Крещение ребенка.Как быть?
Собрались крестить ребёнка.Я убежденный атеист,муж - скорей агностик,но и моя мама,и свекровь люди верующие.Они очень хотят крещения,а мы не против.Им спокойней,ребёнку ничем не повредит.И вот выясняю об обязательных беседах не только для крестных,но и для родителей.Муж,может,ещё как-то это переживёт,я - точно нет.Что делать?И почему мои личные убеждения помеха таинству,я ведь не сама креститься собираюсь,да и в церемонии,насколько знаю,мать не участвует?
Ну так ведь родители воспитывают ребёнка. И как вы будете ребёнка воспитывать в православной вере?
А это так ужасно,если ребёнок будет крещен,но не будет воспитываться родителями в православной вере?Это какой-то вред нанесет РПЦ?Я просто хочу успокоить и порадовать близких людей.И разве желания хотя бы одного из родителей недостаточно?
Зависит всё от конкретной церкви, конечно. Но таки есть мнение, что крещение это не просто какой-то обряд, чтобы порадовать родственников или для галочки. Как это успокаивает родственников? Они будут ребёнка учить-воспитывать? В церковь водить?
Вред - нет конечно. Но церковь стала серьёзнее подходить к этому вопросу (а не то, как 25 лет назад, когда всех подряд крестили-венчали, лишь бы шёл народ)
Да, ужасно ибо крестить "для галочки" при том даже не собираясь воспитывать в вере великий грех. Нормальный священнослужитель не допустит вас до крещения
+1000 поговорит с такими родителями и откажет. ну или окунет, да, за мзду.
Никак не будут. Мои крещенные, ибо это было важно бабушке мужа. Ничего страшного в этом не вижу. Я лично все, что связано с верой, считаю мракобесием и средневековьем, но в легкой форме:). 30 минут ерунды ничего по сравнению с тем, что бабушка теперь спокойна. Ни на какие беседы я не ходила и не собиралась. Добро дала, но в спектакле не участвовала.
Ну вам разрешили значит. А автору могут не разрешить. Сейчас к этому строже подходят.
Не понимаю, почему бабушка спокойна? Крещение это не волшебный обряд, который охраняет от всего :)
Я в бабушкину душу не лезу, она попросила детей крестить, я не отказала. Она там что-то ставит, читает и ладно.
Вот и я такая.Ладно б ещё просто послушать,но там же вопросы задают.Я с этим точно не справлюсь,да и в муже не уверена.А мама переживает:(
Атеист - не значит,что мне все равно.К вере вообще отношусь спокойно,церковь в последнее время начала напрягать.Я не собиралась принимать никакого участия в ритуале,мол,договаривайтесь,крестите - я не против.А тут говорят,что без меня никак,и я должна..
проверяю http://orthographia.ru/orfograf_uk.php?oid=2939
Думаете прилагательное? и с одной "н"?
Ссылку можно на правило. Тут я прямое правило привела именно на это слово. Я не оспариваю вашу правоту, но искренне хочу понять.
Давайте я отвечу. Конкретно это слово может быть написано как с двумя, так и с одной н. Если это причастный оборот, например "люди, крещенные в церкви", то две н пишется, если это определение ( человек (какой?) крещеный), то с одной н. По аналогии, картошка ( какая?) жареная; или картошка, жаренная в масле.
Это правило понятно. Я его привела выше. Т.е. в данном мною контексте именно как определение? Поэтому одно "н". Так?
Да, в вашем случае это определение " мои – крещеные", у вас там еще тире не хватало, кстати.
в православной вере ребенка воспитывают крестные родители, а не кровные. на то они и полагаются, крестные.
Ну, несовсем на самом деле. Воспитывают родители, родные родители. Они за своих детей и ответственны в первую очередь.
"Собрались крестить ребёнка.Я убежденный атеист" - после этих слов прям ржала в голос:))))))))))))))))
Вот бабушкам сказать "идите лесом" я не могу, а вам - самое оно! Мне мнения не всех людей важны.
Это ваша средневековая точка зрения:) против нашей атеистической. От легкого душа в жару ребенку плохо не будет:).
Нет, мои родные не бредни. Я их люблю с их мирными средневековыми тараканами. Вернее в данном контексте - прабабушку моих детей:).
Я вот тоже атеист, но такому глумлению на РПЦ даже я удивлена. Какие бабушки? бывшие советские пионерки, всю молодость оравшие - бога нет??? им будет приятно?
Капец, совсем люди ополоумели. Окунут в воду...
Ну а если не орали и тайно крестили своих? Вам не безразлично, что на РПЦ нам глубоко плевать, а вот на бабушку родную нет. Ей надо, плохого в не вижу в "окунании" в воду жарким летом, так ради бога, хоть ради кришны...:).
Вот честно, на РПЦ мне плевать, а на бабушек - нет. Если бы они слезно умоляли покрестить ребенка, я бы не стала упрямиться. У ребенка от данного обряда ничего не изменится в жизни, зато небезразличные мне люди остались бы довольны. Меня кстати примерно так саму и крестили в мои десять лет. Родители - атеисты, бабушка - настоящая верующая, причем старообрядка, очень просила меня покрестить. Мне самой было жутко любопытно, поэтому я с удовольствием согласилась. Никому хуже от сего действа не стало :-)
В детстве на меня глубокое впечатление произвело стихотворение Багрицкого "Смерть пионерки".Так жалко было маму Вали.Ведь если не веришь - почему бы не одеть крест,это ничего не изменит.Ладно бы она была другой религиозной конфессии - тогда бы поняла.
именно поэтому она и не надела. потому что не верила в Бога. а вы нынешние считаете крещение "водичкой побрызгали". ничего страшного. пипец
Она не верила - стало быть это ничего бы не изменило.Для неё.А для матери стало бы огромным облегчением.
Простите,но по сути это действительно просто вода.Плюс слова.Для кого-то это имеет глубокий сакральный смысл,для кого-то нет.Страшного в этом действительно ничего,если помещение отапливается.
А чего тут думать-то? Ну окунут его в воду, ну поговорят чего-то там над ним, фотографии красивые опять же останутся. Что такого с ребенком случится или не случится, благодаря этому обряду? - ровным счетом ничего. На дальнейшей его судьбе это никак не скажется. Опять же по своему опыту - ну покрестили меня, и что? Мое мироощущение от этого никак не поменялось.
Мама прониклась лет 15 назад в связи с определёнными жизненными событиями.Фанатичной пионеркой-комсомолкой никогда не была,просто соблюдала правила приличия,навязанные эпохой.Свекровь и своих детей крестила по-тихому,,в общем,всегда была верующим человеком,хоть и без фанатизму.В чем тут глумление над РПЦ?
да никто не верил в советское время. те, кто верил - сидели в лагерях. противно это до ужаса. все кинулись в церковь в 90-е, грехи замаливать. а старухи там еще и дерутся за святую воду.
Не преувеличивайте.Верили и в советское время многие,просто старались не афишировать.В ВО даже церкви заново открывали.И потом такова природа человека,что чем ближе конец,тем больше потребность верить,что этот конец неокончательный.Поэтому многие,кто в советское время не задумывался о вечном,на пенсии зачастили в церковь,а не только код влиянием моды.
единицы верили и скрывали. все остальные хором пели песни про Сталина и плевали на всю религию.
Ну, не все бездуховные росли. Мой пост ниже о бабушке и иконе. Но, при том, при всём, я, как и Маркс, считаю современную православную религию прекрасным методом влияния на толпу. Мне, чтобы иметь веру, церковь не нужна. Нужна бабушкам - пожалуйста, поставили галочку, и все довольны.
В деревн, где жила моя бабушка, в советкое повоенное время закрыли церковь и превратили в спортзал (Зап. Украина, поэтому в повоенное время, там советской власти не было долго).
Но у бабушки всю жизнь хранилась большая икона из той церкви, люди по домам разобрали. Бабушка воспитывалась в семье диакона.
Так вот, после распада союза, бабушка, как и многие другие жители деревни, вернули всё в востановленую церковь!
ПС В той комнате было много икон, комната была светлая, солнечная. До сих пор помню то чувство умиротворения, когда сидела девчонкой в той тихой комнате, редкие пылинки пролетали в солнечных лучах.
У меня родственники в Беларуси все живут. Не знаю насчет "никто не верил". Все кроме меня каждое воскресенье стройными рядами шли в костел в обязательном порядке. НЕ только моя семья, практически вся деревня. И только я -пионерка - братьям-сестрам атеистическую пропаганду проводила. За что была обругана бабушкой. И подружка у меня была из верующей семьи, вот когда ее не убедило даже "Ты дура что ли, космонавты в космос летают, нет там никакого Бога" - я ее стукнула в сердцах. Но правда ее и это не убедило, зато она пострадала за веру
Да Вы просто неадекват. Вы о космосе имеете также мало понятия, как и о Боге. Применять насилие как аргумент в споре - таких неадекватных лучше обходить стороной.
Агрессивный ребенок тоже не внушает желания с ним общаться. Странно, что при таких замашках у Вас были еще подруги.
Да даже то, как Вы рассказываете об этом (ехидно, не осуждая свое поведение) говорит о том, что Вы такая же и остались.
Мало того,что вы не трудитесь в суть написанного вникнуть,вы ещё и подписи к постам не читаете:)
Так может, вы потрудитесь почитать о чем речь, прежде чем встревать? Или Вы такая же?
Да, ники не читаю.
В голову не пришло, что Вы влезете.
Куда влезу? На форум,где обсуждают мной же созданную тему?:)Устыдилась,ухожу))
Так в этой ветке обсуждали не Ваши крестины, а то, что девушка в качестве аргумента в споре отлупила свою подругу. Вы поддерживаете такой силовой метод доказывания своей т.зр.?
В этой ветке обсуждалось,были ли верующие в СССР,и я в этом обсуждении участвовала.Я не поддерживаю силовых аргументов в споре,но подходить к детским разборкам со взрослой меркой странно.Я свои детские выходки тоже вспоминаю с улыбкой,и ИМХО глупо относиться к ним как-то иначе.Это ж всю жизнь рефлексировать.Можно ещё стыдиться,что мимо горшка подписал в 2 года или в садике зажал последнюю ириску.
Дубасить другого за то,что он верит в Бога и рассказывать это как анекдот - это уже ненормально. Значит, тетя так и не повзрослела, ибо ей весело, по ходу, до сих пор.
Мне вот стыдно за свои детские проказы, например. И я не горжусь тем, что кого-то обидела в детстве.
Как-то слишком серьёзно вы воспринимает детство.Впрочем,ваше право,если оппонентов не дубасите:)
Мы крестили обоих детей после их года - живём за границей. Никого наши религиозные пристрастия не интересовали вообще. Меня, маму, вообще в храм ен пускали, тк меня ещё не "ввели" в храм после родов. Пошла, кофейку попила, а уже всё "готово".
Я не крестила, хотя бабушки (одна реально православнутая) настаивали и продолжают настаивать, а то "помолиться за детей" не могут. Я аппелирую к тому, что Иесус крестился в 30 лет. Дети вырастут и сами решат надо ли им креститься. Жалею, что меня крестили в младенчестве, православие в его теперешнем виде мне не близко. В Бога верю. Историю православия знаю достаточно, чтобы аргументировнно разговаривать о безответственности крещения без последуюущего воспитания в вере.
А как иначе? Крещение - посвящение церкви. Крестя ребенка, вы берете на себя обязательство вырастить его в вере. Как тут без общения с вами-то?
у меня не было никаких бесед, я такая же как вы. муж верит, это была его идея, я не против. никто не беседовал. вы по идее можете туда даже не ходить, во многих церквях мам не пускают, хотя в конце приглашают и читается молитва именно для матери
Ну так пойдите и побеседуйте. Расскажите всё священнику :) Посмотрите, что вам ответят. Почему вы заранее настроились, что откажут?
Ну значит и крещения ни-ни. Им важно еще одну душу заполучить или вам мозг проштамповать? Если вам, как мне, пофиг, то идите и послушайте. Делов-то.
Выше написала:)Послушать - переживу как-нибудь,но личная беседа невозможна.5 минут - предел,больше сохранять должное выражение лица я не смогу.Эдак ещё и код статью новую о "неуважении чувств" попаду:)
Ну не выйдет же он со словами - всем спасибо, массовка свободна, мать на костер, в крещении отказано...Уплочено(с):).
Недавно присутствовали на крещении ребенка друзей - прикольный молодой парень, который положил книжицу, крест и мобилу в ряд и закончил словами: ну заходите по возможности:).
Повеселили)))У меня часто скептицизм на лице написан,даже когда я его не испытываю,а уж тут..Опасаюсь.Хотя да,без костра,наверно ж обойдётся?:)
Прекрасно вас понимаю. Держите лицо и не "лыбтись". Я стараюсь в случае необходимости, хотя так и тянет подъе...
Да не станет никто с Вами лично беседовать. Поставят толпой в угол или на лавчоки посадят, прочитают лекцию и отпустят с миром. Сядете на дальнюю лавку и все
Душу только Крещением не получишь (если, конечно, сразу не умереть после Таинства). Есть еще жизнь во Христе, а она ой какая непростая.
Мы когда крестили ребенка, ни о каких беседах речи не было. Обзвоните все храмы и спросите.
Странно. Я племянницу крестила - в день крестин приехала в их город, сходили на обряд и я уехала. Никаких бесед и предварительных встреч.
Не страдайте ерундой. Это ж цирк, а не крещение. Ради свекровкиной хаты крестите?
Это у вас свекры. У меня родители мужа и его бабушка. Обращаюсь именно мама-папа-бабушка. Некоторым удается создать семьи, а не серпентарии открыть:).
Какая мама-папа? у вас нет своих родителей? из-за прихоти чужих людей, которые сами к вере никакого отношения не имеют - крестить СВОЕГО ребенка?
Вам прихоть, а мне важно спокойствие бабушки. Она просила ровно о том, что не нахожу ни опасным, ни влияющим на что-то в жизни ребенка. Крестили летом в жару. Дел на полчаса.
З.Ы. Родители есть. Родители мужа, как и мои, оказывают нам именно свою родительскую поддержку и являются самыми надежными людьми и крепчайшим тылом для нас.
З.Ы. Дети - мне, а им внуки, а ей правнуки. Это не менее сильные родственные связи.
То есть вы не понимаете, что вы совершаете - вообще? Просто водичкой в жару полили? Мракобесие какое-то. А если б обрезание заставляли делать? или другую религиозную процедуру? То же бы бабушку пожалели?
Вы не улавливаете очевидную разницу между болезненной процедурой и обливанием водой?
Мракобесие - предавать значение душу, который производит некто в халате. Оно носит безобидный характер и я к нему отношусь крайне снисходительно. Ровно также как и к чудачеству студентов подкладывать пятак под пятку перед экзаменом:).
З.Ы. Мы обсуждаем традиционное крещение в православии, а не обрезание мальчиков и девочек в угоду родным.
З.Ы. А кто-то из религиозных фанатиков и вовсе не позволяют оказывать медпомощь. Давайте всех в одну корзину свалим?
Буквально на выходных крестила мальчика. Беседа с батюшкой заняла пять! минут во дворе церкви. Все наверное зависит конкретно от церкви и священника.
Я была гостем на крестинах, тоже недавно, батюшка очень резко разговаривал с теми, кто пришел крестить ради галочки. На "нашу" молодую мать накричал, довел до слез, церемония чуть не сорвалась. Удивительно только, что когда они записывались на конкретную дату, не было ни слова сказано ни о подготовке, ни о беседах. Все оказалось неожиданностью.
вот последнее слово все ставит на место. крестили из-за матпомощи. а то несут многие чушь, а на деле, боятся наследства лишиться из-за непослушания:)
Крестили 2 года назад. Беседа с родителями и крёстными длилась час перед таинством крещения. Покрестили, дети расплакались от страха, батюшка дал мне напутствие, что детей надо бить. Данунах.......Говорят , лучший батюшка в тех краях, все рвутся крестить у него.
