Игроманию можно вылечить?
Подскажите, пжл, те, кто сталкивался с этим, как возможно и можно ли вообще справиться с этой мерзостью? Мужчина, 50 лет, женат, ребенок.
он детей очень любил, жена пыталась-пыталась а тут встала рогом- или мы или игры, собрала детей (3 штуки, 6, 5 и 4) и уехала к маме. Приполз. Но он знал что второго шанса не будет.
Да, еще жизнь круто поменял, в дальнобойщики пошёл, там адреналина и без игр хватает.
в том и секрет- тот знал, что если что- развод без разговоров, а у вашего "испуг прошёл".
Ну и этот знал, некоторое время боялся, но все равно пошел. Вот сейчас все на грани.
У моей мамы играл муж двоюродной сестры.
Прекрасный каменщик, запись на пол года вперед, в напарниках - родственник. Деньги хорошие поднимал.
Приехали в гости к ним (очень давно не были, хотя встречались часто у других родных),думали - хоромы увидим. А там - мебель 70-х годов! Нищета! Мы с мамой в шоке просто были. А оказалось, что дядя проигрывает все деньги! До дома ни копейки не доносит уже не один год! А играет... в автоматы по вылавливанию игрушек! Представьте, у них одна комната до потолка была завалена этим барахлом! Он нам это с гордостью демонстрировал. А сколько уже раздарил ростовых игрушек (тогда был возможен обмен). В общем, жили они на зарплату жены (медсестра) и на пенсию тещи. Сейчас, вроде, в завязке. Помогли сыну купить квартиру, отгрохали себе дачный коттедж, машину дорогую. Но тетя говорит- налолго ли.?. Хорошо, что автоматы убрали. Но в выздоровление полное она не верит...
Жалко, мужик хороший - не пьет, рукастый, покладистый, веселый, жену и внучку любит, а вот такая засада...
По мне - бывших зависимых не бывает. Они всегда - в зоне риска(((
Считается самая сильная зависимость сильнее чем алкоголь и наркотики-вылечить нельзя так как любая зависимость - болезнь неизлечимая- но жить с етим можно делая правильные вещи
Можно. Но только если сам игроман действительно этого хочет. Я играла. Уже 12 лет не играю. Последние 8-9 и не тянет. Анонимно, естественно.
Сосед пока все не проиграл, то есть остался без семьи, дома, работы, то не закончил, да и сейчас на какие то остатки от пособия продолжает играть, жалкое зрелище.
У подруги муж уже 30 лет играет, тоже все проиграл уже, но остановится не может.
Отвечу вам честно - нет. Тоже боролась 3 года безрезультатно с ним. Все психотерапевты хором - бегите от него, одна работает именно с зависимыми, так говорила что процент наркоманов излечившихся и то есть, а вот игроманов - не излечивают, тип психики, там у них что-то вырабатывается хуже наркотика от игры и это НИКАК НЕ ИЗМЕНИТЬ В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ((((. Тем более когда за проблему это считает жена, а не он сам(. У нас 2 года сидел типа в завязке, а потом узнала что всё равно тайком играет на работе, прячется, сливает деньги. Уходите, если второй жизни в запасе у вас нет и дорого свое психическое здоровье. Это не лечится.
Спасибо. Вот и я думаю, что может хватит мне уже. 10 лет терплю. Я из очень хорошей семьи, с двумя высшими образованиями, у нас сроду не было ни алкашей, ни наркоманов, ни тем более игроманов...Надо ж было мне так вляпаться. Ведь проблема была и до меня. И вот муж - как чемодан без ручки - и нести тяжело и бросить не решаюсь. То ли бороться, то ли послать уже это все на фиг.
Сестра!) Вы моя сестра-близнец?)) У меня тоже 2 высших, из благополучной семьи, а он антипод - неблагополучный, лишенный эмпатии, эмоционально тупой и вообще...эээ.. сейчас уже вижу что он деградант, но я этого не понимала, когда случилась страстная лябофь.. И так же мучалась. Но 10 лет?! зачем?? Для чего?? Это сливание жизни в унитаз, поверьте мне.
Я не про обманул, а про бросил, т.е. предпочел, выбрал свое растреклятое игроманство семье. Он свои выбор сделал, хоть формально у вас еще семья. Уносите ноги.
Да. Это даже не обсуждалось, когда я вскрыла что после всех клятв и ползаний на коленях, он опять играет и просаживает деньги. Это больные психически люди и что самое страшное - это не лечится. спасайте себя, не становитесь со-зависимой, вылезайте из этих разрушающих вас ежедневно отношений любыми способами
Можно. Но для этого у человека стимул должен быть тратить деньги на что-то другое.
Так вроде лишних денег нет в семье, з/п у него небольшая, т.е. тратить деньги на семью и ребенка - это как стимул не подходит? Что вы имеете в виду? Какой по вашему опыту был такой стимул, что победил игроманию?
В нашем случае муж играл когда зарабатывал мало и денег хватало только на то чтобы прожить, а хотелось большего. Видно надеялся на выигрыш, типа или попрёт или всё равно фигово, хуже некуда. Потом с работой наладилось, карьеру сделал, стал хорошо зарабатывать, тогда и бросил играть.
Поверьте, если бы это было просто увлечение компьютерными играми, я бы здесь никого не тревожила. Сначала были казино, теперь игровые клубы. Кредиты, долги и т.д. Раньше масштаб бедствия был намного ощутим, теперь в материальном плане лучше, но постоянное вранье достало. И постоянный заем денег - это омерзительно, низко, не по-мужски.
Да, это ужас... просто тут и от простых компьютерных игр дамы стонут, как мужа отучить, чуть ли не до развода. А это вряд ли можно вылечить... это действительно наркомания, увы, бежать надо ((
"просто играть в компьютер" не называется "игроманией", вы, видимо, не в теме вообще. Слава богу..
А "просто играть в компьютер" по трое суток и забыть выйти на смену-уже игромания? По-разному играют.
Читала, когда изучала созависимость, что игромания - зависимость, которая в наибольшей степени вызвана созависимыми отношениями в семье. Вот так-то. Изучайте свою созависимость, если интересно
Проблема была и до меня, просто скрывалось все, и его родители знали, но молчали. При чем тут созависимость?
