезде, у меня отит. Смотрю телевизор, хотя в обычное время не фанат. Подсела на канал ТЛС. У них есть не совсем здоровое внимание к физиологическим подробностям, они любят снимать передачи про "других людей", в частности, с генетическими отклонениями. И вот что меня поразило - практически все эти люди, рассказывая с беспрестанным оханьем, как тяжела их жизнь, как сложно было им найти свою половинку и т.д. при этом активно размножаются!!! По трое-четверо детей, в каждом случае минимум один, а то и все :( больны. Вот что это? Эгоизм, желание быть как все, чадолюбие, что еще? Мне правда хочется понять, потому что в моей голове это не укладывается никак.
размноженческий инстинкт самый сильный в природе :). а теоретическую базу под желание его реализовать можно какую угодно подсунуть.
Не-а, нет такого инстинкта. Есть просто сексуальный инстинкт.
На счет культа детей это уже общество давит, дух времени сейчас такой. Будет перенаселение планеты - будут другие нормы, давления или ограничения в обществе. А пока вот так.
Конечно. Секс, и все. Основной инстинкт. Ну да, "половой" надо было написать.
Ой, как все запущено. Для не прошедших программу биологии основной школы: все мы появляемся на свет исключительно для оставления потомства. Секс ради удовольствия, карьера, путешествия - это уже тридесятое дело.
"все мы появляемся на свет исключительно для оставления потомства" - даааа? Вот уж у кого походу все запущено, так это у вас. И кстати я вам как художник художнику по бааальшооому секрету. В учебники биологии за 9 класс ни где не упоминается данный идиотизм, что вы тут озвучили
ну так в школе пока только религиозное воспитание
сексуальное еще не ввели ))))
хотя вообще все кто школу-то закончил знают что основной инстинкт - размножение
его механизм - половое влечение
а человек силой мозга превратил его еще и в удовольствие без достижение природного результата - в чистый секс
даже после школы книжки все равно стОит читать
не пишИте, а пишЕте в данном контексте (если вы, конечно, не собирались побудить адресата писАть бред)
Я просто хотела сказать, что у людей больше фактор влияния общества, а не животных инстинктов :)
Ну вот сегодня конкретно про карликов было, там не одна семья, там их много показывают. Еще у одной дамы был синдром Пфайффера, и у всех четверых ее деток он был, но у троих более-менее в легкой форме (хотя все равно с операциями и больницами), а на одну девочку было реально просто страшно смотреть. Да и в передаче "меня не зовут на свидание" у всех сирых (среди них есть очень приятные, к слову, одной девушкой-дауном я просто залюбовалась, настолько симпатичный и приятный человек), лейтмотивом: "семья, дети".
может в их стране пособие нехилое выплачивается на таких детей. Поэтому и рожают много, на пособие ВСЕ живут потом..
имхо
так если в ИХ стране проживания такие правила - мы ничего не можем с этим сделать..
В Тае вон всех красивых мальчиков девочками делают.. Так и ходят "девочки" с письками. Это хорошо? Для их культуры и образа жизни - это счастье.., для нас - непоймичто.. и главное - зачем?
Ну, "девочки с письками" это всяко нехорошо, я не думаю, что эти дети счастливы от этого, так что не верю, что есть культура, одобряющая это, мирятся ради денег, не больше.
Знаю одну женщину, у нее врожденная расщелина губы и неба и порок развития кистей и стоп (нет части пальцев, в результате операций ей сформировали "клешни", которыми она может делать буквально все). Первый ребенок у нее с злокачественной опухолью глаза, второй - как она, с такими же пороками. Я с ней общалась, когда она была беременна вторым. По УЗИ ей все рассказали про то, что с руками, ногами и небом у плода полный швах и она отнеслась к этому очень спокойно, мол, ничего страшного, все это оперируется-исправляется. Папа там обычный, к слову, здоровый среднестатистический мужчина.
Ну так она на своем примере знает что это поправимо и считает что лучше жить так, чем не жить вообще. Вы только для себя можете выбрать что с уродством лучше умереть, за других решать не можете.
У нас есть знакомый с врожденным физ.уродством, у него трое здоровых, красивых детей.
Нет, не делал, тогда их еще не делали. Родители его жены верещали как укушенные в каждую беременность, боясь уродства у внуков, но их посылали с их страхами, не общались.
Ясно дело, мне не понять... Она сама инвалид, родила еще двух инвалидов - все щасливы, всем по жизни раздали. Теперь эти инвалиды других инвалидов родят. И так в геометрической прогрессии.