мне кажется, я атеисткой-то стала как раз наблюдая градус бреда в православных церквях. А тут, добровольно погружаться во все это... Я бы больше удовольствия получила от того, что сказала бы твердое "нет" всем бабкам из родни
Да,я тоже раньше считала себя скорей агностиком,а дальше как у вас:)Но это не "бабки со стороны родни",это моя МАМА.Оттачивать свои принципы на ее чувствах мне никакого удовольствия не доставит,хотя,конечно,было бы лучше,если б наши убеждения совпадали:)И ещё мама мужа.Щелкать по носу ее мне тоже не хочется.Они искренне переживают и считают,что без крещения наш ребёнок "незащищен".Моих переживаний на пару часов,их - на годы,так что для меня выбор очевиден:)
Ну вообще, это только в нашей стране, по-моему, крестятся и венчаются для галочки, ради бабкиного спокойствия. Если что, я тоже атеист, и мыслей не возникало крестить СВОЕГО ребенка, потому что свекровь или мать этого хотят.
Это все угол зрения. Я легко иду на уступки родным. А уж когда мне безразлично как, а любимым людям это важно, то и вовсе не иду, а бегу. Моим детям ничего не угрожало, не убыло, ни прибыло.
Интересно, а как назвать человека, который в ответ на совершенно адекватное и корректное сообщение спускается до прямых оскорблений?
С каких пор последовательность в собственных убеждениях стала признаком дури (или полу-дури)?
А вы не можете только потому,что это грех?Тогда счастье для общества,что вы верите:)
Я не вру своим детям в угоду родственникам. И не говорите, что макнуть в водичку - это все, что получит ваш ребенок. Он вырастет и спросит - зачем ты это сделала, мама? Что висит у меня на шее? Кто такой Христос? Что вы будете мычать в ответ? ЧТо папа сунул дяде священнику деньги и тот помыл тебе голову водой?:))))))))
А кто врет? Дети знают про мое отношение к ЗАО РПЦ, видят прабабушкино отношение. Им, как и большинству людей, свойственно мыслить. Интересный факт: дочь (13 лет) носит крестик и сама его надела в возрасте лет 10-ти, сын (12 лет) никогда не интересовался крестиком и где он вообще. Семья, где они живут, никогда не посещает церковь в виде некоего храма веры - только в виде исторических экскурсий и из любопытства, а также желания полюбоваться на красоту архитектуры.
З.Ы. Я не корова чтоб мычать. А читать дети способны лет с пяти. Библия, наряду с другими книгами, стоит в общем доступе. Равно как и "История мировых религий":).
Зачем мне врать детям?Для меня нет никаких проблем озвучить им все то,что я говорю здесь,на этом форуме.Крест старший ребёнок не носит,захочет носить - я не против.Зачем мне мычать в ответ на этот вопрос?Я Библию читала неоднократно и вообще много читаю,рассказать на заданную тему могу уж точно не меньше многих верующих.Только я преподношу это как "некоторые люди верят в это".
+1
Вот тоже этого не понимаю - ради бабушек - крестить. Многие нынешние бабушки родились и выросли при коммунизме, когда религию считали "опиумом для народа". И ведь жили, и многие из этих бабушек вспоминают свою детство-юность как вполне счастливое время без всяких там крещений. А потом поддались моде и давай направо-налево насаждать ее. Я как атеист не позволила подобных действий над своим ребенком, не важно обиделись/не обиделись. Сначала покрестят, потом будут на всяких службы зазывать, религией мозги засорять. И так уже деваться некуда от всех этих верующих.
А мне важно в данном вопросе,обиделись/не обиделись.Тем более тут речь не об обиде,а о глубоких переживания и тревогах.Старшего ребёнка крестила по тем же причинам,никто мозги не засоряет,на службы не зазывает.Я сразу озвучила "границы дозволенного",и никто на них не посягает.
Поддержу вас еще раз. Аналогично. Воинствующих христиан среди родственников не замечено:). Никто не лезет с поучениями или назиданиями. Крестили и я забыла:).
Необязательно быть воинствующими. Я в своем доме не терплю никакое упоминание об обрядах, никаких платочков-образков-крестиков-ноликов.
Я в своем тоже не одобряю. Но на пасху к бабушке приезжаем, за столом сидим и никто не рвется ее прервать, когда она молитву читает. К слову сказать - она единственный верующий из 16 человек, которые собираются за столом, но она самый старший член семьи и пользуется заслуженной любовью и уважением. В том числе и к ее вере. Собственно ради нее и крестили ее правнуков.
лицемерие и вранье в вашей семье. это грех, тем более по отношению к детям. никто не верит, но все хрещеныыыеее
Это лицемерие. Хотя у нас таких древних верующих бабушек нет. Прабабушка, которая родилась в 1925г., была ярой атеисткой. Вот ее мать была верующей, но она родилась еще в 19 веке. Но верила тихо, без показных молитв за общим столом. Уважение и любовь со стороны внуков также присутствовала.
Ну а моя считает своим лицемерным долгом на Пасху семью у себя собрать за столом, лицемерно поздравить нас с одним из самых важных праздников в ее лицемерной жизни, накануне отнести пасху и яйца в церковь, отстоять в лицемерной толпе службу и т.п. Отдельные пасхи правнукам сделать обязательно и куча там еще чего по мелочи:). И все это в свои 84 года:). И показная молитва перед едой обязательна. Ну а вам-то что за горе как ведет себя моя прожженная семейка? Мы все друг друга стоим. На том и стоим:) в своих семейных приоритетах и ценностях:).
Мне дела нет до вашей семейки. Не пишите, и комментировать никто не будет. Делов-то. В 84 года моя бабушка на митинги ходила в рокерской повязке на голове с плакатом "долой черножопых" (против кавказцев выступала). Так что можем померяться пиписьками - чья бабуленция круче.
Ходить на старости лет в рокерской повязке на митинги - простите это уже маразм. Лучше бы Ваша бабуля пекла куличи.
Понятное дело, почему Вы такая...
Ну повязку ей на митинге подарили. А вот ходить на митинги в 84 года - это не маразм, а активная жизненная позиция. Тем более митинг был против засилья кавказцев в городе. И бабуленция не поленилась пошла. Куда как лучше чем дома сидеть перед телеком тухнуть.
А вот какая я такая? интересно даже. я на митинги не хожу, к политике равнодушна.
И митинг Ваш тупорылый, и бабуля, мягко говоря, странная. Лучше бы пирожки внукам пекла, чем ерундой страдать.
Вы с такой агрессией проповедуете атеизм... Напомнили мне одну известную мадам в толстых роговых очках.
А какая разница в контексте отношения к обряду крещения "крутость" бабушек? Здесь просто дается разная оценка обряду в соответствии с нашим мировоззрением. Мне ничего не стоило согласиться ради бабушки на крещение, которое я как считала чем-то вроде "плюнуть три раза через левое плечо", так и считаю. Одна из примет:).
Тогда вы не атеистка. Потому как я будучи атеисткой скорее сама бы обиделась, если бы мне стали предлагать подобное деяние в отношении моего ребенка, наплевав на мои убеждения и предпочтения. Ну либо вам это выгодно. Объяснения про тревоги и переживания - детский лепет.
Лет в 20 я бы тоже,возможно,обиделась.Но с годами во мне все меньше юношеского максимализма и все больше терпимости и понимания чужих заморочек.Никто не плюет на мои убеждения - меня ПРОСЯТ,мол,знаю,как ты к этому относишься,но для меня это очень важно,пожалуйста,разреши.В воскресную школу,допустим,точно б не отдала,даже если бы все рыдали.К счастью,о таком речи не идёт.
Ну мне тоже давно не 20 и даже не 30. Не считаю свои убеждения в неприятии религии - максимализмом, это четкая и сформировавшая позиция по данному вопросу. У меня - одна, у родственников - другая, но касается это все третьей стороны, которая в силу возраста не может принимать решение. Это прежде всего нечестно по отношению к ребенку. Человек сам должен решать - креститься ему или нет. Я вообще считаю, что такие вещи запрещать надо лет так до 14-16 аналогично женитьбе и уголовной ответственности.
Это ведь не накладывает на ребёнка никаких обязательств.Вырастет - может верить или не верить,стать буддистом,католиком,основать новую религию.
Неприятие религии не считаю максимализмом,но для самых близких делаю некоторые послабления.
Знакомая хотела перекреститься из православной в католики. Ей не дала, т.к. дважды креститься нельзя. Она к католицизму пришла осознанно, в православии ее окрестили в возрасте лет 6-7 лет. Так что уступка кому-то может обернуться против ребенка.
Хотите сказать,католическая церковь теперь не принимает её в своё лоно?Думаю,сам обряд крещения просто дважды не проводят,а во всем остальном нет никаких преград,или этот безумный мир ещё безумней,чем мне кажется:)
А выросший ребёнок всегда будет чем-то недоволен,если не вслух,то в душе.В английскую школу отдали вместо художественной,боксом заниматься не разрешали,готовить не научили..Все не предусмотришь на перед,что будет очень нужным,а что помешает.
Может,наоборот,ребёнок вырастет и скажет : Мама,почему ж ты не дала меня крестить?Я ведь был все это время в опасности,без ангела-хранителя!
интересно просто, а почему ваша знакомая вдруг решила из светлой ликующей православной веры перейти в мрачноватую католическую? реально просто любопытно, без желания ввязываться в дебаты религиозные… какие причины?
Нет, это именно максимализм. Вы с такой агрессией тут выступаете, что назвать это "четкой сформировавшейся позицией" язык не поворачивается. При полном отсутствии аргументов, одна злоба.
Чем Вам так религия досадила?
Какая Вам разница по каким причинам автор крестит своих детей?
Ну если у тебя не поворачивается, так это твои проблемы, к логопеду сходи. У меня поворачивается называть это позицией. Агрессии нет, мне по хер и на автора, и на ее ребенка, крещеного ил нет. Форум открытый если что, высказываю мнение. Автору может быть также по хер на мое мнение. А религия - достала навязыванием себя самой - церквей пооткрывали где не надо, попов развелось, агитация везде. Это ко всем религиям относится - мусульмане с жопами кверху в центре Москвы в рамадан, достали не меньше.
Да Вы не умеете высказывать "мнение". Одно хамство!
Ваша неадекватная реакция на храмы показывает, что у Вас какие-то психические проблемы. Нормальному атеисту без разницы сколько храмов вокруг. Он их просто не замечает.
Один пример из жизни:)У нас есть аквапарк,самый первый в городе.Недавно невдалеке построили храм,и теперь поговаривают о закрытии аквапарка.Мол,негоже рядом плескаться полуголым визжащим людям.Примеров влияния религии вообще и храмов в частности на жизнь нормальных атеистов у меня хватит на часы.
между "поговаривают" и закрыть есть некая разница :) о чем только не говорят
есть конечно, у нас собачью площадку снесли))))) на ее месте храм построили, больше пока не знаю примеров..
Ок,конкретный пример моего же города.Была муз школа,одна из лучших в городе,с отличным концертным залом и прочими прелестями.Потом в 90-е сказали,что до революции здесь был храм.Школу частично снесли,частично реконструировали,через год там появился храм.А вот новая школа появилась через 10(!) лет.А все эти годы преподаватели и ученики ютились в жуткой дыре,к которой страшно по потемкам и подобраться-то было.И никакого концертного зала с грамотной аккустикой.
Пару лет назад был грандиозный скандал с уникальным детским реабилитационным центром.Не знаю,чем закончился,надеюсь,общественность его все же отстояла.В ходе баталий было очень много ссылок на похожие инценденты,только масштабом поменьше.Погуглите,если интересно,наверняка найдёте.
У нас в школах и ВУЗах запретили малейшие намеки на день святого Валентина и Хэллоуин.Бо праздники не православные и чуждые нашему народу.Т.е если проверка и где-нить обнаружится гирлянда с сердечками - директора или ректора могут и отстранить.
Чего это за город у Вас такой?
Но, согласитесь, что несправедливо, что здания храмов когда-то взяли и отобрали? Просто у Вас проблема в том, что чиновники не озаботились тем, чтобы предоставить детям своевременно новое удобное здание. Виноваты чиновники, а не церковь. А то, что древние храмы возвращают в лоно церкви - это правильно. Представьте у Вас кто-то отобрал вещь. Справедливо же будет, если эту вещь отдадут Вам и она будет использоваться по назначению?
Не знаю что за школы у Вас. Это уже конкретный перегиб на местах и церковь тут не при чем. На счет запрета дня св.Валентина - полностью согласна. Даже не по религиозным убеждениям. Какая может быть любовь в школе? В школу детей водим, чтобы они знания получали, а не любовь крутили, когда на губах молоко не обсохло. На счет хэллоуина... А что, он у Вас когда-то праздновался? У нас в школе отродясь такого праздника никто не знает. Я вообще думала, что его празднуют в России единицы молодежи, которым нужен повод потусить.
Неужели Вам наших праздников не хватает: 8 марта, масленница, день защитника отечества, Новый год и т.д.?
У нас в школе еще праздную праздник осени. Тоже хороший повод собраться и порадоваться вместе. Наша школа светская, но никому в голову не приходила такая дурь, чтобы В ШКОЛЕ развешивать сердечки и праздновать день святого Валентина. Это ж взрослый праздник!!!
А у моего прадеда отобрали в революцию завод.И мне это тоже справедливым не представляется.И ещё много чего наверняка наотбирали фамильного,передававшегося из поколения в поколение.Думаете,вернут,если докажу документально?А тем,кто сейчас живет в усадьбе моих предков,построят новый дом за государственный счёт?
День святого Валентина отмечался,в основном,в ВУЗах,где самое время влюбляться.Впрочем,школьники тоже обменивались валентинками и продолжают обмениваться,запретить им это сложновато,да и плохого в этом я ничего не вижу.Неужто вы сами в школе не влюблялись?:)
Хэллоуинские дискотеки устраивали школы для старшеклассников,маски,карнавальные костюмы,опять же:что плохого?И ВУЗы тоже делали такие дискотеки.
Речь не о том,хватает ли нам праздников.Просто вы просили привести примеры вмешательства в светскую жизнь - вот один из примеров.Если люди хотят что-то праздновать и формат праздника не противоречит законодательству - почему им это запрещают.И это в нашей области запрет коснулся учебных заведений,а кое где и кафе-ресторанам запретили,разве это нормально?
В дореволюционной России строили заводы, пользуясь рабским трудом большинства населения (который в должной мере не оплачивался) и я не считаю правильным возвращать бывшим буржуям их имущество, которое они получили таким образом. Как говорится, не известно кто кому должен.
Церковь - другое дело. Она поддерживалась государством и жила на свои доходы. Ее преследование осуществлялось неправильно, а культовые сооружения должны применяться по назначению. Тем более что государство отдавало здания храмов, которые принадлежали самому государству. Здания были переданы под отправление религиозных культов с тем, чтобы они выполняли общественно полезную функцию. Это нужно обществу. А конкретный завод Буржуя Иванова не нес никакой общественной полезной функции. Нет его и нет.
Для простых же граждан есть такое понятие как приватизация. Так что многие также получили кое-что от государства в виде недвижимого имущества.
Вы про школу писали. Причем тут ВУЗ? Я считаю подобный "праздник" неуместным в школе. Все влюблялись в школе. Но делать из любви культ и праздник на уровне школы - дурость, до которой додумалась только Ваша школа. Даже в Москве я не знаю ни одной такой.
По поводу хэллоуина уже написала, что это перегиб. Но причем тут церковь? Пишите претензию директору, это он(а) принимает такие решения, а не церковь.
Я - юрист и ни разу на практике не встречалась с тем, чтобы церковь давала бы какому-нибудь учреждению обязательные к исполнению предписания. Так что ни о каком вмешательстве речи быть не может. Церковь лишь выражает свое мнение по тем или иным вопросам, пожелания. А прислушиваться к ней или нет - право светских властей. Церковь властью не наделена.
Так что за город то у Вас? Я в Москве ни разу не сталкивалась с тем, чтобы люди хотели организовать какой-то праздник, а им это запрещали по религиозным убеждениям. Ни разу о таком нигде не слышала.
Давайте не будем говорить абстрактно. Назовите город.
Церковь никогда не пользовалась рабским трудом?! И вы юрист? А все что она имеет - это пожертвования прихожан? Божеж мой. Да, вам нужно верить.