При чем?.. Читайте профессионалов. Лучше них я вам все равно не отвечу. Когда мне было нужно, я изучала все, связанное с химическими и нехимическими зависимостями. Попалось немного и про игроманию. Автор был Зайцев (лицензированный психотерапевт), название книги не помню.
Спасибо, ознакомлюсь с книгой обязательно в целях расширения кругозора. Увы, боюсь, отношения в семье здесь не при чем. Думаю лет 5 он до меня точно по казино сидел. У нас все хорошо было в семье, пока я не обнаружила факт лжи, обмана и подлости. Мир был и покой, забота о муже. Наконец, мне все осточертело, еще не хватало мне себя в этой ситуации виноватой считать. Или может быть мне на фоне сегодняшних дисгармоничных отношений в семье тоже играть пойти, закурить, запить или на наркоту сесть?
Это не лично к вам выпад, это отношение к теории. Если бы проблема возникла при мне, тогда да, теория могла бы иметь место быть.
Так может, родительская семья была у него дисфункциональная?
А вам, конечно, не стоит испытывать чувство вины, иначе будете что ни на есть созом. Думайте о себе, заботьтесь о себе.
Ну уж какая теперь разница, что там раньше было. Кота в мешке же "берем". Я что теперь делать не знаю. Если б не ребенок, давно б уж ушла...
У меня подруга замуж вышла, через полгода выяснилось что алкаш, при чем со стажем (!). Потерпела года 3 и развелась. Но не в никуда. Так легче, конечно, когда не в пустоту.
Знаю. Просто мнение Зайцева было именно такое, что игромания наиболее сильно обусловлена дисфункциональными отношениями, т.к. в ней нет химической составляющей.
блин, я не знаю, что там Зайцев, но вот мое мнение, что это от недостатка ума, совести, от наплевательского отношения ко всем вокруг, от безграничной любви к себе любимому, от безответственности, от ничегонеделания и отсутствия интересов, хобби, морали, принципов и от потребительского отношения к жизни.
Это не от недостатка ума, это болезнь психологического характера. Я через это прошла, один раз ушла от него даже,после очередного проигрыша в миллион, у меня началась депрессия, я общалась по телефону доверия 051, и мне одна тетенька там сказала, Вы должны понимать что это на всю жизнь, его зависимость, он может несколько лет не играть а потом сорваться вновь, Вы должны решить для себя готовы ли Вы жить с больным зависимостью человеком или нет. Этот вопрос меня как ледяным душем обил и я чётко себе ответила что нет, у меня отец пьяница и я с детства уверяла себя что с алкоголиком жить не буду, а мне всё равно такой же муж достался, только алкоголизм замаскировался под игроманию. И я ушла от него с маленьким ребенком. Потом вернулась правда))) но это было начало конца, в итоге в начале этого года мы развелись. Без скандалов и разборок, всё по человечески, осталась в дружеских отношениях, у него есть новые отношения и у меня тоже. А что будет дальше жизнь покажет...
а мне кажется, что игромания начинается от недостатка ума и уже потом перерастает в болезнь-зависимость. Умный человек изначально не пойдет сознательно играть. Он, мне кажется, не будет разменивать жизнь на такие низости. У него другим забита голова. А у моего мужа в голове, увы, да - опилки.
))) Мой бывший муж генеральный директор своей собственной строительной фирмы, организовал и управляет он ей сам)))без какой либо поддержки родителей или выгодных связей, как думаете у него недостаток ума?)))
Думаю да. Потому что может одно, но не умеет другое. Если ко всему этому прилагалось не игра в карты, а благотворительность в детский раковый центр то да и ум, и сострадание. А так ... фуфло все
Anonymous
Дата: 21.08.14 Время: 11:39
Ответ на сообщение:86592175
Думаю да. П о т о м у ч т о м о ж е т о д н о,
н о н е у м е е т д р у г о е. Если ко всему этому прилагалось не игра в карты, а благотворительность в детский раковый центр то да и ум, и сострадание. А так ... фуфло все
Вы написали "Потому что он может одно, но не может другое, так что он может а что нет по Вашему??? Да, он может проигрывать деньги, но и мозгов у него хватает что бы их заработать)))Просто выше вроде обсуждались умственные ограничения игроков)))
Вот у Вас например есть какой нибудь продукт любимый (ну типа шоколад с орешками, торт наполеон или может быть ванильное мороженное) который не особо полезен для организма, но такой вкусный и иногда когда плохое настроение или усталость, хочется его сьесть и настроение от этого улучшается и становится легче на душе и в желудке? Потому что Вы удовлетворяете свою потребность в удовольствии, а у зависимых эта потребность удовлетворяется за счет алкоголя,укола или игры. И если Вы попробуете отказаться от своего любимого продукта, Вы поймете что такое тяга у зависимых(((
нет, у меня нет вещей, продуктов, привычек, от которых я завишу и зависимость от которых сделает несчастными моих близких. У меня нет патологических зависимостей - зато у меня есть совесть и ответственность. Наши точки зрения не совпадают и не совпадут, прошу вас не убеждайте в своей меня больше, ваша точка зрения мне понятна.
Да я Вас не убеждаю))) я пытаюсь Вам обьяснить что чувствуют они. У Вас есть одна большая зависимость, это созависимость и написав сюда, ВЫ пытаетесь от нее избавиться, плохо пока получается правда? ) И Ваши чувства и обвинения в его адрес мне прекрасно понятны,я через это всё проходила, злоба, ненависть, обида, обвинения,упрёки и прочее прочее прочее. Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.
Я не собираюсь менять свое отношение к этой ситуации, я буду пытаться ее менять. Ищу способы.
К сожалению изменить ситуацию без желания Вашего зависимого, Вы не сможете, как бы Вы не старались. У Вас два пути, либо Вы принимаете его болезнь и учитесь с ней жить, либо Вы разрываете отношения с ним и пытаетесь начать новую жизнь. В любом случае придется выбирать из двух вариантов, третьего не дано))) Он может остановиться на время, на короткое, на длинное, на всю жизнь, но гарантий того, что он больше не сорвётся нет! Вы должны выбрать, готовы ли Вы жить с больным зависимостью человеком или нет. Выбор только за Вами уважаемый автор.
а если у него, например, есть желание? если он признает? вы считаете, что в этом случае можно что-то изменить?