Вы бесплодны что ли? Откуда такая злость? У вас не спросили кому давать жизнь и зачем. Может этот инвалид миру даст больше любви и добра, чем тысяча здоровых, но злых и завистливых.
Вы не поверите, я добрая и умеренно многодетная, но я не понимаю, зачем сознательно обрекать своего ребенка на инвалидность. Конечно, полно больных детей рождается у совершенно здоровых родителей, тут понятно, трагическая случайность. Но сознательно и не одного... Не понимаю
Ну так и их случаи считайте случайностью. У массы больных ведь здоровые дети. А этим не повезло. Евреи, например, имеют высокие риски рождения детей с генетическими заболеваниями, но несмотря на то что в Израиле специально проверяют на них, все равно ведь не всегда выявляют. И рожают люди все равно несмотря на риски.
Потом эти здоровые красивые дети, привыкшие к нормальному образу жизни, родят больных детей. Спасибо, папа!
А вам-то что за печаль? Если есть возможность материальная, то почему бы и не рожать?
Мне печаль, что мне скучно, одиноко и ухо болит :). И я точно знаю, что я бы так не смогла, даже при наличии материальных ресурсов. Мой порог, наверное, % 10, если бы вероятность была выше, не стала бы рожать.
Ни вы, ни я не можем знать, как бы мы поступили, ежели были на месте тех людей. Так как у подобных людей мовсем иные ценности. Они гораздо добрее и ценят жизнь больше. Нежели мы.
Вопрос в том, что они прошли через слезы, обиды, боль со своими болезнями, и тем не менее, своим родным детям они с радостью передают те же мучения. Понятно, что всегда есть вероятность рождения здорового ребенка (ну, почти всегда), но непонятно именно фанатичное желание продолжить свой род несмотря ни на что. Даже на то, что дети обречены на страдания.
У меня двое знакомых, один из которых можно сказать друг, больны шизофренией. Оба сознательно отказались от продолжения рода, хотя один из них вполне себе счастливо (насколько это возможно при диагнозе) женат. Замечу, при шизофрении наследуется, грубо говоря, предрасположенность. Я думаю, они правы.
шизофрения чаще всего впервые проявляется в подростковом возрасте. может и позже. не исключено, что у этой семьи еще всё впереди :(
У меня сын еще молодой, но он убежден, что у него есть страшный наследственный дефект, который лишает его права размножаться))) Это - тадаммм - миопия средней степени. Он реально считает, что при такой большой вероятности передачи потомкам своего недостатка он не вправе иметь детей. Я уже реально опасаюсь остаться без внуков. Надеюсь, что передумает все же)))
Не ну миопия это смешно, хотя в целом сын ваш вызывает уважение. Желаю столько здоровеньких внуков, сколько вы потянете :).
Спасибо))) Я уже бросила его убеждать, что миопия в нашем семейном варианте никак не ограничивает жизнедеятельность, да и сам он знает, но вот лет с 16 он решил, что рожать можно только здоровых))))В остальном умный-красивый мужик. Может быть просто еще не задумывался о создании семьи вообще, это типа оправдание для себя придумал.
Вам непонятно, как в мире могут быть люди, не похожие на вас? Как кто-то может родить ребенка не только ради укрепления генофонда по показателям. а просто чтобы он был, и его любить? Ну да, бывает такое. Вы-то рожать не собираетесь, надеюсь? у вас вон ухо болит - у детей тогда тоже будут!
я одну родила, дальше рисковать не буду. Даже о ушах задумывалась, как это ни странно прозвучит.
Инвалид - это кто? И кто будет об этом судить?
Вокруг посмотришь, так чуть не каждый десятый инвалид, на вид здоровы, а вот либо головы нет, либо душа покалечена. На этом фоне отсутствие руки-ноги, почти ерунда.
Опять же, если продолжать. Раковые, сердечно-сосудистые заболевания, диабет, многое другое - таки наследуется на уровне предрасположенности.
Я сама, как оказалось, передаю своим детям довольно серьезную склонность, к серьезному заболевания (психическому). Узнала об этом, когда заболел старший ребенок, Реабилитировали с большим трудом. Родила второго. Собираюсь вырастить счастливого человека.
Хотя, когда ребенку было совсем плохо, была готова его убить. Мучить всю жизнь не собираюсь.
вы едва не убили первого ребенка и поспешили родить второго с вероятностью той же болезни? а если вдруг не окажется сил\средств на реабилитацию второго?
любите азартные игры?