Я не сказала, что у церкви доходы ограничиваются доходами от продаж религиозной утвари. Не вдаваясь в исторические дебри, когда люди платили церковные налоги (десятина) и когда на монастырских землях отчасти работали крепостные, все же церковь выполняет общественно значимые функции, которых определенно не выполняли закрывшиеся частные мануфактуры, которые изготавливали товар, сегодня уже вышедший из употребления. Ну, и какой смысл возвращать здание мануфактуры Иванову, когда конфискация имущества у буржуев не была признана незаконным актом (в отличие от изъятия церковного имущества) и когда нет никакой общественной полезности в том, чтобы компенсировать эти убытки? Да и кому возмещать? У многих вообще нет никаких документов, подтверждающих их права. Голословные заявления не в счет. Многие здания бывших фабрик давно разрушены и на их местах построены новые здания. Что возвращать то? И ради чего?
Заводы обеспечивали население какими-никакими,но все ж доходами.А государство - налогами и экономическим ростом.И церковь поддерживала государство в том числе и тем,что внушала людям этого самого рабского труда,что все правильно и на том свете им зачтется.Вся эта система была вполне симбиотична,и как-то неправильно полностью доверять информации из советского курса истории в одной области и идеализировать другую.
Я писала про учебные заведения.Про школы и ВУЗы.МОЯ школа до такого не додумалась,когда я там училась,мы ДР Владимира Ильича отмечали,а не День любви:)Я не слышала,чтоб наши школы отмечали "день любви"и согласна,что это был бы абсурд.Ну,может,были опять же какие-нибудь дискотеки для старшеклассников.В ВУЗах - отмечали.Украшения,концерт на данную тему с участием местных КВН и самодеятельности.Теперь не отмечают.
С юридической точки зрения все,конечно,именно так,но на практике эти две структуры,администрация и церковь,очень тесно дружат и стараются друг другу не противоречить.И сама формулировка "неправославный праздник" говорит о том,что <что-то не так в датском королевстве>:)В белгородской области,например,запрещали всем гос.учреждениям,"в целях обеспечения духовной безопасности".Хотя формулировка была "рекомендация",а не запрет.Только кому ж охота со своей властью ссориться?
Город называть смысла не вижу,наши реалии вряд ли сильно отличаются от "средней температуры по больнице",а я тут типа анонимно:)
Заводы обеспечивали в первую очередь сверхдоходы его владельцам за счет рабского копеечного труда рабочих. Причем владельцы заводов не пренебрегали даже детским трудом, а рабочий день длился намного больше 8 часов. За 8-часовой рабочий день спасибо В.И. Ленину.
Да, я согласна, что Церковь тогда в некотором роде успокаивала людей, пропагандировала смирение. Но был и другой момент: успокоение. У людей была хоть какая-то отдушина, хоть какое-то объяснение всех несправедливостей и надежда на лучшую жизнь ТАМ. Кроме того, церкви активно занимались сиротами, больными, убогими. То есть выполняли важную социальную функцию, которую определенно не выполнял бизнес в лице владельцев заводов.
То есть Вы придумали пример со школой, так я понимаю? Вы знаете я училась в ВУЗе уже после распада СССР и у нас не было принято праздновать никакие хэллоуины и дни святого Валентина. Я даже не представляю себе как праздновать коллективом день св. Валентина, например. Влюбленные студенты, может и дарили что-то своим возлюбленным. Никто не запрещал. Но ректору в голову не пришло развешивать в ВУЗе валентинки и т.д. Не по религиозным убеждениям. Просто это глупость! Также как и праздник тыквы. Не наш он и как-то вообще не тянет меня лично и многих других праздновать иностранные праздники, к которым мы не привыкли. Религия тут не при чем. Кому хочется - пусть празднует. Но директор учебного заведения не обязан разделять частное мнение на счет этого праздника и предоставлять помещение для его празднования.
У нас в школе празднуется масленница. Это не церковный, а языческий праздник. Церковь рядом со школой. Никому в голову не приходило запрещать праздновать масленницу с формулировкой "неправославный". И вообще я ни разу не видела в нашей школе батюшку. Так что ни о каком влиянии на школу религии, по крайней мере в Москве, говорить не приходится. Исключение составляют школы с религиозным уклоном. Но туда идут люди зная на что идут. Это, как правило, частные школы и религиозной направленности они не скрывают.
Я не вижу по Москве никакой тесной сплоченности администрации и церкви, которая бы влияла на жителей и порядки. Конечно, церковь делает свое дело, но я не видела, чтобы она вмешивалась в светскую жизнь. Публичные заявления отдельных церковных иерархов часто отражают частное мнение и дальше просто частного мнения не идут.
КВН у нас в ВУЗе был и в других ВУЗах был. Никто его не запрещал и не запрещает.
Что конкретно в Вашем городе и когда запретили с формулировкой "неправославный праздник", я так и не поняла. Можете рассказать?
Потому я и попросила назвать город. Возможно специфика субъекта, в котором находится Ваш город, все бы объяснила.
Развитые страны к 8- часовому рабочему дню и без Ленина пришли,своими капиталистическими силами,и сказать ему "спасибо" даже за это лично у меня язык не повернется.А за успокоение все эти люди платили обязательную церковную десятину со своих и так нищенских доходов.И бизнес в те времена тоже весьма активно участвовал в благотворительности.И приюты открывали,и школы,и много еще чего хорошего делали,хотя на уроках истории нам об этом никто не рассказывал.Плановой экономики не было,так что "ненужных" товаров никто не производил.Церковь производила " утешение",мой прадед - веревки.:)Веревки покупали те,кому они были нужны,утешение - все в обязательном порядке.Так что все далеко не так однозначно.
По поводу всего остального - погуглите белгородскую область и запрет дня святого Валентина,и вы поймете,о чем я.В моём городе нечто похожее,так что можем считать,что это он и есть:)Дала бы ссылки,но у меня новый девайс,я с ним ещё не разобралась.
И,кстати,к языческим праздникам или тем же гороскопам у нас гораздо более лояльное отношение,чем к католичеству,хотя,казалось бы,не так уж много отличий.Конкуренция или глубокая личная неприязнь?:)
Не надо путать свою шесть с государственной. (с)
Сравнили Запад и нашу страну! В той же Франции и Англии в голову не приходило веками строить экономику на рабском труде, у них никогда не было рабов-крестьян. А революции у них прошли еще в 17-18 вв.
А у нас было рабство. И отменили его только когда уже революцией дело запахло. И то, в 1861 году - формальность. Фактически оно было отменено аж в 1905 г.
Так что нескоро при таком отношении к людям мы бы пришли к 8-часовому рабочему дню. Так что спасибо В.И. Ленину.
А почему у людей были нищенские доходы? Не от того ли, что приходилось отрабатывать барщину и отдавать оброк? Не от того ли что блат и кумовство было, каких свет не видывал и пробиться наверх не было вообще никакой возможности? Практически не было.
Не надо про благотворительный бизнес. Таких Мамонтовых были единицы. Большинство плевать хотело на людей.
Вы понимаете, что если бы людей сильно не прижали, то никакой революции бы не было? Если бы людей не загнали в угол, не видать нам советского строя, как своих ушей. Так что не надо рассказывать сказки про добрых владельцев заводов/пароходов. Об их "доброте" можно многое прочитать у наших классиков. Таких Троекуровых (он правда, не владелец завода, но все же) - было пруд пруди.
Возможно имеет место перегиб в Вашей конкретно Белгородской области. У нас в Москве даже костелы есть, празднуют свои праздники - никто не воспрещает.
"Церковь производила " утешение",мой прадед - веревки"...
Сразу веревку, чтобы не мучиться? :))))))))
Улыбнуло.
По мне так лучше утешение.)))
Всегда подозревала,что коммунизм и православие не так далеки друг от друга,как нас учили в детстве:)
По мне так лучше выбор:))
А разве этого выбора кто-то лишает?
Хошь - пей, хошь - стирай. Да тут ГТО можно сдать, папаша. (с)
И православие и коммунизм - это в какой-то мере учения о справедливости. Потому и близки, как это не парадоксально.
Про выбор - это к вопросу об утешении и верёвках))
В вопросах веры он пока присутствует,надеюсь,так будет и дальше:)
Кстати,эти учения уже были "у власти" - христианство( не православное,но разница не слишком велика) и коммунизм.Результат всем известен.Справедливости в мире не было,нет и скорей всего не будет.И лучше принять это как данность,чем молоть людей в мясорубке в надежде ее создать.
Справедливости нет, так как человеческие пороки мешают быть человеку честным и установить справедливость. Например, чем плоха идея коммунизма? В самой идее Вы не найдете ничего плохого и несправедливого. А то, что так получилось в нашей стране, винить нужно человеческий порок: жажду захапать больше, готовность молиться на вещи, неуемное приобретательство, нежелание честно и хорошо трудиться, склонность к алкоголизму некоторых граждан и т.д. и т.п. Люди сами своими грехами испахабили эту идею.
Если качественную технику будет неумело подсоединять горе-мастер и она в результате неправильного подсоединения сгорит, то виновата в этом очевидно не качественная техника, а исполнитель, который неумело ее подсоединял.
Все же покритикую советский учебник истории в спокойной обстановке.Вы всерьёз верите,что это крестьяне и пролетарии сделали революцию?Её главной движущей силой были молодые да горячие интеллектуально развитые люди.Именно они смогли поднять массы,которые сами по себе были способны только насадить особо доставшего помещика на вилы,сжечь его хозяйство,стащить бочонок самогона и напиться на радостях/с горя.Ну,тот самый русский бунт,бессмысленный и беспощадный.Самое яркое проявление которого за нашу историю - Емельян Пугачев.
Так вот,этим молодым-горячим-прогрессивным людям церковь мешала гораздо больше владельцев заводов-газет-параходов.Мешала публиковать научные труды,которые противоречили догматам,запрещала книги,лекции и многое другое.Не то чтобы был полный диктат типа времён инквизиции,но вполне себе такое болото,из которого думающим людям хотелось выбраться.
И в утешении за свои кровные далеко не все находили отдушину,иначе не было бы столько народного фольклора с негативным образом попа.Чаще картинка из него складывается такая - с одной стороны помещик соки выжимает,с другой стороны поп.
Ну и если подсчитать потери - 8-часовой день,пусть даже на несколько десятилетий раньше, того не стоил:)
А "перегибы на местах" - это уж больно знакомая советская песня.Мне бы хотелось жить в обществе,где такие "перегибы" в принципе невозможны.
Автор, я ж написала, что аспирантуру закончила! Неужели Вы думаете, что я по учебникам об истории сужу???
Революцию делают определенные люди, но если нет базы под нее - ее сделать невозможно. Если бы не тяжелое положение народа, потери из-за никому не нужной первой мировой войны (на кой черт мы туда залезли?), если бы не финансовый кризис по стране, не смогли бы люди сделать революцию в феврале 1917 г. Причем отречения от власти Николая Второго хотели ВСЕ. Начиная с низов и кончая самыми верхами власти! Такого единодушия не наблюдалось в России давно. Потом уж произошла вторая революция в октябре, которая произошла из-за недовольства политикой временного правительства, не остановившего кровопролитную высасывающую ресурсы войну "в целях исполнения союзнических обязательств". Если бы не тяжелое положение народа, революция в 1917 г. была бы невозможна.
У Пугачева не получилось ничего, потому что он был фактически один. Недостало ему поддержки, а также финансов.
А кто такой поп? Поп - это человек прежде всего. А человеку "свойственно ошибаться". Были перегибы, никто не спорит. Но если кто-то служащий Богу заблуждается, то это не повод не верить в Бога.
Просто все написанное в предыдущих постах показалось мне до боли знакомым по учебникам истории.И только роль церкви прямопротивоположной.Мы сейчас не о вере в Бога,а о роли церкви в произошедших событиях.Я считаю,что и её политика внесла свой вклад в это единодушное желание смены власти.И отдельный служащий может заблуждаться и вообще плохо себя вести,но если эти служащие по всей стране имеют такую репутацию - тенденция,однако.Значит,недобросовестные служители преобладали.
Мои размышления по поводу истории не имеют отношения к учебникам. Во-первых, историю я изучала в школе уже в 90-е годы, когда уже не было советских учебников. Во-вторых, я уже и не помню что в них написано, ибо после этого прочитала большое количество исторических трудов по истории. На основании прочитанного я составила собственное мнение. Если авторы советских учебников по истории являются моими единомышленниками - я этому буду только рада.
Мы начали с чего? Мы обсуждали религию. Люди верят в Бога прежде всего, а церковь - лишь инструмент посредством которого люди обращаются к Богу. Конфессий много, а Бог, на самом деле, един.
Не нужно приписывать Церкви какую-то роль в создании революции. Церковь тут очевидно не при чем. Народное недовольство было направлено против светских властей в лице российского монарха, а не против Церкви.
И не нужно по отдельным негативным элементам судить о Церкви вообще. Много среди священников очень хороших людей, которые делают много добрых дел и истинно служат Богу. Например, у нас в районе батюшка усыновил несколько ребятишек. Знаю батюшку, который занимается тяжелыми инвалидами, от которых отказались их собственные матери. Среди священников (особенно тех, кто не занимает высокий чин) немало хороших людей, служащих верой и правдой.
Я сейчас рассматриваю Церковь как организацию,которая была наделена немалой властью и была вовлечена в экономические отношения,соответственно,не могла не оказывать влияния на общественные процессы.Для вас очевидно одно,для меня другое.
Причём здесь настоящее время - не поняла.Я говорила об имидже тех времён.Хотя,бесспорно,и тогда там было немало замечательных людей.
Автор, я лично считаю этот пример, конечно же, перебором. Все должны мирно сосуществовать друг с другом и не указывать на то, как кому жить.
В который раз поражаюсь, как легко и непринужденно все, кому не лень, любят указывать каким положено быть "нормальному атеисту" :-)
Пример с аквапарком очень даже показателен... дело не в том, закроют его или нет, а в том, что в государстве, позиционирующем себя как светское, стало возможным вообще поднимать такие вопросы - а не подвинуть ли светскую жизнь, светские законы и порядки ради законов и порядков религиозных.
Да, я считаю ненормальным то, что человек так неадекватно реагирует на религиозный объект. Если атеисты начнут строить свои культовые сооружения, мне лично будет без разницы на них, они не будут меня раздражать. Так почему атеистов раздражают храмы? Красивые здания с интересной архитектурой, да даже чисто эстетически это красиво и способно украсить любое место.
На счет влияния религии на светскую жизнь, то тут я, конечно же, считаю перебором вмешательство церкви в дела, которые ее прямо не касаются. Но пока это, слава Богу, дальше разговоров не идет. Поэтому никаких ограничений те же атеисты не испытывают.
Ну вот мне например неприятна вообще вся эта ситуация - как в нашей стране, где 70 лет кричали, что бога нет, развешивали атеистические агитки все изменилось буквально года за 2 или 3. И как народ в очередной раз послушно устремился в том направлении, которое ему указали. Появившиеся на каждом шагу храмы просто лишний раз зримо обо всем этом напоминают. Поэтому у меня тоже вызывают некоторое раздражение, хотя сами по себе здания действительно красивы.
Да почему Вас это, собственно, раздражает? Да, было время, когда всем твердили, что Бога нет. Против церкви ополчились главным образом за поддержку ее иерархами российской монархии. То есть был изначально политический конфликт. Мне кажется, если бы церковь была бы реально отделена от политики и монархию не поддерживала бы, не было бы на нее гонений в советские годы.
Но люди, не смотря ни на что, все равно верили. Кстати в годы войны официально разрешили ходить в храмы, молиться и даже избрали патриарха! Сам Сталин видел, что религия творит чудеса, какую силу и мужество она придает нашему народу.
В советское время, особенно в 60-е, многие стеснялись в храмы ходить, но некоторые ходили. У меня дед верил и при этом был коммунистом. У меня прабабушка верила и в советское время регулярно ходила в церковь. Мои родители особо не верили, и сейчас не верят. Я верю в Бога. Никому свою веру не навязываю, так как считаю, что к этому надо придти.
Никто насильно на службу не тащит. Да, прихожан стало больше в храмах, потому что поход в храм не осуждается, за это на товарищеский суд не позовут и "телегу" на работу не напишут. У людей есть внутренняя потребность в поддержке свыше, вот они и идут.