Я писала уже много раз, что он может выздоравливать, но излечиться от этой болезни нельзя, нет никакой гарантии что, выздоровев, он не сорвётся вновь через месяц, через год, через три и двадцать три... Вы для себя должны определить сможете ли Вы прожить рядом с больным зависимостью человеком или нет. Если хотите попробовать начинайте с себя, себе помогите прежде всего, потому что Вы страдаете от созависимости, это плохо и для Вас и для малыша((( и для мужа тоже...
Малышу 8 лет. Он очень любит отца, ну просто обожает. Папа у нас добрый, этот мама чаще строгая. Я очень боюсь нанести ребенку травму разводом. Так что мне надо не только о себе думать.
Новые отношения начались во время развода)))состоялся разговор в сентябре ( кстати причина развода была совсем ни его зависимость:)к тому времени я научилась с ней жить и научилась справляться со своей созависимостью))) ) разьехались мы в в конце сентября, а отношения завязались ближе к новому году, у него еще раньше)))
Я думаю, что интеллект имеет значение только в вопросе выздоровления. Тут да, шансов у умных больше :) А заболеть могут все, прямой корреляции нет. Генетическая предрасположенность (низкий уровень эндогенных опиатов мозга), подходящая среда - много факторов. Если большую часть времени находишься в состоянии измененного сознания, то лобным долям никак не пробиться через все эти инстинкты и рефлексы, каким бы умным ты не был.
Тут важнее, как мне кажется, стратегическое мышление. А оно у нас у всех приглушено. У кого-то больше, у кого-то меньше. Это как будто из далеких времен идет. Важнее то, что необходимо для сиюминутного выживания. А не есть жирного, сладкого и вредного - это стратегия на будущее, оно далеко и его не видно.
Соглашусь с Вами про вероятность выздоровления (но не излечения к сожалению)у умных она определенно больше. Но автор напугана,растеряна и полна ненависти и злобы к супругу (и на все эти негативные чувства она имеет права) поэтому и бросается в обвинения и осуждения и продолжает верить то, что это всего лишь его поступки, а не болезнь... Просто смириться с тем что он неизлечимо болен, сложно достаточно и принять зависимость как болезнь, трудно... Не писала бы, если б сама через это всё не прошла(((
Бред не пишите, говорю как психолог. игромания никаким боком не вызывается созависимыми отношениями, чушь какая-то .. слышала звон, не знает где он. Часто в семье с зависимым партнером возникают созависимые отношения. Игромания наркомания и прочая -мания формируются в детстве, причин неблагополучного формирования психики и различных девиаций множество, но созависимые отношения здесь вообще никаким боком.
Я же сказала, что это мнение сертифицированного врача-психотерапевта. При чем тут бред? Не вы же один психолог на свете.
Вот его сайт: http://www.bibliapteka.ru/igromaniya.htm и та самая мысль:
Если в механизмах алкогольной зависимости нарушение внутрисемейных отношений занимает до 60-70%, то в клинической картине игромании и наркомании, в отличие от алкоголизма, созависимость занимает еще большее место - иногда до 90%.
Если лечить только лишь игромана, и при этом оставить дисгармоничные отношение в семье без внимания, то велика вероятность перекрестной зависимости: отказался от азартных игр - перешел на пиво; отказался от пива - стал курить наркотики, отказался от наркотиков - ушел в депрессию, вышел из депрессии - открылась язва желудка и т.д.
А теперь прочтите что вы написали в исходном посте, переставив местами причину и следствие. Любая ..-мания может приводить к созависимым отношениям, но никак созависимые отношения не приводят к игромании и не являются ее причиной. Научитесь формулировать и выражать мысли, иначе любую академическую мысль вы будете превращать в ложь, профанацию и фальсификацию.
Да я знаю, что плохо формулирую мысли. Но именно эту мысль и хотела выразить. надо было сразу найти первоисточник, просто лень искать было сначала. Я и не говорила и не имела в виду, что это первопричина, но долго думала, как сформулировать. Конечно, буду учиться выражаться точнее. Какие мои годы.
Однако, автору на созависимость указала я верно. Куда же без нее, и неважно, что это не алкоголизм. Это потом вы меня запутали :)
А можно я спрошу. Вот у Москаленко в книге написано, что девочка, выросшая в семье алкоголика, выберет себе в мужья человека, который либо уже болен алкоголизмом, либо заболеет им позже. ТО есть созависимая с детства девочка сделает человека алкашом? Или я чего-то не понимаю..
Она не сделает его алкашом, а выберет из сотни мужчин вокруг именно алкаша, чтобы оказаться в привычном с детства сценарии. Благополучные достойные мужчины её "не зацепят", выражаться это будет по отношению к достойному благополучному в - "он какой-то скучный.. нудный.. неприятный.. " -и проч., а алкоголик будет бальзамом на душу. У неё к алкоголику сразу будет "страсть!", !искра" и "великие чувства!" Потому что с детства привычное состояние её психики - это доведенное люмпенским экстримом до максимального разрушающего градуса, в другом состоянии психике будет некомфортно, дочь будет стремиться в привычное с детства саморазрушение-созависимость. Она будет с детства заточена именно под созависимые отношения. Это будет ее среда, "родное", которое она будет выцеплять из тысячи мужчин. Отвечаю Вам как и психолог, и астролог)
Всё замечательно Вы объяснили, спасибо). Только всё равно момент , где Москаленко пишет "... или обязательно _заболеет_ алкоголизмом в будущем..." мне не до конца понятен. Имеется в виду потенциальный алкоголик значит? У моего мужа отец алкоголик. Но и мой отец тоже был таковым. Однако мой брат родной в жизни ни капли в рот не брал и не курил, ему уже 45 лет. И я почти такая же. Выбрала мужка - копию своего отца, и он был нормальным, а позже начал бухать. И мне как раз очень нравятся успешные, активные, интеллигентные , читающие мужчины, даже нудноватые, некурящие и непьющие. Но почему-то они на меня не клюют..
Я девочка, которая нашла алкаша. Но алкашей в детстве никогда не видела. Но здоровых отношений в семье между всеми членами семьи тоже не было. Это просто заменились одни нездоровые примеры в детстве другими во взрослом возрасте? Первому мужу я вообще как мамка была у буйного подростка. Со вторым думала вздохну, ан нет.