"Хотя, когда ребенку было совсем плохо, была готова его убить. Мучить всю жизнь не собираюсь." Т.е. если не мучить, то просто замочите своего ребенка? Что-то я не понимаю что здесь написано. Ну вот собственно поэтому инвалидам или людям с плохой генетикой не надо рожать.
Хотят и рожают. Рожают, просто потому что ХОТЯТ. Чего тут удивляться? Многие здоровые сознательно не рожают. Давайте их тоже заклеймим? :) Каждый в своем праве.
Когда здоровые не рожают - это как раз можно понять. Это касается только собственно одного взрослого сознательного человека. Сложно понять, зачем рожать больных детей. Им-то за что?
Простите, я не поняла смысла вашего послания в ответ на мой пост. Правда, не поняла.
Больные, не больные... Они хотят детей. Они любят жизнь. Сепарировать людей по признаку: болен - негоден; здоров - годен и достоин счастья - это фашизм.
Действительно не поняли. Я говорю, что родить они могут, значит и не такие больные, наверно.
То, что вы написали, я поняла. Не поняла зачем вы это сделали в ответ именно на мой пост. Мне пофигу вообще - больные они или здоровые. Если они хотят детей - они имеют на них право. А болезнь - понятие относительное. У кого-то рук нет, и он более здоров, чем тот, у кого руки-ноги целы. И вообще, абсолютно здоровых людей на земле не так много. Просто вы, видимо, хотели сказать примерно тоже самое :)
А может, им просто в обществе не хватает любви, поэтому и стремятся родить детей, чтоб те их любили? Для окружающих они инвалиды и "чужие", а для детей самые родные и любимые...
Хотя я лично тоже против такого размножения...
странно скорее то,что когда здесь на еве люди беременны третьим или обсуждают семьи,где 3-4 здоровых ребенка,так столько визга,столько говна льют на эти семьи,а здесь автор обсуждает то,что рожают по 3-4 больных ребенка и ничего,это нормально,люди хотят,пускай рожают,хоть и все больны.Никого уже не интересует их финансовое состояние,никого не интересут насколько нормальная семья в принципе,хотят и это их дело!Тогда какого хера,спрашивается,вы осужаете те семьи,те нормальные,здоровые семьи,где хотят иметь 3,а то и более детей.Тогда это тоже не ваше дело!Сохраню эту тему специально,чтобы потом тыкать носом тем,кто будет вновь и вновь осуждать тех,кто в ожидании чуда в третий или четвертый раз
Никто не против многодетных семей. Попрошаек не любит никто. Если в состоянии прокормить - да ради бога.
А как же государство, которое ратует за повышение уровня рождаемости? Оно должно помогать таким семьям! И это дешевле, чем содержать кучу детей в детских домах!
Многодетные семьи не должны ничего выпрашивать, государство обязано им естественно помогать, как делается во всех цивилизованных странах!
Я не имею ничего против генетически благополучных многодетных семей. Буду рада, если моя дочь рискнет иметь много детей. Но я про другое.
У меня подруга есть с отклонениями-сколиоз 4 степени,горб,мышцы слабые.У нее папа такой,старшая сестра нормальная.Так вот,она хочет рожать,говорит что ну я же живу такая.Наверно они тоже все так думают,хотя я сама в шоке от таких передач
это не только слабые мышцы,в основе-генетическое заболевание.Передаться может в любом формате,у будущих детей не обязательно будет"горб",а различные дисплазии со стороны внутренних органов либо скелета,либо то и другое,может вообще ничего не быть,если ведение беременности акушер-гинеколог + генетик + невролог,может вообще ничего не быть,а проявиться через поколение.Но своевременная серьезная реабилитация и лечение= благоприятный исход.
Ну вот у меня такая дисплазия, и горб есть, правда небольшой. У старших детей дисплазия есть, но стороны скелета все нормально. У младших пока непонятно будут какие-то серьезные проявления или нет. Но я не вижу в этом ничего особо страшного.
А кто такие здоровые люди? Чтобы умные и здоровые физически и психически на 100%? Разве есть такие? А сколько людей склонных к депрессиям, паническим атакам, да и просто застенчивых? Это же все гены. Им тоже не рожать?
Вы бы стали рожать заведомо больного ребенка? Ну вот, предположим, муковисцидоз - крайне тяжелое, мучительное заболевание, есть семьи, которые рожают и хоронят через несколько лет по 5-7 и более детей. Кроме законов генетики, которые дают риск рождения больного ребенка, ну, к примеру, 75 процентов, есть еще закон подлости, по которому в данной конкретной семье почему-то больными рождаются ВСЕ дети. Сейчас, правда, есть технологии, которые могут выбраковывать больных еще на стадии нескольких бластомеров, но не все могут себе позволить такой способ размножения, кто-то по материальным причинам, а кто-то по идейным (те, кто не может воспользоваться методом ЭКО)
А вот глухота или тугоухость - это вписывается в ваш список проблем с которыми нельзя рожать деток?