Один раз священник на службе сказал, что у людей просыпается потребность поклонится Богу. Вот реально он сказал про мои ощущения. У меня нередко бывает такая потребность, именно поклонится, и мне легче на душе становится после молитвы. Без нее я бы со своими проблемами уже не знаю что с собой сделала бы. А когда стала верить, появилось объяснение что, как и почему. И мне так легче жить.
Я в советские годы (70-80-е и почти все 90-е) вокруг себя верующих не видела. Возможно поэтому у меня такое отношение. Или в детстве что-то из атеистической литературы особенно впечатлило :-) Или не простила сама себе минутную слабость почти 20-летней давности. Жизнь длинная, и отношение к разным вопросам складывается под влиянием десятков впечатлений, ситуаций и т.п.
Как бы то ни было, считаю неправильным мнение, что "нормальный атеист" просто обязан ко всему, связанному с религией, относиться с полным пофигизмом.
Ну, в 90е не были советскими, за исключением самого 90-го года.
Я думаю Вас так воспитали, потому Вы и не верите. Не было примера перед глазами, да и в жизни не случалось чего-то такого, что диаметрально поменяло бы взгляды на жизнь.
Я считаю, что НОРМАЛЬНЫЙ человек вообще (не только атеист) не должен проявлять нетерпимости к чужому мнению, которое лично его ну никак не касается. Одно дело не соглашаться с чем-то, а другое дело проявлять агрессию из-за того, что кто-то решил покрестить своего ребенка по тем или иным причинам.
Да, с 90-ми это я маху дала.
Действительно так воспитали, но я и сейчас не чувствую никаких поползновений уверовать, наоборот - чем дальше, тем больше религия меня отталкивает.
Что касаемо нетерпимости - а как Вы ее понимаете? Я же, например, до верующих знакомых не докапываюсь, не провожу среди них атеистическую пропаганду и уж тем более не устраиваю никаких противозаконных действий типа взрывания храмов. Но внутренняя активная неприязнь присутствует, имею право :-)
Это Ваше право. Ну буду Вас ни за что агитировать, ибо считаю, что к вере человек должен придти сам.
Ну, нетерпимость ярко показала здесь одна анонимная девушка, которая агрессивно пишет и оскорбляет чувства верующих, утверждая, что кто-то ходит на крестины, чтобы "помыть ребенка". Я считаю это недопустимым. Можно изложить нормально свое атеистическое мнение, не насмехаясь над тем, что для кого-то дорого.
А государство меня тоже освободит от налогов,если я буду в этом культовом учреждении продавать атеистические кулоны,портреты заслуженных атеистов,проводить обряды посвящения в атеисты?
И если б храмы строились исключительно на пожертвования и собственные заработки - нивапрос,но ведь из госбюджета на это выделяются немалые суммы.А госбюджет - это и мои "атеистические" деньги.
А закон о защите чувст верующих?Это не вмешательство в светскую жизнь? Почему нет закона о защите чувств неверующих?Разве мне таким образом не дают понять,что мои убеждения "второсортны" и никто их защищать не собирается?
Вот +1000 к последнему абзацу. Вопрос налогов и на чьи средства строят храмы меня как-то меньше задевает, все равно меня не спросят куда удержанные 13% из з/п потратить.
А меня больше бесит, когда деньги идут на всякие олимпиады, а потом прибыль от реализации всяких олимпийских программ и сувениров получают частные лица. То есть на бюджетные деньги строим, а как прибыль пойдет - так это частные деньги. Меня это в разы больше раздражает. Уж лучше бы на эти деньги храмы построили.
Автор, Вас понесло не в ту сторону. Не гневите Бога своими речами. Он ведь может и наказать, в чем я неоднократно убеждалась в жизни. Относитесь как хотите к Богу и не считайте церковные деньги.
Защита чувств неверующих - вообще бред сивой кобылы. Если кому-то плохо от того, что другие люди в церковь ходят и церковную службу по телевизору показывают, то этому человеку нужен не закон, а психиатр.
Между прочим церковные вещи продаются по очень низким ценам из-за налоговых послаблений. Я купила Библию (красивую толстую книгу в дорогом оформлении) почти за копейки. Да и иконки продаются по доступным ценам.
Кстати, от НДС освобождена реализация РЕЛИГИОЗНОЙ литературы и предметов религиозного назначения. Там не указано, что конкретно православная утварь и литература. Так что если Вы зарегистрируете религиозную организацию, которая будет проповедовать атеизм, то реализация Вами Вашей литературы и утвари также не будет облагаться НДС.
Моя вот тетка тоже атеистка была - дальше некуда. А когда с внучкой случилась беда и она попала в тяжелом состоянии в больницу, когда речь шла о самом плохом, пошла в церковь как миленькая (сама!) и поклоны била, и Бога просила за внучку.
Все под Богом ходим. Подумайте об этом.
В одной вполне себе светской передаче выступал священнослужитель и сказал такую фразу:Атеист - человек заведомо безнравственный.Вы считаете,это не оскорбляет моих чувств?За себя,за многих людей,которых я люблю и уважаю.А если в той же передаче атеист выскажется в таком тоне про верующих,его посадят.
Я не считаю,что нужно отдельно защищать чувства неверующих,я считаю,что этот закон их дискриминирует.
И я подобное слышала, может в более завуалированной форме. А один раз в тоже абсолютно светской передачке "Давай поженимся" Гузеева по одному из женихов - атеисту - тоже прошлась, высказала что ей и его жалко, и его родителей. Мои атеистические чувства такие выпады на центральном канале тоже, может быть, оскорбляют.
Нашли на кого обижаться: на Гузееву! Да она постоянно кого-нибудь обижает и задевает чувства. Я ее всерьез даже не воспринимаю. Формат у нашего телевидения такой: чем больше скандала, тем лучше.
Она полно говорит вещей, не связанных с религией, которые могут обидеть. И что, обижаться на нее, учитывая ее стиль общения?
Я не столько на Гузееву обижаюсь, сколько на то, что такие высказывания стали допустимы. Вот если завтра Гузеевой взбредет в голову по религиозным убеждениям кого-то из участников передачи пройтись - наверняка ведь вырежут при монтаже :-)
Повторюсь, религия тут не при чем. Да, сейчас на телевидении модно стало оскорблять других людей, устраивать склоки и т.д. Сейчас в этом плане телевидение стало вообще без тормозов.
Думаете оскорбления в адрес верующих, касающиеся именно их убеждений, будут транслировать? Разве это не будет противоречить новому закону?
Смотря что сказать. Если будет нарушение закона, то 100% вырежут, так как за нарушение закона ТВ-компанию могут привлечь к ответственности. Причем за нарушение любого закона, какого угодно.
А здесь Ваши чувства защищены. Если бы Гузеева сказала, что все неверующие являются непорячными людьми, Вы могли подать иск о защите чести и достоинства. Ваши права в этом ключе защищает Гражданский кодекс, статья 152.
Что же касается приведенного Вами примера, то Гузеева обратилась не по отношению ко всем атеистам, а обратилась к конкретному человеку, конкретного человека посчитала в чем-то ущемленным. Это ее личное мнение, которое Вас не должно задевать.
Она вообще тогда как-то туманно высказалась. Но тем не менее жалость к участнику и его родителям она выразила именно после его ответов, что он атеист, а родители его верующие. Так что, я считаю, это вполне можно понять так, что она считает всех атеистов априори в чем-то ущербными и достойными сочувствия. Родителей - видимо потому, что такого "неудачного" ребенка вырастили.
Ведь не о размерах же его зарплаты или квартиры или наличия ВО, к примеру, разговор шел :-)
Вы ее могли неправильно понять. Она пожалела его родителей, так как сын не пошел по стопам родителей. С таким успехом можно пожалеть людей, чей единственный сын не хочет продолжать родительское дело.
Что оскорбительного для Вас то?
Все может быть, но мне все-таки кажется, что я поняла правильно. И я что-то не припомню, чтобы она когда-нибудь выясняла, пошел ли кто по стопам родителей в профессиональном плане, а тут такой вот акцент сделала.
Ну, просто речи не было о продолжении родительского дела, вот Вы и не слышали. Вы слишком запариваетесь на счет своих убеждений. Смотрите на все проще и с иронией.
Вот еще вспомнила: была передача про какого-то врача-хирурга, среди прочего он сказал, что якобы каждый человек, ложась на операционный стол, непременно перекрестится. Не сказал "все МОИ пациенты так делали", а вот именно так легко приписал это всем без исключения. А уж на форумах про то, что "когда припечет каждый в храм бежит" не написал только ленивый.
Ну вот как тут не запаришься? :-)
Может, у того хирурга большинство пациентов было верующих, что в этом такого? Операция - это страшно и когда что-то от тебя не зависит, человек склонен обращаться к высшим силам в надежде на помощь. Это нормально. Я уже привела пример со своей тетей. Она всегда была атеисткой, но когда внучка в тяжелом состоянии попала в больницу, она пошла в церковь, свечи ставила, молилась. Когда я ее спросила: как же так, она же не верит. Она ответила, что когда случается такое страшное событие с близким, когда он в тяжелом состоянии в больнице и неизвестно что будет, кто угодно побежит в церковь. Внучка выздоровела, она в церковь больше не ходит. Вот так. А если, не дай Бог, опять припечет, опять побежит. Это нормально, так очень часто бывает.
И Вы, если не дай Бог, дело будет касаться Вашего самого дорого человека и не в Вашей власти будет помочь ему, тоже пойдете в церковь молиться. Особенно, когда дело касается детей, внуков. Это уже на уровне психологии так заложено. Когда человеку нужна помощь и не в его власти изменить ситуацию, он обращается к высшим силам.
Не понимаю, ей Богу, что Вас парит.
А что Вы злитесь? Просто для меня очевидно это, а для Вас нет, так как Вы не знаете как в жизни может торкнуть.)))
И поход в церковь нисколько не умалит Вашего достоинства.)))
Ну совсем уж безоблачной моя жизнь тоже не была. И перед операцией я, вопреки словам врача из телека, не осеняла себя крестным знамением. Не буду врать - операция была в общем не особо опасная... хотя соседки по палате, услышав что меня поставили в график на завтра, тут же полезли с советами сходить в часовню при больнице :-)
По поводу достоинства... я там выше намекнула про один давний случай, в церковь я тогда не ходила и свечек не ставила, да и повод был такой, который большинство сочтет ерундой. Я всего-то тогда произнесла вполголоса типа как просьбу богу, не по форме как положено, своими словами. Этого никто даже не слышал, я была дома одна.
Дурой почувствовала себя сразу, а стыдно до сих пор. Ну и толка, понятное дело, никакого не было. Так что очень надеюсь что еще одного повода для таких неприятных чувств в адрес самой себя я больше не добавлю.
За свое здоровье меньше боишься, чем за здоровье очень близких дорогих людей. Например, детей, внуков. За свое здоровье моя тетка б тоже не стала молиться.
А почему Вам стало стыдно? Вы не умеете отправлять религиозные обряды и застеснялись саму себя? К Богу можно обращаться как угодно, даже не зная слов молитвы. Главное, чтобы сердце было открыто для него. Так что не бойтесь саму себя.
А Вы не пробовали зайти в старый храм? Почему в старый - там лучше благодать чувствуется, ибо намоленное место. Просто зайдите как-нибудь, просто так. Постойте с открытым сердцем, а потом через некоторое время оцените свои ощущения. Мне кажется кое-что Вы должны почувствовать.)))
Не агитирую. Если не хотите - не ходите. Просто делюсь тем, что лично меня очень радует. Я очень люблю старые намоленные храмы, но я и по натуре очень чувствительная, очень хорошо чувствую энергетику.
Стыдно за то, что по сути предала собственные убеждения. Звучит вроде слишком пафосно, но тем не менее так и есть.
Я бывала в разных храмах, и в детстве-юности, и позднее. Последний раз этой зимой - возили дочь с ее иногородним МЧ на экскурсию в монастырь. Старые - ну да, вроде старые, но в основном все они были в советские годы отданы под разные учреждения, а потом восстановлены. Никакой благодати я там не чувствую, да собственно и не стремлюсь. Раньше (года так до 90-го) притягивала некоторая запретность, что-ли... сейчас просто чувствую себя чужой там.
Не нужно воспринимать собственное мнение по поводу религии как непокалебимое убеждение. Взгляды на жизнь с годами имеют свойство меняться. Вы никого не предали тем, что помолились.
Я тоже начинала так. Некрещеная в детстве, я в юности даже избегала заходить в действующие храмы, даже на экскурсиях. Эдакая атеистка была - куда бечь.
А потом начала интересоваться этим вопросом, общаться с верующими людьми... Когда первое время заходила в храм чувствовала себя неуютно, мне казалось, что я там чужая и все на меня неодобрительно смотрят. Даже креститься толком не умела. А потом со временем это прошло. Муж у меня верующий: научил креститься, рассказал о молитвах, ходила вместе с ним в храмы. А потом мне даже нравится в храме начало. И уже даже без мужа стала возникать потребность там бывать. В перестроенных храмах, в которых не проходят службы благодати можно не почувствовать. Вы сходите в старый храм, который действует. Послушайте хотя бы одну службу. Можете даже не бить поклоны и не креститься, просто постоять.
Вот интересно - а для себя Вы допускаете возможность в силу каких-то обстоятельств, в результате общения с людьми или чтения литературы разувериться?
Я вот вроде ясно пишу, что с годами напротив стала все более и более отрицательно относиться к религии, а Вы пишете "я тоже так начинала". На экскурсии в храмы я наоборот никогда не считала неприемлемым для себя зайти, только раньше, когда вокруг были в основном такие же, зашедшие на экскурсию, я чувствовала себя там более комфортно, нежели теперь, когда большинство крестится, ставит свечи, кланяется иконам, а я только головой кручу да глазами хлопаю.
Что касаемо того случая - за последующие без малого 20 лет больше ни разу ничего такого не было (и, надеюсь, не будет), это была глупость, по принципу "ну а вдруг поможет?", в которой с Вашей стороны было бы слишком оптимистично видеть тягу к религии.
Вот это больше всего меня огорчает, когда священнослужители необдуманно начинают о чем-то рассуждать, деля людей на правых и неправых. Тут я не согласна. Но это, скорее, исключение. Большинство священников - очень терпимые, образованные и добрые люди.
Атеист может быть очень нравственным человеком, просто для него закрыто некоторое знание/понимание ну в силу определенных причин. Он не плохой и не хороший от этого. Просто нет определенного понимания и все тут. Это как экстрасенсорика. Одному открыта возможность чувствовать и "видеть", а другому пока закрыта. Но этот другой может быть очень хороший человек.
Какая конкретно статья и в чем Вас дискриминирует, сообщите пожалуйста. В законе не написано, что атеисты - безнравственные люди, поэтому привидите конкретный пример, коль скоро Вы утверждаете, что закон Вас дискриминирует.
ППКС. Все эти нынешние бабки молились Сталину и Хрущеву. А иконы в сарай стаскивали.
Воспитывать в вере должны крестные родители скорее, так и скажите батюшке, что Вы атеист, но ребенка в вере хотят воспитывать бабушки и дедушки. А дальше дело его совести - даст ли он шанс на воспитание в вере чаду или нет.
Пожалуйста, напишите мне в личку что за храм, очень нужно, у нас похожая ситуация, из-за этого срываются крестины.
Я не участвовала. Сидела в машине, потом посмотрела в записи. На крещении присутствовала крёстная и отец ребёнка. Крестного у нас не было. Крестили в Елоховском соборе г.Москвы.
Скажите, пожалуйста, а когда Вы крестили? (давно? нет?) У нас тоже проблема с крестным. Хотя старшего крестили в Елоховском в 2004 и я тоже не присутствовала (сидела на площади с голубями). Спасибо
Да, давно, в 2001 году. Тоже проводила время с голубями :-). Долго там процедура длилась, помню.
Я потом весь процесс на видео посмотрела.
Спасибо, оказывается мы даже "моложе" по дате проведения мероприятия в Елоховском. Спасибо
Три года назад крестили в деревне.Отца не было.Я мать не собиралась на церемонию.Я молоко сцеживала по расписанию.Так домотались надо маму зачем-то.Пришлось приехать.Крестили в отдельном домике плохо протопленом.Было холодно,октябрь.Даже не кунали, а просто водой облили.