Мой играл. Жестко. Проиграл все,что можно. Как после армии начал играть-не мог остановиться. Врал.Ночью домой за деньгами приходил...много чего было.Дочь родилась-не остановился.Жили у тёщи. Мне стало страшно. Собрала вещи и выставила за дверь. Была очень решительна. Стал ездить к нам каждый вечер гулять с нами. Я не прессовала,не нудила-просто отрезала. Видно тогда что-то у него щелкнуло в голове. Сняли жилье.Через год купили квартиру, уже расплатились за нее.Есть машины ,свой маленький бизнес,двое деток уже...Ему самому стыдно сейчас вспоминать,как вел себя и сколько проиграл тогда...6.5 лет я живу спокойно. А друг его так и не остановился-играет,двое детей. .часто будит нас ночными звонками с просьбой денег...мой дает, я злюсь. ..но это ж друг-я тут пас.
Вот в этом вся опасность((( зависимый человек может сорваться через месяц через год через 20 лет, тут нужно для себя понимать, найдутся силы что бы это пережить или есть вероятность уйти в созависимость и страдать так же как игрок.
Ужас, что вы пережили, как я понимаю вас! И какое счастье, что вы избавились от этой напасти. Я уходила с ребенком, месяца три не виделись, потом клялся и божился, плакал, умолял, на коленях стоял. Простила. Хватило его, к сожалению, лишь на какое-то время (думаю, около года). А вот у моего мужа друзей нет - он их растерял, попрошайничеством своим. А вашему мужу я советую не давать денег - т.к. это замкнутый круг. Это все равно что нарику на наркоту давать. Кредиты пусть берет - там сложнее, и проценты. У меня все вокруг предупреждены знакомые, чтобы ни копейки не давали. Позорище, конечно.
Игроману проще взять у друга деньги, конечно. Пока друзья будут давать - ему будет что платить за проигрыш. А если друг не даст, то игроман обычно берет кредит. Но с неохотой, т.к. тут уже проценты и зависимость не от друга, а от банка - а это совсем другая история. Если б моя "подруга" играла и я знала бы об этом - не дала бы ей денег в жизни. Я же говорю, это все равно, что давать алкашу на водку и нарику на наркоту.
Ещё больше Вас не понимаю: муж же видит, что Вы нормально относитесь к кредитам, и продолжает играть. А Вы, точно, в курсе, сколько у него, скажем, потребительских кредитов? Отдавать-то Вам, т.к. одна семья и один кошелёк. Буду груба, но на .уй такой муж нужен? Вы-мазохистка или Мать Тереза?
я нормально отношусь к кредитам??? Где вы это прочитали? Меня от одного слова мутит. Я ненормально отношусь к друзьям, которые дают деньги в таких ситуациях. Кредиты у моего мужа есть точно. Брал естественно без моего ведома. Я карты кредитные находила - орала, ломала их, "ногами топала", толку-то...Грубость мне тут не нужна - я в этом топе выход ищу. Итак тошно. Я вот и пытаюсь решить бороться за мужа или нет. И есть ли шанс. Все не так просто и однозначно.
Она не избавилась от этой напасти. Она живет на пороховой бочке. Игромания не лечится. Муж просто в завязке, но развязать может и завтра, и через год, и через 20 лет. И тогда проиграет снова все. Процент неразвязавших мизерный!
какой "друг", вы о чем? для человека, который играет, понятия "дружба" в нормальном, общепринятом смысле слова не существует. Ваш муж для него "кошелек на ножках". И правильно, что вы злитесь. Дружить с такими людьми нельзя. Они предатели.
Вы не правы, они не предатели, они больны. И поверьте, они страдают от этого не меньше, чем их близкие люди.
они именно предатели - они постепенно предают родных, друзей. не надо их оправдывать болезнью. они ей заразились осознанно!!!
Нет автор Вы неправы, так говорят все созависимые столкнунвшиеся с этой проблемой. Сахарный диабет люди тоже зарабатывают сознательно кушая много сладостей имея диабетиков в семье и раковые больные загорающие на солнце имеющие так же в родне раковую предрасположенность.
У подруги играл,после закрытия официальных точек,перестал,хотя проигрывал много,родили потом еще 2 детей, играет только дома в танки немного.
видимо, "свинья везде грязь найдет" - это про моего мужа. Официальные-то закрыли, а вот сколько их подпольных и нелегальных одному Богу известно.
Работаю в букмекерской конторе - если бы вы знали, сколько там "больных". Естьтакие, с легкими симптомами - придут потусить, спортивные каналы посмотреть, ставят по 50-200 руб. и довольны ))
А есть такие, которые ставки по 5-10-15 тыс. делают. Продувают, психуют, ставят снова много на большой коэфффициент, в надежде отыграться, и снова продувают. Потом таки чуть-чуть выигрыыают, считают - поперло! и опять все вбухивают в ставки. И так - каждый день почти. По нескольку раз за день могут заезжать в контору. Некоторые до 1-2-3 ночи там тусят, женатые, с детьми, по телефонм "Ой, Оленька, машина сломалась, в ремонте, часа через 2 приеду домой". БОЛЬНЫЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ..... За раз проигрывают по 5-7 зарплат, которые их жены получают за месяц работы.
А, и да... Даже если кого-то нет месяц-два, потом снова появляются в надежде легких денегю
Мой брат играл. Жестко проигрывался, до бандитов, приходивших выбивать банковские долги и угрожавших добраться до его жены и детей. И пытались добраться. Был совершенно больной человек. У всех родственников-знакомых деньги занимал. Плакал, показывая разрезанный портфель: типа, здесь была зарплата за два месяца, украли. Разбивал себе голову, потратив деньги, как будто напали, ударили и ограбили. Я пробовала биться, но его жена всегда в последний момент уходила в сторону, поверив его вранью про меня с какой-нибудь гадостью, что я специально оговариваю. Много было ужасного...
Потом каким-то образом все ушло. И жена его поработала. И игровые из Москвы вывели, исчезли из открытого доступа. Но психика брата пострадала сильно. Сложно объяснить все нюансы. Но он стал очень агрессивен, нетерпим, неконтролируемые вспышки ярости, много неадеквата. Так с этим и живем.