Если в семье глухих родился слышащий ребенок - то это "беда" для родителей, он как чужой... Они хотят только глухих деток. И своим неудачным деткам делают левые справки о якобы снижении слуха и отдают в спец школы, чтобы ребенок остался в их кругу.
Так что для кого как - кому и норма - недуг.
И детей в таких семьях по 2 минимум.
Я историю расскажу про тугоухость,у меня знакомая семья,у них сын стал плохо слышать в результате заболевания,то есть не генетически и вот в школе для глухих знакомится он с девочкой,а у нее вся семья глухая и любовь у них невозможная,после школы хотят женится хоть ты тресни так его мама готова костьми лечь но этого не допустить,скандал жуткий ,но мальчик на своем стоит,любит и детей хочет.Вот что делать в такой ситуации?
Таких тварей надо родительских прав лишать. Здорового ребенка калечить специально, вот же твари.
Вы не понимаете, у них свой, очень замкнутый, социум, они не хотят от себя детей отпускать в "большой мир", какие твари, вы о чем?
Посмотрите "страна глухих", может, поймете, что они это делают из лучших побуждений.
Да, я знаю такую историю :(. Очень дружила в подростковом возрасте с таким как раз слышащим мальчишкой из "страны глухих". Кстати, очень талантливый, яркий мальчик был, но глубоко несчастный. Но глухие это реально особая субкультура, они у меня временами суеверный страх вызывают, хотя я без предрассудков по этой части. Просто они совсем ДРУГИЕ.
У нас по соседству у семьи глухонемых родились двое здоровых сыновей. Детство они провели в интернатах, потому что родители не могли с ними разговаривать. Уж не помню, до какого возраста, но лет до 12 точно были в интернате, только по выходным и каникулам приезжали к родителям.
Теперь этим сыновьям по 35-40 лет, свои дети, здоровые.
Всегда умиляют такие комментарии) Один живой пример перед глазами перекрывает тысячи остальных, но в статистике)
мда. вот и поговорили. у меня есть конкретная история. у вас какие-то мифические тысячи глухих, прячущих своих детей по подвалам и заставляющих их притворяться. просто фильм ужасов
Сидишь в инете и не можешь откопать больше одной истории про детей от родителей-инвалидов?
непонятно, зачем плодить уродов. особенно родив одного такого уже.. у нас одна мамаша троих родила, все дебилы. ей говорили после первого - у вас с мужем отклонения, нельзя. пофиг. один умер, двое уже взрослые дебилы, собирают бутылки по району и спят друг с другом.
Для вас они уроды, а они живут и радуются и уродами себя не считают, а считают обычными людьми.
По мне, так вы - урод по узости мышления!
а по мне вы - урод, считающий таких родителей нормальными. псевдотолерантный урод
А вы что, господь бог, чтобы указывать кто нормальный, а кто нет?! У меня были дальние родственники глухонемые оба, родили обычного сына, воспитали не хуже других. Я не имею права считать их НЕнормальными родителями! И всех остальных тоже! Они тоже имеют право на счастье иметь детей! И не виноваты, что родились такими!
о боже, фееричная дурость какая-то
кто вам сказал, что вы не имеете права называть белое белым, а черное черным? дебилы они и есть дебилы
речь шла в начальном посте о генетических уродствах. причем тут ваши родственники? хотя они сыграли в русскую рулетку. их внуки могут унаследовать битый ген и родиться глухонемыми((((
Не смотрите ТВ :) Телевизионщики специально выискивают такие сюжеты. Не думаю, что подавляющее большинство инвалидов вообще находит пару, не говоря о рождении детей. Инстинкт здесь, я думаю, не продолжения рода, а "гнездования", создания своей ячейки общества. Человек - существо социальное.
ну так усыновляли бы, или ЭКО с донорской яйцеклеткой и спермой партнера, если хочется беременной походить, но обрекать детей на заведомые сложности, потому что хочется генетически своего - жестокость, ИМХО.
А как мне быть? У нас косоглазие наследственное! У деда, его сестры было, у меня было сильно, но прооперированное в детстве, сейчас нет, у сестер моих нет косоглазия. Я родила дочку-к 2 годам появилось косоглазие небольшое((( В сентябре ложимся на операцию! Всю жизнь мечтала о большой семье, о троих детях. Я приняла решение еще рожать!