Никого убеждения родителей не интересовали.Мы за крестины платили сколько-то.И еще положено батюшке полотенце подарить.Это в нашей местности.
Тоже в угоду родственникам крестили.
Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
Чушню не несите.
Я просила освятить новую квартиру священника - правда маркетинговое исследование не проводила - может быть и нашла бы церковь, в которой по другому - но в двух церквях мне отказали по причине того, что перед освящением квартиры нужно причаститься и исповедоваться.
так что не надо всех под одну гребенку.
А мне не отказали :) За деньги освятил батюшка, без причастия и исповеди.
Спасибо всем за мнения,оказалось,что действительно обращалась в храмы с особо принципиальными.Есть ещё у нас места,где беседы с родителями не обязательны,обязательно только с крестными.
Я после такой беседы вообще крестить расхотела, мне святoши заявили, что они будут решать - кого принимать в ряды, а кого - нет
Вот я и боялась подобной темы в беседах.Начнут ещё говорить,что я должна в церковь ходить еженедельно,причащаться и всякое такое,чтоб мой ребёнок был здоров и счастлив.Понимаю,что ерунда,но на выпады в адрес детей реагирую остро,могу не сдержаться и высказаться.
А вы так сильно связаны с русским православием, что в курсе кто и за что отвечает?
сомневаюсь что вы в обозримом прошлом вообще в храме то бывали.
а если не бывали - то не ваше пардон собачье дело судить о модах в русском православии.
Не хотите - не крестите, не ходите, не бейте поклоны - вас никто не заставляет, но закрыть свой поганый рот для таких как вы - самое оно.
Ааааа, вот и православные подтянулись, матюгов побольше и я поверю, что вы честная православная прихожанка.
И не говорите! И такая ведь ненависть сквозит в ее посте - какие уж там заповеди Христа, самое настоящее средневековое мракобесие!
Да, беседы эти отличный способ разогнать лишний народ. Я шла на беседу с какой-то тайной надеждой что наконец-то мне что-то такое скажут, что я наконец приду к вере. Куда там. К середине беседы я еле сдерживалась чтобы не выступить с фразой Что за бред вы тут несете, еле досидела до конца.
такой маленький город что пару храмов на выбор? тогда не крестить - подрастет и покрестится сам если захочет
Все,муж нашел без предварительных бесед с родителями и крестными,записались.Город не маленький,но,скажем так,с несколько повышенными требованиями к православности населения. :)
О чем там разговаривают в церкви? У меня тут знакомая решила крестить своего первенца. Попросила быть крестной. Я из другого города, да и особо не отличаюсь теми качествами, которые нужны крестной, но ей надо, чтобы именно я была... Ладно.
Она просто узнала, когда именно таинство крещения в те дни, когда я буду в этом городе, сообщила мне время. Никаких бесед с батюшкой не вела. Я тем более. Пришла в назначенный час, познакомилась с крестником, покрестили и все. Там все бабушки-мамки довольны, что еще надо?.
я сама вас прекрасно понимаю, так как я сама атеист-агностик. но странно, что вы не понимаете РПЦ. это серьезная организация, вполне между прочим материальная, со своими целями, задачами, и естественно правилами. и это понятно, что свои интересы она будет блюсти. да и в духовном смысле ваши "какая разница" - они просто полностью бездуховны и атеистичны))) разница как раз огромная - примите ли вы эти правила к исполнению, или вам будет "всё равно".
Так не я же крещусь,а младенец.Пройдёт ещё очень много лет,прежде чем он сможет соблюдать или не соблюдать эти правила.Наши мамы правила соблюдают,а если так уж ужесточать - можно и их потерять как паству.Я понимаю,конечно,для чего это сделано - сейчас большинство людей,считающих себя верующими,в церковь практически не ходят.Пытаются их вот так вылавливать и проводить беседы.Но сомневаюсь,что эффект будет положительный - людям свойственно искать где попроще.
А что на других то смотреть? Каждый делает по СВОЕЙ совести. Обходя некие " законы" не значит, что вы делаете что то правильно. Можно, конечно наплевать на все правила и делать все в обход, только вам то что от этого? Веры вам это не прибавит, защиты тоже.
Так автор вовсе к этому обряду относится снисходительно. О какой вере вы говорите? О какой совести? Какая защита? Для нас это не менее странно, чем изменить дорогу после пробежавшей кошки. Если попутчику это важно, то я с ним обойду. Не убудет от меня. Тараканы в головах живут и в 21 веке, но безобидных можно поддержать, чтоб не бесились и не беспокоили хозяина:).
Я вот человек неверующий. Но мне все равно не понятно. Если ваши близкие будут прыгать через турникеты, вы тоже с ними прыгнете? За компанию, для " душевного равновесия" прыгающих. Никому же не повредит, подумаешь, закон обошли, все же вполне безобидно.
Сравнение какое-то убогое. Никто не просит автора прыгать через турникеты и нарушать закон! Бабушки волнуются за то, чтобы у внуков были ангелы-хранители, почему бы не уважить бабушек, а заодно и детей и не пройти через эту процедуру, которая ни к чему не обязывает?
Сравнение по аналогии. Если вы так относитесь к вере-надо ли это делать? Если вы не вкладываете в это никакого смысла, то к чему уподобляться стаду? Бабушки делают СВОЙ выбор за себя, вы делаете СВОЙ выбор за себя. В чем смысл ТАКОГО "крещения"? Мне действительно не понять. Мне казалось, что у всего, что мы делаем должен быть смысл.
Тут смысл на поверхности - любимым людям сохраняют по возможности спокойствие. Глубоко копать не надо.
Это вранье чистой воды. Неужели вы не понимаете, что обманываете своих "горячо любимых"?
Да и у вас там всего одна старушка, как выяснилось, с молитвой. А остальные 16 человек якобы православных. С крестами на пузе, видели таких.
В чем? Прабабушка прекрасно знает о моем отношении к вере.
Якобы? Все законченные атеисты.
Пузе? У меня кубики - я сильно увлекалась бодибилдингом:)
Кресты? Носят два человека по собственному желанию - прабабушка и моя дочь.
Нет здесь никакой аналогии. Что-то с логикой у Вас. Крещение - это церковный обряд. Осуществить обряд (даже когда он тебе не понятен и не нужен) и нарушить закон, совершив противоправное деяние - абсолютно разные, несравнимые вещи.
Я бы сравнила данный случай с тем, как при болезни некоторые люди какие-то вещи, которые как им кажется помогут. Ну, например, есть люди, которые любят прижиматься к старым деревьям, пытаясь почерпнуть от них энергетику. Не факт, что это работает, но если та же бабушка скажет, что это обязательно нужно, почему бы не сделать ей этого одолжения?
Появится у ребенка ангел-хранитель, это очень хорошо. Бабушка будет довольна, автору не принципиально не крестить детей, поэтому все будут счастливы. А потом не факт, что автор сама не пересмотрит свои взгляды на веру.
Не собираюсь спорить с вами-до вас ничего не дойдет. Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Я по другому отношусь к вере и к православию. Уважительно отношусь, даже, если и неверующая. Беседы эти проводят не для галочки и не для галочки их надо проходить. Беседы эти духовные именно для того, чтобы родителям и крестным донести для чего они это делают и как надо к этому относиться. Никто от этих бесед еще не умер, а часто очень полезные вещи там говорят. Иногда даже не касающиеся веры и религии. Советую хоть раз в жизни послушать-может быть что то до вас и дойдет.
Да и не надо спорить, Ваше сравнение процедуры крещения с противоправным деянием - очевидная дурость!
Я считаю себя верующим человеком, ниже писала, что крестилась в сознательном возрасте. Детей крестила. Никаких собеседований не проходила (так как в храмах рядом с домом это не требовалось). Если автор не хочет собеседований проходить и есть храмы, где их не нужно проходить, то почему она непременно должна идти в тот, где эти собеседования предусмотрены? По-моему, крещение в храме, где не спрашивают отношение к вере родителей - для автора оптимальный вариант.
Такие как Вы отталкивают людей от веры. Ты должен то, ты должен это. Никто никому ничего не должен! Вера должна быть в душе. Не все, соблюдающие посты и выполняющие обряды, этой верой в душе в полной мере обладают. И детей издревле крестили во младенчестве, не спрашивая их мнение на сей счет. Излишняя строгость в этом вопросе только оттолкнет человека от храма, а церковь, насколько я знаю, наоборот, стремиться к привлечению людей к себе. Поэтому двери в храмы открыты, туда может заходить кто хочет, поэтому во многих храмах крестят без собеседований, пусть человек верит так, как он это может делать. Уже одно то, что он приобщается к этому делу - очень хорошо.
Я вам уже вроде написала, как именно я к этому отношусь.
Про отталкивание от веры даже смешно) Мне все равно, кто и во что верит. Хоть в Сталина с Путиным. Я вам вроде четко написала, что не следует уподобляться ни якобы верующим и не верующим. А делать что то, понимая, для чего это делаешь. А не просто " ну маня пошла и я пойду" . Только у мани то , возможно, совсем другое к этому отношение.
ЗЫ. Совсем необязательно ходить в храм , чтобы быть верующим. " оттолкнет человека от храма" Для меня церковь( как помещение) и религия это какбэ разные вещи. Можно сколь угодно каждый выходной ходить в храм и при этом в душе не быть с богом. А можно и сидя дома думать о нем. " церковь, насколько я знаю, наоборот, стремиТся к привлечению людей к себе" это вы с сектой не путаете случайно? В храмы "заходить кто хочет" могут туристы на экскурсии. В остальных случаях люди туда идут с какой то целью.
Автору не принципиально: крестить детей или нет. Родня настаивает, чтобы крестить. Почему бы и нет? А вдруг, поможет и что-то изменится в лучшую сторону. Не нужно быть глубоко религиозным и воцерковленным человеком для того, чтобы крестить детей. Это подтверждает даже то, что во многих храмах даже не спрашивают об отношении родителей к религии, крестят и все, если люди изъявляют желание на это.
Я считаю, что если близкие что-то советуют сделать и если это не сделать это породит конфликт, лучше уступить, коль скоро это не принципиально. А ссориться с близкими и демонстрировать настойчивость по непринципиальным для себя вопросам - это признак упрямства на уровне тупости.
Я ничего не путаю. Именно церковь (любая) стремиться привлечь к себе людей. Даже проповедники христианские в свое время ездили в Америку наставлять и просвещать.
В храмы можно ходить с любой целью: просто посмотреть, помолиться, попросить о чем-то, просто свечку поставить или посмотреть архитектуру и иконы. Никто на входе не стоит и не спрашивает зачем. К этому вопросу многие батюшки относятся очень лояльно.
Ок, допустим мы выяснили, что автору не принципиально-крестить или нет. В чем тогда ее принципиальность нежелания пойти на эту беседу, коль уж ей все равно. Что то с логикой не то. Вполне возможно, что там батюшка что то такое расскажет, после чего ОНА САМА сделает СВОЙ вывод и решит, что ЕЙ надо, а не бабушкам.
ЗЫ. Я одна не понимаю, в чем страх перед этой беседой? Моя знакомая крестила ребенка, они с крестными будущими ходили несколько недель по выходным на эти беседы. Рассказывала, что беседы были очень приятные. Никакого негатива. Они ходят в тот храм и батюшку этого знают давно. И креститься хотели именно у него.
Давайте автор сам расскажет:)Я очень не люблю врать.И я очень не люблю,когда меня учат жить.Плюс к РПЦ как к организации(хотя,безусловно,приятные и достойные люди есть и в их рядах)питаю не слишком тёплые чувства
Плюс нынешнее законодательство делает искреннюю беседу с батюшкой крайне для меня затруднительной - он может говорить все что угодно,а любой мой ответ теоретически может попасть под уголовную статью.:)Да и вообще,как вы себе это представляете?
-Веришь ли ты в Бога,дочь моя?
-нет,батюшка
-Как же ты собираешься растить чадо своё в вере православной?
-Я и не собираюсь,батюшка.
-Так хрена ль ты сюда приперлась,дочь моя?
-Так и сама не знаю,звали - я и пришла..
Не хочу испытывать дискомфорт и заставлять других его испытывать,не хочу врать и лицемерить.Если без меня обойдутся - прекрасно.Нет - я так далеко заходить даже ради маминого спокойствия,пожалуй,не готова.
Ну, у меня тоже были некие опаски перед собеседованием (в соседнем храме такие проводились), ибо я боялась за потенциального крестного, что его начнут спрашивать о том, о сем, а он "поплывет" в своем незнании и нас не станут крестить. Вот у меня, у верующего человека, такие опаски были. Не страх перед беседой, а страх оказаться некомпетентным в чем-то, получить отказ. Поэтому я в свое время тоже выбирала, чтобы взяли на крещение без собеседований.
С таким отношением к обряду - никакой ангел не появится. И сравнивать религию с языческими прижиманиями к деревьям - это ваще ума не иметь.
Ни с каким не появится, потому что ангелов не существует. Но бабушкам _будет казаться_, что он появился. Что собственно и является целью.
С каким таким? Я просто проецирую ситуацию на автора. Если она не верит, то объясняю это так, чтобы не вдаваться в споры о том, есть ли Бог.
Это Вы ум не имеете и чушь порите. Причем по чуши можно определить даже кто пишет. То анонимно, то в открытую, а человек - один и ясно КТО.
Ну вот не надо. Почитайте про первые века Христианства, там оглашенными ходили иногдм десятилетиями. Так что ничего нового, просто принимают в ряды понимающих, что нужно не только Таинство Крещения пройти, но и в храм зодить регулярно и духовно расти.
Есть храмы, где крестят без всяких собеседований. Выберите себе такой. Найдите НАСТОЯЩИХ крестных. Это должны быть верующие люди, которые смогут наставлять ребенка по вере. Это тоже не повредит в жизни.
Мои родители не были особо верующими и не крестили меня. Я крестилась сама во взрослом возрасте. С мамой-атеисткой о вере спорим до сих пор. Она не понимает почему я верю. А я смотрю на маму и понимаю, что она была бы гораздо счастливее, если бы верила. Мне с верой значительно легче по жизни.
Вы сами с возрастом пришли к своей вере,и я это считаю единственно правильным путём.Поэтому не хочу для своих детей никаких наставлений с малолетства.Свою точку зрения на мироустройство тоже не собираюсь навязывать.Но,согласитесь,было бы странно с моей стороны дать людям полномочия взращивать в моём ребенке убеждения,которых я категорически не разделяю.Вырастет - сам разберется,что ему нужно для счастья,а я этот выбор приму.
Пришли сами,когда хорошего "пинка" получили...потому,как родители были воспитаны в СССре. Конечно,лучше так (слава Богу!), чем никак.
Есть мнение, что с крещением ребенок приобретает ангела-хранителя. Допустим, что так оно и есть, разве плохо, что у Ваших деток появится ангел-хранитель, который будет оберегать их?
Своих детей я крестила в детстве. Правда, не в грудничковом возрасте, но маленькими. В доме немало икон. Периодически ходим в храм. Вера делает добрее.
Не могу назвать себя истовой христианкой. Не смотря на то, что я - православная, моя вера больше в душе, нежели в соблюдении обрядов. Хотя постоять в молитве перед иконой и попросить о чем-то, а также празднование Пасхи - для меня обязательно. Но посты не соблюдаю и ежедневно к вечерне не хожу.
Так я и не вижу ничего плохого в крещении детей.Я не хочу именно религиозного воспитания.А вот то,что вера делает добрее..Вроде бы должна делать,но исторический опыт и даже высказывания некоторых анонимов в этом топе,увы, говорит об обратном.Вот что я точно хочу в детях воспитать,так это терпимость к чужим убеждениям,вере и неверию.
Все в Ваших руках, автор. Для начала выберите храм, где нет собеседований с родителями (ибо Вы, как я поняла, такое собеседование не готовы пройти) и крестными (на случай если нет знающих в этом деле людей, готовых проходить собеседование с батюшкой). Далее крестите детей, с помощью крестных наставляете детей в вере (но без фанатизма, так сказать). Чтобы понимали как креститься, какие молитвы обычно читают, куда свечки ставить и т.д. Далее когда дети будут взрослеть будете объяснять им про разные убеждения и т.п. Но если Вы сами не верующие и в храм не ходите религиозной нетерпимости от детей можете не бояться, ибо дети больше от родителей перенимают взгляды по жизни. Думаю это будет "умеренная вера", когда человек приходит к Богу и в храм, когда ну очень припекло. Так делает большинство, ничего страшного.