А начиналось все у него, смешно сказать, с лотерейных билетов пачками.
Как всё до боли знакомо...Вранье, украденый кошелек, барсетка, напали хулиганы, на рабочем обьекте случилось чп и за-за того что что то не докрутил, попал на бабки, даже инсценировка ограбления квартиры((( с вызовом ментов... И началось всё с найденого кошелька на улице и заходом в игровые автоматы...
мое мнение - нельзя. Оно внутри и может вылезти в любой момент, состояние ремиссии как у всех зависимых может длиться десятками лет. Но болезнь, к сожалению, эта не лечится. Человек может сорваться в любой момент, по любой причине. Знаю много таких историй, "наблюдатель" сообщества аланон и московского бейсика. Да и дома перед глазами пример. Мы все больны и близкие зависимого тоже. Я - созависимый человек и мне нужна помощь не меньше чем моему мужу.
Сложно все. Выход один в этом всем, обращение к Богу, на чем вся система "выздоровления" строится. Но и это не панацея.
в определённые моменты своей совместной с ним жизни я тоже была свято уверена в его "завязке". Теперь ничего не утверждаю, так как ужасно больно воспринимать новый удар и все таки оч затратно быть не на чеку (когда деньги дома в свободном доступе). У меня доходило даже до того, что ночью выносилось золото, айпад, ноут. Я не давала денег. Так он одалживал у наших друзей. Перед которыми мне потом было неудобно. Мы даже так когда-то машину продали чтобы расплатиться.
Нужно быть готовым всегда. И да, я только порадуюсь за чье-то выздоровление!
Но мое мнение неутешительно.
да, я своему просто запрещаю просить у моих друзей и знакомых. Так нет, пАдаль, все равно просит. Мне не то, что неудобно, мне до тошноты все это противно. Я ему так и говорю, ты сегодня есть, а завтра тебя нет - а мои друзья были, есть и будут, и не ты строил отношения между нами и ты не смеешь их разрушать. Я сама никогда ни у кого не просила, т.к. считаю, что это унизительно. А этому хоть бы что, как с гуся вода, и все, видите ли, ДОЛЖНЫ ему помогать.
вы о чем? какие запреты? Повертьте, если начнет играть, никакие уговоры и шантаж не подействует. к тому же, в эти моменты у них просыпается какая-то способность к уговорам и заговорам. Вы должны думать на шаг вперед. Расставить преграды самой себе.
Лучшее как вы можете обезопасить себя и свою семью, это действия в которые его не стоит приплетать. Деньги в банк или в сейф на работе. Все движимое и недвижимое на себя или еще кого, при этом если на себя, оформить развод. Друзей заранее предупредить, что не несете ответственность за деньги которые они ему дадут в долг.
И никогда не расслабляться.
это вовсе не бред. Начните даже с простого, программа аланон "12 шагов" она строится как раз на непрерывное общение с Богом
+1 эта программа помогает многим там принципы примерно одинаковы и у зависимых и созависымых. Мне лично она реально помогла, воспаленный мозг встал на место и начал нормально функционировать, я реально загибалась и страдала моя душа, из-за душевной боли в груди был постоянный комок и отчаяние и жуткий страх перекрывали все позитивные и нормальные чувства. Не могла толком ни есть ни спать, ночь пролежу в кровати, периодически проваливаясь в сон, часов в пять утра встаю, беру собаку и гулять, часа по два. И нет ни слез, ни смеха, ничего, разрушающая сознание боль и всё... Так что 12 шагов меня вытянули из этого состояния, я очень благодарна группам самопомощи и группам с профессиональными психологами. Такие группы тоже есть.
))) Да, когда я пришла туда действительно попахивало)))но это не так. Я туда проходила года полтора - два, а когда с мужем начался разлад, который привёл к разводу, просто перестала посещать группу и всё. Туда приходят люди, обьединенные одной проблемой и каждый из них как никто другой понимают друг друга.Ниже написал кто то, что в америке подобная методика активно используется. Видели наверняка в фильмах, обычно подобные собрания высмеиваются (собрание анонимных алкоголиков, наркоманов)но тем, кто сталкивается в жизни с подобной проблемой, поверьте не смешно ни разу...
И мой первый визит в группу кстати был не к родственникам игроков, а к самим игрокам, у них проводятся открытые собрания и родственникам и близким можно присутствовать. Шла первый раз со страхом,дрожала как осиновый лист. И представляла, что там будут отморозки какие нить конченые сидеть, а нет))) Подошла, смотрю стоят приятной внешности мужчины и женщины, общаются, смеются. Началась группа, прошла на одном дыхании, я услышала столько историй, столько признаний и в моей голове начались какие то движения и осознание происходящего в моей жизни. И поверьте эти люди не опустившиеся отморозки, а приличные люди, приехавшие на крутых тачках, но они рассказывали такие истории из жизни, что они побывали на таком дне но нашли в себе силы выкарабкаться и жить нормальной жизнью, ежедневно сражаясь со своей зависимостью.
Например: гипноз :)
Я о том, что в реабилитационных центрах могут быть свои какие-то программы и методики, никак не связанные с обращением к Богу или высшим силам.
я, кстати, думала про него, но как-то боязно...
кто-нибудь знает, где это делают не шарлатаны?
Нет. Знаю лично целую семью, хотя изначально только брат играл, сейчас втянулись все. Мы с подругами не знаем, что делать, как подругу из этого вытянуть. Стала врать, завела любовников кучу, что обидно - не для удовольствия, радуется каждой сотке, которые они ей подбрасывают, изменилась до неузнаваемости, дегфрадирует, разговоры пустые, общения не хочет, депрессии... кошмар. А до этого на брата так наезжала за то что он играл.Ни за что бы не связалась с игроманом.
"Ни за что бы не связалась с игроманом", да, не дай вам Бог. К сожалению, на лице не написано "Я-игроман". Знала бы я, где упаду, соломки бы подстелила (((
Я сначала только первый пост прочитала, подумала речь о потенциальном муже.
А у вас вообще есть силы от него уйти? У меня в окружении столько игроманов, что страшно.