Не нагнетайте, косоглазие прекрасно оперируется и на качество жизни влияет не так уж сильно в любом случае. Сравнили косоглазие с карликовостью или не растущим черепом, право! Мелкие генетические дефекты есть почти у всех (и то, я за то, чтобы ходить к генетику, если знаешь о своих подводных камнях, чтоб мужа проверили). Но я про крупные. Очень крупные и про ответственность за выбор.
Знаете, ведь никто точно не знает что задумано природой, почему происходит так или иначе. Раньше тоже думала что естественный отбор и пр. пока не услышала противоположное мнение ученых - возможно смысл мироздания не в естественном отборе, а в сострадании к ближнему, взаимопомощи. Ведь если смысл был бы в естественном отборе, больных людей рождалось бы все меньше и меньше, а нет, их рождается много (хотя часть не рождается благодаря современным технологиям). Это я к чему? Не нам решать кому жить а кому нет, не нам решать кому рожать пятерых детей, кому вообще не рожать (посмотрите сколько сейчас бездетных здоровых пар и их становится все больше) - ну не просто так все это происходит, так задумано свыше.
Все больше и больше их как раз потому, что уровень доступной медицины растет и спасают все больше и больше людей, которые в свою очередь размножаются, а иначе были бы обречены. И я, безусловно, не призываю ничего решать, я интересуюсь, чем они руководствуются.
Так благодаря медицине (сохранению) рождается и много здоровых детей, даже большинство. Так что это не показатель. А вот чем руководствуются... Так это окружающие считают их необычными, а они такие всегда, другими не были, и такими будут всегда, т.е. у них такая жизнь. А желание иметь детей естественно для живого существа. Даже понимая что дети возможно будут не очень здоровы, наверняка будет и много счастливых моментов в их жизни и жизни их родителей. Мало кто сможет отказаться от возможности увидеть счастливые глазки и улыбку своего ребенка, услышать его смех...
Какие вот при таком счастливые глазки? Тяжелый случай этого синдрома, который был в передаче - один в один ребенок посередке фотографии. Остальные двое и мама - как по краям. (Прошу у всех прощения за тяжелое фото).
Ну хорошо рассуждать сидя на другом берегу, эти люди тоже ходят по улицам смотрят на детей и тоже таки им хочется иметь своих детей, не всем же быть умными богатыми и красивыми
наверно потому что им хочется своего ребенка
ПС да и эко да еще с як не дешевая процедура
А он чей будет при таком раскладе? Генетически своего - зачем? Чтобы передать ему свои замечательные гены? Я вас уверяю, в удививших меня случаях лечение и реабилитация стоили много дороже, чем несколько попыток ЭКО.
это вы рассуждаете так имея своего генетического ребенка.
Я бы не пошла на ЯК и на усыновление не мое, например.
Скорее всего бы вообще отказалась бы от мысли о ребенке, но это я
Не, я с подросткового возрастала знала, что если свое не сложится - усыновлю, правда, сложилось без проблем, но у меня этого барьера и близко не было. Может, поэтому мне так сложно понять их мотивы.
Ну так можно же, чтобы партнер участвовал, вот и будут черты мужа. А свои черты в данном случае это рост 120 см или дико деформированный череп. Им не больно видеть в детях такие "свои черты"?
вы бы видели с какой гордостью моя соседка рассказывала про своего сына, она карлица и сын тоже получился карликом, хотя ее мать и отец были нормальные и брат у нее высокий, но вышло так как вышло мозги у нее хорошие у сына тоже.
Ну, рассказывала бы и я с гордостью, другой вопрос, что она чувствует на самом деле.
Если наличие проблем со здоровьем не препятствует рождению здорового малыша, то я полностью за то, чтобы плодиться и размножаться. Но если недуг таков, что он с большей долей вероятности приведет к рождению тяжелого ребенка-инвалида, тут я тоже не понимаю тех, кто осознанно идет на это.
Это легко писать тем, у кого рост за 170, идеальные черты лица и в энном поколении все сплошь профессора. Сытый голодного не разумеет.
Легко ни о чем не думать, когда лично не знаешь каково это растить особого ребенка.
У меня есть знакомые многодетные и не только, у которых дети незапланированные. Причем у одной многодетной, по ее словам - все... Я каждый раз пытаюсь въехать, как такое бывает... я с предохранением ни разу так и не забеременела, хотя с фертильностью вроде все хорошо - без предохранения беременела с первого цикла