автор, вы напоминаете человека, который хочет диплом (вдруг пригодится) но учиться и сдавать экзамены не хочет (беседовать с батюшкой и ты. пы) ... ничего хорошего в таком подходе не будет, для "галочки" крестить не стоит..
Скажу по секрету, что очень многие крестят именно "для галочки". Наверное, осознанно на это идут или глубоко религиозные семьи, или когда люди крестятся во взрослом возрасте.
я в курсе, просто это язычеством каким-то отдает :( лучше не начинать ничего, чем делать, не осознавая...ИМХО конечно
Кому лучше? Вернемся к исходным: есть любимый человек, которому важно крестить. Есть родители, которые к этому предрассудку относятся более чем спокойно. Они любят и уважают того, кто просит их о такой услуге, которая с их точки зрения не наносит ни вреда, ни пользы ни им, ни ребенку. Люди готовы пойти навстречу уважаемому и любимому родственнику.
Повторю: о каком язычестве, старообрядчестве или вере в приметы идет речь? Люди атеисты. Для нас это сказки на уровне Золушки. Не более. У автора банальный вопрос: где провести обряд так, чтобы она в нем участия не принимала категорически, ибо ее личное отношение к этому действу таково, что она не может воспринимать его серьезно и все попытки втянуть ее в обсуждение и т.п. приведут только в лучшем случае к усмешке с ее стороны. Она хочет постоять в сторонке и никак там не светиться. Для всех так будет лучше.
Человек Вам выразил всего лишь свое мнение. Вы можете с ним не согласиться. Делайте как задумали, выбирайте храм и крестите.
Ещё раз(не знаю какой за этот топ).Ребёнка хотят крестить моя мама и свекровь.Я это делаю для них,а не для "галочки".И по идее батюшку мое личное отношение к религии смущать и не должно,ибо крестят не меня.Но,учитывая настроения последних лет,мне как-то совсем не хочется ещё озвучивать,боюсь не найти понимания.:)И врать тоже не хочется.
Впрочем,выше уже отписалась,храмы без собеседования с родителями нашлись,так что моя проблема решаема.
Разве кому-то от этого плохо?И язычество - тоже вера,просто другая.Я не язычница:)
понимаете, люди либо верят и крестят, либо нет, третьего не дано, все остальное уже от лукавого :)хотя Вам, как атеистке, все это не важно :)
когда просто вешают крестик и ничего дальше не происходит это плохо...лучше вобще не вешать :)точнее не плохо, а никак)) с таким же успехом можно любой кулон носить
Мои близкие верят и крестят.Я им этого просто не запрещаю.Им - спокойней.Мне - никак.Ребёнку - по моему мнению никак,по их мнению - лучше.Крещу ведь не я,неверящая,а они,с верой.
понимаете..крещение накладывает определенные обязанности и предполагает определенный стиль жизни, я не призываю вас не крестить, просто осознать это, а покрестить и жить "по старому" это неправильно, хотя многие так живут, в любом случае удачи Вам и вашим близким :)
Задам вам провокационный в каком-то роде вопрос: а своих внуков при наличии такой неверующей невестки, вы не попросите окрестить? Забьете на кровиночек? Ваша верующая душа метаться не будет? До кучи: как вы отреагируете на ее отказ категорический? Покой в душе не поколеблется, что вы, родная бабушка, внуков упускаете, даже не трепыхнулись спасти. Вот мы таким бабушкам пошли навстречу, не перечим.
нельзя силой заставить верить...если человек не верит, то ...значит не верит :) просто хотела, чтобы человек задумался о совершаемом действе :)а не в угоду кому-то что-то делал..либо не делал, аргументировав это :)
я буду молиться за них безусловно, молиться можно за всех перед Богом :) "записочками" молитва не ограничивается ;) на службах молятся за всех..
А за нехристей также молятся? За здравие, за упокой?
Скопировала для вас:
Вы можете ставить свечи и сами молиться о тех, кто не был крещен, а вот церковная молитва за них невозможна: подавать записки в храме на Литургию, молебны и панихиды можно только о православных христианах.
С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко.
ну службах молятся за всех ( не только поименно и по записочкам), и за заблудших тоже :)
Церковная молитва о них невозможна. :)(ссылка выше). Но вы вольны хоть деревья обнять и плакать:). Свободному человеку никто ничего не может запретить, если это не расходится с УК и ГК.
у меня закончился бесплатный бисер :) пребывайте дальше в своих заблуждениях
Да, это очевидно. На этом этапе кто-то не может сдержаться и переходит к попыткам оскорбления.
вы можете быть уверены только в том, что мы все умрем, быть уверенным во всем остальном ...глупо :) ИМХО конечно))
Глупо быть уверенным в банальщине? Да ладно вам...Кепка либо села, либо нет. Тут может быть только одно субъективное мнение.
А в какой момент мы стали принимать глупость за образец? Вроде как априори изначально предполагалось, что все стороны вменяемы.
Я далеко не девочка и о многом в жизни задумывалась всерьёз.С мамой когда-то много дискутировали на эту тему,но каждый так и остался при своём мнении.Теперь стараемся на этот скользкий путь не ступать,ибо я её не переделаю,она не переделает меня,а взаимную любовь это не отменяет.С вами я согласна и приводила те же аргументы "против", но мама считает "уж лучше так,чем никак". Для неё это архиважно,для меня неважно,значит,мне и уступать.
Автор, не спорьте с мамой. От того, что Вы крестите детей, никому хуже не будет. Так что, почему бы и нет?
Первый раз я никуда не ходила:)И второй раз не пойду.:)Я не против ритуала,но против своего в нем участия.
Что касается эмоций на данную тему - у меня закаленная в долгих баталиях психика:)
возраст - это не признак духовного развития:) многие люди задумываются о вере в очень зрелом возрасте и приходят к ней, еще раз желаю Вам удачи :)
Простите,но вера сама по себе - тоже не признак духовного развития.:)И когда люди задумываются о вере только в очень зрелом возрасте - шанс новообращения весьма велик,хотя бы потому,что им в принципе не свойственно задумываться,а тут можно получить готовый результат раздумий множества людей в личное,так сказать,пользование.А когда люди задумываются об этом в течение всей жизни - к зрелости их виденье мира обычно весьма устойчиво.Впрочем,всякое бывает,и каждый случай уникален.
Вот тут мы уже подошли к грани,переходить которую в формате данного форума я не хочу.Да и в других форматах давно не перехожу,обсуждаю только с ну очень близкими людьми,которым это нужно и интересно.Ибо,повторюсь,<<Я чту уголовный кодекс>>(с)
Скажу только,что насчёт учёных вы сильно перегибаете.
Вы можете мне назвать ученого, который официально утвераждает с научной точки зрения, что Бога нет? Пожалуйста, фамилию-имя-отчество назовите. А заодно в какой области этот ученый специализируется.
Уточняю,вам ученых-атеистов или тех,кто занимается научным доказательством того,что Бога нет?Если про первых,то их очень и очень много.Если про вторых - сомневаюсь в их существовании и в адекватности,если таковые существуют,ибо зачем тратить жизнь на то,что для тебя и так очевидно,а другим все равно не докажешь.Невозможно научно доказать,что Бога нет,как невозможно и научно доказать обратное.
Ученые, которые с научной точки зрения могут доказать, что Бога нет. Я таких не знаю. Уверена, что и Вы таких не знаете.
А в душе ученый может быть кем угодно. Если, например, ученый в области экономики не верит в Бога и является атеистом, то это его лично дело. Это не означает, что он прав и что Бога нет.
И? Учёных,которые могут с научной точки зрения доказать,что Бог есть,тоже нет.Я таких не знаю.Так что учёные,получается,тут и вовсе ни при чем,зачем о них говорить?:)
Ну, так я и говорила изначально, что ученые сегодня не отрицают существование Бога. Вы не согласились, а доказательств не привели.
Мы об отрицании вообще или научных доказательствах?Очень многие учёные отрицают существование Бога.Но доказательств у них нет.Да и найти их они вряд ли пытаются.
Вы меня поправили на счет ученых, а аргументов "ЗА" свою т.зр. не привели.
Нет ученых, которые бы отрицали Бога и научно это доказали. Если Вы не согласны - назовите имена хотя бы одного из своих "многих ученых". Кроме того, ни один ученый не будет ничего утверждать в рамках своей научной деятельности, не имея доказательств. Это уже специфика науки. Любой постулат в сфере науки требует научного обоснования.
Частное мнение человека, занимающегося наукой, если существование Бога не является предметом его исследований - не в счет. Я уже привела пример. Тот факт, что д.э.н. не верит в Бога, не значит, что Бога нет. Человек занимается экономикой и не может научно рассуждать на подобную тему, ибо это выходит за рамки его специализации.
"Сейчас даже ни один учёный не станет утверждать,что Бога нет."Я отвечала на эту вашу фразу.Есть учёные,которые это утверждают. О научных доказательствах речи не шло,поэтому я так и ответила.О чем тут спорить? Вы считаете,наука обязана доказать отсутствие Бога,и то,что она не преподнесла этих доказательств,доказывает,что он есть?
Я считаю,что доказать это невозможно,и,главное,зачем?Я не чувствую необходимости во что бы то ни стало доказать свою точку зрения,вы,смею надеяться,тоже,да и вера на то и вера,что не нуждается в доказательствах.Надеюсь,что люди,мозги которых позволяют считать их учёными,а не "деятелями"от науки,заняты поиском лекарств от пока неизлечимых болезней,проблемами экологии или,на худой конец,утюга,который сможет гладить сам:)А без доказательств религиозного свойства,уверена,мы с вами проживем:)
Вы не понимаете, что такое НАУКА. Ученый не станет утверждать НИКОГДА в качестве ученого, что БОГА нет, так как это НЕДОКАЗУЕМО. Если нет доказательств ученый не имеет права ничего утверждать. Поверьте мне на слово, я специфику науки знаю, не зря же я 4 года в аспирантуре училась.))) Если ты как ученый что-то утверждаешь, у тебя должны быть доказательства. Это уже как аксиома.
Кухонные разговоры не в счет. На кухне базарить можно о чем угодно.
Вы не единственная,кто учился в аспирантуре,даже в нашей маленькой дискуссии.)))Ещё раз -изначально речь не шла о научных доказательствах,вы не так выразились,я не так поняла.В вопросах веры научные доказательства невозможны,полностью с вами согласна.Да и учёный какой НАУКИ мог бы это утверждать?Никому это не нужно,как атеистам,так и верующим.Учёный может сказать"я уверен,что Бога нет",и таки да,это его личное мнение,не подкрепленное научными доказательствами.
"Учёный может сказать"я уверен,что Бога нет",и таки да,это его личное мнение,не подкрепленное научными доказательствами".
Но это будет не мнение ученого, а мнение обычного человека. Потому как если ты выступаешь как ученый, у тебя должны быть доказательства твоим утверждениям.
Рассуждать о существовании Бога могут теологи, философы и даже медики, ибо исследования в области существования души ведутся и уже нет однозначного мнения на счет того, что ее нет.)))
Философия - это наука,которая в принципе никаких научных доказательств не предполагает.Теология - изучение религии,священных текстов и т.д.,подобные доказательства вряд ли в их компетенции.Медицина и существование Бога - ну,тут очень за уши притянутая связь,все ж эта наука направлена на другое - как бы с ним раньше времени не встретиться:)
И почему УЖЕ нет однозначного мнения на этот счет.?Ещё не так давно в существовании души практически никто не сомневался,а кто открыто сомневался - тут же отправлялся проверить свои убеждения на практике))Про СССР - отдельная история,там все утверждали то,что партия велит.Кстати,даже эта махина за 70 лет не смогла дать миру внятных доказательств отсутствия Бога,а ведь наверняка хотели.
Если ты выступаешь как ученый (а не просто философ), то ты должен доказать свои утверждения.
Существование души до недавнего времени не изучал никто (не считая поиски души в революционной Франции Маратом и Ко, то было несерьезно). Так что мне лично интересно что медицина скажет по этому вопросу в будущем.
Учёный должен доказывать свои научные утверждения.Свои личные - не должен.Что медицина скажет о душе мне лично тоже интересно,как и о многом другом - сейчас вообще много интересных открытий в этой области.Хотя не очень представляю,каким образом можно доказать ещё существование с медицинской точки зрения.Слышала о взвешивании сразу до и после смерти - вы об этом?Или было что-то ещё?
"Учёный должен доказывать свои научные утверждения.Свои личные - не должен"
Когда речь о личных убеждениях, то мы не говорим "ученый". В таких случаях он выступает просто как человек, не лучше любой кухарки.
"Слышала о взвешивании сразу до и после смерти - вы об этом?Или было что-то ещё?"
О, да... Много чего было.
Даже то, что молитва структурирует воду было научно доказано.
Учёный отличается от кухарки значительно более развитым интеллектом,именно поэтому его убеждения лично мне интересны больше.
А все эти исследования с водой,прослушавшей симфонию Моцарта,настоящие учёные считают около научной чушью и бьются головой о стену,когда их считают "коллегами" с водоисследователями.
Ну, вот, Вы еще, оказывается, специалист по воде!
Фамилии этих ученых, которые отрицают структурирование воды, в студию!
Ученый не может знать больше о Боге, если господь Бог не является предметом его научных исследований. А если господь Бог является предметом его научных исследований, то ученый не имеет права высказывать по этому поводу никаких бездоказательных суждений.
Весь интернет у ваших ног)))Начните с Википедии и двигайтесь дальше:)Простите уж,религиозные убеждения людей - их личное дело,они меня никогда не смущали,если не доходят до фанатизма.А вот всерьез об этих исследованиях с водой - это для меня "интеллектуальный маркер".Надеюсь,ваша аспирантура связана с философией или чем-то вроде этого:)
Минуточку, но позволю себе заметить, что воду структурирует не молитва, а, если так можно выразиться, "мелодичность" произведения. Просто молитва происходит в той же тональности, а так воду структурирует в приятном нам виде много произведений. Является ли это доказательством того, что все, что структурирует воду, есть молитва? Мне не кажется возможным сделать подобный вывод, равно как и о какой-то индивидуальной силе молитвы, которую вы привели в пример.
А это еще не доказано, что именно мелодичность произношения молитвы оказывает такое влияние. Проведен эксперимент: стакан воды был помещен в храм, был осуществлен молебен, вода структурировалась. Мы можем однозначно утверждать, что в результате молитвы со структурой воды произошли изменения. А вот в деталях: что именно повлияло (мелодичность или текст) мы пока говорить не можем, так как подобных исследований пока не проводилось. По крайней мере, я о таких не знаю.
Но согласно этим же исследованиям не менее привлекательную структуру вода приобретала при исполнении многих классических произведений вполне светского характера.
...Также снежинка воды может показать и содержание самой мелодии, передать настроение композитора. Так, «Лебединое озеро» Чайковского способствовало образованию красивейшей структуры, которая напоминает лучи в виде перьев птиц. Симфония №40 Моцарта позволяет наглядно увидеть не только красоту произведения великого композитора, но и его необузданный образ жизни. После звучания «Времён года» Вивальди можно долго любоваться кристалликами воды, передающими красоту лета, осени, весны и зимы.
Так что для меня однозначно - свойство приобретать это свойство воды, а не свойство молитвы что-то менять в ней, т.к. вода подстраивается под любые источники:).
Главная суть в том,что ещё никто не смог доказать "эффект памяти" у воды.И все эти снежинки не оказывают никакого влияния на пьющего эту воду человека,что бы они там не слушали.Но,судя по кол-ву гомеопатических средств в аптеках,кому-то очень выгодно,чтобы люди верили в обратное.Ещё и приборы есть по структурированию воды,получившие кучу медалей.Гугл выдаёт ссылки на исследования о том,что никто не смог заставить воду оставаться структурированной,и рядом предложения купить этот прибор.)))Почитайте,интересно:)Нам,атеистам,это знать обязательно,мне часто приводят эти исследования как железобетонный аргумент.Про фильм на РТР (вы его,скорей всего,вспомнили)тоже много интересного.