Читала как-то Письма Достоевского, когда он проигрался в пух и прах, и сидел в Висбадене без денег. Он попросил денег у Герцена и ждал его ответа. Я читала и мне было странно, что вот такая простая вешь, какое-то дурацкое казино сделало такого мощного человека таким жалким. У него даже на еду не осталось и он, как ваш муж просил у издателе, друзей, у всех у кого мог попросить.
95. А. П. СУСЛОВОЙ
10 (22) августа 1865. Висбаден
Вторник.
Вот уж и вторник, два часа пополудни, а от Г<ерце>на ничего нет, а уж время бы. Во всяком случае, буду ждать до послезавтраго утра, а там и последнюю надежду потеряю. Во всяком случае, одно для меня ясно: что если никакого не будет от Г<ерце>на известия, значит, его и в Женеве нет, то есть, может быть, куда-нибудь отлучился. Я потому так наверно буду заключать, что с Г<ерце>ном я в очень хороших отношениях, и, стало быть, быть не может, чтоб он во всяком случае мне не ответил, даже если б и не хотел или не мог прислать денег. Он очень вежлив, да и в отношениях мы дружеских. А след<овательно>, если не будет никакого известия, стало быть, его нет в Женеве в настоящую минуту.1
Между тем положение мое ухудшилось до невероятности. Только что ты уехала, на другой же день, рано утром, мне объявили в отеле, что мне не приказано давать ни обеда, ни чаю, ни кофею. Я пошел объясниться, и толстый немец-хозяин объявил мне, что я не «заслужил» обеда и что он будет мне присылать только чай. И так со вчерашнего дня я не обедаю и питаюсь только чаем. Да и чай подают прескверный, без машины, платье и сапоги не чистят, на мой зов нейдут, и все слуги обходятся со мной с невыразимым, самым немецким презрением. Нет выше преступления у немца, как быть без денег и в срок не заплатить. Всё это было
267бы смешно, но тем не менее и очень неудобно. И потому, если Г<ерце>н не пришлет, то я жду себе больших неприятностей, а именно: могут захватить мои вещи и меня выгнать или еще хуже того. Гадость.
Если ты в Париж доехала и каким-нибудь образом можешь добыть хоть что-нибудь от своих друзей и знакомых, то пришли мне — махимум 150 гульденов, а минимум сколько хочешь.2 Если б 150 гульденов, то я бы разделался с этими свиньями и переехал бы в другой отель в ожидании денег. Потому что быть не может, чтоб я скоро не получил, и во всяком случае тебе отдам задолго прежде отъезда твоего из Франции. Во-первых, из Петербурга (из «Библ<иотеки> для чтения») наверно пришлют самое большее дней через 10 на имя сестры твоей в Цюрих,3 и во-вторых, если б даже Г<ерце>на и не было в Женеве, то во всяком случае, если он надолго уехал из Женевы, то ему, стало быть, пересылают приходящие на его имя в Женеву письма; а если он ненадолго уехал, то, стало быть, воротившись, сейчас ответит, а след<овательно>, я во всяком случае скоро получу от него ответ. Одним словом, если что можешь сделать для меня, но не отягчая очень себя, то сделай. Адрес мой тот же: Wiesbaden, Hotel «Victoria».
До свидания, милая, не могу поверить, чтоб я тебя до отъезда твоего не увидел.4 Об себе же и думать не хочется; сижу и всё читаю, чтобы движением не возбуждать в себе аппетита. Обнимаю тебя крепко.
Ради Бога, не показывай никому письмо мое и не рассказывай. Гадко.
Как минимум, надо официальный развод и имущество на вас все оформлять. Тогда и сорваться может будет труднее, если бабок нет играть.
Иначе это риск потерять все нажитое в любую секунду.
Согласна. Срочный развод с разделом имущества. И что Вы здесь хотите услышать, ответ "да, конечно, лечится"? Не знаю не одного "мана", наркомана, лудомана, и прочих зависимых, которые бы излечились. Сам погибнет на помойке или пришибут, и семью, не приведи Господи, крепкие ребята доставать будут. Ненормально Вы к друзьям относитесь..., а они-то к Вам нормально...пока ещё.
за совет спасибо, думаю, а друзья мои тут причем, не поняла. У нас с ними все прекрасно. И вам ли судить о них и обо мне?
Я представляю как вам трудно. Наверное, он хороший человек,хороший папа потому вы в раздумьях.И понимаешь, что надежды нет, а так хочется, чтобы была.
Я когда-то по молодости за наркомана вышла. Думала, что бывшего. Правда, слава богу, обстоятельства сложились так, что прожили мы только первые 2 дня свадьбы, а вечером второго дня благополучно разошлись и уже насовсем, но я в то время от родителей зависела, а сейчас , возможно, были бы метания. А у вас еще дети...
Брат моей подруги, о котором я выше писала, просадил очень много. Деньги тогда текли к нему рекой - папа снабжал. папа умер, теперь он сам на себя работает, но изредка играет. Если денег нет, то не занимает, осознает, что отдавать нечем. Это уже хорошо.
Брат другой подруги зарабатывает неплохо, содержит семью (2-е детей), но играть для него норма. И выигрывал по крупному и проигрывал. У него просто стиль жизни. Жена молодая - пока не беспокоится, т.к денег хватает.
Дядя подруги уже в годах. Пошел, в казино и попросил, чтобы ему дали запрет в нашем городе и в соседнем. Не пускают. Не играет.
Спасибо вам за поддержку. Подскажите, пжл, про запрет. Это в России делали? Так можно?
Это в Германии, у нас два города через речку, в обоих казино - Висбаден и Майнц. Он в оба пошел и сделал, называется "Хаусфербот", т.е. запрет на доступ в заведение. Его иногда само казино делает, если подозревают человека в жульничистве, а он сделал сам себе. Мои знакомые играют именно в казино, а не в забегаловках в автоматы. Я даже не знаю есть ли они еще в Германии.
Меня удивляет, что так повально это сейчас. Вот подруга наша такая респектабельная была. Всегда ухожена, при деньгах. Так она 2 года играла прежде чем мы узнали. Она мне год 1000 евро должна была. у нас это нормально такие суммы занимать, безо всяких расписок. Я могла у нее и 5тыс пеехватить если надо. В тот раз меня удивило, что ей надо было много, она даже сумму не уточхнила. Я была не в Германии и на счету была только тысяча, я пообещала, что через месяц могу еще ей дать, т.к. она сказала, что у нее большая проблема. И вдруг брат ее говорит мне "Не занимай ей, она играет". Я подумала - интриги плетет, он любитель. Пол года спустя в разговоре с другой нашей близкой подругой (мы вчетвером очень дружим) узнаю, что у той она постепенно заняла 11300 евро! Я чуть в обморок не упала. Тогда мы и поняли, что она в конкретной...