Это не ДЛЯ МЕНЯ.Это наука.Ну вам самой не смешно на многолетние международные исследования приводить аргумент"а вот мне одна бабушка.."?Эффект плацебо,кстати,давно доказан,так что науке ваш пример не противоречит.
Аксиома не нуждается в доказательстве. Просто у нас разные точки отсчета. Одни строят жизнь на одном утверждении, а другие на строго противоположном.
Вообще то по церковным канонам надо крестить на определенный день от рождения, когда ребенок ничего не понимающий младенец и не может осознавать что ему в жизни надо. Поэтому подобный подход (без учета мнения ребенка) вполне приемлем и церковью не осуждается.
Есть такая пословица: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Есть храмы, в которых процедура крещения проходит строже, есть храмы, в которых процедура крещения проще и нет никаких собеседований.
Я рада, что Вы нашли храм, который Вам подходит. Пусть у Вас будет все хорошо.
Так дело именно в том,что я и не собиралась в этот чужой монастырь,тем более со своим уставом.Я планировала,как писали выше,кормить в это время на площади голубей.А в монастырь пошли бы те,кто с уставом согласен.
Рада,что устраивающий всех вариант пока ещё возможен.И спасибо за пожелания,взаимно:)
Ну что за люди? "А давай-ка покрестим ребёнка, хуже ведь не будет". Это такой аттракцион?
У нас вот в РПЦ все оплаты за обряды исключительно добровольное пожертвование. Абсолютно за все!
Только что покрестила двоих в Питере, по 6000 с носа + пожертвования+ свечи и полотенца, короче в 15 000всё удовольствие :-), да еще кресты серебрянные по 3000за штуку из того же храма.
Вы там регулярная прихожанка? Или так, захожанка?
:)
У нас абсолютно всё (ну кроме свечек и прочей утвари в церковной лавке) - на пожертвования.
Где у вас?
А какое имеет значение - регулярно я хожу в церковь или нет? Перед богом все равны или я чего-то не догоняю?
Не надо за всю страну, я в Калгари крестной была - $200 стоило крещение лет деяыть назад.
Ну что вы пишите, первый вопрос перед крещением у батюшки - оплатили ли вы в кассе обряд. Думаете, если я отвечу - нет, я пожертвовала 300рублей и хватит с вас, он радостно начнет крестить? Кстати, кудаб пожловаться, вот у нас вов ремя обряда батюшка шесть раз по сотовому ответил и даже не извинился.
Ну плохо очень, что я вам скажу...
Может потому, что психология такая? Если скажут, что на пожертвования, так большинство будет на халяву?
Нет, это такое непротивление тому, что является чем-то жизненно важным близким людям. Для них - таинство, для меня - еще один душ в жару. Тот редкий случай, когда и на елку влезть, и рыбку...
как вы ребенка будете воспитывать? объяснять про душ в жару или про Иисуса Христа? или учить врать глядя в глаза, чтобы ему было выгодно?
Миллионы людей крестят просто потому, что так положено и эти люди не воспитывают в детях истовую религиозность и религиозных лекций не читают.
а НЕ истовую? ну что-то же надо будет объяснять ребенку. Они года в 3-4 уже очень любопытничают, зачем крестик на шее, кто на иконе нарисован, что такое - "господиисусе", что бабушка повторяет? ЧТо говорить ребенку? "Вася, мы тебя помыли в церкви, потому что бабушка велела?"
Всё можно обьяснить с культорологической точки зрения, рассказать о многообразии вероисповеданий и о том, что все люди разные, и атеисты тоже могут быть хорошими, а христиане - плохими, о крестовых походах хрестиан не забыть и об уничтожении библиотек и античного наследия.
А дальше обьясняешь, что православие близко нашей семье, потому и покрестили,и далее, когда вырастет, то у него есть право выбора религии.
Ну вообще-то такого права у него не будет. Ни одна религия не предусматривает ПРАВА на смену веры. Сменившие веру считаются перебежчиками и предателями веры, врагами своей конфессии.
Если человек верит во что-то,то мнение других конфессий его не интересует.Христиан ведь не сильно печалит,что мусульмане считают их "неверными".
И вообще,если ни одна религия не предусматривает такого права,тогда совершенно неправильно навязывать веру с рождения.Нужно ждать до совершеннолетия,вне зависимости от убеждений родителей.
Абсолютный факт. Однако именно вы навязываете с рождения своему ребенку религию, которую даже сами при этом не исповедуете. И не рассказывайте плз про то, что это просто "душ в церкви". Если вы так уважаете свою бабушку - было бы логично более серьезно относиться к ее религии.
Так куда уж больше - бабушке пошли навстречу именно потому, что после крещения она имеет возможность проводить все свои обряды в избранной ею вере. До этого это было бы не возможно в полном объеме. При этом посредничество и прямое участие родителей тут не нужно. Прекрасный пример, когда все стороны процесса удовлетворены.
З.Ы. Работает только в случае не воинствующих христиан, а тех, кто в здравом уме и светлой памяти.
Вообще то крестить детей во младенчестве - это древняя традиция, которой придерживается христианство. Исповедовать или нет эту религию во взрослой жизни - личное дело каждого человека. Никто ни к чему не принуждает.
Я уважаю бабушку,уважаю ещё право на личные религиозные убеждения и даю ей возможность реализовывать свои убеждения практически до тех пор,пока это не переходит мои личные границы.Бабушка знает о моём отношении к религии,я ещё не обманываю и комедию не ломаю.Это,опять же,ещё выбор - желание крестить ребёнка при таких вводных.
Я не навязываю своему ребёнку религию,я даю возможность верящим родственников произвести над ним традиционный для нашей страны обряд.Если вырастет атеистом- ему будет все равно,если станет адептом другой конфессии - тоже не вижу никаких преград,если православным - тем более все в порядке.
Да не оправдывайтесь, автор. Просто тете-атеистке скучно и ей нравится Вас подзуживать. Это же очевидно!
Дык а мне,думаете,не скучно?Я ж в декрете,тянет пообщаться с теми,кто знает больше пяти слов:)))
Ну вообще-то если вырастет атеистом, то может быть ему и неприятно будет узнать, что его покрестили, тем более только ради чьего-то спокойствия. Никогда нельзя точно знать, что будет у другого человека в голове через много лет :-)
Боюсь,мне ещё очень много придётся навязать детям или наоборот лишить,ибо до их совершеннолетия родители принимают за них решения.Я им еще и имена выбирала,и старший ребенок именем недоволен:)А младшему и вовсе муж выбрал,а я согласилась,чтоб ему приятно было))Вырастут - поменяют,если захотят,я переживу.Может,я не покрещу,а ему потом будет неприятно это.Не угадаешь ведь
Ну так-то да, конечно.:-) Я вот была недовольна и именем, и выбором для меня био-отца с не слишком удачной на мой взгляд генетикой по части внешности, и одеждой... да много чем. Но все же запомнилось, что какое-то особо неприятное впечатление произвел рассказ мамы, что ее бабушка покрестила по чьему-то настоянию(маминой бабушки, вроде). Даже тогда мне это показалось странным и бессмысленным - действие вопреки собственным убеждениям ради чужого мнения. При том, что дело касалось даже не меня(я некрещеная), а мамы.
Я Вас, разумеется не уговариваю, просто озвучила одну из вероятностей :-)
А моя подруга лет в 11-12 чувствовала себя "незащищённой" из-за того,что ещё не крестили,но стеснялась сказать об этом родителям.Хотела сама пойти покреститься.Потом,правда,подростковые гормональные бури ещё захватили целиком,и намеренье таковым и осталось.
У Вас какая-то прямо религиозная нетерпимость. Какая разница кого и по каким убеждениям крестили? Вы от этого плохо спите или плохо кушаете?
Вот плохая генетика - да, тут понятное дело, это может лишать комфорта в жизни. А церковный обряд ну никак не может поменять жизнь в худшую сторону.
С психологом я если и общаюсь, то по тем проблемам, которые мне осложняют жизнь. Отрицательное отношение к религии мне ничего не осложняет.
Тут причины анализировать долго и, думаю, никому не интересно.
Вот именно, как было в моем случае. Мне не понравилось то, что моя мама меня не крестила по папиному настоянию. В школе многие крестики носили, а я чувствовала себя как-то неуютно, как-будто я какая чужая. Крестилась во взрослом возрасте и считаю, что правильнее все-таки креститься малышами.
Да фиолетово ему будет, крестили его или нет, если он вырастет неверующим. Крестины имеют значение, только когда веришь. Меня вот расстроило в свое время, что меня родители не крестили и я неуютно себя чувствовала на крестинах, когда меня, взрослую тетку, крестили вместе детьми.
Не факт. Мне было очень приятно узнать, что я не крещеная и неприятно - что маму бабушка окрестила вот так же, как в случае автора - по чьему-то настоянию.
Ну, это вещь чисто субъективная.
Крестины никаких обязательств не накладывают. Лишней эта процедура однозначно не будет. Ребенку можно не рассказывать в подробностях, что крестили по чьему-то настоянию. Просто крестили и все. Так было нужно.
Совершенно верно. Но люди вешают крестики на новорожденных в угоду прабабушке. Сами ни бельмеса не понимают. Вот ниже пишет одна про концессии:))))
Ну во-первых, крестик можно на шее и не носить. Нафига он там? Только риск удушья создавать. А во-вторых, так и объяснять- есть мол люди, которые верят в бога. И люди эти участвуют в неких обрядах, вот например тебя покрестили в детстве, чтобы у тебя, по мнению этих людей, то бишь бабушек, был ангел-хранитель. И сказочку какую-нибудь про ангелов рассказать.
Я крестила ребенка, если не ошибаюсь, годика в три. Объяснили, что это обряд крещения, что есть Боженька, что к нему обращаются через церковь, что есть молитвы и когда нужно к нему обратиться - люди обращаются. Молитвы не разучивали. Креститься научили. На это религиозное воспитание с нашей стороны закончилось, ибо и сами не ахти какие грамотные в вопросах обрядов. Ребенок был очень рад крещению и вообще Бог в голове , ИМХО, какой-то стержень ребенку дает.
В 3 года мой ребёнок крест на шее носить не будет,это травмоопасно.Все остальное не вижу проблем рассказывать как есть,с поправкой на возраст.
И правильно. Я своим носить тоже запретила. Боюсь. Повесила в комнате детей по иконке и цепочку с крестиком на иконку повесила.
оба моих ребенка носят крестик с момента крещения- через 40 дней после рождения. Даже не могу себе предстваить как можно удушиться крестиком. Это какой-же крест, и какая веревка должны быть...
зы. это так просто вопрос, без подковырки...
Да в любой книжке на тему выращивания детей обязательно найдёте что-нибудь о том,,как опасно оставлять детей наедине со всякими шнурками,веревочками и тому подобным,а тем более вешать им на шею.А крестик теоретически ещё можно отцепить и проглотить.
Наверно,вероятность серьёзных последствий мала,но лично мне рисковать лишний раз не хочется.
да уж... хорошо, что я не читаю "любые книжки по выращиванию детей"!...там чего только не напишут... кстати, а детей вообще наедине не стоит оставлять, это без книжек понятно.
Ну,во сне-то ребёнок уж точно наедине с собой остаётся.Шнурок он может затянуть на руке,например,и не сможет сам снять.Про риск крестик проглотить выше писала - вы считаете,что это в принципе невозможно и исключительно "книжная страшилка"?
ну давайте уже не будем всякие фантастические теории за реальность выдавать. проглотить ребенок может в принципе все что угодно, например пуговицу- вы ее тоже будете избегать? насчет шнурков не знаю, у меня крестики сразу на цепочке были. короткой...так что в случае чего она бы просто порвалась... а вообще что-то мне вспомнилась моя свекровь, которая тоже за безопасность опасалась и сказала "зачем вы ребенку золотой крест купили, нужно было серебряный, ОН ЖЕ ЛЕГЧЕ",...
Цепочкой можно пораниться,хотя кроме царапины или кровоподтека,ничего представить не могу.Собственно,это изначально и подразумевала под травмоопасностью.Ничего суперопасного,просто к чему лишние царапины.Шнурки - действительно считаю весьма опасной вещью,и с машинок-паровозиков снимаю на время самостоятельных игр.К пуговицам на одежде тоже внимательна,да:)
Врать? Я воспитываю не опираясь на церковные догмы. Исключительно на светские правила, которые приняты в обществе, и свято чту уголовный кодекс. Про Христа, Кришну, Будду и Аллаха дети знают в разрезе: Из общих знаний.
З.Ы. Объяснять буду не больше, чем суть сказки Золушка. Они способны к анализу и умеют читать уже очень давно:).
Для людей это религиозная процедура, которая не имеет того значения, как для верующих. Никакой крамолы в этом не вижу. Вон куличи святить ходят тоже далеко не все верующие, для некоторых это всего лишь традиция, обряд или просто своего рода развлечение. Одно то, что люди в храм приходят, ИМХО, хорошо. Сначала просто так придет, потом попросить, а потом может и обрести истинную веру в своей душе. Потому двери храма всегда открыты. Для всех.
Вы в церковь ходите для развлечения? Жесть. Идите в аквапарк лучше, там тоже водичкой споласкивают:)))
Сколько идиоток, боже...
А Вы себя считаете верующим человеком? При такой агрессии???
Вы даже не в состоянии понять смысл написанного. Не вижу необходимости спорить с человеком, который читает, не понимая. Никто не говорил, что Я туда хожу для развлечения.
Я неверующий человек. А вот вы - ясно кто. Пусть толпы вам подобных ходят помыть детей под душем в церковь, мне пох. Только не надо задвигать речи о православии.
Я никого не агитирую. А вот кто Вы - тоже понятно.
Невоспитанная особа, которая не может без хамства донести до оппонента мысль.
Конфессий, если уж на то пошло. Даже этого не знаете, а беретесь рассуждать. Смешно.
Да, согласна. Конфессий, несомненно. Спасибо. Только я не берусь рассуждать о религии. Исключительно о том, насколько мы идем навстречу своим родным.
Но ведь ребенка крестят в Храме как раз для того, чтобы он стал членом Церкви и участвовал в обрядах в Храме. Пусть ваши бабушки поговорят со священником в Храмах, которые они посещают
А что им скажет священник,как вы думаете?Скорей всего это только усилит их беспокойство и желание нас с мужем "обратить".
Потому что это имена нарицательные, по правилам русского языка пишущиеся со строчной буквы.
Что то слишком у вас все сложно. Мою дочь покрестила свекровь. Спросила не против ли я, я сказала не против, дочери было 3 года и она хотела покреситится. Свекровь организовала крестных, я и не была нигде... Свкровь и свекр верующие.
Да не крестите Вы его вообще. Зачем?
Вырастет - сам примет решение. Крещение абсолютно ничего не меняет. Бабушки/дедушки переживут как-нибудь.
Так для них это КАТАСТРОФА.А для нас - регулярный обоюдный стресс при общении с близкими.
Да,конечно,и взамуж в угоду родителям вышла,сосватали,и борщ не варю,не проконсультировавшись.Хватит троллить уже на тему "в угоду родителям".:)
Тогда мой совет - перетерпеть. Вы узнайте поточнее. Когда моего сына крестили, на эти собеседования должны были идти только крестные, я пошла с крестной за компанию, но нужна не была. Ничего там такого не было, исторические, тксть, факты, очень даже познавательно с точки зрения общего развития :-).
Ну, пойдете, посидите-послушаете. Ну, как на комсомольском собрании в юности. Только интереснее :-)
Сейчас модно крестить младенцев, жаль, что веры в людях мало.
А беседы иногда очень нужны. Так мой крестный в 60 лет только понял, почему он, русский, должен почитать Иисуса Христа - еврея.
Там же не просто лекцию читают, там и на вопросы ответят. Если у кого они есть, вопросы. Иногда не только веры мало, но и мыслей в головах людей.
"Сейчас модно крестить младенцев"
Вы с Луны пишите? Всегда, издревле, крестили именно младенцев. Во взрослом виде люди вынуждены креститься, исправляя ошибки своих родителей, которые этого в свое время не сделали.
И в советское время крестили, и немало.
Причем тут национальность вообще? Господь Бог един и у него нет национальности. А что до религиозного просвещения детей, то не нужно дожидаться пенсии, чтобы это просвещение получить. При храмах работают воскресные школы для детей. Ходи и получай ответы на свои вопросы.