Говорит началось с Лас Вегаса, там у сестры в гостях проиграла, заняла и опять проиграла, прилетела в Германию перезаняла, часть отослала, часть хотела отыграть и проиграла. Заложила все золото (а у нее очень много дорогих и реально ценных украшений). Жуть! А человек очень хороший! Подруга - замечательная. Всегда в тяжелых ситуациях помогала.
и сестра ее в америке играет. Муж умер, сама болеет (лупус подозревают), девочки -двойняшки 9 лет. Представляете, сидит без денег, мой муж ей возврат налогов сделал, думали с долгами рассчитается, т.к. сумма очень хорошая пришла. Она потом рассказывает историю, что у нее их украли прямо из квартиры. И тоже замечательная мама, хороший человек.
Я потому и понимаю, что то, что играет и врет, не исключет, что и любит и папа хороший.
Я единственное заметила, что когда уже в тупике и в долгах и никто не занимает, то все-таки начинают отдавать долги и перестают играть. Я не о совсем конченных говорю, а о таких семейных и адекватных, как мои знакомые. Но не знаю могут ли они уйти в ремиссию.
Добрая 1 **K** видимо имела ввиду, что друзья не зная о проблеме Вашего мужа будут продолжать одалживать ему деньги, потому что пока еще доверяют ему, ведь он Ваш муж, но когда друзья начнут требовать с Вас возврат долга т.к. сам он им не отдает, вот тут и могут начаться разборки и ссоры. И он имейте ввиду, может дойти до рассказа им таких небылиц, вплоть до того что больны Вы или Ваши дети и необходима срочно операция и прочие небылицы, воспаленный азартом мозг может придумать очень красочные истории. Самый лучший выход, это честно рассказать о проблеме мужа родне и друзьям и попросить не давать ему взаймы, и предупредить что в случае одалживания, Вы за него отдавать ничего им не будете.
из сообщения мне лично понятно, что она имела ввиду: что если автор не даст подруге денег на водку и кокаин, то автор плохо относится к друзьям, она - плохая подруга
Автор, Вы сами помните, что пишете? Это же Вы ответили?:
"я нормально отношусь к кредитам??? Где вы это прочитали? Меня от одного слова мутит. Я ненормально отношусь к друзьям, которые дают деньги в таких ситуациях."
Я Вас и Ваших друзей, ровно как и еще кого бы то ни было, судить не собираюсь, не знаю, откуда Вы это взяли. Пытаюсь глаза Вам открыть, чтобы валили побыстрее от такого сокровища, хотя, по ответам вижу, что останетесь с ним и дальше. Есть такое выражение "Уходя-уходи", Вы просто попугать его решили, он это понял и будет продолжать играть, а Вы будете продолжать терпеть. Буду рада, если ошибаюсь.
я думаю, верю и надеюсь, что смогу изменить свою жизнь, выход да, видимо один - уйти. Я буду думать, как и что сделать, ведь жизнь изменится совсем. Я для этого и топ создала, чтобы посмотреть, как другие с этим живут и что делают. Я вас благодарю за ваше внимание к моей проблеме. Спасибо :-)
Автор, есть группы помощи созависимым людям, тоесть близким и родственникам игроков. Я такую группу посещала некоторое время. Сначала пришла туда с недов
ерием и даже с агрессией. Но там мне смогли обьяснить, что такое игромания и как с этим жить.Если Вы намеряны с ней бороться, это бесполезно. Прежде всего игрок должен захотеть и начать путь выздоровления САМ (игромания это хроническая болезнь, вылечить нельзя, купировать можно)а Ваша задача научиться с этим жить и помогать ему выздоравливать. А какими методами могут рассказать на группах.
Где найти эти группы? Куда вообще можно обращаться в Москве? Это бесплатно? У меня вообще нет денег, он всё вынес.
Автор вот моя почта grihe4ka@rambler.ru напишите мне, я Вам скину телефон, группы помощи И-Анон бесплатны. Группа с психологами тоже была бесплатна, я сейчас попробую найти контакты и туда тоже.
Девочки, я вот все думаю про открытие игровой зоны в Крыму...Типа для развлечения туристов...Вы представляете, сколько местных там "подсядет"? Сколько покалеченных жизней, разбитых судеб...
Хорошо вот пишет (увидела случайно): http://pisma-prezidentu.ru/page/igrovaja-zona-v-krymu
Бывший муж подсел на автоматы во время моей беременности, воровал у меня деньги. Я копила на роды и их спер. На работе ему дали детское пособие, и его спустил. В итоге когда сыну было 2 месяца, я выгнала его. Играл он еще очень долго, как сейчас, не знаю. Вообще ничего о нем не знаю. могу сказать одно: я даже благодарна ему, что все так вышло тогда, и я встретила нынешнего мужа. А тот товарищ раз так поступил со мной и малышом, не заслуживает, чтобы за него еще боролись и тащили. Эти люди НЕ ХОТЯТ ничего менять, им глубоко плевать на близких, они не парятся ни о чем. Им хорошо и ладно. Так если ему плевать, зачем вам тянуть такой мешок? Киньте его пока не поздно!
Официальный сайт игроков России с ссылкой на группу для родственников игроков И Анон там есть контакты группы и места, где они проходят http://gamblersanonymous.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=145
Вы можете позвонить, уточнить время когда начинается группа и подьехать пообщаться просто, сначала там официальная часть, а в конце чаепитие и свободное общение, можете задавать любые вопросы участникам, там собираются в основном жёны и матери игроков. Новенькие приходят, кто то остаётся, кто то на один раз, каждый сам для себя решает, хочет получать информацию как с этим жить или пытаться выкарабкаться самостоятельно..
а так. мой бм проиграл все. три квартиры, все машины, уйму денег - ну в общем все. и вот когда его лишили прав на чужой машине, когда он опустился до такого что жилтна рынке с таджиками в вагончике, грузил товар и жрал гороховую кашу на костре, - тогда то все и кончилось. встал на ноги, выправился, купил квартиру... бизнес идет, ттт, по чуть, но идет... Прошло 13 лет, над игроманами усмехается, говорит пока вот такине шарахнет - не бросят. на крайних стадиях ловишь кайф не от того что выиграешь, а адреналин от того сколько проиграешь
Это всё прекрасно, но люди вон рассказывают, что и через 23 года человек вернулся на то самое дно. Я не хочу сказать, что так у всех, просто читаю тут истории. Ваша конечно тоже трындец..( до чего же человек слаб, особенно мужик)
это уже не моя история, это бм. мы дружим, конечно, но откреплены друг от друга. то что не начнет играть 100%, слишком тяжело ему все далось. одно дело материны бабкины хаты, гальные деньги и чужие, а другое дело кровью и потом заработанное
Осталось только автору захотеть остаться без трусов, и в результате его подлостей с ним на пару "на вокзале с таджиками в вагончике и жрать гороховое говно" - и вот тогда..... может быть он остановится!.. а может и нет. Но боюсь, что настолько играть своей жизнью в русскую рулетку из психически-адекватных не найдется ни одной желающей)
Да. Как любую другую зависимость. Но только в одном случае - если этого сам зависимый захочет + он до конца жизни будет себя контролировать.
Если только сам человек будет бороться. Насильно не вылечите.
У меня родственник лет семь работал в казино( Ужасная работа, хочу сказать. Там он поигрывать начал и попивать заодно. Закончилось все печально.
Он проиграл много денег, отдал за долги свою квартиру. Плюс еще брал кредит в банке. Отдавать нечем, бегал от банка, проценты, суд, приставы.. Все, как полагается.
Мы всей семьей навалились на него, плюс, видимо, он сам изначально не совсем пропащий был. Казино бросил, уехал в другой город на работу. Очень медленно, но пришел в себя.
Лет 8 потребовалось ему на восстановление. Долги закрыл, квартиру до сих пор свою не купил. Но жизнь вошла в адекватное русло.
БМ начинал в конце 80х-сначала карты,в основном выигрывал(машину 6ку,крест с цепью,гр на 100 и др). Потом казино открылись-и поехало,проиграл 4 квартиры(с мозгами всё нормально было),бизнесом занимался,страховая контора была. Развелись,я осталась с квартирой и всё. Сейчас у него ничего нет,из последнего дома(сам покупал)переселил родителей в полуторку и они друг за другом померли,продал полуторку. Переехал в столицу,нашёл какую то наивную дамочку(на фотоизображениях она счастлива безмерно,крепко тискает его локоток).При первой же материальной возможности-побежит нарядится и уйдёт в игру.
Уверена что мой муж играет. Раньше, когда были оф. автоматы-точно играл, проиграл подаренные на свадьбу нашу деньги. И пошло поехало. Автоматы закрыли, пил страшно, закодировался. Уже год ни капли. Но вот зарплату не приносит... То задерживают, то опять задерживают, то уволили без объяснения причин. И в итоге уже год не приносит домой денег. Домой всегда во время приходит, пытается найти какие-то подработки... Но это все Мышкины слезы. И вот не знаю как поймать его, чтобы носом тыкнуть что он играет(
Конечно обязательно. А что я скажу? Дорогой, подозреваю что ты играешь, я ухожу? Конечно он скажет что я навыдумывала. Мне надо точно знать, что я правильно догадываюсь.
А зачем Вам его обвинять? Собираетесь и уходили (выставляете его вещи). Основание - безработный нахлебник Вам не по карману.
Для меня муж не просто кошелек... Он для меня родной человек стал давно за 12 лет. Не могу я вот так, из-за денег выгнать человека(
Странно называть кошельком то, что проигрывает деньги. Как может стать родным человек, который врет, изворачивается? И когда встанет вопрос ВЫ или АВТОМАТЫ, поверьте он не долго будет думать))) Поймите одно, мне-то все равно, с кем вы живете, это вам надо задуматься надо ли оно Вам.
Игроманию, как и любую зависимость, можно вылечить только при желании пациента и только у хорошего психотерапевта.
Не-а. Вылечить невозможно. Добиться стойкой ремиссии-это да. И дрожать всю оставшуюся жизнь, сорвется или нет.
Сама не сталкивалась.
Начните с хорошего нарколога, они все зависимости должны лечить.
а с алкоголем у него нет проблем?? у игроманов может обостряться состояние на фоне алкоголя. трезвый - не пойдет, а стоит выпить - все ,понеслась. в таком случае стоит попробовать убрать алкоголь. может быть это поможет. так как алкоголь как бы служит мотиватором для игры. а если не будет пить - может и не потянет?? а вообще разговаривать пробовали? отрицает что болен или готов лечиться? если человек осознает и пойдет к врачу ,то шансы есть ИМХО.
нет, с алкоголем нет. И всегда трезвый из клубов приходил. Проблему игромании осознает, готов бороться
Шансов очень мало! А во что он играет? Казино же все закрыты? Или Вы не в России?
Как человеку, склонному к зависимостям, возможность выйти в ремиссию всегда есть, зависит от человека
Гм..." Мужчина, 50 лет, женат, ребенок." - вопрос не "можно ли? - а вопрос "нафишга морочитсья?". Разумеется. на первый вопрос ответ "нет, невозможно. А с учетом 50 лет - опять же - а нафишга? Проще послать подальше и алименты вытребовать. Пока не проиграл все подчистую и не свалился на шею жене и ребенку и с инсультоми учей долгов.
. сорри за цинизм.
Как сестра бывшего игромана скажу, что может помочь поставить человека перед выбором. У брата была семья, там жена очень старалась, не могла вытащить. Потом брат влюбился, у женщины 2 ребенка. Ей нужен был полноценный муж. Брату самому пришлось выбирать. Он просто завязал и вообще скрыл от новой жены свои пристрастия. Она узнала только лет через 5. Думаю, срывы бывали, но там женщина жесткая, да и еще дети у них появились, в общем, пока ничего не слышали. И если удастся вытащить человека. то альтернатива выхлопа должна быть. Или экстремальный спорт или какое то увлечение.
"Или экстремальный спорт или какое то увлечение."
И что сработало в итоге?