И диагнозы поставила, и сама себе ответила. Корона уши не давит?
Много их из неверующих родителей в воскресную школу попрется, чтоб вопросы задать. А тут на беседу - хочешь, не хочешь идешь... Все, конечно, от церкви зависит. Кто и без беседы с крестными крестит, кто в крестные родители берет без знания "Символа веры".
Сейчас особенно модно перед подружками отчитаться, что крестила... да-да, крестила. Такое крестильное платьице купили... и т.д.
Вы какую-то глупость пишите. Причем тут корона? Причем тут диагноз? Вы не в состоянии придерживаться темы разговора?
Кто перед кем отчитывается, что за бред? Никто на площадке даже не спросит: как относишься к религии. Только близкие верующие могут поинтересоваться, и то не в качестве контролера, собирающего отчеты.
А то, что кто-то не хочет ходить в воскресную школу - так это его трудности. Не хочешь - не ходи. Хочешь получить ответ на вопросы - приди в церковь, спроси. Можно книгу купить и почитать.
именно модно. даже из этого топа несколько баб крестили в угоду мама-бабушкам, сами не понимая, что это за обряд.
ну не все крестят в младенчестве, протестанты считают, например, что Христос крестился в 30 лет и детей своих ведут креститься осознанно. У них там типа считается, что младенец не может покаяться из-за своего незнания добра и зла.
крещение только после покаяния.
а у нас некоторые даже не могут вспомнить крестили их или нет и в какой вере - спрашивают разрешения в РПЦ для крещения на всякий случай.
Я такая же не крещеная, но позволила бабушкам крестить детей. Такой акт терпимости к чужой вере. Мало того, во время крещения старшего ребенка поп так увлекся (ну очень длинная церемония была), что забыл кого крестит и мою дочку после купели крестил в честь Ал. Невского Сашей и отнес в алтарь. Я не стала расстраивать священника ну ошибся, с кем не бывает.
Так что кому вся эта принципиальность нужна?
Да ладно Вам. Это все стереотипы. Вы же прекрасно переживаете ежедневную езду по мозгам о сложнейших бюджетных трудностях нашего государства, хотя наверняка понимаете, будучи образованным человеком, что это не "достоверная массовая информация", а корм для уток, лишь бы не гоготали. А тут Вы прямо не переживете элементарный набор из области истории религий.
Утра,очень рада вас видеть в своей теме:)Не сочтите за лесть,но лучшие советы на еве по воспитанию детей всегда были ваши.
А по теме - слушая телевизор,я могу корчить морды,ругаться,смеяться,и,главное,могу не поддакивать.А вот если в личной беседе чиновник меня спросит:А веришь ли ты в "бюджетные трудности",готова ли отказаться от сыров заплесневелых и взращивать картофель на родных полях ради светлого завтра? - я ж могу и загоготать,как та утка:)Лекции не смущают,смущает личная беседа.
Да кому мы нужны, простиооспидя, нет тут ничего "личного":-) В том понимании, в котором Вы на это настроены. Вы думаете, что Вас прямо начнут "убеждать"?:-) Просто проявите немного терпения и уважения. Человек, так или иначе, исполняет свою работу. Не надо возражать: "Знаете, мне это до фени всё, я чистый атеист!". В общем-то, это и есть - "наше личное", никого не касается.
Понятно,что я не буду говорить "мне это все до фени".Но ведь наверняка будут вопросы хожу ли я в церковь,верю ли в Бога,планирую ли водить в церковь ребёнка и растить его в вере.Врать мне тяжело даётся,а правда вызовет логичное недоумение.Может,конечно,я слишком загоняюсь,и все проходит намного проще,но знакомых атеистов,имеющих опыт таких бесед,у меня нет.
Да,пожалуй,загоняюсь:)Просто новость была неожиданной,сейчас уже стало отпускать.Даже поняла первопричину загона - скорей всего дело в прайсе:)Т.е. мне за деньги оказывают некую услугу,но хотят убедиться,достойна ли я ее и планирую ли пользоваться аналогичными услугами впредь.:)
Ну вообще то применительно к крестинам даже смешно говорить о деньгах. Эта процедура стоит совсем дешево.
А собеседования придуманы с тем, чтобы на этот шаг люди шли осознанно и имели определенные знания. Но опять же, не все храмы проводят обязательные собеседования.
1,5 тыс да не в Москве - дёшево?Нет,можно,наверно,и подешевле найти,суть даже не в этом,а в том,что прайс в принципе существует.ИМХО,все это должно быть исключительно на добровольные пожертвования.
Простите, что вклиниваюсь, но ничего подобного там не будет: просто расскажут о таинстве крещения, потом кто где стоит при этой церемонии и что происходит, чтобы никто не растерялся, знал, что нужно делать в тот или иной момент.
На крайний случай, если Вас о чем-то таком спросят, можно корректно ответить, что Вы пока на пути к Церкви, хотите подойти к этому осознанно, попросите порекомендовать почитать что-то для новичков. И Вам ничего, и священнослужителям приятно. Обычная вежливость.
Да,это самая лучшая стратегия,которая позволит особо не кривить душой.Спасибо за совет:)
Кстати в Храме часто бывает путная литература, у меня старшие дети ходят сами, время от времени, я, разумеется, смотрю, что они приобрели - ничего лишнего там им не навязывают, все именно для общего развития.
Еще интересен момент, что когда человек умирает, люди, которые все жизнь не верили, начинают заказывать панихиды, ставят свечки за упокой, пишут записочки, рис с изюмом варят, 9 дней, 40 дней...
Блин, вы же ни во что не верите? Зачем тогда все это делаете? Может какой-то внутренний закон, заложенный по программе: не объяснить зачем, но так надо, на каком-то подсознании...
Вот и получается, что когда человек рождается, и когда помирает, близкие люди вспоминают о существовании Бога. А жизнь живут как придется.
Я ничего вышеперечисленного не проделывала когда бабушка умерла. На 9 и 40 дней к маме приходила на поминки, но это только для того, чтобы она не обиделась.
Жаль, что вы не напишите, делали вы поминки после смерти мамы. Эта тема уйдет в небытие. (Дай Бог Вашей маме много лет жизни! )Просто честно ответьте на вопрос: будете делать или нет?
Вот тут-то и происходят непонятные вещи.
Вряд ли. Я не думаю, что к тому времени найдется много тех, для кого это могло бы быть важным.
Кстати, мама хотя и делала поминки по бабушке, но не заказывала отпевания и на лоб бабушке не клала ленточку из церкви(не знаю как называется, видела такое когда хоронили бабушкиного брата).
И некоторые форумчане. :-)
Вера не терпит сомнений, но именно вопросы многих людей приводят в церковь.
Мой крестный 60 лет жизни не шел в церковь, потому что у него были вопросы, на которых у него не было ответов, и именно на беседе с батюшкой до него многое дошло. Я не скажу, что он слепо уверовал, но стал другим, отношение изменилось....
Они с батюшкой тогда два часа спорили. Было интересно.
И ничего патологического в этом нет. Мы на крещение старшего сына приглашали батюшку, домой, т.к. это наш близкий знакомый. Приглашали КАК ЗНАКОМОГО. Он переоделся в штатское, пришел, выпил, закусил, поржали, поговорили "о высоком" и о низменном:-) А когда он приходил на крестины старшей, домой, он даже чаю не попил, просидел часа два с моей коллекции открыток, он филокартист. После исполненных обязанностей батюшка - ТОЖЕ человек.
Да мало кто в этой жизни не делает хоть одного "шага в сторону" от своих убежденийи,может,это хорошо и помогает быть терпимей к окружающим и лучше их понимать.
Я не делала ничего большего,чем требовали,скажем так,правила приличия.Сама никогда в церковь не приходила и свечи не ставила.С мамой зашла один раз,за компанию.
Моя свекровь пришла в церковь, когда ее взрослый сын был в армии, просила Бога его уберечь.
В жизни и у Вас будут моменты, когда Вы, неожиданно для себя, будете молится, даже не за себя, а за своего самого родного и близкого человечка. И неожиданно для себя получаете поддержку. Силы.
На мой взгляд, неверующие неосознанно крестят своих детей, ища защиты для них у Бога: он крещен, значит его бережет божественная сила (ангел-хранитель, святой и т.д.) но сами родители этого не осознают, это заложено в программе.
Крестят-то опять же не все.
Кто-то бежит в церковь в любой более-менее напряженной ситуации. Моя подруга-татарка ходила в мечеть когда у нее тазовое предлежание обнаружили, хотя вроде тоже не была особо религиозной. Я в такой же ситуации побежала к врачам))) Так что все эти "а моя свекровь" - еще не аргумент.
У меня были в жизни моменты,когда я молилась.И я вполне понимаю,о чем вы говорите.Но я это делала не в церкви,про себя и ну очень своеобразно.А к вере ни поход в церковь вашей свекрови,ни тем более мои молитвы,если их вообще можно так назвать,не имеют практически никакого отношения.Все это свойственно человеку испокон веков и гораздо древнее,чем все ныне существующие религии.Желание оберегов для близких,обращение к высшим существам.
И потом,люди в отчаяньи не только в церковь идут.Ещё они ходят к бабкам,заряжают воду у телевизора,собирают лебеду по утренней росе,едут за советом к мудрому шаману за тридевять земель.Причём часто все эти действия последовательно проделывает один и тот же человек,и нередко у этого человека присутствует приличное ВО,а то и не одно.Потому что "надо же что-то делать" и "хуже уж точно не будет, а вдруг есть хоть один малюсенький шанс на сто тысяч миллионов".
пошлите нах своих маму. дети ваши и только вам решать, крестить их или нет.
от себя: крещение несет еще какой вред! перекрываются все чакры, каналы, связывающие с природой, с космосом, теряется способность к интуиции, к ясновидению... а это все - способы выживания, которые очень даже могут пригодится.
не делайте то, к чему не лежит ваша душа, ибо это принесет только вред.
Вы говорите это убежденному атеисту?:)Впрочем,за мнение спасибо,такой версии я ещё не слышала.
Мои не крещеные оба, муж атеист воинствующий, я агностик спокойный. Свекровь хотела, долго мозги конопатила, но у нас свое спокойствие на первом месте, ради свекрови на какие-то неприятные нам вещи не пойдем, ни в каком случае. А процедура данная в виду своей ненужности, по нашему мнению, таки да - нам неприятна и нарушит наше спокойствие.
Тем более, когда объект - неразумный ребенок, как-то неправильно с моей точки зрения в угоду свекрови какие-то манипуляции над ним совершать. Да, я считаю это все неправдой, но вот сознательно идти на процедуру "окунуть" с полным скепсисом и отрицанием ее - не стала бы. Не до такой степени я не уважаю религию, чтоб так явно глумиться, сорри. Нет, не верю ни в наказание за это, ни в то, что как-то крещение отразится, и что ребенок как-то стал "испорчен" им или что-то сильно изменилось в его жизни, но вот как-то не согласуется это с моими принципами. Либо я не верю, детей воспитываю соответственно, и дети у меня не только неверующие, но и некрещеные. Либо я верю, хоть по-своему, хоть как-нибудь, и обряд крещения для меня не пустой звук и провести я его согласна, хоть в основном и для галочки. А вот так - как-то оно неправильно для меня…
А по теме. У нас все друзья-родственники верят кое-как. В церковь ходили последний раз на крещение своих детей, в общем-то. Т.е. вера их весьма условна, но тем не менее крещение считают вещью необходимой, не только для бабушек, для себя. Никаких испытующих бесед ни с кем не проводили, с некоторыми говорили - максимум 5-10 минут обсуждение занимало. Так, чисто формально все было. "Хотите крестить?" - "Да". "Вы верующие?" - "Да", "Соблюдаете каноны, правила и проч.?" - "Да", "В церковь ходите, причащаетесь?" - "Да". Если задавали более каверзные вопросы, типа - когда в последний раз причащались, они отвечали - как получается, стараемся на большие праздники всегда в церковь приходить и причащаться, но не всегда получается. И все. Священники тоже вряд ли такие идиоты все, что не понимают, что большинство верующих мало чем отличается по поведению по отношению к церкви от неверующих, не будет никто вас пытаться подловить и прогнать. У нас деньжата еще за крещение берут, тоже нелишние им, зачем прогонять?
Так что преувеличиваете проблему, мне кажется. Если прямо так вам церковь и все с нею связанное неприятно, ни за что бы вы не согласились на прихоть свекрови. А если она решит ребенка налысо брить, или нос ему проколоть, потому что это тоже пипец важная вещь и она очень мучается, как ребенок с волосами живет или без проколотого носа? Ну, ладно, не те примеры, это то, что видно, и некрасиво. Тогда - каждый день вечером мазать ребенку задницу особой водой с шептанием различных заклинаний, при этом быть обязательно в ватнике и валенках? Тоже никакого вреда ни ребенку, ни вам, а ей - сплошное удовольствие и спокойствие. Разрешили бы? Или все-таки послали бы?
А если против крещения ничего не имеете, но 5 минут формальной беседы не выдержите, неправильный вы какой-то атеист, странный :) Похоже, вы такой же атеист, как свекровь верующая… Обряд над вашим ребенком с целью приобщения его к данной вере вам неважен, а поговорить с незнакомым человеком об этих пустяках 5 минуточек вам важно и мучительно.
В общем, мне не понять. Но со своей точки зрения я бы посоветовала со своими тараканами разобраться. И или уж "крест снять, или трусы надеть" (из анекдота)… Или вы атеист и церковь, веру и все ее проявления отрицаете, или вы умеренны и относитесь спокойно и готовы на уступки ради кого-то или чего-то, тогда и проблем нет побеседовать и сказать, что надо, представителю церкви, отнестись к нему спокойно и уважительно тоже.
Ну вот вы говорите - глумление,для меня врать священнослужителю это самое глумление над чужой верой и есть.А обряд - нет,потому что проводить его будут те,кто верит,я не буду в нем участвовать.
буквально на днях крестили ребенка при таких же исходных данных, но я бесед не боюсь, даже наоборот люблю пообщаться))), увидев батюшку сама к нему подошла поздоровалась и сказала кто мы, он задал вопросы относительно имени и другие о крещении, я ему честно сказала, что некрещеная и ничего в этом не понимаю, так что пусть делает на свое усмотрение как положено, вот и вся беседа:-). Ничего страшного.
Наш опыт. Недавно крестили ребенка и узнали об этих дурацких требованиях. Наши крестные очень занятые люди, поэтому нашли прекрасный выход: наш папа договорился с батюшкой об индивидуальном крещении. Храм имеет отдельную пристройку для крещения, заранее никому собеседования проходить не надо, если крещение индивидуальное, просто батюшка до крещения минут 10 общался с крестными. А родителям нужно лишь одеть-раздеть ребенка, фоткать и снимать на видеокамеру) В этом помещении кроме нас (малыш, родители и гости в любом количестве) и батюшки не было никого. И батюшка попался такой внимательный, ласковый и добрый. Мы в полном восторге!
Вы странно задаете вопрос. Если Вы решили крестить, значит сходите, послушайте молча, получите свою галочку и все.
Ваши убеждения никого там не интересуют, у них свои процедуры и регламенты. Орать что Вы не верите, я надеюсь, Вы не станете посреди беседы или Крещения?
Не очень понятно Ваше неприятие беседы и согласие крестить ребенка. Противоречие аднака
Ну... Делать то, на что согласна, и не делать того, на что не согласна. Автор, озвучьте мамам - ни на какие беседы не пойдете, либо они ищут церковь с другими условиями, либо ребенка крестить не будете, вопрос закрыт. Ну и дальше - по обстоятельствам.
Отписываюсь.Храм,где крестят без бесед,не нашли.Все говорят,что есть распоряжение свыше,которое не имеют права не соблюдать.Решили,что муж сходит сам,а там видно будет.Сходил,людей было достаточно много,на моё отсутствие никто не обратил внимания.Никаких нравоучений не было,в душу никто не лез,вопросов не задавал,личная беседа заняла 1 минуту - что купить,к какому времени подойти.Остальное,как тут многие писали,познавательный экскурс в историю.В общем,зря я загонялась.Спасибо всем за советы,мнения и возможность подискутировать:)